¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

Edo Arudo escribió:

Axtwa Min escribió:En cuanto a falangistas y fascistas, creo que deberías googlear un poco, es que no es lo mismo, el falangismo está mucho más cerca del comunismo de lo que pensáis, otra cosa es que los propios que se definan falangistas ni lo sepan, que tampoco me extrañaría.

De hecho el falangismo/fascismo es un socialismo mas, pero no lo digas muy alto que o si no te van a salir los comunistas a decir que son en realidad ultracapitalistas y todo es una conspiracion.

PD1: A ver cuanto tardan en salir con Ford y Hitler.

Yo creo que al fascismo le da igual el sistema social y economico mientras ellos sean la "raza suprema". Tanto les da vivir en comunismo como capitalismo salvaje.

Edo Arudo escribió:

Axtwa Min escribió:En cuanto a falangistas y fascistas, creo que deberías googlear un poco, es que no es lo mismo, el falangismo está mucho más cerca del comunismo de lo que pensáis, otra cosa es que los propios que se definan falangistas ni lo sepan, que tampoco me extrañaría.

De hecho el falangismo/fascismo es un socialismo mas, pero no lo digas muy alto que o si no te van a salir los comunistas a decir que son en realidad ultracapitalistas y todo es una conspiracion.

PD1: A ver cuanto tardan en salir con Ford y Hitler.

Si, el fascismo es un socialismo mas .

bougar escribió:

Edo Arudo escribió:

Axtwa Min escribió:En cuanto a falangistas y fascistas, creo que deberías googlear un poco, es que no es lo mismo, el falangismo está mucho más cerca del comunismo de lo que pensáis, otra cosa es que los propios que se definan falangistas ni lo sepan, que tampoco me extrañaría.

De hecho el falangismo/fascismo es un socialismo mas, pero no lo digas muy alto que o si no te van a salir los comunistas a decir que son en realidad ultracapitalistas y todo es una conspiracion.

PD1: A ver cuanto tardan en salir con Ford y Hitler.

Yo creo que al fascismo le da igual el sistema social y economico mientras ellos sean la "raza suprema". Tanto les da vivir en comunismo como capitalismo salvaje.

No todos los fascismos son racistas, por ejemplo Mussolini no era racista (mas tarde fue tendiendo mas al racismo por su alianza con Alemania), Jose Antonio Primo de Rivera tampoco era racista y Franco tampoco (aunque muchos no consideran a Franco un fascista sino simplemente un cateto nacionalcatolico)

seaman escribió:

Edo Arudo escribió:

Axtwa Min escribió:En cuanto a falangistas y fascistas, creo que deberías googlear un poco, es que no es lo mismo, el falangismo está mucho más cerca del comunismo de lo que pensáis, otra cosa es que los propios que se definan falangistas ni lo sepan, que tampoco me extrañaría.

De hecho el falangismo/fascismo es un socialismo mas, pero no lo digas muy alto que o si no te van a salir los comunistas a decir que son en realidad ultracapitalistas y todo es una conspiracion.

PD1: A ver cuanto tardan en salir con Ford y Hitler.

Si, el fascismo es un socialismo mas .

No, si ahora el fascismo es lassez faire





https://www.youtube.com/watch?v=SvzKZWLvIdQ

@Axtwa Min @Edo Arudo

El nacionalsocialismo es al socialismo como la riqueza al capitalismo.

Si... lo es, pero solo para unos pocos.



¿Cuantas veces lo tendre que escribir? Ese, amigos, es el verdadero misterio.

Es que lo que queréis decir es "franquismo" no fascismo, que es lo que hemos vivido en España, que es una concepción muy peculiar que hizo el dictador respecto de una ideología política. Por supuesto también adapto el falangismo a su visión de lo que debía ser en favor de sus intereses.

Con esto no defiendo el fascismo ni el falangismo, solo digo que en su concepción inicial las similitudes con el comunismo son enormes. El error habitual es identificar al fascismo como sistemas racistas, no lo son, ni tampoco hay clases sociales, solo un grupo dirigente totalitario que intenta llevar a la nación por el camino correcto, estando en contra del capitalismo, el liberalismo y el comunismo, porque el fascista no considera que cualquier otra ideología política sea correcta y usar la violencia para defender la ideología es válida.

Por tanto, ¿es el PP fascista? No, pero ni de lejos. ¿Son la derecha conservadora? Sí, aunque a ellos les gusta denominarse centro derecha porque vende mejor.

Vamos a ver:

¿El "socialismo" de Mussolini y el sindicalismo de Hitler eran excluyentes o universales? Si eran excluyentes: ¿en qué criterios basaban la exclusión de otros individuos?

Ahí tenéis la respuesta.

A fin de cuentas todo acaba partiendo del socialismo pues sociales seres somos... etimológicamente no hay duda alguna -_-

Trog escribió:Vamos a ver:

¿El "socialismo" de Mussolini y el sindicalismo de Hitler eran excluyentes o universales? Si eran excluyentes: ¿en qué criterios basaban la exclusión de otros individuos?

Ahí tenéis la respuesta.

A fin de cuentas todo acaba partiendo del socialismo pues sociales seres somos... etimológicamente no hay duda alguna -_-

La clave diferencial del fascismo con el comunismo es la ultra defensa del patriotismo, el comunismo siempre ha defendido que el movimiento debía ser internacional, aunque nos encontramos en España con nacionalismos de izquierdas Spain is diferent.

Volviendo al tema, Ciudadanos no es fascista por mucho que se repita una mentira sigue siendo mentira. Si se insiste en el tema, entonces hay los mismos motivos para definir a Podemos de extrema izquierda comunistas.

Axtwa Min escribió:

Trog escribió:Vamos a ver:

¿El "socialismo" de Mussolini y el sindicalismo de Hitler eran excluyentes o universales? Si eran excluyentes: ¿en qué criterios basaban la exclusión de otros individuos?

Ahí tenéis la respuesta.

A fin de cuentas todo acaba partiendo del socialismo pues sociales seres somos... etimológicamente no hay duda alguna -_-

La clave diferencial del fascismo con el comunismo es la ultra defensa del patriotismo, el comunismo siempre ha defendido que el movimiento debía ser internacional, aunque nos encontramos en España con nacionalismos de izquierdas Spain is diferent.

Volviendo al tema, Ciudadanos no es fascista por mucho que se repita una mentira sigue siendo mentira. Si se insiste en el tema, entonces hay los mismos motivos para definir a Podemos de extrema izquierda comunistas.

¿No te estarás confundiendo con el anarquismo? Que un sistema lleve el apellido de "internacionalista" no lo convierte en social. De hecho el neoliberalismo que nos está consumiendo es internacionalista debido a la globalización.

Y sigo pensando que puede aplicarse un comunismo fascista al igual que puede haber (aunque esto es mucho más complicado) un liberalismo social que se definiría por dar una igualdad de oportunidades a todos los individuos de un Estado sin importar sus condiciones de clase.

Los nacionalismos de izquierdas que dices tú en España son los heredados de las teorías de Sabino Arana (e impulsadas por el Romanticismo en todas sus formas de expresión artística y analítica) que fueron exportadas, fíjate tú, hasta la Alemania de la primera postguerra mundial...

PD: Para mí entre un oficial o un soldado de las SS y un oficial o un soldado de las RKKA el nivel de patriotismo era idéntico.

En mi opinión ahora mismo todas las fuerzas políticas están en el aire. Los tiempos se han acelerado mucho y creo que ninguna fuerza política actual tiene asegurado seguir existiendo en el futuro.

Por ejemplo Cs podría mantenerse en las generales y desaparecer para las de dentro de 5 años. O en 5 años podría desaparecer el PP y Cs reemplazarlos.

En cualquier cosa, está claro que Cs es la derecha

Findeton escribió:En mi opinión ahora mismo todas las fuerzas políticas están en el aire. Los tiempos se han acelerado mucho y creo que ninguna fuerza política actual tiene asegurado seguir existiendo en el futuro.

Por ejemplo Cs podría mantenerse en las generales y desaparecer para las de dentro de 5 años. O en 5 años podría desaparecer el PP y Cs reemplazarlos.

En cualquier cosa, está claro que Cs es la derecha

A la derecha de Podemos fijo.

Todo empezará cuando Chthullu dé el salto al escenario público de la política.

Ciudadanos es centro derecha, pero para nada fascista que es la matraca que algunos no paran de machacar.

Axtwa Min escribió:Ciudadanos es centro derecha, pero para nada fascista que es la matraca que algunos no paran de machacar.

Lo de la unidad de España entonces es solo una patochada, ¿no? Es que es triste que siendo un país con la cultura histórica que tenemos, con la cultura lingüística actual que tenemos, con la idiosincrasia de cada región (mal repartida en CCAA pero es lo que hay) se quiera apelar a la unidad de España.

Qué coño es la unidad de España... ¿No vale más la pena favorecer el desarrollo cultural del catalán, el aragonés, el euskera, el leonés, el gallego, el bable antes que intentar sepultarlos bajo la teórica idea de que "es mejor ser de un país"?

No sé... es que en esta península hay muchísima riqueza... Muchísima... Y nos perdemos en banderitas.

Axtwa Min escribió:Ciudadanos es centro derecha, pero para nada fascista que es la matraca que algunos no paran de machacar.

PP y Ciutadans abandonan el Parlament en una votación sobre el franquismo
La presidenta del Parlament retira la palabra a Jordi Cañas y acusa a los diputados de "no tener vergüenza"

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/ ... 2781.html7




Nueve años del partido de Albert Rivera: el viejo pasado del nuevo Ciudadanos

A lo largo de sus nueve años en la Cámara catalana, Ciutadans ha mostrado en repetidas ocasiones sus preferencias derechistas, se ha aliado a menudo con el PP y se ha manifestado junto a formaciones ultras el Día de la Hispanidad
Ha defendido en el Parlament quitar la sanidad pública a los inmigrantes sin papeles, prohibir el burka; se ha negado a votar a favor de la retirada de la ley del aborto de Gallardón y evitó condenar el franquismo con una sonada salida de la Cámára
El ex número dos de Ciudadanos Jordi Cañas dimitió tras ser acusado de fraude fiscal, aunque luego fue recolocado como asesor en el Parlamento Europeo

http://www.eldiario.es/catalunya/politi ... 63758.html

Trog escribió:

Axtwa Min escribió:Ciudadanos es centro derecha, pero para nada fascista que es la matraca que algunos no paran de machacar.

Lo de la unidad de España entonces es solo una patochada, ¿no? Es que es triste que siendo un país con la cultura histórica que tenemos, con la cultura lingüística actual que tenemos, con la idiosincrasia de cada región (mal repartida en CCAA pero es lo que hay) se quiera apelar a la unidad de España.

Qué coño es la unidad de España... ¿No vale más la pena favorecer el desarrollo cultural del catalán, el aragonés, el euskera, el leonés, el gallego, el bable antes que intentar sepultarlos bajo la teórica idea de que "es mejor ser de un país"?

No sé... es que en esta península hay muchísima riqueza... Muchísima... Y nos perdemos en banderitas.

Toda acción tiene una reacción, si defender la unidad de España es un acto fascista, defender la independencia de un territorio es igual de fascista. Así que todo nacionalismo para vosotros es fascista... por favor, un poco de seriedad.

@Santousen ¿te parece mal ir contra el burka? Es muy de izquierdas la defensa de los derechos de la mujer, ¿está por encima la diferencia cultural que el derecho a la libertad de las personas?

Desconozco los motivos por los cuales salieron del parlament ese día pero:

https://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ci ... ment/6255/

Pues leyendo este artículo entiendo que se fueran, les putearon a base de bien:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/ ... 22781.html

Los del PP aprovecharon la coyuntura para salir detrás, para mí los únicos que evitan votar son los PPeros, lo que le hacen a Ciudadanos es muy porculero.

Axtwa Min escribió:

Trog escribió:

Axtwa Min escribió:Ciudadanos es centro derecha, pero para nada fascista que es la matraca que algunos no paran de machacar.

Lo de la unidad de España entonces es solo una patochada, ¿no? Es que es triste que siendo un país con la cultura histórica que tenemos, con la cultura lingüística actual que tenemos, con la idiosincrasia de cada región (mal repartida en CCAA pero es lo que hay) se quiera apelar a la unidad de España.

Qué coño es la unidad de España... ¿No vale más la pena favorecer el desarrollo cultural del catalán, el aragonés, el euskera, el leonés, el gallego, el bable antes que intentar sepultarlos bajo la teórica idea de que "es mejor ser de un país"?

No sé... es que en esta península hay muchísima riqueza... Muchísima... Y nos perdemos en banderitas.

Toda acción tiene una reacción, si defender la unidad de España es un acto fascista, defender la independencia de un territorio es igual de fascista. Así que todo nacionalismo para vosotros es fascista... por favor, un poco de seriedad.

@Santousen ¿te parece mal ir contra el burka? Es muy de izquierdas la defensa de los derechos de la mujer, ¿está por encima la diferencia cultural que el derecho a la libertad de las personas?

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/ ... 22781.html

No me mezcles, no condenan el franquismo y punto. Coges lo que te da la gana y no me jodas, que hicieron coalición con Libertas.

Ciutadans (C's) condena el fascismo en una propuesta del Parlament

Comparte

27-09-2013 | C's

El partido ha votado a favor de la propuesta de CiU y ERC para condenar los regímenes totalitarios

Ciutadans (C’s) ha condenado hoy el fascismo en el Debate de Política General del Parlament. El partido ha votado a favor de la propuesta de CiU y ERC para condenar los regímenes totalitarios.

En la propuesta se manifiesta que “el Parlament condena solemnemente toda declaración o actividad que comporte algún tipo de trivialización, alusión comparativa injuriosa, exculpación o negación del nazismo, el franquismo y el resto de regímenes fascistas y/o totalitarios”.

TE LO PONGO EN NEGRITA

Me alegro mucho. Igual no tanto muchos de sus votantes, imagino que habrán perdido unos cuantos.

Edit: noticia del 2013, se ve que no se han dado cuenta de que condenan lo que defienden muchos de sus votantes.

PreOoZ escribió:Me alegro mucho. Igual no tanto muchos de sus votantes, imagino que habrán perdido unos cuantos.

Edit: noticia del 2013, se ve que no se han dado cuenta de que condenan lo que defienden muchos de sus votantes.

Si esos votantes creen que Ciudadanos son fascistas, pues que cierren la puerta al salir.

Edito porque has editado, ¿estás diciendo que muchos votantes de Ciudadanos son fascistas? Los votantes de extrema derecha tienen sus partidos para poder votar y además estás VOX.

Axtwa Min escribió:Ciutadans (C's) condena el fascismo en una propuesta del Parlament

Comparte

27-09-2013 | C's

El partido ha votado a favor de la propuesta de CiU y ERC para condenar los regímenes totalitarios

Ciutadans (C’s) ha condenado hoy el fascismo en el Debate de Política General del Parlament. El partido ha votado a favor de la propuesta de CiU y ERC para condenar los regímenes totalitarios.

En la propuesta se manifiesta que “el Parlament condena solemnemente toda declaración o actividad que comporte algún tipo de trivialización, alusión comparativa injuriosa, exculpación o negación del nazismo, el franquismo y el resto de regímenes fascistas y/o totalitarios”.

TE LO PONGO EN NEGRITA

Son una veleta, según les convenga dicen una cosa u otra. Jordi Cañas for president, que diga para asesor.

Axtwa Min escribió:

Trog escribió:

Axtwa Min escribió:Ciudadanos es centro derecha, pero para nada fascista que es la matraca que algunos no paran de machacar.

Lo de la unidad de España entonces es solo una patochada, ¿no? Es que es triste que siendo un país con la cultura histórica que tenemos, con la cultura lingüística actual que tenemos, con la idiosincrasia de cada región (mal repartida en CCAA pero es lo que hay) se quiera apelar a la unidad de España.

Qué coño es la unidad de España... ¿No vale más la pena favorecer el desarrollo cultural del catalán, el aragonés, el euskera, el leonés, el gallego, el bable antes que intentar sepultarlos bajo la teórica idea de que "es mejor ser de un país"?

No sé... es que en esta península hay muchísima riqueza... Muchísima... Y nos perdemos en banderitas.

Toda acción tiene una reacción, si defender la unidad de España es un acto fascista, defender la independencia de un territorio es igual de fascista. Así que todo nacionalismo para vosotros es fascista... por favor, un poco de seriedad.

@Santousen ¿te parece mal ir contra el burka? Es muy de izquierdas la defensa de los derechos de la mujer, ¿está por encima la diferencia cultural que el derecho a la libertad de las personas?

Desconozco los motivos por los cuales salieron del parlament ese día pero:

https://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ci ... ment/6255/

Pues leyendo este artículo entiendo que se fueran, les putearon a base de bien:

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/10/ ... 22781.html

Los del PP aprovecharon la coyuntura para salir detrás, para mí los únicos que evitan votar son los PPeros, lo que le hacen a Ciudadanos es muy porculero.

No, Axtwa, la cosa no es ir a favor de una cosa quitando la otra sino, para empezar, no ir en contra de ninguna de las que he expuesto. Lo ideal, obviamente, es ir a favor en conjunto. Al respecto de la multiculturalidad interna de España he visto un uso muy hipócrita al respecto: si bien es cierto que la hay solo se ha usado para lo que da dinero (turismo, eventos, inversiones) pero a la hora de la verdad lo importante era "españolizar" las partes más alejadas del centralismo... En fin, creo que lo que dices no es ni por asomo próximo a la realidad de España.

santousen escribió:

Axtwa Min escribió:Ciutadans (C's) condena el fascismo en una propuesta del Parlament

Comparte

27-09-2013 | C's

El partido ha votado a favor de la propuesta de CiU y ERC para condenar los regímenes totalitarios

Ciutadans (C’s) ha condenado hoy el fascismo en el Debate de Política General del Parlament. El partido ha votado a favor de la propuesta de CiU y ERC para condenar los regímenes totalitarios.

En la propuesta se manifiesta que “el Parlament condena solemnemente toda declaración o actividad que comporte algún tipo de trivialización, alusión comparativa injuriosa, exculpación o negación del nazismo, el franquismo y el resto de regímenes fascistas y/o totalitarios”.

TE LO PONGO EN NEGRITA

Son una veleta, según les convenga dicen una cosa u otra. Jordi Cañas for president, que diga para asesor.

Pues igual que Podemos entonces, porque ahora PSOE no es casta.

Axtwa Min escribió:Edito porque has editado, ¿estás diciendo que muchos votantes de Ciudadanos son fascistas? Los votantes de extrema derecha tienen sus partidos para poder votar y además estás VOX.

Muchos de sus votantes no son fascistas, creen serlo. Sí.

@Axtwa Min pero qué estás diciendo... Si precisamente Pablo Iglesias ha dicho, como Carmena, que pactar para una investidura en Madrid es guay pero que eso de dejar gobernar al PSOE ni de puta coña. No sé, es la misma mierda que ha dicho C's en todo momento con la salvedad de que Podemos (menos mal) lo hace obligado por las circunstancias y no como signo identitario. Y se mantienen fieles a ser ellos los que tomen la responsabilidad; se mantienen fieles a su país mediante sus actos.

C's es la sensatez del bienquedar con todos. Hasta la sonrisa de su líder es genérica.

Axtwa Min escribió:

santousen escribió:

Axtwa Min escribió:Ciutadans (C's) condena el fascismo en una propuesta del Parlament

Comparte

27-09-2013 | C's

El partido ha votado a favor de la propuesta de CiU y ERC para condenar los regímenes totalitarios

Ciutadans (C’s) ha condenado hoy el fascismo en el Debate de Política General del Parlament. El partido ha votado a favor de la propuesta de CiU y ERC para condenar los regímenes totalitarios.

En la propuesta se manifiesta que “el Parlament condena solemnemente toda declaración o actividad que comporte algún tipo de trivialización, alusión comparativa injuriosa, exculpación o negación del nazismo, el franquismo y el resto de regímenes fascistas y/o totalitarios”.

TE LO PONGO EN NEGRITA

Son una veleta, según les convenga dicen una cosa u otra. Jordi Cañas for president, que diga para asesor.

Pues igual que Podemos entonces, porque ahora PSOE no es casta.

Si el PSOE se plega a sus condiciones........

PreOoZ escribió:

Axtwa Min escribió:Edito porque has editado, ¿estás diciendo que muchos votantes de Ciudadanos son fascistas? Los votantes de extrema derecha tienen sus partidos para poder votar y además estás VOX.

Muchos de sus votantes no son fascistas, creen serlo. Sí.

Bueno, Podemos tiene su núcleo marxista comunista y muchos votantes de Podemos son comunistas, os recuerdo que el partido Comunistas Anticapitalistas está dentro, siguiendo esa línea de pensamiento, Podemos es un partido marxista comunista. Y todos sabemos como acaban los países que han intentado llevar a cabo un sistema comunista.

Luego no me digáis que los comunistas son mejores que los fascistas, que Cuba hizo una persecución criminal contra los homosexuales.

Axtwa Min escribió:

PreOoZ escribió:

Axtwa Min escribió:Edito porque has editado, ¿estás diciendo que muchos votantes de Ciudadanos son fascistas? Los votantes de extrema derecha tienen sus partidos para poder votar y además estás VOX.

Muchos de sus votantes no son fascistas, creen serlo. Sí.

Bueno, Podemos tiene su núcleo marxista comunista y muchos votantes de Podemos son comunistas, os recuerdo que el partido Comunistas Anticapitalistas está dentro, siguiendo esa línea de pensamiento, Podemos es un partido marxista comunista. Y todos sabemos como acaban los países que han intentado llevar a cabo un sistema comunista.

Luego no me digáis que los comunistas son mejores que los fascistas, que Cuba hizo una persecución criminal contra los homosexuales.

Te recomiendo que te pases por foros comunistas o artículos de personas con esa ideología, los ponen de traidores para arriba.

Podemos tiene comunistas en sis filas, como también tiene gente que no lo es. Van a instaurar un régimen comunista? No

El PP tiene franquistas en sus filas, van a intaurar una nueva dictadura? Tampoco.

No sé qué edad tienes, pero tus comentarios o ideas son típicas de persona de edad relativamente alta con muchos año de cerebro lavado.

Pero es un hecho que hay mucho considerado comunista (lo dejo ahí xD) que vota a Podemos. Lo que cuente mi opinión al respecto lo dejo para otro rato.

Yo me interesé por primera vez cuando vi que Pablo Iglesias se interesó en crear Podemos... por segunda vez cuando vi que gente llamada "comunista" (considerada comunista) echaba pestes del recién creado Podemos de la misma forma que lo hacía la derechona más rancia... riéndose de ellos y despreciándolos. Ahí vi que era mi partido, sin ninguna duda.

Ni comunistas, ni pollas.

Axtwa Min escribió:Ciudadanos es centro derecha, pero para nada fascista que es la matraca que algunos no paran de machacar.

Ciudadanos es derecha, pero no es ultra-derecha. Para eso está Vox.

Y el PSOE es centro-derecha.

Lo que pasa es que para la casta, quitar poder al sector privado para que lo gestione una institución pública(más beneficioso para la sociedad, ya que el gobierno NO es una empresa) es ser comunista.

Formar a los niños ratas y ninis desde pequeños para una sociedad industrial para intentar levantar un país que vive de las borracheras de los ingleses(es un decir, ya sabéis a que me refiero), es ser comunista.

Dejar de dar subvenciones a, en teoría, proyectos rentables llevados por multinacionales, es ser comunista.

Aplicar la constitución donde el interés público prevalece por encima del de un individual, es ser comunista.

Venga ya, no sabéis ni que es el puto comunismo xD

Yo flipo como la gente de Podemos se come sus mentiras y despues vienen a decir que C's es fascista pero que Podemos no es comunista.....¡¡Que Podemos sigue con el puto discurso de izquierda-derecha, el compañero obrero y demas mierdas que son jodidamente rancios!!

Sobre las mentiras:

- Somos un grupo de personas que no venimos de la politica. Mentira, llevan toda su puta vida metidos en temas politicos.
- RBU para todos. Mentira, ayuda social estatal como Renta Minima de Insercion.
- Nuestros numeros son transparentes. Mentira, pillan al nº2 montando empresas fantasma para pagar menos impuestos.
- No pactaremos con casta. Mentira, estan organizando todo para pactar con PSOE, la casta.

Y asi un monton. A mi personalmente cuando sale alguien a hablarme de la verdad y la honestidad, a darme encima alguna masterclass y despues se demuestra que esta mintiendo me mata.

En fin, como le digo a algunos amigos, acepto que los partidos politicos me la metan, porque todos son politicos al fin y al cabo, pero que encima me la metan mintiendome y contandome historias que lo que estoy sintiendo no es que me la estan metiendo....no gracias.

Un saludo.

Trog escribió:

Axtwa Min escribió:Ciudadanos es centro derecha, pero para nada fascista que es la matraca que algunos no paran de machacar.

Lo de la unidad de España entonces es solo una patochada, ¿no? Es que es triste que siendo un país con la cultura histórica que tenemos, con la cultura lingüística actual que tenemos, con la idiosincrasia de cada región (mal repartida en CCAA pero es lo que hay) se quiera apelar a la unidad de España.

Qué coño es la unidad de España... ¿No vale más la pena favorecer el desarrollo cultural del catalán, el aragonés, el euskera, el leonés, el gallego, el bable antes que intentar sepultarlos bajo la teórica idea de que "es mejor ser de un país"?

No sé... es que en esta península hay muchísima riqueza... Muchísima... Y nos perdemos en banderitas.

TU solito te pierdes en el discurso.
Que tendra que ver una cosa con la otra.

Mistercho escribió:Yo flipo como la gente de Podemos se come sus mentiras y despues vienen a decir que C's es fascista pero que Podemos no es comunista.....¡¡Que Podemos sigue con el puto discurso de izquierda-derecha, el compañero obrero y demas mierdas que son jodidamente rancios!!

Solo tienes que ver el hilo de podemos, donde cualqueir cosa que no sea el pensamiento unico leña. Ahora les da por poner a caldo a gente que se pone una pulsera con el lema de "no podeis". En vez de dejarlos y pasar pues ahi estan los campeones. Pero luegon van por ahi tildando al personal de facha/fascista.
Pero es que hay intelectos que les desean todo tipo de males. Si no eres de podemos pues ojala te quedes sin casa .

Anda mira, aquí parece que reparten carnets de demócrata.

Mistercho escribió:Yo flipo como la gente de Podemos se come sus mentiras y despues vienen a decir que C's es fascista pero que Podemos no es comunista.....¡¡Que Podemos sigue con el puto discurso de izquierda-derecha, el compañero obrero y demas mierdas que son jodidamente rancios!!

Sobre las mentiras:

- Somos un grupo de personas que no venimos de la politica. Mentira, llevan toda su puta vida metidos en temas politicos.
- RBU para todos. Mentira, ayuda social estatal como Renta Minima de Insercion.
- Nuestros numeros son transparentes. Mentira, pillan al nº2 montando empresas fantasma para pagar menos impuestos.
- No pactaremos con casta. Mentira, estan organizando todo para pactar con PSOE, la casta.

Y asi un monton. A mi personalmente cuando sale alguien a hablarme de la verdad y la honestidad, a darme encima alguna masterclass y despues se demuestra que esta mintiendo me mata.

En fin, como le digo a algunos amigos, acepto que los partidos politicos me la metan, porque todos son politicos al fin y al cabo, pero que encima me la metan mintiendome y contandome historias que lo que estoy sintiendo no es que me la estan metiendo....no gracias.

Un saludo.

-No vienen de la política, vienen de la enseñanza.
-La RBU era la única tontería populista que tenían, ahora lo han cambiado por ayudas a los parados, vamos lo que había hace más de una década, lo que debería haberse conservado hasta ahora. Eso es una mejora.
-Sus números son los más transparentes de la política, Monedero no ha defraudado a Hacienda, eso es una mentira del Gobierno y de los medios para desacreditar a Podemos, habida cuenta de que gran parte de su campaña se basa en perseguir el fraude fiscal y a los corruptos, corruptos que han querido que a Podemos se le meta en el mismo saco que a ellos. No ha colado.
-Sobre los pactos: No sé si acabarán pactando ni con quién pero, ¿preferirías que el PSOE o el que sea gobierne a su antojo sin ningún tipo de control? Por lo menos con un pacto se tendrán que sentar a negociar, a aceptar algunas de las condiciones que les ponen los otros y a dar su brazo a torcer, esa es la verdadera democracia, el que uno solo no gobierne a capricho como ocurre en una dictadura, o como algunos la llaman ahora, "mayoría absoluta". Otra mejora.

Mentir cualquiera podría hacerlo llegado el caso, sea del partido que sea, sin embargo fue Podemos el que ha venido a poner la política patas arriba con sus "mentiras", si no hubiera aparecido, ahora todo habría seguido igual que como hasta ahora. Antes cuando se hablaba de corrupción enseguida llegaba el orador de turno diciendo lo de la presunción de inocencia y que "son casos aislados" y blablabla, y los grandes partidos no estarían con problemas de sueño, ahora alguien dice eso y lo linchan públicamente. Mirad por ejemplo a Susana Díaz en Andalucía, ella creía que la iba a gobernar de nuevo como su cortijo particular, como se ha hecho siempre aquí vamos, y ahora no sabe ni por dónde empezar, dejando en evidencia lo que muchos ya sabíamos, que no sabe gobernar en una auténtica democracia, además de su bajo nivel de inteligencia del que también teníamos constancia con sus discursos para viejos.

Sobre Ciudadanos, no me simpatizan mucho, pero los que los llaman fascistas porque están en contra de los independentismos se han retratado a sí mismos como fascistas, cosa que se veía venir porque es el modus operandi del fascismo separatista.

Si Cs es tan demócrata, que haga primarias igual que ha hecho Podemos y que publique las declaraciones de bienes y renta de todos sus cargos públicos.

Molonator69 escribió:

Trog escribió:

Axtwa Min escribió:Ciudadanos es centro derecha, pero para nada fascista que es la matraca que algunos no paran de machacar.

Lo de la unidad de España entonces es solo una patochada, ¿no? Es que es triste que siendo un país con la cultura histórica que tenemos, con la cultura lingüística actual que tenemos, con la idiosincrasia de cada región (mal repartida en CCAA pero es lo que hay) se quiera apelar a la unidad de España.

Qué coño es la unidad de España... ¿No vale más la pena favorecer el desarrollo cultural del catalán, el aragonés, el euskera, el leonés, el gallego, el bable antes que intentar sepultarlos bajo la teórica idea de que "es mejor ser de un país"?

No sé... es que en esta península hay muchísima riqueza... Muchísima... Y nos perdemos en banderitas.

TU solito te pierdes en el discurso.
Que tendra que ver una cosa con la otra.

Evidentemente. No podía ser de otra forma

slash_94 escribió:Te recomiendo que te pases por foros comunistas o artículos de personas con esa ideología, los ponen de traidores para arriba.

Podemos tiene comunistas en sis filas, como también tiene gente que no lo es. Van a instaurar un régimen comunista? No

El PP tiene franquistas en sus filas, van a intaurar una nueva dictadura? Tampoco.

No sé qué edad tienes, pero tus comentarios o ideas son típicas de persona de edad relativamente alta con muchos año de cerebro lavado.

Mira, se intenta desprestigiar a Ciudadanos con tácticas tan curiosas como decir que son la marca blanca del PP, que si no han condenado el franquismo lo cual es mentira o poniendo una foto de un supuesta Rivera saludando al estilo fascista y todo eso porque no tienen ningún argumento mejor.

En cambio tenemos a Pablo Iglesias con vídeos e intervenciones gloriosas en televisión metiendo la pata hasta las trancas. Diciendo cosas como "expropiar es democrático", "los medios de comunicación deberían ser públicos y controlados" "los medios privados de comunicación atentan contra la libertad de expresión" "me rompí la mano pegando a unos de una clase inferior a la mía cuando robaban en la universidad una mesa de ensayos" y puedo seguir y seguir, porque tengo para mucho tiempo.

Monedero intento evadir impuestos creando una sociedad unipersonal donde pagaba un 30% en lugar del 50% que le correspondía, estuvo desparecido para que no le pudieran notificar hacienda un requerimiento e hizo una declaración complementaria para salvar el culo. Si no hubiera ido de adalid de las buenas formas y luchador contra los estafadores de impuestos no pasaría nada, pero ha dado muy mal ejemplo y por eso ha tenido que salir de la dirección de Podemos. Incluso aunque esta maniobra fuera legal, ética no es, en absoluto.

La compañera sentimental de Pablo Iglesias favoreció a su familia y como una hija del rey cualquiera se hizo la loca, "yo no sé nada", pero hábilmente a través de Facebook anuncian que lo han dejado, todo para que Pablito no salga más pringado aún porque está rodeado de gente que no hace más que trampas.

Luego tenemos su programa Fort Apache que es igual de rancio que los de intereconomia pero del signo contrario, la izquierda en su imagen más casposa.

Todo esto sin hablar de sus referentes a los que tanto ha dorado la píldora y ahora no quiere saber nada porque le perjudica: El chavismo, Syriza entre otros.

Si tanto han machacado con la casta y que los iban a echar del gobierno, quédate de oposición del NO, ¿para qué vas a negociar con el PSOE ahora? Simplemente no lo hagas, fuerza el sistema, obliga a hacer otras elecciones, porque lo que está demostrando es que quiere pillar sillones y cargos para colocar a sus amiguetes en puestos donde se lo llevan muerto sin dar un palo al agua.

Da igual todo lo que escriba aquí, porque para todo tendréis el mismo argumento: "me han lavado el cerebro" "los medios que manipulan la verdad" "es una campaña de desprestigio" "es el miedo de los que tienen el poder", "es mejor pactar con el PSOE para echar al PP que es lo que importa", etc. Todo para no reconocer que Ciudadanos es una opción viable, que quiere el cambio y que mientras no gobierne y demuestre que es otra cosa, te puedes creer de ellos lo mismo que de Podemos, todo o nada.

@Trog Lo que está diciendo es que tener varios idiomas no está reñido con ser un país unido, que es lo que tú insinúas en tu anterior mensaje. Además la cultura y la política son cosas separadas que nada tienen que ver, querer juntarlas es degradar a la cultura y hacer que la política esté basada en la desigualdad.

@Axtwa Min ¿Forzar otras elecciones porque el resultado no te gusta? Eso sólo es propio de dictadores, cosa que no son los de Podemos aunque te cueste creerlo. La casta es casta precisamente porque gobierna de forma unilateral, los pactos le darían un tirón de orejas a los caciques PPSOEros y les tendrían atados de pies y manos. Y por cierto Monedero con esa forma de pagar no sólo estaba pagando un poquitín más, sino que lo hacía de forma que a Hacienda le fuese más fácil hacer los trámites, ocasionándose molestias precisamente para no pillarse los dedos con ellos, lo cual es legal y bastante ético, pero está visto que si quieren pueden joderte.

La compañera sentimental de Pablo Iglesias era si no me equivoco militante de IU, pero los palos no son para ellos, ¿verdad? IU es el paradigma de la honradez. (Sarcasmo)

Y sobre el chavismo ellos mismos ya han dicho que no están a favor de las políticas de Chavez, de hecho hubo insinuaciones veladas de Pablo Iglesias de que Venezuela es una dictadura. Fueron asesores de su gobierno, pero eso no implica que sean afines a sus ideas, no es nada raro que los asesores de un gobierno tengan ideas distintas a las de los gobernantes, puesto que son trabajadores contratados. Es más, el propio Chávez dijo una vez que no siguieron los consejos de Monedero y que se arrepintió de ello. La excusa del chavismo hace tiempo que no se sostiene.

Mistercho escribió:Yo flipo como la gente de Podemos se come sus mentiras y despues vienen a decir que C's es fascista pero que Podemos no es comunista.....¡¡Que Podemos sigue con el puto discurso de izquierda-derecha, el compañero obrero y demas mierdas que son jodidamente rancios!!

Si te quejas de las mentiras lo primero que debias hacer es no mentir...

Mistercho escribió:- Somos un grupo de personas que no venimos de la politica. Mentira, llevan toda su puta vida metidos en temas politicos.

¿Quién? Dime uno de Podemos que haya gestionado dinero público en su vida.

Mistercho escribió:- RBU para todos. Mentira, ayuda social estatal como Renta Minima de Insercion.

Eso es del programa de las europeas y no hablaba de una RBU como tal, puede interpretarse de diferente forma. De todos modos lo que sí sé es que la RBU jamás ha formado parte de su discurso como si lo ha hecho una Renta Mínima de Inserción para los más necesitados.

Mistercho escribió:- Nuestros numeros son transparentes. Mentira, pillan al nº2 montando empresas fantasma para pagar menos impuestos.

Sus números (los de Podemos) son transparentes: http://transparencia.podemos.info/cuentas-claras/
Puedes clickar en cualquier gasto y vas a la factura de hasta las más mínima tontería aunque ahora mismo algunos links estan caidos. Además los ingresos y cuentas de los cargos públicos son tambien 100% transparentes desde el primer día. Posteriormente hasta se publicaron las cuentas de cargos de Podemos que no tenian ninguno público.
Monedero no se le pilló con ninguna empresa fantastama. Monedero tributo un cobró en su empresa ilegalmente ya que dicho trabajo fue anterior.

Mistercho escribió:- No pactaremos con casta. Mentira, estan organizando todo para pactar con PSOE, la casta.

Jamás han dicho tal cosa. Desde el primer día su discurso ha sido más abierto. "Estamos dispuestos a hablar, a reunirnos con todo el mundo, no cerramos la puerta a nadie. Si el PP y el PSOE están de acuerdo en paralizar los desahucios, hacer las cuentas transparentes, luchar contra la corrupición no tendremos problema en llegar a acuerdos, bla bla bla..."

La RBU sí forma parte del discurso de Podemos. La renta mínima de inserción es una primera medida para acercarnos, poco a poco y sin prisa pero sin pausa, a la RBU.

La RBU es un objetivo a largo plazo y el primer paso para conseguirlo es la renta mínima de inserción.

A todo esto si Ciudadanos o el PP (lo mismo es) presentaran cuál quieren que sea la sociedad del futuro, sería totalmente distópico. Puede que la RBU suene a utopía, pero es mejor que la distopía que defienden Cs y el PP.

Axtwa Min escribió: Todo para no reconocer que Ciudadanos es una opción viable, que quiere el cambio y que mientras no gobierne y demuestre que es otra cosa, te puedes creer de ellos lo mismo que de Podemos, todo o nada.

¿Donde estan las grabaciones de las reuniones de Ciudadanos con el PP?

Las de Podemos e IU con el PSOE estan grabadas y publicadas.

Me parece una tonteria e incoherencia echar en cara ahora a Podemos la RBU cuando C's tiene en su programa complementos salariales que practicamente hacen lo mismo, solo que aplicado a los que tengan empleo por mierder que sea.

Es que la RBU no es una utopía, sino una distopía, si la economía de los ciudadanos depende del gobierno ellos perderán sus libertades y derechos, todo el país estará lleno de estómagos agradecidos, y serán parciales a la hora de votar (súbeme la renta y te voto, payo), y el gobierno podrá usarla como un elemento de presión, lo que le dará más poder sobre el pueblo, es el pueblo el que debe tener poder sobre el gobierno, no al revés. Crear dependencia del Estado definitivamente no es una buena idea.

Además, la RBU es que todo el mundo tenga una pensión como la que tienen presidentes, ministros y diputados(no me refiero con esto a la cantidad de dinero que cobren, sino al hecho de que hay una pensión), y si se critica a estas pensiones de altos cargos es porque no se han ganado ese dinero, no porque supuestamente sean insostenibles.

coyote-san escribió:Es que la RBU no es una utopía, sino una distopía, si la economía de los ciudadanos depende del gobierno ellos perderán sus libertades y derechos, todo el país estará lleno de estómagos agradecidos, y serán parciales a la hora de votar (súbeme la renta y te voto, payo), y el gobierno podrá usarla como un elemento de presión, lo que le dará más poder sobre el pueblo, es el pueblo el que debe tener poder sobre el gobierno, no al revés. Crear dependencia del Estado definitivamente no es una buena idea.

Además, la RBU es que todo el mundo tenga una pensión como la que tienen presidentes, ministros y diputados(no me refiero con esto a la cantidad de dinero que cobren, sino al hecho de que hay una pensión), y si se critica a estas pensiones de altos cargos es porque no se han ganado ese dinero, no porque supuestamente sean insostenibles.

Pues te equivocas mucho. Otro sistema económico es posible. Pensar que el sistema económico actual es el único que funciona o el mejor es ser soberbio.

Axtwa Min escribió:Volviendo al tema, Ciudadanos no es fascista

Es falangista

bpSz escribió:

Axtwa Min escribió:Volviendo al tema, Ciudadanos no es fascista

Es falangista

Igualito que Podemos es la Izquierda Comunista Radical.

Isabelo escribió:

bpSz escribió:

Axtwa Min escribió:Volviendo al tema, Ciudadanos no es fascista

Es falangista

Igualito que Podemos es la Izquierda Comunista Radical.

Buenos días Isabelo. Me alegra saber que los españoles de bien se levantan temprano

Isabelo escribió:

bpSz escribió:

Axtwa Min escribió:Volviendo al tema, Ciudadanos no es fascista

Es falangista

Igualito que Podemos es la Izquierda Comunista Radical.

que va!!!! Podemos, CUP.......... son hermanitas de la caridad, igual que sus sindicatos ideologicos CNT,CGT....
sin olvidar al partido comunista de catalunya con sede en el mismísimo portal del angel, muchas bocas de niños podrian comer si se vendiera esa sede y se buscara una proporcional a sus ideales

Axtwa Min escribió:

slash_94 escribió:Te recomiendo que te pases por foros comunistas o artículos de personas con esa ideología, los ponen de traidores para arriba.

Podemos tiene comunistas en sis filas, como también tiene gente que no lo es. Van a instaurar un régimen comunista? No

El PP tiene franquistas en sus filas, van a intaurar una nueva dictadura? Tampoco.

No sé qué edad tienes, pero tus comentarios o ideas son típicas de persona de edad relativamente alta con muchos año de cerebro lavado.

Mira, se intenta desprestigiar a Ciudadanos con tácticas tan curiosas como decir que son la marca blanca del PP, que si no han condenado el franquismo lo cual es mentira o poniendo una foto de un supuesta Rivera saludando al estilo fascista y todo eso porque no tienen ningún argumento mejor.

En cambio tenemos a Pablo Iglesias con vídeos e intervenciones gloriosas en televisión metiendo la pata hasta las trancas. Diciendo cosas como "expropiar es democrático", "los medios de comunicación deberían ser públicos y controlados" "los medios privados de comunicación atentan contra la libertad de expresión" "me rompí la mano pegando a unos de una clase inferior a la mía cuando robaban en la universidad una mesa de ensayos" y puedo seguir y seguir, porque tengo para mucho tiempo.

Monedero intento evadir impuestos creando una sociedad unipersonal donde pagaba un 30% en lugar del 50% que le correspondía, estuvo desparecido para que no le pudieran notificar hacienda un requerimiento e hizo una declaración complementaria para salvar el culo. Si no hubiera ido de adalid de las buenas formas y luchador contra los estafadores de impuestos no pasaría nada, pero ha dado muy mal ejemplo y por eso ha tenido que salir de la dirección de Podemos. Incluso aunque esta maniobra fuera legal, ética no es, en absoluto.

La compañera sentimental de Pablo Iglesias favoreció a su familia y como una hija del rey cualquiera se hizo la loca, "yo no sé nada", pero hábilmente a través de Facebook anuncian que lo han dejado, todo para que Pablito no salga más pringado aún porque está rodeado de gente que no hace más que trampas.

Luego tenemos su programa Fort Apache que es igual de rancio que los de intereconomia pero del signo contrario, la izquierda en su imagen más casposa.

Todo esto sin hablar de sus referentes a los que tanto ha dorado la píldora y ahora no quiere saber nada porque le perjudica: El chavismo, Syriza entre otros.

Si tanto han machacado con la casta y que los iban a echar del gobierno, quédate de oposición del NO, ¿para qué vas a negociar con el PSOE ahora? Simplemente no lo hagas, fuerza el sistema, obliga a hacer otras elecciones, porque lo que está demostrando es que quiere pillar sillones y cargos para colocar a sus amiguetes en puestos donde se lo llevan muerto sin dar un palo al agua.

Da igual todo lo que escriba aquí, porque para todo tendréis el mismo argumento: "me han lavado el cerebro" "los medios que manipulan la verdad" "es una campaña de desprestigio" "es el miedo de los que tienen el poder", "es mejor pactar con el PSOE para echar al PP que es lo que importa", etc. Todo para no reconocer que Ciudadanos es una opción viable, que quiere el cambio y que mientras no gobierne y demuestre que es otra cosa, te puedes creer de ellos lo mismo que de Podemos, todo o nada.

Yo te he dicho que no tienes razón en lo que has dichi en el primer comentario, en edte segundo concuerdo en unas cosas y otras no. De todas formas se debería al menos dejar qje formen gobierno donde corresponda, y si se demuestra lo que dices, a la puta calld y ya está. Lo de conseguir puestos para amiguetes y robar ya lo tenemos ahora, dejemos que trabajen los nuevos. Si para entonces se comportsn igual, pues la gente les dejará de votar.

dani_el escribió:

Axtwa Min escribió: Todo para no reconocer que Ciudadanos es una opción viable, que quiere el cambio y que mientras no gobierne y demuestre que es otra cosa, te puedes creer de ellos lo mismo que de Podemos, todo o nada.

¿Donde estan las grabaciones de las reuniones de Ciudadanos con el PP?

Las de Podemos e IU con el PSOE estan grabadas y publicadas.

Plis, enlace para escuchar la de Pablo Iglesias y Pedro Sanchez.