¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

Trog escribió:El nazismo y el fascismo no son lo mismo. Hay ciertas diferencias sobre todo en la profundidad ideológica. Como fenómeno, asimismo, tampoco creo que sean equiparables.

En cualquier caso desde la afirmación: "el nazismo y el fascismo no son lo mismo"
a la conclusión de @Jaquen: "Espera que los fascistas no fusilaban y encarcelaban a opositores... eso solo los nazis. Con Franco se vivia bien"

Se aprecia claramente cómo funciona el sistema lógico-racional de la gente en EOL.

Y que importa si son lo mismo que el nazismo o no si cumple lo que he dicho, son racistas, odian lo extranjero y no defienden los derechos sociales.

Mas estupido es decir que el comunismo es igual que el fascismo a decir que el fascismo y el nazismo se parecen.

PD: Te choca mi frase, pero no te choca esto:

En cuanto al fascismo y el comunismo llevados a la práctica, es decir países que han tenido esos sistemas políticos no hay diferencia apreciable

A otro perro con ese hueso

Jaquen escribió:

Axtwa Min escribió:
¬¬

Espera que los fascistas no fusilaban y encarcelaban a opositores... eso solo los nazis. Con Franco se vivia bien

Todos los regímenes autoritarios fusilan o encarcelan a los opositores y en esto, lo siento mucho pero da igual si son de izquierda o de derechas.

En ningún momento he dicho que con Franco se viviera bien, por cierto, ¿tu habías nacido cuando aún gobernaba Franco? Yo sí, era muy pequeño pero algunas cosas aún recuerdo y había miedo a opinar, se susurraban muchas cosas. A mi una vez me mandaron callar por cantar eso de "Franco, Franco, tiene el culo blanco por que su mujer se lo lava con Ariel".

Independientemente de todo esto, en países con más cultura democrática y mentes más abiertos y mucho más solidarios y sociales, donde las libertades sociales llevan bastante más que en España, la gente está orgullosa de su patria, de su bandera y de su himno, aquí en cambio se desprecia todo eso y los que sienten los colores tienen que hacer como Aznar hablando catalán, en la intimidad.

El fascismo aplicado al igual que el comunismo aplicado, es decir sacado de la teoría y llevado a la práctica han demostrado que son casi iguales, y eso no es estúpido, es historia. Compara el régimen de Mussolini con el de Stalin y dime ¿qué diferencias ves?

Jaquen escribió:

Trog escribió:El nazismo y el fascismo no son lo mismo. Hay ciertas diferencias sobre todo en la profundidad ideológica. Como fenómeno, asimismo, tampoco creo que sean equiparables.

En cualquier caso desde la afirmación: "el nazismo y el fascismo no son lo mismo"
a la conclusión de @Jaquen: "Espera que los fascistas no fusilaban y encarcelaban a opositores... eso solo los nazis. Con Franco se vivia bien"

Se aprecia claramente cómo funciona el sistema lógico-racional de la gente en EOL.

Y que importa si son lo mismo que el nazismo o no si cumple lo que he dicho, son racistas, odian lo extranjero y no defienden los derechos sociales.

Mas estupido es decir que el comunismo es igual que el fascismo a decir que el fascismo y el nazismo se parecen.

Hombre, cada uno de los ejemplos que pones está a un nivel diferente. A la reducción conceptual desde luego que tienes razón en el sentido de que son regímenes totalitarios, pero ya que hay una persona que sabe apreciar la diferencia entre el nazismo y el fascismo... no utilices una simpleza como esa para contra argumentar.

@Axtwa Min O viajas en el tiempo o tienes edades que varían según el hilo Según mis cálculos, por una cosita que dijiste en otro hilo, tienes 37 años. A lo sumo 50. O sea que no alucines con lo de que viviste con Franco porque no es verdad

Jaquen escribió:

Trog escribió:El nazismo y el fascismo no son lo mismo. Hay ciertas diferencias sobre todo en la profundidad ideológica. Como fenómeno, asimismo, tampoco creo que sean equiparables.

En cualquier caso desde la afirmación: "el nazismo y el fascismo no son lo mismo"
a la conclusión de @Jaquen: "Espera que los fascistas no fusilaban y encarcelaban a opositores... eso solo los nazis. Con Franco se vivia bien"

Se aprecia claramente cómo funciona el sistema lógico-racional de la gente en EOL.

Y que importa si son lo mismo que el nazismo o no si cumple lo que he dicho, son racistas, odian lo extranjero y no defienden los derechos sociales.

Mas estupido es decir que el comunismo es igual que el fascismo a decir que el fascismo y el nazismo se parecen.

PD: Te choca mi frase, pero no te choca esto:

En cuanto al fascismo y el comunismo llevados a la práctica, es decir países que han tenido esos sistemas políticos no hay diferencia apreciable

A otro perro con ese hueso

Sabes lo que es el totalitarismo? sólo por curiosidad

Trog escribió:Hombre, cada uno de los ejemplos que pones está a un nivel diferente. A la reducción conceptual desde luego que tienes razón en el sentido de que son regímenes autoritarios, pero ya que hay una persona que sabe apreciar la diferencia entre el nazismo y el fascismo... no utilices una simpleza como esa para contra argumentar.

@Axtwa Min O viajas en el tiempo o tienes edades que varían según el hilo Según mis cálculos, por una cosita que dijiste en otro hilo, tienes 37 años. A lo sumo 50. O sea que no alucines con lo de que viviste con Franco porque no es verdad

Parece que estas de coña... una persona que aprecia la diferencia entre nazismo y fascismo pero no entre comunismo y fascismo... en fin, que no cuela

Jaquen escribió:

Trog escribió:Hombre, cada uno de los ejemplos que pones está a un nivel diferente. A la reducción conceptual desde luego que tienes razón en el sentido de que son regímenes autoritarios, pero ya que hay una persona que sabe apreciar la diferencia entre el nazismo y el fascismo... no utilices una simpleza como esa para contra argumentar.

@Axtwa Min O viajas en el tiempo o tienes edades que varían según el hilo Según mis cálculos, por una cosita que dijiste en otro hilo, tienes 37 años. A lo sumo 50. O sea que no alucines con lo de que viviste con Franco porque no es verdad

Parece que estas de coña... una persona que aprecia la diferencia entre nazismo y fascismo pero no entre comunismo y fascismo... en fin, que no cuela

El comunismo es una ideología de GESTIÓN socioeconómica del trabajo y la riqueza. El fascismo es una ideología de DOMINACIÓN y gobierno totalitario que se basa en valores subjetivos como: patria, honor nacional, identidad nacional; además de conceptos xenófobos como medio de exaltación de los valores anteriormente mencionados. Entre otros mecanismos.

¿De verdad quieres que pierda tiempo en analizar una barrabasada como esa? Sin embargo esto parece claro: o conmigo o contra mí. Lo dicho: simple.

Solo un detalle, esquina inferior izquierda.

Trog escribió:

Jaquen escribió:

Trog escribió:El nazismo y el fascismo no son lo mismo. Hay ciertas diferencias sobre todo en la profundidad ideológica. Como fenómeno, asimismo, tampoco creo que sean equiparables.

En cualquier caso desde la afirmación: "el nazismo y el fascismo no son lo mismo"
a la conclusión de @Jaquen: "Espera que los fascistas no fusilaban y encarcelaban a opositores... eso solo los nazis. Con Franco se vivia bien"

Se aprecia claramente cómo funciona el sistema lógico-racional de la gente en EOL.

Y que importa si son lo mismo que el nazismo o no si cumple lo que he dicho, son racistas, odian lo extranjero y no defienden los derechos sociales.

Mas estupido es decir que el comunismo es igual que el fascismo a decir que el fascismo y el nazismo se parecen.

Hombre, cada uno de los ejemplos que pones está a un nivel diferente. A la reducción conceptual desde luego que tienes razón en el sentido de que son regímenes totalitarios, pero ya que hay una persona que sabe apreciar la diferencia entre el nazismo y el fascismo... no utilices una simpleza como esa para contra argumentar.

@Axtwa Min O viajas en el tiempo o tienes edades que varían según el hilo Según mis cálculos, por una cosita que dijiste en otro hilo, tienes 37 años. A lo sumo 50. O sea que no alucines con lo de que viviste con Franco porque no es verdad

Tengo 43 camino de 44, así que viví durante Franco unos años ¿no? jajaja. Y es verdad que me mandaron callar con la cancioncita.

Aún recuerdo una manifestación que salió toda la gente a la calle por la noche con velas, lo que no recuerdo bien era el motivo, pero sé que era algo político. Y el 23F volvía del colegio y estaban mis padres acojonados viendo la TV.

Gurlukovich escribió:Solo un detalle, esquina inferior izquierda.

No sabes poner imágenes

PD: Yo tampoco

EDITO:

@Axtwa Min" 44 años. 2015 - 44 = 1971... si al 71 lo llamas dictadura o vivir con Franco te acepto pulpo como mascota. El hombre estaba ya comido por la enfermedad y la droga

Yo soy del 87 y también he tenido profesores en la primaria que me han mandado callar cuando canturreaba lo de Franco tiene el culo blanco porque su mujer se lo lava con Ariel. O algo así era, ¿no?

Trog escribió:

Jaquen escribió:

Trog escribió:Hombre, cada uno de los ejemplos que pones está a un nivel diferente. A la reducción conceptual desde luego que tienes razón en el sentido de que son regímenes autoritarios, pero ya que hay una persona que sabe apreciar la diferencia entre el nazismo y el fascismo... no utilices una simpleza como esa para contra argumentar.

@Axtwa Min O viajas en el tiempo o tienes edades que varían según el hilo Según mis cálculos, por una cosita que dijiste en otro hilo, tienes 37 años. A lo sumo 50. O sea que no alucines con lo de que viviste con Franco porque no es verdad

Parece que estas de coña... una persona que aprecia la diferencia entre nazismo y fascismo pero no entre comunismo y fascismo... en fin, que no cuela

El comunismo es una ideología de GESTIÓN socioeconómica del trabajo y la riqueza. El fascismo es una ideología de DOMINACIÓN y gobierno totalitario que se basa en valores subjetivos como: patria, honor nacional, identidad nacional; además de conceptos xenófobos como medio de exaltación de los valores anteriormente mencionados. Entre otros mecanismos.

¿De verdad quieres que pierda tiempo en analizar una barrabasada como esa? Sin embargo esto parece claro: o conmigo o contra mí. Lo dicho: simple.

¿?

Creo que no te enteras de nada... me estas acusando a mi de simpleza por comparar el nazismo con el fascismo pero obvias completamente que a la persona a la que quoteo ha dicho que el comunismo es lo mismo que el fascismo.

Quiza lo que deberiais comparar son las dictaduras, pero decir que no hay diferencia practica entre comunismo y fascismo es estupido. No habra diferencia practica entre una dictadura u otra, pero la filosofia es totalmente distinta y se puede llegar al comunismo mediante la democracia.

Gurlukovich escribió:Solo un detalle, esquina inferior izquierda.

Parece que no se puede poner directa, pero pinchando en el enlace sí que me sale
http://k31.kn3.net/taringa/D/0/F/D/E/2/dieetroo/CE4.jpg

PD: Arreglado

Jaquen escribió:¿?

Creo que no te enteras de nada... me estas acusando a mi de simpleza por comparar el nazismo con el fascismo pero obvias completamente que a la persona a la que quoteo ha dicho que el comunismo es lo mismo que el fascismo.

Quiza lo que deberiais comparar son las dictaduras, pero decir que no hay diferencia practica entre comunismo y fascismo es estupido. No habra diferencia practica entre una dictadura u otra, pero la filosofia es totalmente distinta y se puede llegar al comunismo mediante la democracia.

Vas bien, tío. Vas bien. Solo te falta entender lo que lees.

Jaquen escribió:
¿?

Creo que no te enteras de nada... me estas acusando a mi de simpleza por comparar el nazismo con el fascismo pero obvias completamente que a la persona a la que quoteo ha dicho que el comunismo es lo mismo que el fascismo.

Quiza lo que deberiais comparar son las dictaduras, pero decir que no hay diferencia practica entre comunismo y fascismo es estupido. No habra diferencia practica entre una dictadura u otra, pero la filosofia es totalmente distinta y se puede llegar al comunismo mediante la democracia.

Creo que deberías leer más a Lenin, el no estaría de acuerdo contigo, sobre todo en esta frase "se puede llegar al comunismo mediante la democracia", él ya vio que para lograr una auténtica revolución comunista había que llevarla a todo el mundo, a la rusa.

Trog escribió:

Jaquen escribió:¿?

Creo que no te enteras de nada... me estas acusando a mi de simpleza por comparar el nazismo con el fascismo pero obvias completamente que a la persona a la que quoteo ha dicho que el comunismo es lo mismo que el fascismo.

Quiza lo que deberiais comparar son las dictaduras, pero decir que no hay diferencia practica entre comunismo y fascismo es estupido. No habra diferencia practica entre una dictadura u otra, pero la filosofia es totalmente distinta y se puede llegar al comunismo mediante la democracia.

Vas bien, tío. Vas bien. Solo te falta entender lo que lees.

Te falta a ti, me citas a mi por simpleza al comparar nazismo y fascismo pero no al pavo que dice que es lo mismo comunismo que fascismo...

Te has columpiado, punto

Axtwa Min escribió:Creo que deberías leer más a Lenin, el no estaría de acuerdo contigo, sobre todo en esta frase "se puede llegar al comunismo mediante la democracia", él ya vio que para lograr una auténtica revolución comunista había que llevarla a todo el mundo, a la rusa.

Y a mi que, si puede haber un partido comunista que se puede votar, se puede llegar al comunismo mediante democracia... Por mi como si Lenin, mao o el papa creen que la verdadera revolucion obrera llegara alzandose y bla bla bla, me trae sin cuidado

Ademas, eso no es de lo que discutiamos, discutiamos si comunismo o fascismo son lo mismo y creo que es evidente que no. Utilizas 2 dictaduras para comparar 2 filosofias totalmente distintas porque en ambas, obviamente, hay violencia

Axtwa Min escribió:

Jaquen escribió:
¿?

Creo que no te enteras de nada... me estas acusando a mi de simpleza por comparar el nazismo con el fascismo pero obvias completamente que a la persona a la que quoteo ha dicho que el comunismo es lo mismo que el fascismo.

Quiza lo que deberiais comparar son las dictaduras, pero decir que no hay diferencia practica entre comunismo y fascismo es estupido. No habra diferencia practica entre una dictadura u otra, pero la filosofia es totalmente distinta y se puede llegar al comunismo mediante la democracia.

Creo que deberías leer más a Lenin, el no estaría de acuerdo contigo, sobre todo en esta frase "se puede llegar al comunismo mediante la democracia", él ya vio que para lograr una auténtica revolución comunista había que llevarla a todo el mundo, a la rusa.

Creo que te refieres a Stalin, el hombre de Hierro, que decidió eliminar (como Hitler) todos los mecanismos administrativos de Rusia para centrarlos en él. Es decir: aquí solo elijo yo y me voy a elegir a mí. Luego vino su ocupación de los países de Europa del este cebándose sobre todo en Ucrania para crear una unión de repúblicas soviéticas socialistas de economía extremadamente centralizada y de gran represión política (una variación de la idea de Lenin).

@Jaquen he dicho: "¿De verdad quieres que pierda tiempo en analizar una barrabasada como esa?" después de una ligera y breve síntesis de los conceptos de fascismo y comunismo queriendo dejar claro que no son ni equiparables ni comparables. Si quieres, para que te quedes más tranquilo y se te pase el berrinche, te digo que sí, que lo suyo también es una cafrada pero más que en el fondo en la forma; lo que yo creo que ha querido decir es que todos los intentos de implantación del comunismo han degenerado en regímenes totalitarios más o menos evidentes.

Leer no es solo reproducir mentalmente los sonidos de las grafías de nuestro idioma. Dime dónde está el columpio.

Trog escribió:Creo que te refieres a Stalin, el hombre de Hierro, que decidió eliminar (como Hitler) todos los mecanismos administrativos de Rusia para centrarlos en él. Es decir: aquí solo elijo yo y me voy a elegir a mí. Luego vino su ocupación de los países de Europa del este cebándose sobre todo en Ucrania para crear una unión de repúblicas soviéticas socialistas de economía extremadamente centralizada y de gran represión política (una variación de la idea de Lenin).

@Jaquen he dicho: "¿De verdad quieres que pierda tiempo en analizar una barrabasada como esa?" después de una ligera y breve síntesis de los conceptos de fascismo y comunismo queriendo dejar claro que no son ni equiparables ni comparables. Si quieres, para que te quedes más tranquilo y se te pase el berrinche, te digo que sí, que lo suyo también es una cafrada porque lo que yo creo que ha querido decir es que todos los intentos de implantación del comunismo han degenerado en regímenes totalitarios más o menos evidentes.

Porque parece ser que tampoco sabes leer entre líneas. Dime dónde está el columpio.

En que el pavo lo unico que hace es ver las similitudes de 2 dictaduras, aunque sus filosofias sean totalmente distintas... yo le cito y le digo que son totalmente distintas... y luego me dices que no utilice simplezas para contra argumentar, creo que deberias decirselo a el antes que a mi, nada mas.

Trog escribió:

Axtwa Min escribió:

Jaquen escribió:
¿?

Creo que no te enteras de nada... me estas acusando a mi de simpleza por comparar el nazismo con el fascismo pero obvias completamente que a la persona a la que quoteo ha dicho que el comunismo es lo mismo que el fascismo.

Quiza lo que deberiais comparar son las dictaduras, pero decir que no hay diferencia practica entre comunismo y fascismo es estupido. No habra diferencia practica entre una dictadura u otra, pero la filosofia es totalmente distinta y se puede llegar al comunismo mediante la democracia.

Creo que deberías leer más a Lenin, el no estaría de acuerdo contigo, sobre todo en esta frase "se puede llegar al comunismo mediante la democracia", él ya vio que para lograr una auténtica revolución comunista había que llevarla a todo el mundo, a la rusa.

Creo que te refieres a Stalin, el hombre de Hierro, que decidió eliminar (como Hitler) todos los mecanismos administrativos de Rusia para centrarlos en él. Es decir: aquí solo elijo yo y me voy a elegir a mí. Luego vino su ocupación de los países de Europa del este cebándose sobre todo en Ucrania para crear una unión de repúblicas soviéticas socialistas de economía extremadamente centralizada y de gran represión política (una variación de la idea de Lenin).

@Jaquen he dicho: "¿De verdad quieres que pierda tiempo en analizar una barrabasada como esa?" después de una ligera y breve síntesis de los conceptos de fascismo y comunismo queriendo dejar claro que no son ni equiparables ni comparables. Si quieres, para que te quedes más tranquilo y se te pase el berrinche, te digo que sí, que lo suyo también es una cafrada porque lo que yo creo que ha querido decir es que todos los intentos de implantación del comunismo han degenerado en regímenes totalitarios más o menos evidentes.

Porque parece ser que tampoco sabes leer entre líneas. Dime dónde está el columpio.

En toda revolución hace falta un ideólogo y un líder militar. Lenin doy la idea, cuando Stalin se lo quito del medio la llevó a cabo a su estilo. Es decir, sí, fue Lenin quien dijo que la revolución comunista había que llevarla al mundo entero porque de otra manera no era factible.

El principal problema del comunismo es la erradicación de la envidia, si todos somos iguales nada tenemos que envidiar a los demás, recomiendo la película Enemigo a las Puertas, hablan de este tema, y también que es imposible ser todos iguales, siempre habrá gente más carismática, más lista o más guapa.

Jaquen no entiende que yo nunca he dicho que fascismo y comunismo sean iguales, le estoy diciendo que llevados a la práctica han demostrado ser iguales, sobre el papel como dijo Churchil el comunismo es el mejor sistema político, pero en la práctica, a pesar de sus defectos ha demostrado ser la democracia.

Un partido comunista dentro de un sistema democrático nunca podrá llevar el comunismo a la práctica, eso en Italia ha quedado demostrado hace años.

Jaquen escribió:

Trog escribió:Creo que te refieres a Stalin, el hombre de Hierro, que decidió eliminar (como Hitler) todos los mecanismos administrativos de Rusia para centrarlos en él. Es decir: aquí solo elijo yo y me voy a elegir a mí. Luego vino su ocupación de los países de Europa del este cebándose sobre todo en Ucrania para crear una unión de repúblicas soviéticas socialistas de economía extremadamente centralizada y de gran represión política (una variación de la idea de Lenin).

@Jaquen he dicho: "¿De verdad quieres que pierda tiempo en analizar una barrabasada como esa?" después de una ligera y breve síntesis de los conceptos de fascismo y comunismo queriendo dejar claro que no son ni equiparables ni comparables. Si quieres, para que te quedes más tranquilo y se te pase el berrinche, te digo que sí, que lo suyo también es una cafrada porque lo que yo creo que ha querido decir es que todos los intentos de implantación del comunismo han degenerado en regímenes totalitarios más o menos evidentes.

Porque parece ser que tampoco sabes leer entre líneas. Dime dónde está el columpio.

En que el pavo lo unico que hace es ver las similitudes de 2 dictaduras, aunque sus filosofias sean totalmente distintas... yo le cito y le digo que son totalmente distintas... y luego me dices que no utilice simplezas para contra argumentar, creo que deberias decirselo a el antes que a mi, nada mas.

Precisamente porque lo que a ti te jode es que él cometa una simpleza para reducir tu argumento. ¿Es o no es? De todas formas me has resultado muy ilustrativo: ¿y él qué? ¿Y él qué? ¿Y él qué?

Coño, si te rebotas porque usa un argumento peregrino no vayas tú con dos cojones a hacer lo mismo. Porque entonces además de mal quedas en ridículo.

@Axtwa Min Stalin no se quitó de en medio a Lenin. Stalin se crujió a Trostki mandándolo a Siberia por "conspiración y traición". ¡Y eso que eran amigos! Flipas.

Jaquen escribió:Quiza lo que deberiais comparar son las dictaduras, pero decir que no hay diferencia practica entre comunismo y fascismo es estupido. No habra diferencia practica entre una dictadura u otra, pero la filosofia es totalmente distinta y se puede llegar al comunismo mediante la democracia.

Bueno, la tesis de Frederich Hayek, economista liberal, es que es básicamente imposible una economía planificada que no acabe suprimiendo la libertad, no solo la economica sino la social (porque para ejercerlas sueles necesitar cosas, y no puedes conseguirlas si el planificador no te las asigna, y el que asigna no tiene ganas de dar al que no le da la razón). Así que aunque la posición teórica de los comunistas en la oposición es la esquina izquierda o relativamente cerca (de la imagen que puse), cuando pasa a ser una fuerza de poder por fuerza se tendrá que ir a la esquina inferior totalitaria (o podría ir al centro o hacia arriba si renuncia a un cierto control económico, pero nunca quedarse en un control económico democrático, porque te has cargado su base, y además también te habrás cargado la economía asignando incorrectamente los recursos, lo cual va a aumentar la contestación social).

jorcoval escribió:

Gurlukovich escribió:Solo un detalle, esquina inferior izquierda.

Parece que no se puede poner directa, pero pinchando en el enlace sí que me sale
http://k31.kn3.net/taringa/D/0/F/D/E/2/dieetroo/CE4.jpg

PD: Arreglado

Yo verla la veo bien .

Buenas, como andamos?

Estoy mirando en detalle el programa de ciudadanos y no veo derecha econmica por ningun lado(o al menos no liberal), nada mas que veo subida de impuestos por aqui, subida de impuestos por alla , implantacion de impuestos que no estan(sucesiones en CLM), etc.... y a mi todo eso me parece de izquierdas.
Me parece que voy a volver a meter una carta de magic en el sobre.

Troski luego fue asesinado en Mexico, por cierto, su asesino era español.

Jaquen yo no soy un pavo ni un pollo ni un canario, si quieres respeto trata a los demás con el mismo respeto que crees merecer.

Sí, @gurlukovich, la imagen se ve bien una vez la has visto antes (supongo que se carga en caché), pero al ponerla en el foro no sale.

Yo te he citado, he visto que habías puesto bien las etiquetas, he entrado a través del link y entonces sí podía verla en tu mensaje. Por eso he puesto el link para que el resto puedan entrar

Trog escribió:Precisamente porque lo que a ti te jode es que él cometa una simpleza para reducir tu argumento. ¿Es o no es? De todas formas me has resultado muy ilustrativo: ¿y él qué? ¿Y él qué? ¿Y él qué?

Coño, si te rebotas porque usa un argumento peregrino no vayas tú con dos cojones a hacer lo mismo. Porque entonces además de mal quedas en ridículo.

Bueno, esa es tu opinion, para mi no he hecho ni de lejos lo mismo que él al comparar nazismo y fascismo cuando estan ambos ligados. El ve que el comunismo y el fascismo se han llevado a la practica mediante dictaduras y claro, en ambas ha habido violencia, cosa que utiliza para señalar y decir, ves, al final son lo mismo, cuando nada mas lejos de ser lo mismo.

@Gurlukovich

Eso lo dice un liberal que se olvida que la anarquia economica lleva a las grandes empresas al dominio de todo el mercado y al sometimiento de todos los demas. Creo mas en el intervencionismo sin llegar al comunismo que en la anarquia economica

Jaquen escribió:

Trog escribió:Precisamente porque lo que a ti te jode es que él cometa una simpleza para reducir tu argumento. ¿Es o no es? De todas formas me has resultado muy ilustrativo: ¿y él qué? ¿Y él qué? ¿Y él qué?

Coño, si te rebotas porque usa un argumento peregrino no vayas tú con dos cojones a hacer lo mismo. Porque entonces además de mal quedas en ridículo.

Bueno, esa es tu opinion, para mi no he hecho ni de lejos lo mismo que él al comparar nazismo y fascismo cuando estan ambos ligados. El ve que el comunismo y el fascismo se han llevado a la practica mediante dictaduras y claro, en ambas ha habido violencia, cosa que utiliza para señalar y decir, ves, al final son lo mismo, cuando nada mas lejos de ser lo mismo.

Joder, no No ha dicho eso. Maldita sea, voy a fumarme un trócolo.

NaN escribió:Buenas, como andamos?

Estoy mirando en detalle el programa de ciudadanos y no veo derecha econmica por ningun lado(o al menos no liberal), nada mas que veo subida de impuestos por aqui, subida de impuestos por alla , implantacion de impuestos que no estan(sucesiones en CLM), etc.... y a mi todo eso me parece de izquierdas.
Me parece que voy a volver a meter una carta de magic en el sobre.

Es que en realidad es pseudo liberalismo... porque alfinal lo que hacen es privatizar y utilizar su poder politico para dar concesiones a las empresas que ellos quieren y forrarse a cambio.

Luego desangran a los pobres y permiten que los ricos sean los que menos paguen. Eso no es de izquierdas, es un saqueo de lo publico que es en lo que se ha convertido la derecha

Jaquen escribió:Eso lo dice un liberal que se olvida que la anarquia economica lleva a las grandes empresas al dominio de todo el mercado y al sometimiento de todos los demas. Creo mas en el intervencionismo sin llegar al comunismo que en la anarquia economica

No existe anarquía económica en ningún sistema político ya que en mayor o menor medida los gobiernos intervienen o se generan organizaciones que regulan los mercados. La discusión es a que nivel de intervención debemos de llegar.

El problema es que cuando se interviene en la economía de forma directa se altera y cuando se deja en manos de la competencia tienes que asegurarte que hay competencia, ningún sistema es infalible.

Por otra parte los recursos son limitados, por mucho que quieras dar a todo el mundo lo mismo y al mismo precio habrá cosas que no son viables. Pongamos que todo el mundo cree tener derecho a tener un piso en el Pso. de la Castellana en Madrid o desayunar caviar ruso. Es más, digamos que das libertad pare elegir médico o colegio, llegará un momento que tendrás que poner un límite, se sortean las plazas o se da una segunda y tercera opción si no hay cupo.

Y el principal escollo del comunismo es el derecho a la propiedad, por muy democrático que sea un partido comunista eso no lo puede cambiar.

Cuanta mas igualdad haya mejor, no puede haber gente super rica y gente super pobre.

Jaquen escribió:Cuanta mas igualdad haya mejor, no puede haber gente super rica y gente super pobre.

Si que puede haber gente super rica, lo que no debería haber es gente super pobre. Un sistema socialista apoyará siempre la igualdad de oportunidades, pero la igualdad tal cual es imposible ya que va contra la naturaleza humana.

La propuesta económica de Ciudadanos es realista, quiere hacer cambios sociales, quiere poner dinero en donde ahora no se está poniendo, pues tiene que subir los impuestos, es de cajón de pino. Los países con más calidad de vida tienen unos impuestos bestiales, también unos sueldos acorde, pero es la única manera, recibes según lo que das, causa y efecto.

El Observatorio contra la corrupción denuncia el relevo de un candidato de Ciudadanos en Pamplona por supuestas presiones de altos mandos de la Guardia Civil y un juez.
El Observatorio de la Ciudadanía contra la Corrupción en España ha denunciado que Ciudadanos ha relevado al número dos de la lista en el consistorio de Pamplona, José Alberto Nava sargento jubilado de la Guardia Civil, elegido en primarias, por supuestas “presiones de mandos de la Guardia Civil y por un juez que ocupa una alta magistratura en el territorio de Navarra”.

En una nota de prensa recuerdan que al menos “esa es la argumentación que da al afectado Diego Paños, de la Junta directiva de C´s en Navarra y nº 1 de la lista al parlamento foral, en una primera reunión, sin que, después de varios días de remitirle mensajes, el “depurado”, responsable del Observatorio en Navarra, haya recibido respuesta alguna”.

http://pamplonaactual.com/el-observatorio-contra-la-corrupcion-denuncia-el-relevo-de-un-candidato-de-ciudadanos-en-pamplona-por-supuestas-presiones-de-altos-mandos-de-la-guardia-civil-y-un-juez/

La regeneración era esto.

El cambio de Ciudadanos incluye, entre otros, legalizar las putas y bajar de precio de los barcos, ¿A quién le iba a parecer mal? Marea de putas ya!!!

El otro día me pasaron una lista de muchos de Ciudadanos y el que no ha estado en el PP raro es. Putos colonos.

Jaquen escribió:Eso lo dice un liberal que se olvida que la anarquia economica lleva a las grandes empresas al dominio de todo el mercado y al sometimiento de todos los demas. Creo mas en el intervencionismo sin llegar al comunismo que en la anarquia economica

Lo que tu dices no deja de ser a opinión (porque si fuera cierta seguiríamos usando fotos de carrete de Kodak).

La verdadera pregunta es si en un país donde el partido comunista gana las elecciones con capacidad para hacer cualquier cambio legal, eliminando la propiedad privada y el dinero, siendo los recursos asignados por un planificador, ¿con qué recursos van los demás partidos a hacer una campaña? Los particulares y las empresas (que supongo serían comunitarias) no pueden donarles recursos para su campaña que han sido asignados para la producción. Puede el planificador destinar unos recursos directamente, pero entonces el como los asigne va a marcar la campaña (y aun haciéndolo con el mejor de las intenciones, alguien se quejará con su asignación). Lo mismo con cualquier ONG, fundación, asociación... Es el poder de controlar absolutamente como van a poder presentarse las alternativas, y ya sabes lo que dicen del poder absoluto, que corrompe absolutamente.

Nota del moderador: aunque el debate no deja de ser interesante, el tema fascismo/comunismo/totalitarismo etc. se aleja del propósito del hilo, que es hablar de un partido.

VozdeLosMuertos escribió:Nota del moderador: aunque el debate no deja de ser interesante, el tema fascismo/comunismo/totalitarismo etc. se aleja del propósito del hilo, que es hablar de un partido.

De dos. Uno de rebote. Ambos partidos vinculados a sendas ideologías. A mí me parece relevante para ver si la gente se espabila y empieza a informarse. Al menos que sepan qué se vota, ¿no?

VySe escribió:El otro día me pasaron una lista de muchos de Ciudadanos y el que no ha estado en el PP raro es. Putos colonos.

Tampoco es malo, si se han cambiado buscando el cariño y el calorcito sí, si lo hacen porque están cansados de la corrupción del PP y/o sus ideas son más progresistas y centristas, han ido a Ciudadanos buscando algo más acorde a su ideario está bien.

Ciudadanos está ofreciendo un punto de vista más central a la derecha de la izquierda y la izquierda de la derecha. Quizá su gran problema es que al expandirse tan rápido se les ha colado mucha porquería por el filtro.

No se si alguien lo ha puesto:

PP y Ciudadanos suman en Madrid igual número de escaños que obtuvo el Partido Popular en 2011



http://www.publico.es/politica/pp-y-ciudadanos-suman-igual.html

En fin, el pacto esta cantadisimo, solo queda saber como se lo apañaran para lograr atrasarlos hasta las generales para no perder votos de la gente que aun piense que no son el PP.

dani_el escribió:No se si alguien lo ha puesto:

PP y Ciudadanos suman en Madrid igual número de escaños que obtuvo el Partido Popular en 2011



http://www.publico.es/politica/pp-y-ciudadanos-suman-igual.html

En fin, el pacto esta cantadisimo, solo queda saber como se lo apañaran para lograr atrasarlos hasta las generales para no perder votos de la gente que aun piense que no son el PP.

También pueden pactar con PSOE y echar al PP de Madrid.

Y poniéndonos en tu escenario, que pacte con el PP, ¿a cualquier precio? Si es darles apoyo a cambio de butacas y no moviendo un dedo no serían el PP 2.0 serían el PP con otro nombre. Si les dan apoyo a cambio de cambiar puntos importantes del programa electoral, forzando así algo con lo que el PP por si mismos jamás aceptarían yo no lo vería como un PP 2.0 además de cumplir lo que están prometiendo.

esto es: "No vamos a cambiar butacas por apoyos, daremos apoyo al que acepte pactar puntos electorales del programa".

Y, si Podemos apoyan al PSOE ¿tenemos que pensar que son IU 2.0? Socio político forever.

Axtwa Min escribió:
También pueden pactar con PSOE y echar al PP de Madrid.

Y poniéndonos en tu escenario, que pacte con el PP, ¿a cualquier precio? Si es darles apoyo a cambio de butacas y no moviendo un dedo no serían el PP 2.0 serían el PP con otro nombre. Si les dan apoyo a cambio de cambiar puntos importantes del programa electoral, forzando así algo con lo que el PP por si mismos jamás aceptarían yo no lo vería como un PP 2.0 además de cumplir lo que están prometiendo.

esto es: "No vamos a cambiar butacas por apoyos, daremos apoyo al que acepte pactar puntos electorales del programa".

Y, si Podemos apoyan al PSOE ¿tenemos que pensar que son IU 2.0? Socio político forever.

O mas bien, ¿quereis tener el poder y tener mas dinero del que podeis contar para vosotros y vuestras familias? Pactar con nosotros y nos robaremos a manos llenas junticos. Que es a lo que apunta todo.

Y por supuesto, si Podemos pacta con el PSOE sera la prueba definitiva de que no han venido a cambiar nada, solo a robar a manos llenas. Cosa que yo ya pienso de su cupula, pero bueno.

Axtwa Min escribió:

dani_el escribió:No se si alguien lo ha puesto:

PP y Ciudadanos suman en Madrid igual número de escaños que obtuvo el Partido Popular en 2011



http://www.publico.es/politica/pp-y-ciudadanos-suman-igual.html

En fin, el pacto esta cantadisimo, solo queda saber como se lo apañaran para lograr atrasarlos hasta las generales para no perder votos de la gente que aun piense que no son el PP.

También pueden pactar con PSOE y echar al PP de Madrid.

Y poniéndonos en tu escenario, que pacte con el PP, ¿a cualquier precio? Si es darles apoyo a cambio de butacas y no moviendo un dedo no serían el PP 2.0 serían el PP con otro nombre. Si les dan apoyo a cambio de cambiar puntos importantes del programa electoral, forzando así algo con lo que el PP por si mismos jamás aceptarían yo no lo vería como un PP 2.0 además de cumplir lo que están prometiendo.

esto es: "No vamos a cambiar butacas por apoyos, daremos apoyo al que acepte pactar puntos electorales del programa".

Y, si Podemos apoyan al PSOE ¿tenemos que pensar que son IU 2.0? Socio político forever.

Ten en cuenta que tanto PP como PSOE, este ultimo especialmente en Andalucia y Asturias, llevan encima una historia de incumplimiento sistematico de los pactos que han hecho.

Tanto Ciudadanos como Podeos van a tener que pactar porque por sí mismos no van a gobernar en la mayor parte de los casos, no les queda otra. Ahora podían tomar ejemplo de UPyD, si pactan algo y no se cumpla se salen y fuerzan unas nuevas elecciones o 4 años de desgobierno.

Mucho habría que cambiar la ley electoral cuando un partido como IU con 2 millones de votos pilla 5 escaños y uno con 300.000 bien concentrados saca 15, eso por un lado, y luego la segunda vuelta o el buff al que tenga mayoría sería lo justo para asegurar que el que gobierne lo haga con razón de la mayoría decide.

Lo dicho, parece ser que ciudadanos es una formación escoba que esta recogiendo politiquillos o lo que se llaman ahora "politólogos" de diferentes grupos políticos que intentan seguir y empezar chupando del bote.

Por eso, creo que no les votare

Witito escribió:Lo dicho, parece ser que ciudadanos es una formación escoba que esta recogiendo politiquillos o lo que se llaman ahora "politólogos" de diferentes grupos políticos que intentan seguir y empezar chupando del bote.

Por eso, creo que no les votare

Cogen gente con experiencia y preparada. Podemos ha hecho lo mismo, con Izquierda Anticapitalista y nadie pone el grito en el cielo.

werdura escribió:

Witito escribió:Lo dicho, parece ser que ciudadanos es una formación escoba que esta recogiendo politiquillos o lo que se llaman ahora "politólogos" de diferentes grupos políticos que intentan seguir y empezar chupando del bote.

Por eso, creo que no les votare

Cogen gente con experiencia y preparada. Podemos ha hecho lo mismo, con Izquierda Anticapitalista y nadie pone el grito en el cielo.

Si, sobretodo el yoyas

Jaquen escribió:

werdura escribió:

Witito escribió:Lo dicho, parece ser que ciudadanos es una formación escoba que esta recogiendo politiquillos o lo que se llaman ahora "politólogos" de diferentes grupos políticos que intentan seguir y empezar chupando del bote.

Por eso, creo que no les votare

Cogen gente con experiencia y preparada. Podemos ha hecho lo mismo, con Izquierda Anticapitalista y nadie pone el grito en el cielo.

Si, sobretodo el yoyas

Carlos Navarro, 'El Yoyas', candidato a la Alcaldía de Vilanova del Camí

encabezará en las elecciones municipales del 24 de mayo la lista de Decide (Derecho, Ciudadanía y Democracia) en este municipio de la comarca de Anoia, en la provincia de Barcelona.

http://www.**spam**.com/noticias/ampl ... a-del-cami

Se te ve bien informado

werdura escribió:Se te ve bien informado

No ha pasado por ciudadanos ese esperpento y ha estado en mitines diciendo mongoladas verdad¿?

Axtwa Min escribió:

VySe escribió:El otro día me pasaron una lista de muchos de Ciudadanos y el que no ha estado en el PP raro es. Putos colonos.

Tampoco es malo, si se han cambiado buscando el cariño y el calorcito sí, si lo hacen porque están cansados de la corrupción del PP y/o sus ideas son más progresistas y centristas, han ido a Ciudadanos buscando algo más acorde a su ideario está bien.

Ciudadanos está ofreciendo un punto de vista más central a la derecha de la izquierda y la izquierda de la derecha. Quizá su gran problema es que al expandirse tan rápido se les ha colado mucha porquería por el filtro.

Sabes que están ahí para aprovechar el tirón, si a la gente le da igual, la gente por ejemplo en Andalucía no tenía ni puta idea de quien se presentaba como cabeza de ciudadanos, lo votó por el engaño de los medios, y porque han creado una aureola de que son "nuevos" en la política, cuando llevan años en esto, que han pactado con libertas, buscad información. Lo del cambio sensato es que es un descojone.


Ideas centristas jajajaj. Perdón por la risa, pero es que eres un chachondo, son las propuestas economicas de FAES, la CEOE y este elemento:





Centrista dice

El comercio es malo paralos países :sisi3: mira a los escandinavos

werdura escribió:El comercio es malo paralos países :sisi3: mira a los escandinavos

Está hablando del ttip, y sería una hecatombe para la mediana y pequeña empresa española.
https://www.youtube.com/watch?v=9Rjd1rMvtkg

Echale un ojo y me comentas, anda.

werdura escribió:Cogen gente con experiencia y preparada. Podemos ha hecho lo mismo, con Izquierda Anticapitalista y nadie pone el grito en el cielo.

Con experiencia en robar te refieres no?? Porque la cantidad de corruptos del PP que se han colado en Ciudadanos es inmensa.

¿Gente justificando el TTIP? Suerte.