¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

dark_hunter escribió:

Axtwa Min escribió:

santousen escribió:@Gurlukovich
¿El TTIP es entre Estados? o los Estados hablan en representación de los lobbies. ¿Dime las ventajas que traerá, tu que eres el amante de todo el libre mercado, aunque se le venda a los ciudadanos veneno?
A lo demás no te voy a contestar, que ya te contestas solo.

Compramos y vendemos de todos sin límites con China y no podemos hacer lo mismo con EEUU ¿Tanto los odias?

Que yo sepa China no puede demandar a nuestro país por poner leyes contrarias a sus intereses, cosa que sí que permitiría el TTIP. Recordemos que supone la implantación de tribunales privados.

Esto ya ha ocurrido en sudamérica donde tienen un tratado parecido. Philip Morris demandó a Uruguay por sus leyes antitabaco.

China nos ha obligado a quitar la justicia universal, a parte era una gilipollez, pero mira era una gilipollez nuestra.

El mandar a fabricar las cosas a China es muy hipócrita, un país donde el derecho de los trabajadores se lo pasan por el forro del badajo, donde no hay libertades individuales y se paga una miseria por trabajos que de hacerse en Europa se pagarían muchas veces más caro ¿no os resulta indignante? Pero toca tragar porque China tiene comprada la deuda de medio mundo, incluso la de EEUU.

Quizá se me olvida que China es un país comunista, por tanto son buena gente porque son de izquierdas.

dark_hunter escribió:

Axtwa Min escribió:

santousen escribió:@Gurlukovich
¿El TTIP es entre Estados? o los Estados hablan en representación de los lobbies. ¿Dime las ventajas que traerá, tu que eres el amante de todo el libre mercado, aunque se le venda a los ciudadanos veneno?
A lo demás no te voy a contestar, que ya te contestas solo.

Compramos y vendemos de todos sin límites con China y no podemos hacer lo mismo con EEUU ¿Tanto los odias?

Que yo sepa China no puede demandar a nuestro país por poner leyes contrarias a sus intereses, cosa que sí que permitiría el TTIP. Recordemos que supone la implantación de tribunales privados.

Esto ya ha ocurrido en sudamérica donde tienen un tratado parecido. Philip Morris demandó a Uruguay por sus leyes antitabaco.

Y Budweisser a Brasil con la payasada del mundial.

bpSz escribió:

ocihc escribió:http://www.larazon.es/ciudadanos-expulsa-a-58-candidatos-en-11-dias-de-campana-AD9764266#.Ttt1vYd8VuCWCin

Espero que la purga se extienda en el tiempo. Me sentiría muy decepcionado si siguen metiendo mierda en el partido.

Ciudadanos expulsa a 58 candidatos en 11 días de campaña
Entre las bajas hay falangistas, tránsfugas, imputados y futuros concejales que no sabían que se presentaban

El que haya llevado la dirección del partido la ha cagado bien cagada.

Lo que no has visto es que el los candidatos electos de Almeria y Malaga entre otros ya estan negociando para ser alcaldes aunque Rivera les ha advertido que no lo hagan, por whatsapp .
Como si les importara ya, el acta es suya, ya pueden echarlos del partido que el cargo se lo quedan.

Axtwa Min escribió:China nos ha obligado a quitar la justicia universal, a parte era una gilipollez, pero mira era una gilipollez nuestra.

¿Fuente? Que yo sepa lo único que ha hecho es negarse a extraditar gente, como hace España con los franquistas y Argentina. Es casi un argumento en tu contra.

El mandar a fabricar las cosas a China es muy hipócrita, un país donde el derecho de los trabajadores se lo pasan por el forro del badajo, donde no hay libertades individuales y se paga una miseria por trabajos que de hacerse en Europa se pagarían muchas veces más caro ¿no os resulta indignante? Pero toca tragar porque China tiene comprada la deuda de medio mundo, incluso la de EEUU.

Claro que me resulta indignante, no se donde ves que defienda lo que ocurre en China.

Quizá se me olvida que China es un país comunista, por tanto son buena gente porque son de izquierdas.

China de comunista tiene el nombre, no existe capitalismo más salvaje en la Tierra.

PreOoZ escribió:Esperanza Aguirre a la desesperada llamando a la unidad a los partidos de... a ver cómo era: CENTRO-DERECHA / CENTRO-CENTRO / CENTRO-IZQUIERDA pero todos "constitucionalistas" de corazón. Esperanza Aguirre llamando a la desesperada a Ciudadanos y PSOE para que estén bien unidos contra la lacra de izquierda radical que es Podemos o Ahora Madrid.

Menuda lacra tenéis en Ciudadanos. El PP con la lideresa marcando terreno y diciendo quiénes son sus amigos, además de los de siempre.. ¡Ciudadanos! nadie se lo esperaba. Vamos a ver...

¿Menuda lacra en ciudadanos? van a pactar con Bildu?

dark_hunter escribió:China de comunista tiene el nombre, no existe capitalismo más salvaje en la Tierra.

Iba a poner esto mismo. Yo estuve de viaje 2 semanas hace cosa de 4 años y aluciné. Lo único q tienen de comunistas es el color de la bandera.

chinche2002 escribió:

dark_hunter escribió:China de comunista tiene el nombre, no existe capitalismo más salvaje en la Tierra.

Iba a poner esto mismo. Yo estuve de viaje 2 semanas hace cosa de 4 años y aluciné. Lo único q tienen de comunistas es el color de la bandera.

Todos los países que se dicen comunistas acaban igual. Un país, decidme uno que el comunismo teórico se hay podido llevar a la práctica, uno sólo. La democracia aunque imperfecta es mucho mejor que cualquier sistema político teórico.

Axtwa Min escribió:

chinche2002 escribió:

dark_hunter escribió:China de comunista tiene el nombre, no existe capitalismo más salvaje en la Tierra.

Iba a poner esto mismo. Yo estuve de viaje 2 semanas hace cosa de 4 años y aluciné. Lo único q tienen de comunistas es el color de la bandera.

Todos los países que se dicen comunistas acaban igual. Un país, decidme uno que el comunismo teórico se hay podido llevar a la práctica, uno sólo. La democracia aunque imperfecta es mucho mejor que cualquier sistema político teórico.

En ninguno ha funcionado porque Mister Dangerous lo ha evitado .

Molonator69 escribió:

PreOoZ escribió:Esperanza Aguirre a la desesperada llamando a la unidad a los partidos de... a ver cómo era: CENTRO-DERECHA / CENTRO-CENTRO / CENTRO-IZQUIERDA pero todos "constitucionalistas" de corazón. Esperanza Aguirre llamando a la desesperada a Ciudadanos y PSOE para que estén bien unidos contra la lacra de izquierda radical que es Podemos o Ahora Madrid.

Menuda lacra tenéis en Ciudadanos. El PP con la lideresa marcando terreno y diciendo quiénes son sus amigos, además de los de siempre.. ¡Ciudadanos! nadie se lo esperaba. Vamos a ver...

¿Menuda lacra en ciudadanos? van a pactar con Bildu?

Si eso es lo que extraes de mi mensaje... y vamos, que lo peor que pueda pasarle a Ciudadanos sea pactar con Bildu es no enterarse mucho del asunto. Lo peor que le está pasando a Ciudadanos es que se parezca tanto al PP incluso desde el propio PP.

PreOoZ escribió:

Molonator69 escribió:

PreOoZ escribió:Esperanza Aguirre a la desesperada llamando a la unidad a los partidos de... a ver cómo era: CENTRO-DERECHA / CENTRO-CENTRO / CENTRO-IZQUIERDA pero todos "constitucionalistas" de corazón. Esperanza Aguirre llamando a la desesperada a Ciudadanos y PSOE para que estén bien unidos contra la lacra de izquierda radical que es Podemos o Ahora Madrid.

Menuda lacra tenéis en Ciudadanos. El PP con la lideresa marcando terreno y diciendo quiénes son sus amigos, además de los de siempre.. ¡Ciudadanos! nadie se lo esperaba. Vamos a ver...

¿Menuda lacra en ciudadanos? van a pactar con Bildu?

Si eso es lo que extraes de mi mensaje... y vamos, que lo peor que pueda pasarle a Ciudadanos sea pactar con Bildu es no enterarse mucho del asunto. Lo peor que le está pasando a Ciudadanos es que se parezca tanto al PP incluso desde el propio PP.

Es que como no lo solucionen a la de ya... De todas formas C's ya ha dicho que está dispuesto a pactar con toda formación que no ponga en peligro la unidad de España. Pues yo qué quieres que te diga, macho, pero mucho hablar de los países nórdicos y demás (que se mueven por distritos-regiones bastante independientes entre sí) pero a la hora de la verdad solo puede haber una grande y libre...

Bastante oloroso.

dark_hunter escribió:

Axtwa Min escribió:China nos ha obligado a quitar la justicia universal, a parte era una gilipollez, pero mira era una gilipollez nuestra.

¿Fuente? Que yo sepa lo único que ha hecho es negarse a extraditar gente, como hace España con los franquistas y Argentina. Es casi un argumento en tu contra.

El mandar a fabricar las cosas a China es muy hipócrita, un país donde el derecho de los trabajadores se lo pasan por el forro del badajo, donde no hay libertades individuales y se paga una miseria por trabajos que de hacerse en Europa se pagarían muchas veces más caro ¿no os resulta indignante? Pero toca tragar porque China tiene comprada la deuda de medio mundo, incluso la de EEUU.

Claro que me resulta indignante, no se donde ves que defienda lo que ocurre en China.

Quizá se me olvida que China es un país comunista, por tanto son buena gente porque son de izquierdas.

China de comunista tiene el nombre, no existe capitalismo más salvaje en la Tierra.

Lee el artículo http://www.dw.de/espa%C3%B1a-avanza-la- ... a-17425242

Axtwa Min escribió:

chinche2002 escribió:

dark_hunter escribió:China de comunista tiene el nombre, no existe capitalismo más salvaje en la Tierra.

Iba a poner esto mismo. Yo estuve de viaje 2 semanas hace cosa de 4 años y aluciné. Lo único q tienen de comunistas es el color de la bandera.

Todos los países que se dicen comunistas acaban igual. Un país, decidme uno que el comunismo teórico se hay podido llevar a la práctica, uno sólo. La democracia aunque imperfecta es mucho mejor que cualquier sistema político teórico.

Tampoco el capitalismo ideal se ha instaurado en ningun pais y algunos no pareceis vivir en este siglo como para no saberlo...

PreOoZ escribió:

Molonator69 escribió:

PreOoZ escribió:Esperanza Aguirre a la desesperada llamando a la unidad a los partidos de... a ver cómo era: CENTRO-DERECHA / CENTRO-CENTRO / CENTRO-IZQUIERDA pero todos "constitucionalistas" de corazón. Esperanza Aguirre llamando a la desesperada a Ciudadanos y PSOE para que estén bien unidos contra la lacra de izquierda radical que es Podemos o Ahora Madrid.

Menuda lacra tenéis en Ciudadanos. El PP con la lideresa marcando terreno y diciendo quiénes son sus amigos, además de los de siempre.. ¡Ciudadanos! nadie se lo esperaba. Vamos a ver...

¿Menuda lacra en ciudadanos? van a pactar con Bildu?

Si eso es lo que extraes de mi mensaje... y vamos, que lo peor que pueda pasarle a Ciudadanos sea pactar con Bildu es no enterarse mucho del asunto. Lo peor que le está pasando a Ciudadanos es que se parezca tanto al PP incluso desde el propio PP.

Ironia... ironia.

A Ciudadanos no le he escuchado eso de "Nos gusta la letra y la musica" todabia. Y les van a plantar unas condiciones para hablar vastante apañadas (y no solo al PP sino a los demas).

Ir preparando el discursito comun para los pactos podemistas con el PSOE, casta light?, el Psoe ha cambiado.. solo algunas ideas.

CyberDemon_98 escribió:

Isabelo escribió:

katxan escribió:Yo tengo un par de años más que tú, soy de Pamplona, con lo que aquí puertos más bien pocos. Y lo que corría en las calles por aquellos años no era ni medio normal, el caballo andaba desbocado en unas cantidades bestiales. Y uno de los epicentros era Beriain, pueblo habitado en su inmensa mayoría por policías y guardia civiles y con su señor cuartel en medio. Todo el mundo sabía quién movía la mierda en la calles, todo. ¿Qué hay del informe del fiscal Navajas? ¿Qué hay de la tonelada de droga desaparecida de la custodia de la guardia civil en Irún? ¿O de los cien kilos de marihuana que también se esfumó en el depósito de la guardia civil en Pamplona? ¿Qué pasa con todos los millones de los fondos reservados que, según desveló el juicio a los GAL, fueron desviados de la lucha antiterrorista para comprar droga? Que todo eso no fue cosa de uno ni de dos picoletos, ahí había muchísima gente metida, pero mucha. No hay que olvidar que hablamos de la zona de Europa con mayor densidad de policía, muy por encima incluso del Ulster de aquellos años, lo que ya es decir, y que nada podía moverse sin su beneplácito.

Recuerdo aquellos años como una época donde no había una semana que no encontraran a un chaval de unos treinta años tirado en cualquier cuneta, huerta o casa deshabitada con una jeringuilla en el brazo. No sé cuántos miles habrían muerto, pero muchos, eso seguro. Yo conocía a unos cuantos.

Ya, y de las cantidades de atentados que hubo por esas esquinas pamplonicas con muchos Guardias Civiles muertos, no comentas nada. Yo no digo que haya algun miembro de la Guardia Civil implicado en esas tramas, pero la gran mayoria se estaban jugando el pellejo en esa época. Pero de esos no hablamos, sólo de la minoria (si los hubo) en los hechos que describes. Pues creo que de todo hay que hablar y ponerlo sobre la mesa, ahora que afortunadamente parece que está superado.

El problema no es que no quiera decirlo, es que tu lo sueltas ahi como si nada patetico. Y una cosa no quita la otra

Patético el que? No te entiendo. Que cosa no quita la otra?

Trog escribió:Es que como no lo solucionen a la de ya... De todas formas C's ya ha dicho que está dispuesto a pactar con toda formación que no ponga en peligro la unidad de España. Pues yo qué quieres que te diga, macho, pero mucho hablar de los países nórdicos y demás (que se mueven por distritos-regiones bastante independientes entre sí) pero a la hora de la verdad solo puede haber una grande y libre...

Bastante oloroso.

Hay veces que también tengo sensación de que Ciudadanos quiere ser el sustento del bipartidismo. Tanto del PP como del PSOE, allá donde pueda. Ahí tienes a Albert Rivera diciendo que vería estupendo y compatible pactar con el PSOE en Andalucía y hacerlo después en Madrid, La Rioja, Murcia... con el PP.

El comodín del público vamos.

@Molonator69, eso está por ver. Y yo no me guío por ningún discursito con adjetivos que conllevan infracción en EOL.

PreOoZ escribió:@Molonator69, eso está por ver. Y yo no me guío por ningún discursito con adjetivos que conllevan infracción en EOL.

Perdona, sin acritud, donde he cometido infraccion?.

Laolama escribió:
Tampoco el capitalismo ideal se ha instaurado en ningun pais y algunos no pareceis vivir en este siglo como para no saberlo...

Yo no abogo por el capitalismo tampoco. A mí me gusta la democracia, me gusta el socialismo y un liberalismo moderado lo veo equilibrado.

Mezcláis conceptos de organización de Estado con conceptos económicos. Así es imposible, macho...

Trog escribió:Mezcláis conceptos de organización de Estado con conceptos económicos. Así es imposible, macho...

¿eing?

La economía va unida a la organización de Estado. Fíjate que el acto más importante del año es la aprobación de los presupuestos del Estado.

Axtwa Min escribió:

Trog escribió:Mezcláis conceptos de organización de Estado con conceptos económicos. Así es imposible, macho...

¿eing?

La economía va unida a la organización de Estado. Fíjate que el acto más importante del año es la aprobación de los presupuestos del Estado.

Va ligada, claro, pero no a las bravas de modo que la economía no debería, jamás, regir la gestión del Estado.

https://www.youtube.com/watch?v=v-jLZ5frT88

Isabelo escribió:

katxan escribió:Yo tengo un par de años más que tú, soy de Pamplona, con lo que aquí puertos más bien pocos. Y lo que corría en las calles por aquellos años no era ni medio normal, el caballo andaba desbocado en unas cantidades bestiales. Y uno de los epicentros era Beriain, pueblo habitado en su inmensa mayoría por policías y guardia civiles y con su señor cuartel en medio. Todo el mundo sabía quién movía la mierda en la calles, todo. ¿Qué hay del informe del fiscal Navajas? ¿Qué hay de la tonelada de droga desaparecida de la custodia de la guardia civil en Irún? ¿O de los cien kilos de marihuana que también se esfumó en el depósito de la guardia civil en Pamplona? ¿Qué pasa con todos los millones de los fondos reservados que, según desveló el juicio a los GAL, fueron desviados de la lucha antiterrorista para comprar droga? Que todo eso no fue cosa de uno ni de dos picoletos, ahí había muchísima gente metida, pero mucha. No hay que olvidar que hablamos de la zona de Europa con mayor densidad de policía, muy por encima incluso del Ulster de aquellos años, lo que ya es decir, y que nada podía moverse sin su beneplácito.

Recuerdo aquellos años como una época donde no había una semana que no encontraran a un chaval de unos treinta años tirado en cualquier cuneta, huerta o casa deshabitada con una jeringuilla en el brazo. No sé cuántos miles habrían muerto, pero muchos, eso seguro. Yo conocía a unos cuantos.

Ya, y de las cantidades de atentados que hubo por esas esquinas pamplonicas con muchos Guardias Civiles muertos, no comentas nada. Yo no digo que haya algun miembro de la Guardia Civil implicado en esas tramas, pero la gran mayoria se estaban jugando el pellejo en esa época. Pero de esos no hablamos, sólo de la minoria (si los hubo) en los hechos que describes. Pues creo que de todo hay que hablar y ponerlo sobre la mesa, ahora que afortunadamente parece que está superado.

Si quieres abres un hilo al respecto y lo hablamos. Mientras tanto, no sé qué tiene que ver el culo con las témporas.

Trog escribió:

Axtwa Min escribió:

Trog escribió:Mezcláis conceptos de organización de Estado con conceptos económicos. Así es imposible, macho...

¿eing?

La economía va unida a la organización de Estado. Fíjate que el acto más importante del año es la aprobación de los presupuestos del Estado.

Va ligada, claro, pero no a las bravas de modo que la economía no debería, jamás, regir la gestión del Estado.

La economía es la base de cualquier ideología política, consiste en como se reparte la riqueza, es indivisible.

Lo de que la dirección de Ciudadanos en Navarra se disuelva se puede entender de distintas formas:

- Siendo recién aterrizados esperaban tener representación pero no se han comido un mojón y como solo quieren asientos, se piran a la primera de cambio.
- Se piran a la primera de cambio porque entienden que es lo mejor para los pocos navarros que les votaron, incluso sin esperar al recuento de votos por correo.

No acabo de ver que dimitan en bloque al día siguiente de las elecciones. Habrá que seguir la pista a estos bandidos... no sea que acaben en algún otro partido.

Eran todos rebotaos de UPyD y del CDN. Si fueran a otro partido (no sé quién querría coger a esta cuadrilla, salvo los frikis de SAIN o Derecha Navarra y Española, la banda de Nieves Ciprés), ya sería el tercer partido por el que pasarían, el cuarto en el caso de los del CDN. Menudos chaqueteros.

PreOoZ escribió:Lo de que la dirección de Ciudadanos en Navarra se disuelva se puede entender de distintas formas:

- Siendo recién aterrizados esperaban tener representación pero no se han comido un mojón y como solo quieren asientos, se piran a la primera de cambio.
- Se piran a la primera de cambio porque entienden que es lo mejor para los pocos navarros que les votaron, incluso sin esperar al recuento de votos por correo.

No acabo de ver que dimitan en bloque al día siguiente de las elecciones. Habrá que seguir la pista a estos bandidos... no sea que acaben en algún otro partido.

Se piran porque su imagen se ha jodido a raiz de esto http://vozpopuli.com/actualidad/62876-primera-victima-en-ciudadanos-dimite-en-bloque-c-s-navarra-y-albert-rivera-monta-una-gestora

A todo ello se suma la actitud del candidato Diego Paños, de quien salieron a la luz varios audios de una conversación privada en la que ofrecía trabajo a su 'número dos', José Alberto Nava, para que abandonara la lista. Al parecer, circulaba un vídeo en donde se veía a Nava salir de un club de alterne acompañado de varias personas, imágenes que podrían perjudicar tanto a Nava como al propio partido, algo que Paños quería evitar a toda costa.

Aparte Rivera tuvo el "error" de decir que abogan por quitar los fueros, lo cual si lo piensas es tronchante porque solo llevan esa medida de postureo para sacar votos en los otros territorios mientras en Navarra y Euskadi decian que no se iban a tocar.

katxan escribió:

Isabelo escribió:

katxan escribió:Yo tengo un par de años más que tú, soy de Pamplona, con lo que aquí puertos más bien pocos. Y lo que corría en las calles por aquellos años no era ni medio normal, el caballo andaba desbocado en unas cantidades bestiales. Y uno de los epicentros era Beriain, pueblo habitado en su inmensa mayoría por policías y guardia civiles y con su señor cuartel en medio. Todo el mundo sabía quién movía la mierda en la calles, todo. ¿Qué hay del informe del fiscal Navajas? ¿Qué hay de la tonelada de droga desaparecida de la custodia de la guardia civil en Irún? ¿O de los cien kilos de marihuana que también se esfumó en el depósito de la guardia civil en Pamplona? ¿Qué pasa con todos los millones de los fondos reservados que, según desveló el juicio a los GAL, fueron desviados de la lucha antiterrorista para comprar droga? Que todo eso no fue cosa de uno ni de dos picoletos, ahí había muchísima gente metida, pero mucha. No hay que olvidar que hablamos de la zona de Europa con mayor densidad de policía, muy por encima incluso del Ulster de aquellos años, lo que ya es decir, y que nada podía moverse sin su beneplácito.

Recuerdo aquellos años como una época donde no había una semana que no encontraran a un chaval de unos treinta años tirado en cualquier cuneta, huerta o casa deshabitada con una jeringuilla en el brazo. No sé cuántos miles habrían muerto, pero muchos, eso seguro. Yo conocía a unos cuantos.

Ya, y de las cantidades de atentados que hubo por esas esquinas pamplonicas con muchos Guardias Civiles muertos, no comentas nada. Yo no digo que haya algun miembro de la Guardia Civil implicado en esas tramas, pero la gran mayoria se estaban jugando el pellejo en esa época. Pero de esos no hablamos, sólo de la minoria (si los hubo) en los hechos que describes. Pues creo que de todo hay que hablar y ponerlo sobre la mesa, ahora que afortunadamente parece que está superado.

Si quieres abres un hilo al respecto y lo hablamos. Mientras tanto, no sé qué tiene que ver el culo con las témporas.

Pues el mundo al reves. Te recuerdo que tu has empezado a hablar de caballos, Guardias Civiles, Cuarteles en medio del pueblo. Pues eso no se que tiene que ver el culo conlas temporas. Si quieres habres un hilo al respecto y lo discutimos, que hay mucho que discutir.

No, no he sido yo quien ha sacado el tema, ni mucho menos. Ahí queda la "hemeroteca" para el que lo quiera comprobar. Tampoco voy a ser el que le siga dando bola a un tema que no viene a cuento en este hilo. Lo dicho, si quieres discutir de algo que no sea ciudadanos, abres otro hilo. Yo en éste he entrado para comentar el fracaso estrepitoso de Rivera en Navarra y que mintió como un bellaco cuando salió en tv declarando que habían conseguido representación en todas las comunidades.

Y esto no es opinión, es un hecho.

Trog escribió:

Garranegra escribió:

Trog escribió:@Garranegra de lo que has calificado como un "rumor de la izquierda abertzale" ahora te estás justificando con que "te movías mucho por ahí". La has jodido con lo de los puertos y @katxan te lo ha probado; es un residente de Pamplona de toda la vida y te ha dado ciudades, casos y nombres y tú saltas con la generalidad de "corruptos y polis sucios hay en todas partes".

Venga, va. Risible cuando menos. Es que no estás explicando lo de Beriain, de qué vas, tío

Cuando digo que me he movido mucho por algunos ambientes, veo que no te has enterado a que me refiero y no te voy a explicar, el que entienda que lo entienda.
Que la he jodido con lo de los puertos? sin animo de ofender, lo mejor es que no opines sobre cosas que no entiendes.

Te entiendo. Igual que tú a mí. Te habrás movido en los ambientes de una zona... mientras tanto @katxan vive ahí. Lleva viviendo ahí su vida entera según parece... Algo más, creo yo, de control tendrá sobre el asunto. Pero, bueno, todos hemos dejado claras nuestras posturas.

@Gurlukovich Y ahora podría montarme una comuna también, ¿y? El liberalismo sigue partiendo de un planteamiento fallido. Los recursos no son ilimitados, las empresas no generan riqueza y los ricos no consumen en consonancia a lo que ingresan por lo tanto el sistema se obstruye en ese punto ya que la riqueza no se distribuye sino que se aglutina. Hoy igual tienes diecinueve pestañas para callarme la boca... Está bien, no te lo voy a discutir.

Lo siento, pero no entiendes . No estoy diciendo que me moviera por Pamplona, apenas se lo que pasaba por allí, te lo digo porque veo que no lo pillas.
Yo soy Bizkaino, y me refiero a otro tipo de asuntos de los que no se puede hablar en un foro.
Lo que dice Katxan, yo lo he escuchado ya varias veces aquí en Bizkaia y se dice, que la guardia civil vendía droga en bizkaia, para acabar con la juventud abertzale, cuando yo he conocido todo ese ambiente del trafico, y se que los que se dedicaban a traficar, y a vender en grandes cantidades y pequeñas cantidades, no eran guardias civiles, si no los propios vascos. Solo unos cuantos corruptos, que se hacían con parte del alijo, para venderlo, lo vendían en pequeñas cantidades, pero tanto guardias civiles como ertzainas.
Sinceramente, en Bizkaia o guipuzkoa, había mil veces mas abertzales que en Navarra, pero curiosamente en Bizkaia, los que traficaban eran Bizkainos, así que la conspiración judeo masonica orquestada por la guardia civil y el gobierno, no se sostiene, porque es en estos territorios, donde realmente tenían que haber actuado, y no en un pueblo perdido con cuatro gatos, o una ciudad como Pamplona con 5 abertzales contados

Otro asunto que no entiendes, es que los movimientos abertzales, siempre han sido muy muy muy dados al consumo de estupefacientes, y en los 80 les dio por el jaco, pero ahora como ya no se mete jaco nadie, lo normal, es ponerse hasta el culo a speed, farlopa, mdma etc, pero supongo que ahí sigue la mano de la guardia civil, para acabar con sus vidas.
En España murieron mas chavales que no eran abertzales por culpa del jaco, que abertzales, pero supongo que a esos también los mato la conspiración judeo masonica gobierno guardia civil, y no los mato, una moda joven, y la ignorancia que tenían estos chavales, porque venían del régimen franquista.

Si la culpa es de Madrid, como si Madrid fuera una persona física.

De todos modos no os preocupéis que como gobierne Podemos por vender droga no va a ir a la cárcel nadie, porque eso no es un delito que merezca cárcel. Mirar el programa de Fort Apache donde habla doña Carmena y los demás le hacen la ola.

@Axtwa Min la economía no es la base de toda ideología política sino un aspecto de la misma, un atributo que exige gestión. Sin embargo aquí estáis dando a entender que lo primero es la Economía y a partir de ahí el Estado y es lo que no puede ser porque mientras que la economía es una entelequia (no científica, por cierto) el Estado es la herramienta de gestión para el conjunto de un pueblo o sociedad.

Indivisible tal vez pero jamás ha de primar la economía financiera sobre las personas. En mi opinión por lo menos. En fin, te voy a enseñar el mismo vídeo que le enseñé a Gurlu:

https://www.youtube.com/watch?v=CKCvf8E7V1g

A ver si esto te hace, al menos, replantearte alguna de tus ideas o certezas.

Trog escribió:@Axtwa Min la economía no es la base de toda ideología política sino un aspecto de la misma, un atributo que exige gestión. Sin embargo aquí estáis dando a entender que lo primero es la Economía y a partir de ahí el Estado y es lo que no puede ser porque mientras que la economía es una entelequia (no científica, por cierto) el Estado es la herramienta de gestión para el conjunto de un pueblo o sociedad.

Indivisible tal vez pero jamás ha de primar la economía financiera sobre las personas. En mi opinión por lo menos. En fin, te voy a enseñar el mismo vídeo que le enseñé a Gurlu:

https://www.youtube.com/watch?v=CKCvf8E7V1g

A ver si esto te hace, al menos, replantearte alguna de tus ideas o certezas.

¿Pero quién ha hablado de "economía financiera"? Yo he hablado de la economía, todo Estado se basa en la gestión de los recursos y de que modo se reparte la riqueza, economía real.

La forma en que se distribuye el trabajo, se cobran los impuestos, se destinan recursos a unos sectores y no otros. Si el Estado no necesitaría financiación externa, aún así, debe gestionar los recursos es su función principal.

Es más, toda ideología gira en torno a como se debe gestionar la economía, desde dejarlo en manos de los ciudadanos capitalismo salvaje hasta un intervencionismo absoluto comunismo. Y si profundizamos en el tema, en la antigüedad cuando las religiones eran la ley, también trataban este tema, porque el problema es siempre el mismo los recursos son limitados y la riqueza sólo se produce cuando alguien acumula más recursos que los demás, el punto clave es si lo hace legítimamente o no.

Axtwa Min escribió:

Trog escribió:@Axtwa Min la economía no es la base de toda ideología política sino un aspecto de la misma, un atributo que exige gestión. Sin embargo aquí estáis dando a entender que lo primero es la Economía y a partir de ahí el Estado y es lo que no puede ser porque mientras que la economía es una entelequia (no científica, por cierto) el Estado es la herramienta de gestión para el conjunto de un pueblo o sociedad.

Indivisible tal vez pero jamás ha de primar la economía financiera sobre las personas. En mi opinión por lo menos. En fin, te voy a enseñar el mismo vídeo que le enseñé a Gurlu:

https://www.youtube.com/watch?v=CKCvf8E7V1g

A ver si esto te hace, al menos, replantearte alguna de tus ideas o certezas.

¿Pero quién ha hablado de "economía financiera"? Yo he hablado de la economía, todo Estado se basa en la gestión de los recursos y de que modo se reparte la riqueza, economía real.

La forma en que se distribuye el trabajo, se cobran los impuestos, se destinan recursos a unos sectores y no otros. Si el Estado no necesitaría financiación externa, aún así, debe gestionar los recursos es su función principal.

Es lo que te estoy diciendo. El Estado debe gestionar la economía y nunca al revés. Ahora mismo lo que manda son los "Mercados" y si los "mercados" dicen A aquí hacemos A y eso es lo inadmisible porque encima hacemos A porque nuestros gobernantes dicen que lo que mandan los mercados es la LEY Y EL ORDEN NECESARIO DE LAS COSAS.

Y no es verdad.

Es bastante asombroso observar cómo la gran patraña de El Sueño Americano pudo calar tan hondo en Europa del Sur...

EDITO: ¿Pero cómo que la riqueza solo se produce cuando alguien acapara más recursos que los demás? ¿Eso va en serio?

Estaba claro desde el principio su apoyo a las elites extractivas

Trog escribió:Es lo que te estoy diciendo. El Estado debe gestionar la economía y nunca al revés. Ahora mismo lo que manda son los "Mercados" y si los "mercados" dicen A aquí hacemos A y eso es lo inadmisible porque encima hacemos A porque nuestros gobernantes dicen que lo que mandan los mercados es la LEY Y EL ORDEN NECESARIO DE LAS COSAS.

Y no es verdad.

Es bastante asombroso observar cómo la gran patraña de El Sueño Americano pudo calar tan hondo en Europa del Sur...

Los mercados son el poder de facto en la actualidad. Aunque esto viene de lejos, incluso cuando había monarquías absolutas y grandes emperadores los banqueros les tenían cogidos de los huevos.

El problema del mercado global es que todos dependemos de todos, esto lo sabes hasta Pablo Iglesias que ha dicho que algunas medidas tendrían que hacerse a través del europarlamento.

Es tan sencillo como por ejemplo la producción energética, dependemos del petróleo y España no tiene petróleo así que no podemos controlar su precio ni su producción. Habría que cambiar a otros sistemas de producción energética, pero hace falta inversión porque no tenemos suficiente desarrollo para suplir la energía que usamos con renovables ni tampoco se ha terminado de desarrollar la energía de fusión que sería la más rentable y respetuosa con el medio ambiente.

Otro problema es la generación de puestos de trabajo, tienes que tener algo que otro quiera, oferta y demanda, el sector turístico no cubre toda la demanda, la producción en masa es más barata en China. Podríamos bloquear el comercio con China si todo Europa, EEUU y otros mercados están de acuerdo en comprar más caro los productos nuestros, podríamos buscar formas alternativas de energía. Entonces China exigiría la devolución de la deuda y países como Venezuela que depende en un 98% del petróleo se arruinaría completamente.

Para que el poder esté en los ciudadanos al 100% habría que llevar una revolución a nivel mundial, pero esto no asegura que los nuevos gobernantes no sean mejores que los que tenemos ahora.

PD: Sí, la riqueza es un sistema comparativo, es como llamar a una chica guapa, ¿por qué es guapa? Por comparación con otras chicas. Si alguien es rico es porque otros son pobres, acumulación de bienes, si todos tenemos lo mismo no habría ni ricos ni pobres.

Axtwa Min escribió:

Trog escribió:Es lo que te estoy diciendo. El Estado debe gestionar la economía y nunca al revés. Ahora mismo lo que manda son los "Mercados" y si los "mercados" dicen A aquí hacemos A y eso es lo inadmisible porque encima hacemos A porque nuestros gobernantes dicen que lo que mandan los mercados es la LEY Y EL ORDEN NECESARIO DE LAS COSAS.

Y no es verdad.

Es bastante asombroso observar cómo la gran patraña de El Sueño Americano pudo calar tan hondo en Europa del Sur...

Los mercados son el poder de facto en la actualidad. Aunque esto viene de lejos, incluso cuando había monarquías absolutas y grandes emperadores los banqueros les tenían cogidos de los huevos.

El problema del mercado global es que todos dependemos de todos, esto lo sabes hasta Pablo Iglesias que ha dicho que algunas medidas tendrían que hacerse a través del europarlamento.

Es tan sencillo como por ejemplo la producción energética, dependemos del petróleo y España no tiene petróleo así que no podemos controlar su precio ni su producción. Habría que cambiar a otros sistemas de producción energética, pero hace falta inversión porque no tenemos suficiente desarrollo para suplir la energía que usamos con renovables ni tampoco se ha terminado de desarrollar la energía de fusión que sería la más rentable y respetuosa con el medio ambiente.

Otro problema es la generación de puestos de trabajo, tienes que tener algo que otro quiera, oferta y demanda, el sector turístico no cubre toda la demanda, la producción en masa es más barata en China. Podríamos bloquear el comercio con China si todo Europa, EEUU y otros mercados están de acuerdo en comprar más caro los productos nuestros, podríamos buscar formas alternativas de energía. Entonces China exigiría la devolución de la deuda y países como Venezuela que depende en un 98% del petróleo se arruinaría completamente.

Para que el poder esté en los ciudadanos al 100% habría que llevar una revolución a nivel mundial, pero esto no asegura que los nuevos gobernantes no sean mejores que los que tenemos ahora.

PD: Sí, la riqueza es un sistema comparativo, es como llamar a una chica guapa, ¿por qué es guapa? Por comparación con otras chicas. Si alguien es rico es porque otros son pobres, acumulación de bienes, si todos tenemos lo mismo no habría ni ricos ni pobres.

A ver si me explico bien:

La riqueza ni se crea ni se destruye, solo se transforma. La riqueza de un territorio está en los recursos que puede ofrecer; a partir de ahí se hace necesaria una gestión de dichos recursos. Un país como Finlandia es rico porque tiene agua a espuertas, el suelo es nuevo y son un país enorme con una baja densidad de población; asimismo España es rica por la variedad de ecosistemas que acoge, por la radiación solar y el viento, por las diferentes agriculturas que se pueden desarrollar (así como tecnologías agrarias)... En cualquier caso no todo es petróleo.

Que una persona te parezca guapa o fea responde a tu concepto de belleza y estética y a los atributos que le añadas a la definición de su concepto. No tiene nada que ver con la comparación sino con la subjetividad personal de cada uno así como con la percepción propia. Has dicho un disparate. Bueno, uno detrás de otro.

Lo de la globalización es otra historia... ¿Cómo que dependemos todos de todos? Eso no es cierto... Nos han hecho depender (o nos han dicho que dependemos) de organismos externos a partir de una serie de necesidades e intereses creados.

Todo lo que suponga una acaparación de recursos o productos es un envilecimiento de la gestión económica (o de los recursos) que deriva en una obstrucción del reparto de la riqueza. Pero la riqueza no se destruye ni se crea sino que se transforma: en estos años en España los que ya eran ricos son un 7% más ricos (en cuanto a patrimonio, si no recuerdo mal al citar) y los que eran pobres son más pobres.

Ahí no se ha destruido riqueza alguna sino que se ha gestionado de manera mezquina. Son cosas distintas.

Algún día llegará un gurú neoliberal de estos y dirá que la globalización es lo natural del devenir de los acontecimientos y que una gran forma de repartir la riqueza es que la gente se tire de un puente. Cuanta más gente se tire y más alto sea el puente más fácil será "repartir" la riqueza.

Y alguno os tiraréis... Ahí, puente abajo, y cuando estéis a punto de empotraros contra el suelo sonreiréis y diréis: esta gente sí que sabe de economía.

NaN escribió:

PreOoZ escribió:Con ciudadanos todavía más. Se ha visto y requetevisto que son un fantochada de partido metido con calzador. Se han inventado el supuesto impulso del partido, sus encuestas, candidatos peperos everywhere y para colmo, tienen a un líder pro pepero que dice ser de izquierdas, ademas de republicano...

Por suerte el cambio sensato es solo y de momento el cambio de unos pocos... De quienes los impulsan en los medios, upyd y alguno más. Qué lastima tener que ver a upyd como algo bueno por culpa de estos y ademas que practicamente desaparezca.

Double combo.

Como votante de UPyD te digo que para los de la "unica opcion valida" como tu y el trio calabera de @sciro, @findeton y @santousen, UPyD es simpatico, cae bien, es muy mono, hay que tirarle cacahuetes de lo mono que es.....porque......no lo vota ni el tato y no representa un rival real. Pero si hubiera subido en las encuestas como subio Ciudadanos, y hubierais visto peligrar a podemos ya os habrias encargado de atacarlo 24/7, como ha pasado a lo largo de todas las paginas del hilo.

Me hace gracia la cruz de ciudadanos, al final han conseguido no contentar a nadie, para los de izquierdas son de derechas, y para los de derehcas son de izquieras. porque como tienen medidas de cada palo, pues la gente se queda con lo que le da la gana a la hora de criticar e ignora el resto.

En mi opinion, Ciudadanos ha tenido dos grandes fallos: expandirse sin control y la cantidad de mierda que se les ha colado le ha pasado factura y No saberse posicionar correctamente como social liberal, pues dan el perfil, tienen medidas economicas de derechas ( un tanto liberales), limitacion de sanidada a inmigrantes(conservador), expulsion de inmigrantes(derecha), junto con proteccion social(izq) y medidas tradicionalmente de izqu, legalizacion aborto(izq) eutanasia(izq), legalizacion drogas(izq), estado laico(izq) acabar con aforamientos y hasta monarquia(izq), etc...

Pero bueno en una españa donde el votante medio solo sabe que existe izq o derecha, no sabe de cualquier otra ideologia, pues no los sacas, de los "rojos" y "fachas". Y por cierto especialmente gracioso lo de obreros usado tanto por la izq, que cojones es un obrero en el siglo XXI?

Hombre NaN, no me negarás que Ciudadanos es de derechas. Yo no he leído a nadie decir que es de izquierdas. Y no lo es. Va a legislar a favor de las grandes empresas y eso se ve por quienes le apoyan.
Eso de estado laico es de izquierdas, será en este país... porque hay hasta un término para derechas laicos.
Yo digo si un partido es de derechas o izquierdas en base a su programa económico. El aspecto social me da igual, porque todos los partidos "conservadores", es decir, de derechas, van avanzando conforme la sociedad avanza. Pero en políticas económicas por ahora no.

@NaN ahora pregúntate por qué a UPyD no se le han dado las mismas alas que a C's... El problema de UPyD fue desde el inicio y no era otro que Rosa Díez. Nunca estuvo preparada para dar un paso atrás hasta que las urnas la han obligado a ello. El problema es que debido a esa actitud de RD el partido obtuvo un descrédito superlativo que, sinceramente, creo que ya es imposible levantar.

legalizacion aborto(izq) eutanasia(izq), legalizacion drogas(izq), estado laico(izq) acabar con aforamientos y hasta monarquia(izq), etc..

Hombre, en contra de eso están los partidos democristianos, no los liberales.

katxan escribió:No, no he sido yo quien ha sacado el tema, ni mucho menos. Ahí queda la "hemeroteca" para el que lo quiera comprobar. Tampoco voy a ser el que le siga dando bola a un tema que no viene a cuento en este hilo. Lo dicho, si quieres discutir de algo que no sea ciudadanos, abres otro hilo. Yo en éste he entrado para comentar el fracaso estrepitoso de Rivera en Navarra y que mintió como un bellaco cuando salió en tv declarando que habían conseguido representación en todas las comunidades.

Y esto no es opinión, es un hecho.

Me lo dices o me lo cuentas? Pues aquí tienes todo los que has puesto en este hilo.Leelo y saca conclusiones:




En Navarra las últimas cifras que dieron fue que tenían 35 afiliados. No sé con qué van a sustituir a éstos, tendrán que poner muñecas hinchables o algo . Por cierto, que a su jefe Diego Paños le pillaron una grabación prometiendo colocar a un picoleto en un puesto de trabajo si conseguían representación a cambio de que el picolo se retirase de las listas de Ciudadanos, ya que había sido visto saliendo de un puticlub y eso les podía dar mala imagen y tal y pascual.

Te creerás que has descubierto la rueda . Pues claro que Podemos Navarra va a ayudar a EHBildu a que consiga la alcaldía de Pamplona. A ver si te crees que me caigo de un guindo. Ya lo dijeron ANTES de las elecciones, nadie ha votado engañado, en Navarra hay un bloque muy claro, GeroaBai, EHBildu, Podemos e Izquierda-Ezkerra cuyo único propósito es echar al brazo político del Opus Dei y sus putitas, PSOE y PP del gobierno foral y de todos los ayuntamientos. ¿Y sabes qué? Como han ganado, lo van a hacer. Aquí todo el mundo lo tenía asumido mucho antes de votar.

El discursito ese de "cuidao que pactan con Bildu" puede funcionar del Ebro para abajo, en Euskal Herria no. ¿Qué pasa con Bildu? En Navarra ha arrasado en las municipales, la fuerza con más concejales en toda la comunidad. ¿Alcalde de Bildu? Pues alcalde de Bildu. Ojalá. Y si le apoya Podemos, de puta madre. Tú no sabes cómo ha sido permanecer toda la vida bajo el mando de UPN.

Yo tengo un par de años más que tú, soy de Pamplona, con lo que aquí puertos más bien pocos. Y lo que corría en las calles por aquellos años no era ni medio normal, el caballo andaba desbocado en unas cantidades bestiales. Y uno de los epicentros era Beriain, pueblo habitado en su inmensa mayoría por policías y guardia civiles y con su señor cuartel en medio. Todo el mundo sabía quién movía la mierda en la calles, todo. ¿Qué hay del informe del fiscal Navajas? ¿Qué hay de la tonelada de droga desaparecida de la custodia de la guardia civil en Irún? ¿O de los cien kilos de marihuana que también se esfumó en el depósito de la guardia civil en Pamplona? ¿Qué pasa con todos los millones de los fondos reservados que, según desveló el juicio a los GAL, fueron desviados de la lucha antiterrorista para comprar droga? Que todo eso no fue cosa de uno ni de dos picoletos, ahí había muchísima gente metida, pero mucha. No hay que olvidar que hablamos de la zona de Europa con mayor densidad de policía, muy por encima incluso del Ulster de aquellos años, lo que ya es decir, y que nada podía moverse sin su beneplácito.

Recuerdo aquellos años como una época donde no había una semana que no encontraran a un chaval de unos treinta años tirado en cualquier cuneta, huerta o casa deshabitada con una jeringuilla en el brazo. No sé cuántos miles habrían muerto, pero muchos, eso seguro. Yo conocía a unos cuantos.

Si quieres abres un hilo al respecto y lo hablamos. Mientras tanto, no sé qué tiene que ver el culo con las témporas.

Eran todos rebotaos de UPyD y del CDN. Si fueran a otro partido (no sé quién querría coger a esta cuadrilla, salvo los frikis de SAIN o Derecha Navarra y Española, la banda de Nieves Ciprés), ya sería el tercer partido por el que pasarían, el cuarto en el caso de los del CDN. Menudos chaqueteros.



Te hago un resumen?

Mucha bilis por tu boca defendiendo a los de siempre y atacando a Ciudadanos.

No necesito atacar a Ciudadanos.

Ciudadanos en Navarra: 0 parlamentarios, 0 concejales. 35 afiliados. Directiva dimitida. Grabación tratando de sobornar a uno de sus propios candidatos.

Hechos, no opiniones. Sobra cualquier comentario. Si me preguntas por mi impresión personal, me alegro un huevo. Y no tengo más que decirte.

Trog escribió:La riqueza ni se crea ni se destruye, solo se transforma.

Estás confundiendo la riqueza que es algo conceptual con la energía que es algo real. Puedo entender que la física y la economía lleguen a tener relación, pero eso de que la riqueza ni se crea ni se destruye es una chorrada.

La riqueza se puede crear si consigues que algo que antes no tenía valor adquiera demanda, por ejemplo la telefonía móvil. Además el valor de algo es relativo ya que va en función de la oferta y la demanda. Hoy el petróleo tiene mucho valor pero si logramos crear energía de fusión no valdría nada.

Luego los recursos son limitados y se gastan, el agua, el gas, el petróleo, la madera, el terreno cultivable, el terreno para construir. Por ser limitados se pueden acaparar y por tanto alguien es rico cuando acapara más que los demás, al igual que la belleza la riqueza es subjetiva, uno que tenga un millón de euros es rico ¿pero comparado con uno que tenga 1000 millones?

Axtwa Min escribió:

Trog escribió:La riqueza ni se crea ni se destruye, solo se transforma.

Estás confundiendo la riqueza que es algo conceptual con la energía que es algo real. Puedo entender que la física y la economía lleguen a tener relación, pero eso de que la riqueza ni se crea ni se destruye es una chorrada.

La riqueza se puede crear si consigues que algo que antes no tenía valor adquiera demanda, por ejemplo la telefonía móvil. Además el valor de algo es relativo ya que va en función de la oferta y la demanda. Hoy el petróleo tiene mucho valor pero si logramos crear energía de fusión no valdría nada.

Luego los recursos son limitados y se gastan, el agua, el gas, el petróleo, la madera, el terreno cultivable, el terreno para construir. Por ser limitados se pueden acaparar y por tanto alguien es rico cuando acapara más que los demás, al igual que la belleza la riqueza es subjetiva, uno que tenga un millón de euros es rico ¿pero comparado con uno que tenga 1000 millones?

Ya sé que la energía ni se crea ni se destruye... hombre. Pero la riqueza se comporta igual. La única forma de destruir la riqueza de un territorio es aniquilar el territorio para que tarde siglos en recuperarse; la única forma de crear riqueza es gestionar de manera sostenible (con visión de futuro) los RRNN y los productos obtenidos a partir de los mismos.

La comparación que pones te la resuelvo rápido: los dos son millonarios solo que uno es enfermizamente más rico que el otro. Eso no soluciona nada y el propio término "acaparar" implica un abuso.

Si no lo quieres ver es cosa tuya pero vamos a dejarlo aquí. Es que es muy agotador

PD: La telefonía móvil responde a la necesidad comunicativa del ser humano y, no obstante, no es necesario tener smartphones. De hecho es absolutamente superfluo, es una necesidad creada y responde a lo indispensable que es el consumismo para mantener el sistema (anti)económico actual (lo cual es un interés creado).

Trog escribió:

Axtwa Min escribió:

Trog escribió:La riqueza ni se crea ni se destruye, solo se transforma.

Estás confundiendo la riqueza que es algo conceptual con la energía que es algo real. Puedo entender que la física y la economía lleguen a tener relación, pero eso de que la riqueza ni se crea ni se destruye es una chorrada.

La riqueza se puede crear si consigues que algo que antes no tenía valor adquiera demanda, por ejemplo la telefonía móvil. Además el valor de algo es relativo ya que va en función de la oferta y la demanda. Hoy el petróleo tiene mucho valor pero si logramos crear energía de fusión no valdría nada.

Luego los recursos son limitados y se gastan, el agua, el gas, el petróleo, la madera, el terreno cultivable, el terreno para construir. Por ser limitados se pueden acaparar y por tanto alguien es rico cuando acapara más que los demás, al igual que la belleza la riqueza es subjetiva, uno que tenga un millón de euros es rico ¿pero comparado con uno que tenga 1000 millones?

Ya sé que la energía ni se crea ni se destruye... hombre. Pero la riqueza se comporta igual. La única forma de destruir la riqueza de un territorio es aniquilar el territorio para que tarde siglos en recuperarse; la única forma de crear riqueza es gestionar de manera sostenible (con visión de futuro) los RRNN y los productos obtenidos a partir de los mismos.

La comparación que pones te la resuelvo rápido: los dos son millonarios solo que uno es enfermizamente más rico que el otro. Eso no soluciona nada y el propio término "acaparar" implica un abuso.

Si no lo quieres ver es cosa tuya pero vamos a dejarlo aquí. Es que es muy agotador

La riqueza sí se destruye con la evasión de capitales, o el ahorro, o la no-reinversión en el sistema. se destruye la riqueza en general, como país(lo aclaro, porque para el individual sigue habiendo riqueza)

katxan escribió:No necesito atacar a Ciudadanos.

Ciudadanos en Navarra: 0 parlamentarios, 0 concejales. 35 afiliados. Directiva dimitida. Grabación tratando de sobornar a uno de sus propios candidatos.

Hechos, no opiniones. Sobra cualquier comentario. Si me preguntas por mi impresión personal, me alegro un huevo. Y no tengo más que decirte.

Y para decir que te alegras de que Ciudadanos no hay sacado ningun concejal en Navarra nos tienes que contar tu vida y milagros? Pues nada, yo tampoco tengo nadamas que decirte.

ellieisevil escribió:La riqueza sí se destruye con la evasión de capitales, o el ahorro, o la no-reinversión en el sistema. se destruye la riqueza en general, como país(lo aclaro, porque para el individual sigue habiendo riqueza)

Se obstaculiza el reparto del producto rendido a partir de la gestión de los RRNN. La riqueza sigue ahí solo que "acaparada", como dice Axtwa.

No es lo mismo. Y también convendría aprender a matizar dos términos muy diferentes: prosperidad y patrimonio personal (también entendido como riqueza individual).

No obstante la evasión fiscal y todo eso son ya delitos de ingeniería financiera (los que son a gran escala, los que no se pillan) y son posibles gracias a un entramado de conceptos no materiales pero que influyen en la realidad del mundo. A la hora de evadir capitales en masa y demás historias se requiere de otros instrumentos de poder que implican un envilecimiento sustancial de la gestión.

Insisto: la economía jamás ha de regir el rumbo de un Estado.

seaman escribió:Hombre NaN, no me negarás que Ciudadanos es de derechas. Yo no he leído a nadie decir que es de izquierdas. Y no lo es. Va a legislar a favor de las grandes empresas y eso se ve por quienes le apoyan.
Eso de estado laico es de izquierdas, será en este país... porque hay hasta un término para derechas laicos.
Yo digo si un partido es de derechas o izquierdas en base a su programa económico. El aspecto social me da igual, porque todos los partidos "conservadores", es decir, de derechas, van avanzando conforme la sociedad avanza. Pero en políticas económicas por ahora no.

Ciudadanos es liberal, dicho por el propio Albert Rivera, se considera la tercera vía, es decir algo entre la izquierda y la derecha, pero al ser liberal y no socialdemócrata estaría por tanto en el centro derecha, una derecha moderada, por tanto bastante más a la izquierda que el Partido Popular Europeo.

¿Es verdad? No lo sabemos porque no han gobernado, el PSOE se dice socialista y muchas veces no lo parece en absoluto.

Pero hablando un poco de lo que propone Ciudadanos económicamente, personalmente yo no lo veo tan de derechas como decís. La idea es apoyar a la empresa en general, no más a las grandes ni sólo a las grandes, porque va a apoyar a los autónomos y las Pymes. El sistema de contrato único da muchas más garantías laborales que un contrato temporal y le duela al que le duela, es de facto un contrato indefinido como los de ahora, ni mejor ni peor.

En el tema de los impuestos el reducirlos ayuda a mejorar el mercado interior, más dinero para la gente supone más consumo y más posibilidades laborales. El reajuste del IVA al final terminarías pagando lo mismo o menos, y es una falacia que perjudique a los más humildes, la subida en los productos básicos es mínima y bajar de un 21 a un 18 en el general se nota mucho más en el total de gastos mensuales.

Intentar asociar o identificar a Ciudadanos como marca de PP es una treta de la oposición para meter miedo a los votantes de tendencia izquierda moderada que ven como una alternativa a este partido.

Para mí el mayor fallo de ciudadanos hasta la fecha es no haber controlado los fichajes para las municipales, se les han colado la mitad de los caras de España, la otra mitad se fue a Podemos.

Axtwa, ¿viste la revisión de tramos del IRPF propuesta por C's? ¿Eso no te parece de derechas? Condenar a las clases bajas a ser clase baja siempre porque el Estado da una limosna a los que cobren menos de 20.000 euros anuales.

Esa limosna sale de la llamada "clase media".

¿Eso no te parece de derechas? A mí cuando menos me parece cruel.

Trog escribió:Axtwa, ¿viste la revisión de tramos del IRPF propuesta por C's? ¿Eso no te parece de derechas? Condenar a las clases bajas a ser clase baja siempre porque el Estado da una limosna a los que cobren menos de 20.000 euros anuales.

Esa limosna sale de la llamada "clase media".

¿Eso no te parece de derechas? A mí cuando menos me parece cruel.

Este año creo que ingresé 21000 euros brutos, casi casi estoy en ese tramo. A mí lo de derechas me parece que salga Rajoy diciendo que España va bien cuando hay 5 millones de parados. Aunque la verdad, no recuerdo que hayamos bajado nunca de 2.000.000 millones, en la época de gloria de Aznar estuvimos a punto y entonces metió inmigrantes legalmente a cascoporro porque a la derecha no le interesa un paro cero que sería algo por debajo del 5% de la población.

El que tuviéramos menos de un millón de parados sería un problema para las empresas, porque no podrían despedir alegremente ni amenazar con toda esa gente que está en la calle, el trabajador empezaría a exigir derechos y hacer fuerza.

Hay que valorar que los tramos mas altos ahora cortan al 48%, es un pasada que te quiten la mitad de tu sueldo, porque ganar 60.000 brutos, 3 veces más que yo, es un buen sueldo pero no eres rico con eso. Así que el IRPF no puede escalar más, ¿le metes un 90% al que gana 300.000 euros? ¿Sería ético o justo? Dirás que quizá lo escandaloso es que gane eso, puedo estar de acuerdo, pero tampoco le vas a meter un IRPF del 90%.

Así que tienes que meter impuestos indirectos, como el IVA, para gravar el consumos y compensar lo que no puedes sacar clavando en IRPF, al igual que no puedes meter un 50% en rendimientos del capital o sablear en todos los movimientos de propiedades, a parte de ser doble imposición tienes que mirar a los países del entorno, si los demás tienen esos impuestos más bajos no puedes ir por libre y meter unos impuestos mucho más altos. Sobre todo en rendimientos del capital y sociedades.

Lo que hay que hacer es ajustar presupuestos, mover más dinero, activar la economía y ser consecuente con lo que puedes hacer y lo que no. Las medidas que abogan por sacar lo máximo a los que más tienen al final se vuelve en contra, fíjate que subir el IVA a logrado que se recaude menos. Seguro que con IVA cultural más bajo se ingresaría más que con el 21 porque habría más gente en cines y teatros.

El Estado debe conciliar medidas sociales con medidas económicas, no puede ser de otra manera.

No, que Rajoy salga diciendo que nadie habla ya del paro o que España va bien es una vacilada. Es el comentario de un sociópata o de un imbécil profundo. No tiene nada que ver con la derecha.

Lo que no entiendo es que cobrando 21000 euros el año pasado votes a lo que votas... Sinceramente, eh. Ojo, no lo entiendo yo pero tampoco lo voy a criticar. Eres absolutamente libre de votar y decir lo que te salga de las gónadas.