¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

Monseñor escribió:

unilordx escribió:Claramente es una conspiración de las compañias telefonicas, cuyo servicio de atencion se encuentra casi siempre en latinoamerica. Los tienen pluriempleados entre servicio de atencion y spammear TT.

Si para explicarlo tienes que recurrir a la ironía me da a entender que tú tampoco tienes ni idea del por qué del origen en Venezuela.
Me sigue pareciendo raro, lo siento. Venezuela no es todo Latinoamérica.

¿Tal vez porque desde el último año Venezuela haya sido el país más nombrado de Latinoamérica en los trending topic españoles?

Es más, Venezuela como tal ha sido TT en España. Ahí tienes el origen de la explicación. Lo demás dejo que lo deduzcas tú solo.

Monseñor escribió:

unilordx escribió:Claramente es una conspiración de las compañias telefonicas, cuyo servicio de atencion se encuentra casi siempre en latinoamerica. Los tienen pluriempleados entre servicio de atencion y spammear TT.

Si para explicarlo tienes que recurrir a la ironía me da a entender que tú tampoco tienes ni idea del por qué del origen en Venezuela.
Me sigue pareciendo raro, lo siento. Venezuela no es todo Latinoamérica.

Si es cierto que para ser TT nacional los tuits deben de ser originarios del pais no se que ves de raro

Gurlukovich escribió:

Reakl escribió:

Gurlukovich escribió:Y a todo esto, no se que tiene eso que ver con que cada cual se una (o no) al grupo que le da la gana.

Pues es muy sencillo: la gente se interrelaciona. Así que a no ser que vivas en el mundo mágico donde tus acciones no afectan a los demás, lo que haces al hacer que cada cual tenga su propia legislación es multiplicar los conflictos. Si ya es dificil en las fronteras, imaginate que pones una frontera en cada persona. ¿Qué significa eso? Que los conflictos se resolverán de la única forma resoluble, que es mediante el uso del poder.

Para empezar no tienes que poner la frontera en tu persona, como digo puedes pertenecer a un grupo de tu elección, grupo que te protege físicamente a tu persona y lo que sea que te pertenezca o deje de pertenecer, pero también la legislación que se te aplicará en caso de conflicto. En tus relaciones puedes acordar con los de tu grupo o de cualquier otro que legislación quieres aplicar en una transacción. Tu grupo puede tener una norma para tratar los conflictos con otros grupos segun se haya llegado o no a pactos con ellos, que podrían llegar a prohibir cualquier tipo de pacto con un grupo que no cumpla ciertos mínimos, ante lo que tendrás la posibilidad de cumplir o irte a otro grupo que si acepte comerciar.

Y por esta posibilidad de salida es la gran diferencia con un estado actual, si gana hoy el PP te jodes, si Hitler es proclamado canciller te jodes, y si tu bonito estado socialista cae en manos de un pirado, también te jodes. En una situación de autodeterminación como esta, el país tendente al totalitarismo, el país que cobre muchos impuestos para dar un pobre servicio, el que es corrupto hasta las trancas, el que tiene leyes absurdas y burocráticas... perderá territorios y población a marchas forzadas. Así que por fuerza se tenderá a países respetuosos con su población y sus minorías (y mayorías). Porque los estados estarían sometidos a la competencia.

No diré que no sea algo complicado de vislumbrar como ha de funcionar cada detalle, porque al fin y al cabo esos son los detalles que debería descubrir este esquema, que estructuras funcionan y cuales no.

D
Claro. Te pongo un ejemplo sencillo. Mi legislación - y la de mi grupo- me permite contaminar el agua todo lo que yo quiera. Y como tal, no llego a un acuerdo contigo sobre sobre tu legislación que te da el derecho a un agua limpia. ¿Cómo solventas el conflicto? Es evidente que se solventará en beneficio de quien tiene el poder, es decir, quien vive rio arriba.

Si la gente vive en un marco regulado no es por capricho. Es porque cuando mi comunidad dice a y la tuya b, se han dedicado a darse palos los unos a los otros hasta que uno gana. Y ya no es un tema de tener que llevar una chapita y tener 20 años de estudio para saber que cantidad de leyes estás infringiendo por el mero hecho de hablar con una persona, porque obviamente yo voy a pertenecer al grupo que proteja mis oidos de las tonterías ajenas, así que cuidadito con lo que dices. O no, porque para que pueda respetarse ese derecho mi grupo tiene que ser más fuerte que el tuyo.

En serio, esto no es nuevo, y este es uno de mis campos, sin intención de ser falaz. La única forma de resolver un conflicto de forma que no sea mediante la posición dominante de una de las partes es a través de un marco superior con la capacidad de someter a ambas partes. Lo que tu denominas ya existía, y se dió mucho en civilizaciones antiguas y no tan antiguas, que no mucho ha pasaba lo mismo aquí en cataluña y sus condados.

KoX escribió:

Monseñor escribió:

unilordx escribió:Claramente es una conspiración de las compañias telefonicas, cuyo servicio de atencion se encuentra casi siempre en latinoamerica. Los tienen pluriempleados entre servicio de atencion y spammear TT.

Si para explicarlo tienes que recurrir a la ironía me da a entender que tú tampoco tienes ni idea del por qué del origen en Venezuela.
Me sigue pareciendo raro, lo siento. Venezuela no es todo Latinoamérica.

Si es cierto que para ser TT nacional los tuits deben de ser originarios del pais no se que ves de raro

Es que solo por eso ya se desmonta cualquier argumento, así que ahí ha quedado claro el calado de albert rivera, mucha somos diferentes pero hacen la misma táctica que los de siempre, venezuela, chavistas, populistas, mundos de la piruleta, etc, etc...

Thalandor escribió:Es que solo por eso ya se desmonta cualquier argumento, así que ahí ha quedado claro el calado de albert rivera, mucha somos diferentes pero hacen la misma táctica que los de siempre, venezuela, chavistas, populistas, mundos de la piruleta, etc, etc...

Pero si de Venezuela, Chavista, populistas y un largo etc, es de lo que habla Pablito y su tropa siempre.. bueno y de que les gusta las musicas y las letras.

te vas a youtube, pones "pablo iglesias" y a ver que te sale. Monologos y monologs de sus amigos de venezuela.

Molonator69 escribió:

Thalandor escribió:Es que solo por eso ya se desmonta cualquier argumento, así que ahí ha quedado claro el calado de albert rivera, mucha somos diferentes pero hacen la misma táctica que los de siempre, venezuela, chavistas, populistas, mundos de la piruleta, etc, etc...

Pero si de Venezuela, Chavista, populistas y un largo etc, es de lo que habla Pablito y su tropa siempre.. bueno y de que les gusta las musicas y las letras.

te vas a youtube, pones "pablo iglesias" y a ver que te sale. Monologos y monologs de sus amigos de venezuela.

Ya....si eso intenta argumentar en el tema del que se habla...aunque quizá sea mucho pedir para algunos

Ay, Pobre Albert que Pablo le ha dicho que todavía no quiere debatir con él... Pobrecico. Mira, hay una pregunta clave para destrozar a Albert Rivera: ¿qué opinas del TTIP y el CETA? ¿Y sobre el NAFTA?


TTIP - CETA

http://www.eldiario.es/euroblog/TTIP-CE ... 78548.html

Informe de la UE - La Unión Europea admite en sus informes la destrucción de entre 430.000 y 1.100.000 puestos de trabajo, confiando que los empleos se recuperarán reorientado la producción hacia el mercado estadounidense

http://www.guengl.eu/uploads/plenary-fo ... S_TTIP.pdf

Con esto creo que da... como para destrozar a C's y todas sus mierdas del "cambio sensato". Pero me conformo con que se le eche un ojo. Ey, no estoy diciendo que "a C's lo financia Rockefeller" sino que estoy trayendo informes, con datos, tablas y muchas más cosas sobre lo que le pasará a las personas si lo del TTIP sigue adelante.

Ahí lo dejo.

- Bonus Track (Another report) - NAFTA

http://www.epi.org/files/page/-/old/bri ... /bp173.pdf

Joooder, la de info que os he dado... Estoy flipando

Pásale los enlaces al coletas

Espero que Ciudadanos consiga quitarle la mitad de votos al PP, si es que el PP llega entero a las elecciones y no es detenido al completo antes.

https://www.youtube.com/watch?v=v-jLZ5f ... e=youtu.be

Trog escribió:

Monseñor escribió:

unilordx escribió:Claramente es una conspiración de las compañias telefonicas, cuyo servicio de atencion se encuentra casi siempre en latinoamerica. Los tienen pluriempleados entre servicio de atencion y spammear TT.

Si para explicarlo tienes que recurrir a la ironía me da a entender que tú tampoco tienes ni idea del por qué del origen en Venezuela.
Me sigue pareciendo raro, lo siento. Venezuela no es todo Latinoamérica.

¿Tal vez porque desde el último año Venezuela haya sido el país más nombrado de Latinoamérica en los trending topic españoles?

Es más, Venezuela como tal ha sido TT en España. Ahí tienes el origen de la explicación. Lo demás dejo que lo deduzcas tú solo.

Pues me surgen ahora más dudas; ¿Qué hacen bots Venezuela haciendo spam en TT españoles de productos venezolanos? ¿esto pasa siempre? ¿por qué hoy no hay spam venezolano en los TT?

Monseñor escribió:Pues me surgen ahora más dudas; ¿Qué hacen bots Venezuela haciendo spam en TT españoles de productos venezolanos? ¿esto pasa siempre? ¿por qué hoy no hay spam venezolano en los TT?

Normal que te surjan más preguntas: no has entendido nada de lo que te he explicado :S

Monseñor escribió:Pues me surgen ahora más dudas; ¿Qué hacen bots Venezuela haciendo spam en TT españoles de productos venezolanos? ¿esto pasa siempre? ¿por qué hoy no hay spam venezolano en los TT?

ElHobbit ha dicho que sí, suele pasar (yo no tengo twitter, pero me parece que el asunto no tiene mucha vuelta de hoja xd )

Thalandor escribió:

Molonator69 escribió:

Thalandor escribió:Es que solo por eso ya se desmonta cualquier argumento, así que ahí ha quedado claro el calado de albert rivera, mucha somos diferentes pero hacen la misma táctica que los de siempre, venezuela, chavistas, populistas, mundos de la piruleta, etc, etc...

Pero si de Venezuela, Chavista, populistas y un largo etc, es de lo que habla Pablito y su tropa siempre.. bueno y de que les gusta las musicas y las letras.

te vas a youtube, pones "pablo iglesias" y a ver que te sale. Monologos y monologs de sus amigos de venezuela.

Ya....si eso intenta argumentar en el tema del que se habla...aunque quizá sea mucho pedir para algunos

Nada, tu no pierdas las esperanzas.

Trog escribió:Ay, Pobre Albert que Pablo le ha dicho que todavía no quiere debatir con él... Pobrecico. Mira, hay una pregunta clave para destrozar a Albert Rivera: ¿qué opinas del TTIP y el CETA? ¿Y sobre el NAFTA?


TTIP - CETA

http://www.eldiario.es/euroblog/TTIP-CE ... 78548.html

Informe de la UE - La Unión Europea admite en sus informes la destrucción de entre 430.000 y 1.100.000 puestos de trabajo, confiando que los empleos se recuperarán reorientado la producción hacia el mercado estadounidense

http://www.guengl.eu/uploads/plenary-fo ... S_TTIP.pdf

Con esto creo que da... como para destrozar a C's y todas sus mierdas del "cambio sensato". Pero me conformo con que se le eche un ojo. Ey, no estoy diciendo que "a C's lo financia Rockefeller" sino que estoy trayendo informes, con datos, tablas y muchas más cosas sobre lo que le pasará a las personas si lo del TTIP sigue adelante.

Ahí lo dejo.

- Bonus Track (Another report) - NAFTA

http://www.epi.org/files/page/-/old/bri ... /bp173.pdf

Joooder, la de info que os he dado... Estoy flipando

En serio pasasela a un circulo o a una asamblea de esas de Podemos, a ver si le llega a Pablo y asi se anima.

Los bots supongo que estarán en todos los países hispanohablantes posibles...

Lr_Darko escribió:Los bots supongo que estarán en todos los países hispanohablantes posibles...

Otro chavista...

Sigamos

Menudos timos las encuestas esas... esta la maquinaria aupando a Cs artificialmente al maximo. La idea es, si la gente cree que Cs es una opcion ganadora mas gente le votara y alfinal la mentira se puede convertir en verdad

Jaquen escribió:Menudos timos las encuestas esas... esta la maquinaria aupando a Cs artificialmente al maximo. La idea es, si la gente cree que Cs es una opcion ganadora mas gente le votara y alfinal la mentira se puede convertir en verdad

Y cuando subían a Podemos cual era la razón? O eso ocurría de verdad? O a lo mejor la gente que no es de izquierdas harta del PP y del PSOE ha encontrado algo que les llame la atención en mayor o menor medida. Más o menos lo mismo que pasó con Podemos. Luego después de la euforia inicial caeran los de C's y se quedarán en torno al 15% como Podemos.

Acordaos que la encuesta del CIS si hizo antes de lo de Rato y la dimisión de Monedero, la cosa puede ser peor para PPSOE

fshtravis escribió:

Sigamos

La verdad que es una pena, porque quizas no en otros sitios no, pero en Madrid Podemos tiene la mejor candidatura y propuestas de largo.

Finrod_ escribió:

Jaquen escribió:Menudos timos las encuestas esas... esta la maquinaria aupando a Cs artificialmente al maximo. La idea es, si la gente cree que Cs es una opcion ganadora mas gente le votara y alfinal la mentira se puede convertir en verdad

Y cuando subían a Podemos cual era la razón? O eso ocurría de verdad? O a lo mejor la gente que no es de izquierdas harta del PP y del PSOE ha encontrado algo que les llame la atención en mayor o menor medida. Más o menos lo mismo que pasó con Podemos. Luego después de la euforia inicial caeran los de C's y se quedarán en torno al 15% como Podemos.

Cuando subia Podemos nadie esperaba que subiera tanto y han tardado pocos meses en darle la vuelta a las encuestas. Estan todos los medios dandolo todo para aupar a Ciudadanos, obviando todas sus cagadas y alterando las encuestas o interpretandolas en favor de Ciudadanos, sin ir mas lejos hoy en el telediario mostraban una encuesta en la que Podemos estaba por encima de Ciudadanos pero hablaban de Ciudadanos como si este tuviera mas votos, absurdo.

Sin contar toda la difamacion que ha habido contra Podemos en las que por ejemplo que saliera un juego llamado Casta Wars era algo negativo contra Podemos, se inventaban chanchullos que no habia como lo de Errejon, que ni era una beca ni era fraudelento ni nada... Y con Ciudadanos teniendo material para estar dandoles caña sin descanso ni mu

@jaquen creo que es más sencillo de explicar que a C's le pasa como a Podemos, subirá, bajará y se quedará en el 15 más o menos. La mayoría de la gente no se pasa todo el día mirando a ver que la dicen, les gusta ciudadanos porque es moderado y es partido nuevo, no busquemos más.
Pero claro es mejor buscar enemigos fuera y si no pues los creamos, que ahora el blanco de los ataques de Podemos es C's, curioso cuanto menos, cualquiera diría que les a asustado su irrupción.

Finrod_ escribió:@jaquen creo que es más sencillo de explicar que a C's le pasa como a Podemos, subirá, bajará y se quedará en el 15 más o menos. La mayoría de la gente no se pasa todo el día mirando a ver que la dicen, les gusta ciudadanos porque es moderado y es partido nuevo, no busquemos más.
Pero claro es mejor buscar enemigos fuera y si no pues los creamos, que ahora el blanco de los ataques de Podemos es C's, curioso cuanto menos, cualquiera diría que les a asustado su irrupción.

Fuera dices en Venezuela? Ciudadanos tiene de moderado lo que tiene el PP, esta mas a la derecha incluso que el PP. Pero tienes razon en una cosa, la gente no se esfuerza, prefiere tragarse lo que digan los medios, interesarse un poquito y con eso ya votar...

Jaquen escribió:

Finrod_ escribió:@jaquen creo que es más sencillo de explicar que a C's le pasa como a Podemos, subirá, bajará y se quedará en el 15 más o menos. La mayoría de la gente no se pasa todo el día mirando a ver que la dicen, les gusta ciudadanos porque es moderado y es partido nuevo, no busquemos más.
Pero claro es mejor buscar enemigos fuera y si no pues los creamos, que ahora el blanco de los ataques de Podemos es C's, curioso cuanto menos, cualquiera diría que les a asustado su irrupción.

Fuera dices en Venezuela? Ciudadanos tiene de moderado lo que tiene el PP, esta mas a la derecha incluso que el PP. Pero tienes razon en una cosa, la gente no se esfuerza, prefiere tragarse lo que digan los medios, interesarse un poquito y con eso ya votar...

De forma objetiva y si os quitais vuestras banderas C's no es más conservador que el PP, aunque quizás algo más liberal, pero es más de centro que el CDS de Suarez.

En cuanto a Venezuela quedatela tu que yo ni la he mencionado, sois un espejo los unos de los otros, con las Venezuelas, los ricos, los derechones

Jaquen escribió:

Finrod_ escribió:@jaquen creo que es más sencillo de explicar que a C's le pasa como a Podemos, subirá, bajará y se quedará en el 15 más o menos. La mayoría de la gente no se pasa todo el día mirando a ver que la dicen, les gusta ciudadanos porque es moderado y es partido nuevo, no busquemos más.
Pero claro es mejor buscar enemigos fuera y si no pues los creamos, que ahora el blanco de los ataques de Podemos es C's, curioso cuanto menos, cualquiera diría que les a asustado su irrupción.

Fuera dices en Venezuela? Ciudadanos tiene de moderado lo que tiene el PP, esta mas a la derecha incluso que el PP. Pero tienes razon en una cosa, la gente no se esfuerza, prefiere tragarse lo que digan los medios, interesarse un poquito y con eso ya votar...

No, aun le queda para llegar al nivel del PP o al menos asi lo percibe la gente. Pero al paso que va antes de las generales se situará a su derecha.
Ubicación partidos:
PP 8.18 (+0.01)
PSOE 4.46 (-0.16)
P's 2.29 (+0.01)
UPyD 5.38 (+0.04)
C's 5.77 (+0.63)

Finrod_ escribió:

Jaquen escribió:

Finrod_ escribió:@jaquen creo que es más sencillo de explicar que a C's le pasa como a Podemos, subirá, bajará y se quedará en el 15 más o menos. La mayoría de la gente no se pasa todo el día mirando a ver que la dicen, les gusta ciudadanos porque es moderado y es partido nuevo, no busquemos más.
Pero claro es mejor buscar enemigos fuera y si no pues los creamos, que ahora el blanco de los ataques de Podemos es C's, curioso cuanto menos, cualquiera diría que les a asustado su irrupción.

Fuera dices en Venezuela? Ciudadanos tiene de moderado lo que tiene el PP, esta mas a la derecha incluso que el PP. Pero tienes razon en una cosa, la gente no se esfuerza, prefiere tragarse lo que digan los medios, interesarse un poquito y con eso ya votar...

De forma objetiva y si os quitais vuestras banderas C's no es más conservador que el PP, aunque quizás algo más liberal, pero es más de centro que el CDS de Suarez.

En cuanto a Venezuela quedatela tu que yo ni la he mencionado, sois un espejo los unos de los otros, con las Venezuelas, los ricos, los derechones

La has mencionado al decir esto : "Pero claro es mejor buscar enemigos fuera y si no pues los creamos," hayas sido consciente o no, es lo que se ha hecho con Podemos, crear un archienemigo fuera, Venezuela

PD: Hay gente tan confusa con Ciudadanos que se cree que es de izquierdas, asi que como lo perciba la gente no es en lo que me baso para decir que son mas de derechas que el PP

Pues has puesto al mismo nivel la "amenaza" venezolana de Inda y Cia. con la conspiración antipodemita. Si es que no hay nada mejor para unir a tu electorado que hacer creer que hay un enemigo horrible que nos quiere comer y que quiere acabar con nosotros.

Pd: Cuentame en que te basas para decir que son más de derechas que el PP, suponiendo como he dicho antes que nos referimos a la derecha conservadora, porque a mi no me lo parecen.

Reakl escribió:D
Claro. Te pongo un ejemplo sencillo. Mi legislación - y la de mi grupo- me permite contaminar el agua todo lo que yo quiera. Y como tal, no llego a un acuerdo contigo sobre sobre tu legislación que te da el derecho a un agua limpia. ¿Cómo solventas el conflicto? Es evidente que se solventará en beneficio de quien tiene el poder, es decir, quien vive rio arriba.

Es que eso pasa hoy en día, el Danubio pasa por 18 países, ninguno tiene la exclusividad. Es más, en los 90 tres países de esa cuenca pasaron a ser nueve. Y se han de poner de acuerdo, no ya en contaminación, también en navegación, e irrigación, lo cual implica cambios serios en el flujo del río (y canales) y afectaciones como inundaciones, con lo que puede putearse de arriba abajo o de abajo arriba. Sea con tratados bilaterales, cediendo la decisión a un organismo neutral o haciendo cada uno lo que le da la gana se han tenido que ir apañando, y ha habido ganadores y perdedores, tanto entre estados como dentro de ellos, cosa que quizá se habría solventado de otra manera con una libertad para cambiar de bloque. Desde luego no es una razón en contra de ese modelo, puede que incluso sea un argumento a su favor.

Si la gente vive en un marco regulado no es por capricho. Es porque cuando mi comunidad dice a y la tuya b, se han dedicado a darse palos los unos a los otros hasta que uno gana. Y ya no es un tema de tener que llevar una chapita y tener 20 años de estudio para saber que cantidad de leyes estás infringiendo por el mero hecho de hablar con una persona, porque obviamente yo voy a pertenecer al grupo que proteja mis oidos de las tonterías ajenas, así que cuidadito con lo que dices. O no, porque para que pueda respetarse ese derecho mi grupo tiene que ser más fuerte que el tuyo.

Mientras las tonterías las diga en mi casa ya me dirás que va a hacer tu grupo, como mucho filtrarte internet. Pero te vas a aburrir mucho, porque en internet las tonterías no se acaban.
Pero como te digo, tampoco tiene por que acabar todo en minigrupos, es relativamente sencillo que la gente tienda a unos grupos generales que den buen servicio general, incluso a acumular las administraciones en función del nivel de pertenecía que necesite. Y obviamente, van a procurar ir al que tenga una cantidad de leyes más simples y claras y justas, cosa que no puedes hacer si tu país tiene diarrea legislativa, como España, donde cada año hay un millón de páginas en los boletines oficiales y 120.000 leyes nuevas desde 1978, algo que es completamente infumable, ni que estudies 20 años. Así que ves con cuidado a quien miras por la calle, porque es posible que estés incumpliendo una ley, claro que también es probable que la otra persona no lo sepa tampoco.

En serio, esto no es nuevo, y este es uno de mis campos, sin intención de ser falaz. La única forma de resolver un conflicto de forma que no sea mediante la posición dominante de una de las partes es a través de un marco superior con la capacidad de someter a ambas partes. Lo que tu denominas ya existía, y se dió mucho en civilizaciones antiguas y no tan antiguas, que no mucho ha pasaba lo mismo aquí en cataluña y sus condados.

Pues para ser uno de tus campos me estás poniendo objeciones que no se aguantan mirando a la situación actual. Además que el que controla ese marco es el que tiene el poder y saldrá ganando (y por tanto es el que interesa corromper, amenazar o controlar si quieres tener razón).

Tranquilos que Albert Rivera gana las elecciones por nosotros, que importa si no sabemos ni siquiera el programa y las propuestas.

Pifias.
https://youtu.be/LYz608jRujI

Completa.
https://youtu.be/3mjIHNn46nM

Lo de nuestro enemigo es el trabajo me ha matao D.

Y al parecer Juan Marin esta siendo demasiado complaciente con Susana Diaz.
http://www.periodistadigital.com/periodismo/radio/2015/05/07/luis-balcarce-juan-marin-rojo-y-negro-radio-4g-marta-gomez-montero-ciudadanos.shtml?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook

unilordx escribió:Tranquilos que Albert Rivera gana las elecciones por nosotros, que importa si no sabemos ni siquiera el programa y las propuestas.

Pifias.
https://youtu.be/LYz608jRujI

Completa.
https://youtu.be/3mjIHNn46nM

Lo de nuestro enemigo es el trabajo me ha matao D.

Y al parecer Juan Marin esta siendo demasiado complaciente con Susana Diaz.
http://www.periodistadigital.com/periodismo/radio/2015/05/07/luis-balcarce-juan-marin-rojo-y-negro-radio-4g-marta-gomez-montero-ciudadanos.shtml?utm_source=twitterfeed&utm_medium=facebook

Ni que hubiera dicho que le gusta la musica y la letra. Complaciente... ya se ve.

Jaquen escribió:Sin contar toda la difamacion que ha habido contra Podemos en las que por ejemplo que saliera un juego llamado Casta Wars era algo negativo contra Podemos, se inventaban chanchullos que no habia como lo de Errejon, que ni era una beca ni era fraudelento ni nada... Y con Ciudadanos teniendo material para estar dandoles caña sin descanso ni mu

¿Todo eso que dices te lo crees?

Axtwa Min escribió:

Jaquen escribió:Sin contar toda la difamacion que ha habido contra Podemos en las que por ejemplo que saliera un juego llamado Casta Wars era algo negativo contra Podemos, se inventaban chanchullos que no habia como lo de Errejon, que ni era una beca ni era fraudelento ni nada... Y con Ciudadanos teniendo material para estar dandoles caña sin descanso ni mu

¿Todo eso que dices te lo crees?

Unos argumentos aplastantes, me has dejado sin palabras.

Jaquen escribió:

Axtwa Min escribió:

Jaquen escribió:Sin contar toda la difamacion que ha habido contra Podemos en las que por ejemplo que saliera un juego llamado Casta Wars era algo negativo contra Podemos, se inventaban chanchullos que no habia como lo de Errejon, que ni era una beca ni era fraudelento ni nada... Y con Ciudadanos teniendo material para estar dandoles caña sin descanso ni mu

¿Todo eso que dices te lo crees?

Unos argumentos aplastantes, me has dejado sin palabras.

Pero si solo te ha preguntado si te lo crees .

Yo lo q ue no entiendo es con tantos argumentos apalstantes, Pablo no quiere ver delante a Albert en un debate, y cuando aparece en la secta a hablar con su amigo Iñaki, nunca esta Inda.

Jaquen escribió:

Axtwa Min escribió:

Jaquen escribió:Sin contar toda la difamacion que ha habido contra Podemos en las que por ejemplo que saliera un juego llamado Casta Wars era algo negativo contra Podemos, se inventaban chanchullos que no habia como lo de Errejon, que ni era una beca ni era fraudelento ni nada... Y con Ciudadanos teniendo material para estar dandoles caña sin descanso ni mu

¿Todo eso que dices te lo crees?

Unos argumentos aplastantes, me has dejado sin palabras.

A Podemos no hace falta difamarlo ya se retratan ellos solos.

Pablo Iglesias se dice comunista pero como eso no vende dice que Podemos "tiene un amplio abanico de ideologías", para luego decir que los medios de comunicación privados van contra la libertad de expresión porque los dueños son millonarios y miran por sus intereses, así que lo mejor es que los medios sean públicos y se controlen los contenidos. Tontería absoluta cuando él está promocionado en la sexta y uno de esos millonarios le ha cedido espacio para su programa la tuerca.

Errejon tenía una beca de mucha pasta y no iba por allí, que no digo que haya otros que hagan lo mismo y no les pase nada, pero si te posicionas adalid de las buenas formas no es ejemplo. Lo mismo que Monedero con una sociedad unipersonal para no pagar los impuestos como persona física. ¿Cómo pueden pedir esta gente stop a la corrupción y perseguir el fraude fiscal? Luego le dan la vuelta diciendo que es Montoro que les tiene manía, supongo que Rato tendrá el mismo argumento.

Además está los apoyos a Venezuela, hay vídeos de sobra, los apoyos a Syriza que todos hemos visto en los medios y cuando las cosas van mal se echan atrás y dicen que no están con Venezuela y que España no es Grecia.

Y ahora toca darles a Ciudadanos, tu espera y verás. Compra palomitas.

Pregunto lo mismo que el hilo de Podemos:

¿Alguien sabe a ciencia cierta como hacen las previsiones estas de voto del CIS?.

Lo digo porque no me parece logico ni normal que haya tanta direncia entre las cifras de estimacion de voto y las de intencion directa de voto. Es muy raro.

Axtwa Min escribió:
A Podemos no hace falta difamarlo ya se retratan ellos solos.

Pablo Iglesias se dice comunista pero como eso no vende dice que Podemos "tiene un amplio abanico de ideologías", para luego decir que los medios de comunicación privados van contra la libertad de expresión porque los dueños son millonarios y miran por sus intereses, así que lo mejor es que los medios sean públicos y se controlen los contenidos. Tontería absoluta cuando él está promocionado en la sexta y uno de esos millonarios le ha cedido espacio para su programa la tuerca.

Errejon tenía una beca de mucha pasta y no iba por allí, que no digo que haya otros que hagan lo mismo y no les pase nada, pero si te posicionas adalid de las buenas formas no es ejemplo. Lo mismo que Monedero con una sociedad unipersonal para no pagar los impuestos como persona física. ¿Cómo pueden pedir esta gente stop a la corrupción y perseguir el fraude fiscal? Luego le dan la vuelta diciendo que es Montoro que les tiene manía, supongo que Rato tendrá el mismo argumento.

Además está los apoyos a Venezuela, hay vídeos de sobra, los apoyos a Syriza que todos hemos visto en los medios y cuando las cosas van mal se echan atrás y dicen que no están con Venezuela y que España no es Grecia.

Y ahora toca darles a Ciudadanos, tu espera y verás. Compra palomitas.

Es que España ni es venezuela ni es grecia, país donde el PP griego manipuló las cuentas de mano de Draghi...y que cosas cuando se elige al PP, así es la democracia, el pueblo habla etc...si el pueblo elige a Syriza aaaamigo, eso ya es otra cosa.

Y lo de Monedero es feo, muy feo, pero legal, y espero que sea ilegal pronto, y prefiero a Monedero fuera de Podemos, pero como cambia la cosa eh si tengo mentalidad pepera esto sería correctísimo, es más al votante del PPSOE le debe de agradar la corrupción ya que les siguen votando una y otra vez.

KoX escribió:Es que España ni es venezuela ni es grecia, país donde el PP griego manipuló las cuentas de mano de Draghi...y que cosas cuando se elige al PP, así es la democracia, el pueblo habla etc...si el pueblo elige a Syriza aaaamigo, eso ya es otra cosa.

Y lo de Monedero es feo, muy feo, pero legal, y espero que sea ilegal pronto, y prefiero a Monedero fuera de Podemos, pero como cambia la cosa eh si tengo mentalidad pepera esto sería correctísimo, es más al votante del PPSOE le debe de agradar la corrupción ya que les siguen votando una y otra vez.

Como eslogan no esta mal, pero que al votante del PPSOE le agrada la corrupcion no te lo crees ni tu.

Lo que pasa es que hay mucha gente que la alternativa le da grima y eso hay que entenderlo. Porque yo conozco gente que alternativas como C´s no les gusta nada y la de Podemos grima. Eso es comprensible, el que no lo quiera entender pues nada.

Por cierto, lo de Monedero no seria muy legal cuando uno suelta 200.000 euros en una complementaria. No creo que te creyeras la respuesta de Podemos de "Es que Monedero ha querido pagar lo mas de lo mas"

Axtwa Min escribió:
A Podemos no hace falta difamarlo ya se retratan ellos solos.

Pablo Iglesias se dice comunista pero como eso no vende dice que Podemos "tiene un amplio abanico de ideologías", para luego decir que los medios de comunicación privados van contra la libertad de expresión porque los dueños son millonarios y miran por sus intereses, así que lo mejor es que los medios sean públicos y se controlen los contenidos. Tontería absoluta cuando él está promocionado en la sexta y uno de esos millonarios le ha cedido espacio para su programa la tuerca.

Errejon tenía una beca de mucha pasta y no iba por allí, que no digo que haya otros que hagan lo mismo y no les pase nada, pero si te posicionas adalid de las buenas formas no es ejemplo. Lo mismo que Monedero con una sociedad unipersonal para no pagar los impuestos como persona física. ¿Cómo pueden pedir esta gente stop a la corrupción y perseguir el fraude fiscal? Luego le dan la vuelta diciendo que es Montoro que les tiene manía, supongo que Rato tendrá el mismo argumento.

Además está los apoyos a Venezuela, hay vídeos de sobra, los apoyos a Syriza que todos hemos visto en los medios y cuando las cosas van mal se echan atrás y dicen que no están con Venezuela y que España no es Grecia.

Y ahora toca darles a Ciudadanos, tu espera y verás. Compra palomitas.

Ni dijo eso Pablo, ni lo de Errejon era una beca asi que una de 2, o no sabes de lo que hablas y te han manipulado o eres tu el que intenta manipular mintiendo.

Te invito a demostrar con 1 video que Pablo dijo eso o que lo de Errejon era una beca, hasta entonces, como diria Aguirre, es palabreria

drow25 escribió:Pregunto lo mismo que el hilo de Podemos:

¿Alguien sabe a ciencia cierta como hacen las previsiones estas de voto del CIS?.

Lo digo porque no me parece logico ni normal que haya tanta direncia entre las cifras de estimacion de voto y las de intencion directa de voto. Es muy raro.

Aplican diversos multiplicadores a todas las intenciones de votos, según los resultados obtenidos anteriormente, la simpatía, etc. Para aflorar el voto oculto, vamos. No todo el mundo se siente orgulloso de decir que vota al PP (yo tampoco lo estaría).

dani699 escribió:

drow25 escribió:Pregunto lo mismo que el hilo de Podemos:

¿Alguien sabe a ciencia cierta como hacen las previsiones estas de voto del CIS?.

Lo digo porque no me parece logico ni normal que haya tanta direncia entre las cifras de estimacion de voto y las de intencion directa de voto. Es muy raro.

Aplican diversos multiplicadores a todas las intenciones de votos, según los resultados obtenidos anteriormente, la simpatía, etc. Para aflorar el voto oculto, vamos. No todo el mundo se siente orgulloso de decir que vota al PP (yo tampoco lo estaría).

Pues entonces yo de estos datos del CIS respecto a Podemos y Ciudadanos me fiaria mas bien poco porque estos partidos antes no estaban, asi que no creo que haya una base fiable para aplicarles los multiplicadores que comentas...

A ver si tuviera yo razon y se llevan un ostiazo PPSOE y se quedan detras de Podemos y Ciudadanos por mucho que diga el CIS este, que me da a mi que esta demasiado manipulado...

Molonator69 escribió:

KoX escribió:Es que España ni es venezuela ni es grecia, país donde el PP griego manipuló las cuentas de mano de Draghi...y que cosas cuando se elige al PP, así es la democracia, el pueblo habla etc...si el pueblo elige a Syriza aaaamigo, eso ya es otra cosa.

Y lo de Monedero es feo, muy feo, pero legal, y espero que sea ilegal pronto, y prefiero a Monedero fuera de Podemos, pero como cambia la cosa eh si tengo mentalidad pepera esto sería correctísimo, es más al votante del PPSOE le debe de agradar la corrupción ya que les siguen votando una y otra vez.

Como eslogan no esta mal, pero que al votante del PPSOE le agrada la corrupcion no te lo crees ni tu.

Lo que pasa es que hay mucha gente que la alternativa le da grima y eso hay que entenderlo. Porque yo conozco gente que alternativas como C´s no les gusta nada y la de Podemos grima. Eso es comprensible, el que no lo quiera entender pues nada.

Por cierto, lo de Monedero no seria muy legal cuando uno suelta 200.000 euros en una complementaria. No creo que te creyeras la respuesta de Podemos de "Es que Monedero ha querido pagar lo mas de lo mas"

Claro que me lo creo, al 100%...no, al 1000% me lo creo.

No, no entiendo que con la cantidad de partidos que hay se vote al PPSOE, no es comprensible, yo tengo mejores calificativos para esta gente que me voy ahorrar.

Si vamos, pero muy ilegal no es, ha habido una sanción, y muy bien esa sanción.

Los 200.000 euros pagados ahora incluirían el recargo del 15% por el retraso, aunque el ingreso de la sanción se realiza con posterioridad y con una reducción del 25% por conformidad.

Por lo menos ha pagado y se ha ido del partido. Me hacia gracia el alboroto de esto de Monedero en la derecha mediática, pero pasaban de puntillas o defendian que los suyos lo hagan, como la empresa del marido de la Cospedal que aumentó sus ingresos con una empresa de 1 trabajador:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/0 ... 01528.html

http://www.eldiario.es/clm/empresa-mari ... 15131.html

drow25 escribió:

dani699 escribió:

drow25 escribió:Pregunto lo mismo que el hilo de Podemos:

¿Alguien sabe a ciencia cierta como hacen las previsiones estas de voto del CIS?.

Lo digo porque no me parece logico ni normal que haya tanta direncia entre las cifras de estimacion de voto y las de intencion directa de voto. Es muy raro.

Aplican diversos multiplicadores a todas las intenciones de votos, según los resultados obtenidos anteriormente, la simpatía, etc. Para aflorar el voto oculto, vamos. No todo el mundo se siente orgulloso de decir que vota al PP (yo tampoco lo estaría).

Pues entonces yo de estos datos del CIS respecto a Podemos y Ciudadanos me fiaria mas bien poco porque estos partidos antes no estaban, asi que no creo que haya una base fiable para aplicarles los multiplicadores que comentas...

A ver si tuviera yo razon y se llevan un ostiazo PPSOE y se quedan detras de Podemos y Ciudadanos por mucho que diga el CIS este, que me da a mi que esta demasiado manipulado...

El problema es que aún en la intención directa de voto el PSOE le saca 2 puntos a Podemos (15,4 frente a 13,6) y este solo aventaja al PP en una décima.

dani699 escribió:

drow25 escribió:

dani699 escribió:Aplican diversos multiplicadores a todas las intenciones de votos, según los resultados obtenidos anteriormente, la simpatía, etc. Para aflorar el voto oculto, vamos. No todo el mundo se siente orgulloso de decir que vota al PP (yo tampoco lo estaría).

Pues entonces yo de estos datos del CIS respecto a Podemos y Ciudadanos me fiaria mas bien poco porque estos partidos antes no estaban, asi que no creo que haya una base fiable para aplicarles los multiplicadores que comentas...

A ver si tuviera yo razon y se llevan un ostiazo PPSOE y se quedan detras de Podemos y Ciudadanos por mucho que diga el CIS este, que me da a mi que esta demasiado manipulado...

El problema es que aún en la intención directa de voto el PSOE le saca 2 puntos a Podemos (15,4 frente a 13,6) y este solo aventaja al PP en una décima.

Bueno, hay que ver el lado positivo, hace tan solo una año y medio o 2 era impensable que partidos como Podemos o Ciudadanos tuvieran contra las cuerdas al PPSOE.

Y esto ya es imparable conforme mas años pasen y el PPSOE vaya perdiendo su gran reducto de votos que son los actuales viejos. Cuanta mas joven es la poblacion menor es el porcentaje que vota a PPSOE asi que el tiempo, en estos momentos, va en contra de estos y ellos lo saben, estos dos partidos saben que tienen fecha de caducidad, no se si sera ya en las elecciones de este año, pero si no es estas sera en las siguientes, de eso estoy seguro, como tambien lo estoy de que, por lo menos, en la proxima legistlatura, por fortuna, no vamos a tener una dictadura de mayoria absoluta de PP o PSOE.

Jaquen escribió:Ni dijo eso Pablo, ni lo de Errejon era una beca asi que una de 2, o no sabes de lo que hablas y te han manipulado o eres tu el que intenta manipular mintiendo.

Te invito a demostrar con 1 video que Pablo dijo eso o que lo de Errejon era una beca, hasta entonces, como diria Aguirre, es palabreria

¿Estás diciendo que Pablo Iglesias no se ha declarado comunista en más de una ocasión?¿Estás diciendo que Pablo Iglesias no se ha manifestado varias veces que Podemos tiene una ideología amplia que va de la izquierda al centro derecha? ¿Y que Errejon accedió a un trabajo por concurso público que sólo se presentó él y que no iba? Que el jefe de proyecto le cubra diciendo que le dio permiso verbal para no hacerlo presencialmente es muy bonito, pero si no fuera irregular ¿por qué se lo quitaron?

Tu no ves que esta gente habla de la gente que hay que protegerla y se lo llevan muerto por todos lados, son ricos con mucha jeta.

A mí no me manipula nadie ni trato de manipular a nadie, a mí no me ha gustado nunca Pablo Iglesias, ni su ideología ni los planteamientos del 15m, al menos no todos, algunas cosas sí como eliminar el senado. Es un tío que se ha aprovechado de la indignación de la gente para hacer un partido político para colocarse él y a sus amiguetes.

En cuanto a la "cocina" que hacen de la intención de votos se basa en los resultados previos y en parámetros de desviación como por ejemplo un % de la gente miente en las encuestas. Problema, que Ciudadanos y Podemos no tienen resultados previos.

Axtwa Min escribió:

Jaquen escribió:Ni dijo eso Pablo, ni lo de Errejon era una beca asi que una de 2, o no sabes de lo que hablas y te han manipulado o eres tu el que intenta manipular mintiendo.

Te invito a demostrar con 1 video que Pablo dijo eso o que lo de Errejon era una beca, hasta entonces, como diria Aguirre, es palabreria

¿Estás diciendo que Pablo Iglesias no se ha declarado comunista en más de una ocasión?¿Estás diciendo que Pablo Iglesias no se ha manifestado varias veces que Podemos tiene una ideología amplia que va de la izquierda al centro derecha? ¿Y que Errejon accedió a un trabajo por concurso público que sólo se presentó él y que no iba? Que el jefe de proyecto le cubra diciendo que le dio permiso verbal para no hacerlo presencialmente es muy bonito, pero si no fuera irregular ¿por qué se lo quitaron?

Tu no ves que esta gente habla de la gente que hay que protegerla y se lo llevan muerto por todos lados, son ricos con mucha jeta.

A mí no me manipula nadie ni trato de manipular a nadie, a mí no me ha gustado nunca Pablo Iglesias, ni su ideología ni los planteamientos del 15m, al menos no todos, algunas cosas sí como eliminar el senado. Es un tío que se ha aprovechado de la indignación de la gente para hacer un partido político para colocarse él y a sus amiguetes.

En cuanto a la "cocina" que hacen de la intención de votos se basa en los resultados previos y en parámetros de desviación como por ejemplo un % de la gente miente en las encuestas. Problema, que Ciudadanos y Podemos no tienen resultados previos.

Estoy diciendo que nunca ha dicho que los medios de comunicacion tienen que ser publicos y controlados y que lo de Errejon no era una beca, ni era ilegal y que cumplia con los trabajos, lo unico que lo hacia en otro sitio.

Para todo lo demas como que son ricos que se lo llevan muerto eso son absurdeces al mas puro estilo Inda y no merece que pierda el tiempo con eso

Jaquen escribió:
Estoy diciendo que nunca ha dicho que los medios de comunicacion tienen que ser publicos y controlados y que lo de Errejon no era una beca, ni era ilegal y que cumplia con los trabajos, lo unico que lo hacia en otro sitio.

Para todo lo demas como que son ricos que se lo llevan muerto eso son absurdeces al mas puro estilo Inda y no merece que pierda el tiempo con eso

Es evidente que tu no ves la Sexta, Pablo Iglesias lo ha dicho en directo y yo y miles de españoles lo han visto, defendiendo que los medios de comunicación para ser libres deben ser públicos y establecer un sistema de control para evitar que se manipulen los contenidos.

Es decir, para asegurar la libertad de expresión tenemos que poner censura. Esto lo digo yo, lo otro lo dijo él.

Yo no he dicho que lo de Errejon fuera ilegal, digo que no era ético igual que lo de Monedero, aunque en el caso Monedero el desaparecer para que no le notificara hacienda y hacer la complementaria antes que le pillaran huele y muy mal. Si le llegan a comunicar la infracción antes de la complementaria hubiera sido delito.

Y sobre lo de que son ricos, veamos, Monedero cobra 400.000 euros por unos servicios de asesoramiento, Pablo Iglesias 1500 euros por 1 hora de trabajo a la semana en la universidad, 2000 euros por ser tertuliano en un programa de TV, no sé lo que cobraba en la Sexta cuando iba todas las semanas, no creo que fuera poco, 5000 euros por ser eurodiputado. Errejon 1800 euros por un trabajo que hacia desde su casa en Madrid para la universidad de Málaga.

No sé, a mí de clase obrera no me parecen, no sé a ti.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 42299.html

https://www.youtube.com/watch?v=2NXzzQ4OMW8

https://www.youtube.com/watch?v=286-YwQgoAU

Por desgracia somos esclavos de nuestras palabras.

KoX escribió:

Molonator69 escribió:Como eslogan no esta mal, pero que al votante del PPSOE le agrada la corrupcion no te lo crees ni tu.

Lo que pasa es que hay mucha gente que la alternativa le da grima y eso hay que entenderlo. Porque yo conozco gente que alternativas como C´s no les gusta nada y la de Podemos grima. Eso es comprensible, el que no lo quiera entender pues nada.

Por cierto, lo de Monedero no seria muy legal cuando uno suelta 200.000 euros en una complementaria. No creo que te creyeras la respuesta de Podemos de "Es que Monedero ha querido pagar lo mas de lo mas"

Claro que me lo creo, al 100%...no, al 1000% me lo creo.

No, no entiendo que con la cantidad de partidos que hay se vote al PPSOE, no es comprensible, yo tengo mejores calificativos para esta gente que me voy ahorrar.

Pues nada, de todo tiene que haber en el mundo.

KoX escribió:Si vamos, pero muy ilegal no es, ha habido una sanción, y muy bien esa sanción.

Los 200.000 euros pagados ahora incluirían el recargo del 15% por el retraso, aunque el ingreso de la sanción se realiza con posterioridad y con una reducción del 25% por conformidad.

Por lo menos ha pagado y se ha ido del partido. Me hacia gracia el alboroto de esto de Monedero en la derecha mediática, pero pasaban de puntillas o defendian que los suyos lo hagan, como la empresa del marido de la Cospedal que aumentó sus ingresos con una empresa de 1 trabajador:

http://www.elmundo.es/elmundo/2013/10/0 ... 01528.html

http://www.eldiario.es/clm/empresa-mari ... 15131.html

El alboroto viene de que van de ejemplo, y de ejemplo tienen bien poco.
Si no hubiera saltado a los medios de comunicacion lo de monedero y todo siguiera su cauce natural, ya veriamos como le abria salido la pelicula a Monedero.

Jaquen escribió:Estoy diciendo que nunca ha dicho que los medios de comunicacion tienen que ser publicos y controlados y que lo de Errejon no era una beca, ni era ilegal y que cumplia con los trabajos, lo unico que lo hacia en otro sitio.

Para todo lo demas como que son ricos que se lo llevan muerto eso son absurdeces al mas puro estilo Inda y no merece que pierda el tiempo con eso

Que va https://www.youtube.com/watch?v=YdCNmMlOyWs No lo ha dicho.

Este tipo tiene mas peligro que un mono con dos pistolas. "Que existan los medios de comunicacion privados ataca la libertad de expresion."

@Molonator69 @Axtwa Min

En ningun momento ha dicho que los medios de comunicacion tienen que ser publicos y censurados, eso es una paja mental vuestra que os molaria para poder decir que es una especie de dictador o algo asi.

Lo que ha defendido siempre en mil ocasiones es que hay que poner medidas de control para que un señor rico dueño de una cadena no prohiba a los periodistas hacer su trabajo por miedo a que los despidan.

Pero vamos, a estas alturas todavia con eso, esos argumentos anti Podemos estan pasados de moda tienen meses y ya han sido refutados, ahora se lleva mas Monedero y Venezuela, no estais al dia, mas Libertad Digital, Periodista Digital y menos videojuegos hombre

Jaquen escribió:@Molonator69 @Axtwa Min

En ningun momento ha dicho que los medios de comunicacion tienen que ser publicos y censurados, eso es una paja mental vuestra que os molaria para poder decir que es una especie de dictador o algo asi.

Lo que ha defendido siempre en mil ocasiones es que hay que poner medidas de control para que un señor rico dueño de una cadena no prohiba a los periodistas hacer su trabajo por miedo a que los despidan

Y ahi es cuando chocamos.

Que eso de que exista un ser supremo que dicte que es lo bueno y lo malo te lo han vendido a ti de pm, a mi eso no me lo cuelan ya. Ni en esto ni en muchas otras facetas. Como la de los ricos que iban a sablar... ya ya. Los que ganen 2500 al mes ya son ricos. Venga.

Son los medios privados los que garantizan que existan cadenas de todo tipo. Ahi tienes la secta y tv13 que se parecen en nada, con el Pablo eso se acabo. Todos van a decir la verdad... vamos, la verdad que a el le parezca.

Jaquen escribió:@Molonator69 @Axtwa Min

En ningun momento ha dicho que los medios de comunicacion tienen que ser publicos y censurados, eso es una paja mental vuestra que os molaria para poder decir que es una especie de dictador o algo asi.

Lo que ha defendido siempre en mil ocasiones es que hay que poner medidas de control para que un señor rico dueño de una cadena no prohiba a los periodistas hacer su trabajo por miedo a que los despidan.

Pero vamos, a estas alturas todavia con eso, esos argumentos anti Podemos estan pasados de moda tienen meses y ya han sido refutados, ahora se lleva mas Monedero y Venezuela, no estais al dia, mas Libertad Digital, Periodista Digital y menos videojuegos hombre

Vamos a ver, los medios públicos ya están controlados el que gobierna impone sus reglas ¿el va a dejar que fueran los medios públicos independientes? Zapatero ya lo intentó...
Y atacar a los medios privados cuando son los que le han subido a él, precisamente, es como morder la mano que la de comer, por tanto o es tonto o se lo hace.

De todos modos ha dicho muchas cosas que luego ha cambiado para decir otras y suma y sigue, y ahora saltarás con Albert Rivera hace lo mismo, pero no hace falta, ya lo sé por eso no le voy a votar.