¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

Ashdown escribió:@Isabelo, a mí no me cites que pinchas en hueso. Suelta tu basura profascista para el incauto que te quiera escuchar.

Añade a ignorar y que cite lo que quiere, no tendrás que aguantar nunca más comentarios que en lugar de aportar, destruyen.

Con respecto a C's, en un inicio consiguieron venderme su discurso, pero no tardé demasiado en comprobar que la forma y fondo del partido es una gran mentira. A España ñe hace falta un buen partido de derechas que haga contrapeso a la izquierda, no es bueno que predomine una única ideología, lo correcto sería un equilibrio. Pero desde luego no lo son ni PP, por lo que han demostrado y ya huelga hacer explicación alguna al respecto, ni C's, con casos de corrupción e imputaciones, oscurantismo en su financiación, etc.

Sobre este último, tiene dos opciones:

-unirse al PP, que creo que es lo que debe hacer porque sus votantes ya saben a lo que votaban y no lo verán con nalos ojos (vamos, que simplemente es un partido para tener ña conciencia tranquila y hacer que gobierne el pp).

-no unirse con el Pp e ir perdiendo progresivamente la popularidad que tenía, y ni los medios de comunicación a pleno rendimiento lo levantan.

dani_el escribió:Y como he dicho mil veces no es lo mismo pactar con el PSOE de una forma limpia y abierta que con el PP de una forma cerrada y oscura. Aqui en CyL Ciudadanos se ha reunido con el PP porque necesitan su voto para gobernar en la comunidad. Han corrido a darles el voto y ademas consecretismo.

el cambio de Ciudadanos es exigir unas condiciones para promover una transformación democrática en toda la sociedad, por encima de intereses de partido, como son la independencia de la justicia, listas abiertas en los partidos, cambio de la ley electoral...

Eso es MENTIRA, no lo ha exhigido a la sociedad ni a nada, porque como llevo demostrando todo el hilo no lo aplica ni par su partido. Es solo un eslogan: como 2think different" o "i'm loving it". Pero solo se puede repetir como eslogan, no puedes demostrar las medidas que lo hacen real como otros partidos. Y ahora si que voy a hablar de Podemos nacional.

El programa de podemos es producto de unas decisiones de la ciudadania. El de Ciudadanos lo ha cagado Rivera de golpe, ya veo que gran transformacion democratica de toda la sociedad, que ni siqueira puede votar por esa transformacion democratica

Vale, ya me queda claro que no tienes ni idea de lo que hablas.

Lo primero: ¿tienes alguna prueba de que C's ha corrido a darle el voto al PP? porque de momento que yo sepa no hay pacto ninguno y tampoco me quiero fiar de tu palabra...

Lo segundo, las exigencias de Ciudadanos son a los partidos que quieran recibir su apoyo. La prueba de que lo están exigiendo es que todavía no se ha pactado nada en Andalucía ni en ninguna otra comunidad, a pesar de lo que digas. Las exigencias son claras y públicas y no han cambiado desde el principio, al contrario que Podemos que en Andalucía dijo que iban a pactar con el PSOE, luego que no, luego que con condiciones, ahora que incondicionalmente en el resto de España para frenar al PP... que se aclaren.

Y ya lo tercero y por lo que sé que no tienes ni idea de lo que hablas. El programa de Ciudadanos a nivel nacional se elaboró hace meses a través de internet con la participación ciudadana a través de enmiendas a las propuestas aportadas en ésta página: http://movciudadano.es/propuestas-votacion/

Cierto es que para determinadas propuestas más "técnicas" se ha contado con expertos en la materia correspondiente como es Luis Garicano en el ámbito económico. Puede que a ti no te parezca tan bien como tratarlo en asambleas de barrio, pero contando con expertos te evitas tener que proponer tonterías como la RBU para luego desdecirte a los pocos meses porque era irrealizable. Por otra parte, supongo que si alguna vez vas a un hospital a operarte del corazón te pondrás en manos de expertos y cirujanos que sepan lo que están haciendo y no pedirás que tu tratamiento lo acuerde una asamblea de barrio por ser más democrático. En el ámbito económico, España está enferma del corazón y no es momento para ocurrencias.

Isabelo escribió:Pues Podemos está constituido por miembros de la Izquierda Radical. A ver con ese discurso hasta donde llegan. Mira lo que decia Monedero en el acta de constitucion del Partido:

En su ficha constan como representantes legales y miembros de la Junta Directiva el propio Pablo Iglesias, Juan Carlos Monedero y Carolina Bescansa, también profesores de Ciencias Políticas en la Universidad Complutense de Madrid. "El régimen de 1978 nos obliga a constituirnos como partido político; lo aceptamos, pero sólo como imperativo legal", afirma Juan Carlos Monedero

Esto si que da para pensar y mucho.

Monedero es grande, un gran pensador.

Monedero simplemente estaba apuntando que el 15M no era un partido político sino un movimiento. Podemos también empezó como movimiento pero para conseguir poder político hay que constituirse como partido. No veo qué ves de raro en esa constatación.

Por otra parte, radical es la derecha, que proviene de la dictadura franquista. La izquierda en España siempre ha defendido los derechos humanos y la democracia. Puede o no gustarte el comunismo, a mi no me gusta, pero claro está que el comunismo no es algo malo per sé, sobre todo por la trayectoria democrática que ha tenido en España, y el fascismo si es malo per sé.

@ajalavala ¿Es gratis afiliarse a ciudadanos para votar las propuestas ciudadanas esas que dices? Que para empear ya reconoces que no son todo el programa, si no solo una parte(muy pequeña y general, vamos el tipico prefacio de los programas que nunca vale para nada porque lo ponen todos los partidos). Y para terminar, como lo hacen todos los partidos votan los afiliados, la diferencia es que para afiliarse a Ciudadanos hay una barrera economica que otros partidos no imponen. Por lo que de ciudadano poco...

Intenta vender la moto del anticambio por otra parte

dani_el escribió:@ajalavala ¿Es gratis afiliarse a ciudadanos para votar las propuestas ciudadanas esas que dices? Que para empear ya reconoces que no son todo el programa, si no solo una parte(muy pequeña y general, vamos el tipico prefacio de los programas que nunca vale para nada porque lo ponen todos los partidos). Y para terminar, como lo hacen todos los partidos votan los afiliados, la diferencia es que para afiliarse a Ciudadanos hay una barrera economica que otros partidos no imponen. Por lo que de ciudadano poco...

Intenta vender la moto del anticambio por otra parte

Las enmiendas a las propuestas se hicieron a través de la página que te he enlazado hace meses, y hace meses que acabó el plazo para hacerlo. Por supuesto, cualquiera podía hacer enmiendas sin necesidad de estar afiliado al partido, ni siquiera hacía falta registrarse en la página. Fíjate que la página no es la de Ciudadanos, si no otra creada al efecto, porque precisamente lo que se pretendía es contar con la participación de todo el mundo aunque no esté en Ciudadanos, no le interese la política o incluso sea militante de otro partido. Ciudadanos quiere cambiar España y para eso hace falta todo el mundo, no sólo sus afiliados.

Las propuestas que te he enlazado son muy largas y detalladas y vienes aquí a los cinco minutos a decirnos que no valen para nada y que son un prefacio. Vamos, que ni te has molestado en leerlas, pero eso no es impedimento para emitir un juicio. A ver si el que está intentando vendernos la moto eres tú...

jas1 escribió:

Findeton escribió:Ciudadanos no cuela. La derecha votará Cs, dividiendo el voto entre Cs y PP. Pero la gente que apoya a los de abajo frente a los de arriba no votará Cs.

aunque solo sea por eso, bienvenidos ciudadanos!!!!

el pp ha reinado durante decadas en ese segmento ideológico en exclusiva. por eso son tan fuertes, porque no tienen rival en su linea.

Pues si, aunque no os guste ciudadanos para los que tampoco quieren al PP sirven para eso

Pues nada!!! seguimos en bucle.

Os va la marcha. seguís dando coba a los mismo de siempre, a los mismos que aunque le expliques mil veces las cosa ellos van por libre y troleando con sus respuestas y mensajes tipo.

Por otro lado, la línea es demasiado fina para banear a unos, y demasiado gruesa para otros. Se puede insultar la inteligencia de las personas (no contemplado para ser motivo de baneo), pero por otro lado, no se puede decir que alguien es gilipollas por sus acciones.

Lo dicho, seguiré por aquí leyendo con desgana, aun sabiendo que hay gente que aporta cosas interesantes mas allá de ideologías políticas, sentido común de verdad, no la que nos quieren vender algunos.

Un Saludo...

slash_94 escribió:
Con respecto a C's, en un inicio consiguieron venderme su discurso, pero no tardé demasiado en comprobar que la forma y fondo del partido es una gran mentira. A España ñe hace falta un buen partido de derechas que haga contrapeso a la izquierda, no es bueno que predomine una única ideología, lo correcto sería un equilibrio. Pero desde luego no lo son ni PP, por lo que han demostrado y ya huelga hacer explicación alguna al respecto, ni C's, con casos de corrupción e imputaciones, oscurantismo en su financiación, etc.

Sobre este último, tiene dos opciones:

-unirse al PP, que creo que es lo que debe hacer porque sus votantes ya saben a lo que votaban y no lo verán con nalos ojos (vamos, que simplemente es un partido para tener ña conciencia tranquila y hacer que gobierne el pp).

-no unirse con el Pp e ir perdiendo progresivamente la popularidad que tenía, y ni los medios de comunicación a pleno rendimiento lo levantan.

Ciudadanos no es de derechas, aunque algunos estén empeñados en repetirlo sistemáticamente. Curioso que el PP diga que son de centro-izquierda y que van a pactar con el PSOE y Podemos diga todo lo contrario. ¿Es de derechas querer eliminar el concordato con la iglesia? ¿Legalizar las drogas blandas y la prostitución? ¿Apoyar una ley de plazos en el tema del aborto? ¿Apoyar el matrimonio homosexual y todas las demandas del colectivo gay?

Respecto a lo que dices de casos de corrupción, no sé a qué te refieres, porque C's no tiene a ningún corrupto ni imputado por corrupción en sus listas. De hecho está en sus estatutos y se exige a todos los cargos el dimitir si llegan a estar imputados por corrupción política, y así se ha hecho cuando ha sucedido o se ha levantado alguna sospecha sobre alguna persona. Comparemos con el caso Monedero y como desde Podemos intentaron justificar lo injustificable durante meses hasta que al final cedieron a la presión. Como sé que me vas a sacar lo de Jordi Cañas, te diré que no está imputado por corrupción política y por lo tanto no estaba obligado a abandonar el escaño pero aun así lo hizo por honestidad e integridad moral. Justamente lo que no hizo ni Monedero con su caso ni Errejón con lo del contrato de la Universidad de Málaga ni Pablo Iglesias cuando se descubrió que pagaba en negro a colaboradores de "La Tuerka".

Respecto a lo de unirse al PP, no lo verán tus ojos, porque son partidos completamente distintos y muchos de los afiliados y votantes de Ciudadanos provienen de otros partidos o de no militar en ninguno, pero lo que los une a todos es la voluntad de cambio para España, cosa que ni el PP ni el PSOE han demostrado voluntad de hacer a no ser que les obliguen. Todo lo contrario que Podemos que parece que su objetivo es borrar al PP del mapa y si tienen que pactar con el PSOE para hacerlo, lo harán.

@ajalavala Yo voy a seguir hablando de lo que he visto aqui, porque es lo que mas cercano tengo, y si el ciudadanos de tu ciudad no es asi, pues un aplauso, nos cuentas lo que pasa por alli y comparamos y pensamos en el porque de las diferencias.

Pero estos meses, que todos los partidos se han unido a las denuncias contra De la Riva para lograr la merecida condena, en denuncias sociales, denuncias contra la destruccion de documentos, denuncias contra los contratos de ultima hora en el ayuntamiento.

¿sabes que ha denunciado Ciudadanos?

Que existia otro partido con un nombre muy parecido (Ciudadanos de Centro democratico) y que les habia robado votos por parecerse. Eso ha sido todo lo que han denunciado.

Asi no se demuestra ser un partido del cambio.

Se han presentado a unas municipales y autonomicas, con la foto de Rivera en los buzones y sin programas para los municipios, con el programa general o los que han hecho rapido los dirigentes. No estan preocupados por los municipios, no estan preocupados por las autonomias.

Son todo pequeñas cosas que se suman se suman hasta que ves que lo unico que quieren es acaparar votos, pero que no se ve el cambio ni se ve nada. Y van a estar con la cantinela de "es que aun no hemos gobernado" hasta el fin de los tiempos, cuando otros estan demostrando el cambio sin llegar a gobernar.

Ciudadanos propone políticas de derechas y/o neoliberales, ¿eso es malo? a mi no me parece nada equitativo el sistema neoliberal, pero es una alternativa de modelo económico que, al igual que el socialismo/comunismo, en teoría debería funcionar.
No me gustan sus políticas pero es una alternativa para la gente que le gusta la derecha y está harta del PP y sus corruptos, además que cuanto más dividido esté el poder mejor. Cuando un partido está tantos años con poder absoluto sin que nadie los pare pasa lo que pasa

ajalavala escribió:Ciudadanos no es de derechas,

Ciudadanos es de derechas, en sus medidas económicas que es lo que importa.

ajalavala escribió: aunque algunos estén empeñados en repetirlo sistemáticamente. Curioso que el PP diga que son de centro-izquierda y que van a pactar con el PSOE y Podemos diga todo lo contrario.

Porque al PP no le interesa la competencia.

ajalavala escribió:¿Es de derechas querer eliminar el concordato con la iglesia? ¿Legalizar las drogas blandas y la prostitución? ¿Apoyar una ley de plazos en el tema del aborto? ¿Apoyar el matrimonio homosexual y todas las demandas del colectivo gay?

Eso no son medidas económicas. En lo económico, Ciudadanos es de derechas. Neoliberal. Es decir, Ciudadanos apoya a los de arriba y va en contra de los de abajo. Si no eres rico, votar a la derecha/Cs es absurdo, pero allá cada uno.

ajalavala escribió:Justamente lo que no hizo ni Monedero con su caso ni Errejón con lo del contrato de la Universidad de Málaga ni Pablo Iglesias cuando se descubrió que pagaba en negro a colaboradores de "La Tuerka".

Lo siento, no cuela, es un tema muy quemado ya. Por cierto que Monedero no ha sido acusado ni de ningún delito ni de ninguna infracción ni de NADA, y Monedero nunca jamás ha tenido un cargo político público.

ajalavala escribió:Como sé que me vas a sacar lo de Jordi Cañas, te diré que no está imputado por corrupción política y por lo tanto no estaba obligado a abandonar el escaño pero aun así lo hizo por honestidad e integridad moral.

Como puedes tener los santísimos cojones de soltar esto cuando lo pusieron como asesor de un eurodiputado suyo al mes de abandonar el escaño?

@ajalavala ni había pensando en el Jordi cañas, pero ya que lo sacas, te recuerdo que tras su muestra de honestidad como tú dices tras dejat su puesta, ha sido rápidamente recolocado como asesor del partido. En fin.

Por otra parte, dices que C, s no es de derechas como si fuese malo. En cualquier caso, aunque sus medidas sociales no lo sean, sus medidas económicas tienen un claro componente de derechas, en relación con el IVA, IRPF...

Por otra parte, el candidato que fue de C, s a las europeas imputado tampoco te suena?

Un partido donde sus militantes se quejan del proceso dedocratico de elección de candidatos, cuando a pesar de su discurso de apelación a la unión de España tiene candidatos que dicen frases tal que "me cago en la puta España y su mierda" y un infinito etc.

Por cierto, cómo se financia C's? Porqur nadir lo sabe.

C'S ha absorbido a cada partido que ha encontrado y la gran mayoría de la gente que va por sus listas van a lo qur van.

Y que sí, que estoy de acuerdo, Monedero tuvo que haber abandonado la escena pública hace tiempo, y que arregle sus cuentsd pendientes con Hacienxa y con la justicia (que por cierto creo que ya ha pagado).

Pero bueno, yo a Podemos tampoco les he votado ni lo voy a hacer, así que tampoco tiene sentido sacar a ese partido cuando hablo de la suciedad de C's en el hilo de C's

dani_el escribió:@ajalavala Yo voy a seguir hablando de lo que he visto aqui, porque es lo que mas cercano tengo, y si el ciudadanos de tu ciudad no es asi, pues un aplauso, nos cuentas lo que pasa por alli y comparamos y pensamos en el porque de las diferencias.

Pero estos meses, que todos los partidos se han unido a las denuncias contra De la Riva para lograr la merecida condena, en denuncias sociales, denuncias contra la destruccion de documentos, denuncias contra los contratos de ultima hora en el ayuntamiento.

¿sabes que ha denunciado Ciudadanos?

Que existia otro partido con un nombre muy parecido (Ciudadanos de Centro democratico) y que les habia robado votos por parecerse. Eso ha sido todo lo que han denunciado.

Asi no se demuestra ser un partido del cambio.

Se han presentado a unas municipales y autonomicas, con la foto de Rivera en los buzones y sin programas para los municipios, con el programa general o los que han hecho rapido los dirigentes. No estan preocupados por los municipios, no estan preocupados por las autonomias.

Son todo pequeñas cosas que se suman se suman hasta que ves que lo unico que quieren es acaparar votos, pero que no se ve el cambio ni se ve nada. Y van a estar con la cantinela de "es que aun no hemos gobernado" hasta el fin de los tiempos, cuando otros estan demostrando el cambio sin llegar a gobernar.

Vamos, que como te has visto en un callejón sin salida y no puedes responder a nada de lo que te he dicho, sales por la tangente y dices que tu ahora sólo hablas de lo que pasa en Valladolid. Me parece muy bien.

Yo de Valladolid no voy a hablar porque no soy de ahí, pero permíteme que no le de mucha credibilidad a tu versión dadas tus opiniones anteriores sobre otros temas y que has demostrado que hablabas sin tener mucha idea. Si pones algún enlace que corrobore lo que dices se agradecería, pero si no es mucha molestia que no sea de kaosenlared ni eldiario.es.

Eso no son medidas económicas. En lo económico, Ciudadanos es de derechas. Neoliberal. Es decir, Ciudadanos apoya a los de arriba y va en contra de los de abajo. Si no eres rico, votar a la derecha/Cs es absurdo, pero allá cada uno.

Ciudadanos no es liberal. Es un partido socioliberal, que es una corriente que ya existe en Europa aunque la educación política en España sea tan paupérrima que aquí todo lo limitamos a derecha/izquierda, fachas/rojos, etc. Seguramente por propio interés de los viejos partidos políticos, que prefieren una población poco formada que les vote a ellos "porque son de los suyos". Lo que se llama voto cautivo.

Te pego el enlace de la Wikipedia para que te informes:

https://es.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo

Es curioso que digas que Ciudadanos va contra los de abajo cuando dedicaron toda una tarde a explicar la parte de su programa económico que va a combatir la desigualdad y apoyar a la gente más necesitada. En esa parte explicaron medidas como el complemento salarial a las rentas más bajas, el cheque de formación para parados, la ley de segunda oportunidad para gente con deudas inasumibles, la bajada del IRPF en todos sus tramos...

Si eres capaz de concretar cual de esas medidas te parece "de derechas" o que va contra "los de abajo", pues a lo mejor te las puedo explicar con más detenimiento, ya que no soy muy dado a consignas y eslóganes.

Findeton escribió:Eso no son medidas económicas. En lo económico, Ciudadanos es de derechas. Neoliberal. Es decir, Ciudadanos apoya a los de arriba y va en contra de los de abajo. Si no eres rico, votar a la derecha/Cs es absurdo, pero allá cada uno.

Claro que si hombre, desde luego la intoxicacion 24/7 de este foro es para que generciones futuras lo estudien. ahora decimos neoliberal a las primeras de cambio, le estais haciendo perder todo sentido, es tan estupido como decir que Podemos es NEOCOMUNISTA.
el neoliberalismo es la coletilla usada por la izquierda para desprestigiar cualquier forma de liberalismo economico, incluso el mas moderado.
Las propuestas de Ciudadanos no son Neoliberalistas, ni siquiera muchas pasarian por niquasiliberales:
-Redistirbucion del IVA. El general bajaria, pero el reducido subiria, el liberalismoa aboga por reducir el IVA a minimos, todos, como por ejemplo esta en USA, donde apenas hay sales tax, o en HK que no hay.
-Impuesto de sucesiones, quieren poner unos minimos, una vez mas, mas impuestos, el PP tiene comuniades sin este impuesto.
-Ayudas sociales a rentas bajas en forma de irpf negativo. el liberalismo esta en contra de cualquier ayuda estatal, una vez mas, nada que ver con liberalismo, ni mucho menos neoliberalismo.
-Contrato unico. Esto ya es el colmo de la manipulacion. Se dice desde la izquierda que es el contrato pedido por el ibex 35. Se puede decir mas alto, pero no mas tonto. al IBex le va muy bien tal como esta ahora, sin apenas indemnizacion por contratos fijos y en contratos temporales o por obras sin ningun tipo de indemnizacion a su termino. El fulano que trabaja 6 meses, al terminar el contrato, adios muy buenas sin un puto duro. con el contrato de C's se lleva indemnizacion, lo mismo para 1 o 2 o 3 anyos. Una vez mas, mas intervencion dle estado, en este caso regulacion de contratos. El liberalismo, una vez mas, apuesta por que cada trabajador pueda negociar su contrato con la empresa, bien de forma individual o por colectivos(como los colegios de arquitectos, etc...) No que un estado imponga el suyo.

ajalavala escribió:
Vamos, que como te has visto en un callejón sin salida y no puedes responder a nada de lo que te he dicho, sales por la tangente y dices que tu ahora sólo hablas de lo que pasa en Valladolid. Me parece muy bien.

Yo de Valladolid no voy a hablar porque no soy de ahí, pero permíteme que no le de mucha credibilidad a tu versión dadas tus opiniones anteriores sobre otros temas y que has demostrado que hablabas sin tener mucha idea. Si pones algún enlace que corrobore lo que dices se agradecería, pero si no es mucha molestia que no sea de kaosenlared ni eldiario.es.

¿Ahora?
Mucho antes de que me empezaras a citar ya venia diciendo que yo estaba hablando solo y exclusivamente de valladolid . Compruebalo si quieres.

¿enlaces, de sobra?
https://twitter.com/csvalladolid te pongo su twitter porque NO tienen pagina de Ciudadanos Valladolid, al igual que por mas que busques no tienen un programa para las municipales, se presentan con el general que tienen para toda españa.

http://www.aquienvalladolid.com/actualidad/primeras-impresiones-tras-las-elecciones/ Enlace al programa de radio donde hablan de lo que les preocupa, Ciudadanos SOLO ha denunciado lo que te he dicho de que se habian picado con un partido de nombre similar.


https://soundcloud.com/sisepuedevll/encuentro-si-se-puede-vltp-psoe-27may15 LA grabacion transparente de PSOE + VTLP + Podemos. Donde mencionan la reunion entre Ciudadanos y PP en la que ni invitaron a los medios.


Pero vamos ,callejon sin salida nada. Yo desde que he entrado aqui he pedido una muestra de que ciudadanos sea el Cambio. Y nadie, ni tu, me ha dado mas que esloganes y paginas del programa electoral que igualmente estan en el PP, hoy en dia todos son anticorrupcion.

Y sigo preguntando y seguis sin responder: ¿Que ha hecho (HECHO, de hacer, algo real) ciudadanos que sea distinto a lo que vienen haciendo el PPSOE de toda la vida?

dani_el escribió:

ajalavala escribió:
Vamos, que como te has visto en un callejón sin salida y no puedes responder a nada de lo que te he dicho, sales por la tangente y dices que tu ahora sólo hablas de lo que pasa en Valladolid. Me parece muy bien.

Yo de Valladolid no voy a hablar porque no soy de ahí, pero permíteme que no le de mucha credibilidad a tu versión dadas tus opiniones anteriores sobre otros temas y que has demostrado que hablabas sin tener mucha idea. Si pones algún enlace que corrobore lo que dices se agradecería, pero si no es mucha molestia que no sea de kaosenlared ni eldiario.es.

¿Ahora?
Mucho antes de que me empezaras a citar ya venia diciendo que yo estaba hablando solo y exclusivamente de valladolid . Compruebalo si quieres.

¿enlaces, de sobra?
https://twitter.com/csvalladolid te pongo su twitter porque NO tienen pagina de Ciudadanos Valladolid, al igual que por mas que busques no tienen un programa para las municipales, se presentan con el general que tienen para toda españa.

http://www.aquienvalladolid.com/actualidad/primeras-impresiones-tras-las-elecciones/ Enlace al programa de radio donde hablan de lo que les preocupa, Ciudadanos SOLO ha denunciado lo que te he dicho de que se habian picado con un partido de nombre similar.


https://soundcloud.com/sisepuedevll/encuentro-si-se-puede-vltp-psoe-27may15 LA grabacion transparente de PSOE + VTLP + Podemos. Donde mencionan la reunion entre Ciudadanos y PP en la que ni invitaron a los medios.


Pero vamos ,callejon sin salida nada. Yo desde que he entrado aqui he pedido una muestra de que ciudadanos sea el Cambio. Y nadie, ni tu, me ha dado mas que esloganes y paginas del programa electoral que igualmente estan en el PP, hoy en dia todos son anticorrupcion.

Y sigo preguntando y seguis sin responder: ¿Que ha hecho (HECHO, de hacer, algo real) ciudadanos que sea distinto a lo que vienen haciendo el PPSOE de toda la vida?

A eso te puedo responder yo. A día 30 de mayo de 2015,siendo las 00:06, no han hecho nada

Thalandor escribió:

ajalavala escribió:Como sé que me vas a sacar lo de Jordi Cañas, te diré que no está imputado por corrupción política y por lo tanto no estaba obligado a abandonar el escaño pero aun así lo hizo por honestidad e integridad moral.

Como puedes tener los santísimos cojones de soltar esto cuando lo pusieron como asesor de un eurodiputado suyo al mes de abandonar el escaño?

No "le pusieron" en ningún sitio.

Seguramente no lo sepas y por eso das esa opinión tan poco fundamentada, pero para que no vuelvas a cometer ese error, te informo de que todos los eurodiputados electos tienen libertad para contratar directamente a asesores. Directamente significa que no pasan por su partido político y es el propio eurodiputado a título personal quien contrata a la persona que le sale de las pelotas. En este caso, Jordi Cañas está asesorando a Juan Carlos Girauta porque éste decidió que podía realizar un buen trabajo y lo contrató. El partido nada tiene que ver en eso.

Pero es que aparte, lo dices como si fuese una acusación, como si a Jordi Cañas habría que darle una muerte civil y prohibirle trabajar por estar imputado en un caso de antes de estar en política y en el que el propio fiscal ha pedido su desimputación hasta en cuatro ocasiones porque no apreciaba indicios de delito. Como tampoco lo sabrás, te informo de que a Jordi Cañas le imputaron porque era el novio de la hermana del administrador de la empresa investigada, y a lo largo de la investigación y revisando las cuentas de la empresa, apareció una factura de la empresa en la que cobraba a Cañas un dinero, y por tanto se le imputó de manera automática como parte de la investigación. Repito que el propio fiscal ha pedido que se retire la imputación al no apreciar indicios de delito y que además la factura era un dinero que Cañas pagaba a la empresa y no lo cobraba. Vaya mierda de delincuente eres si encima pierdes dinero, ¿no?

A pesar de eso, Cañas dimitió por decisión personal para que no se dudase de su honestidad y hasta que finalmente le retirasen la imputación. Por lo visto a algunos eso les da igual y sólo buscan el rédito político y enfangar un poco más las cosas. Es curioso que se pidan dimisiones constantemente y cuando una persona lo hace por decisión personal se utilice para intentar machacarla. Espero que cuando finalmente le absuelvan, todos los que le han acusado pasen uno a uno pidiendo perdón con la cabeza agachada.

slash_94 escribió:
A eso te puedo responder yo. A día 30 de mayo de 2015,siendo las 00:06, no han hecho nada

Pero han gobernado?

NaN escribió:

slash_94 escribió:
A eso te puedo responder yo. A día 30 de mayo de 2015,siendo las 00:06, no han hecho nada

Pero han gobernado?

Otros partidos tampoco han gobernado y han hecho cosas. Muchas.

Desde implicarse en plataformas como STOP DESHAUCIOS, denunciar actos de corrupcion. Realizar regularmente asambleas publicas y abiertas. Organizar manifestaciones y protestas ciudadanas. De todo.

Y precisamente por haber hecho todo eso la gente les ha votado más.

Amen de que VTLP aqui tiene a gente que lleva años demostrando lo muchisimo que valen en la oposicion del ayuntamiento. Ciudadanos no es un partido nuevo. Lleva muchos años presentandose a las elecciones. anda que no ha tenido tiempo de demostrar cosas. Pero lo mas que nos ha demostrado de su vida politica anterior es su pertenecencia al PP, y que sabe hacer el saludo franquista mientras va a manifestaciones fascistas.

dani_el escribió:

ajalavala escribió:
Vamos, que como te has visto en un callejón sin salida y no puedes responder a nada de lo que te he dicho, sales por la tangente y dices que tu ahora sólo hablas de lo que pasa en Valladolid. Me parece muy bien.

Yo de Valladolid no voy a hablar porque no soy de ahí, pero permíteme que no le de mucha credibilidad a tu versión dadas tus opiniones anteriores sobre otros temas y que has demostrado que hablabas sin tener mucha idea. Si pones algún enlace que corrobore lo que dices se agradecería, pero si no es mucha molestia que no sea de kaosenlared ni eldiario.es.

¿Ahora?
Mucho antes de que me empezaras a citar ya venia diciendo que yo estaba hablando solo y exclusivamente de valladolid . Compruebalo si quieres.

¿enlaces, de sobra?
https://twitter.com/csvalladolid te pongo su twitter porque NO tienen pagina de Ciudadanos Valladolid, al igual que por mas que busques no tienen un programa para las municipales, se presentan con el general que tienen para toda españa.

http://www.aquienvalladolid.com/actualidad/primeras-impresiones-tras-las-elecciones/ Enlace al programa de radio donde hablan de lo que les preocupa, Ciudadanos SOLO ha denunciado lo que te he dicho de que se habian picado con un partido de nombre similar.


https://soundcloud.com/sisepuedevll/encuentro-si-se-puede-vltp-psoe-27may15 LA grabacion transparente de PSOE + VTLP + Podemos. Donde mencionan la reunion entre Ciudadanos y PP en la que ni invitaron a los medios.


Pero vamos ,callejon sin salida nada. Yo desde que he entrado aqui he pedido una muestra de que ciudadanos sea el Cambio. Y nadie, ni tu, me ha dado mas que esloganes y paginas del programa electoral que igualmente estan en el PP, hoy en dia todos son anticorrupcion.

Y sigo preguntando y seguis sin responder: ¿Que ha hecho (HECHO, de hacer, algo real) ciudadanos que sea distinto a lo que vienen haciendo el PPSOE de toda la vida?

Pues según tus propios enlaces, lo único que veo es a los de Ciudadanos quejándose de que no les han llamado para participar en esas reuniones que dices que son tan abiertas y tan públicas. Seguramente si les hubiesen llamado tampoco se hubiesen negado a que se grabasen, pero si ni siquiera les llaman, queda raro acusarles de no estar.

NaN escribió:

slash_94 escribió:
A eso te puedo responder yo. A día 30 de mayo de 2015,siendo las 00:06, no han hecho nada

Pero han gobernado?

Tienes razón, no han gobernado, pero aún así se pueden hacer cosas como el resto de partidos hace,empezando por detallar dd donde vienen sus ingresos o cesar a Jordi Cañas dd su puesto dd asesor. Son pequeños detalles que a pesar dd no gobernar se pueden hacer y te dan la oportunidad de demostrar qie eres diferente.

Yo personalmente casi prefería aue el apoyo que se le dio a C's se lo hubiera llevado UPyD, el problema es que estos sí se querellaban y hacían cosas, algo que no interesaba a los medios.

ajalavala escribió:Pues según tus propios enlaces, lo único que veo es a los de Ciudadanos quejándose de que no les han llamado para participar en esas reuniones que dices que son tan abiertas y tan públicas. Seguramente si les hubiesen llamado tampoco se hubiesen negado a que se grabasen, pero si ni siquiera les llaman, queda raro acusarles de no estar.

Eso lo pone en un enlace si los lees y escuchas completos dicen todo lo que he dicho. De todas formas ¿Que pinta ciudadanos en un gobierno socialista por el cambio? Ni son socialistas ni son el cambio, ¿para que les van a invitar a la reunion? no pintan nada ahi.

Pero adivina quien si les ha llamado a reunirse para un gobierno liberal a la antigüa usanza

El PP mueve ficha en Castilla y León y se cita con Ciudadanos el martes
http://www.eldiario.es/politica/PP-Castilla-Leon-Ciudadanos-martes_0_393011564.html

¿quieres apostarte algo de si el de Ciudadanos va a sacar la grabadora y va a grabar toda la reunion como si que han hecho los auntenticos partidos por el cambio?

slash_94 escribió:

NaN escribió:

slash_94 escribió:
A eso te puedo responder yo. A día 30 de mayo de 2015,siendo las 00:06, no han hecho nada

Pero han gobernado?

Tienes razón, no han gobernado, pero aún así se pueden hacer cosas como el resto de partidos hace,empezando por detallar dd donde vienen sus ingresos o cesar a Jordi Cañas dd su puesto dd asesor. Son pequeños detalles que a pesar dd no gobernar se pueden hacer y te dan la oportunidad de demostrar qie eres diferente.

Yo personalmente casi prefería aue el apoyo que se le dio a C's se lo hubiera llevado UPyD, el problema es que estos sí se querellaban y hacían cosas, algo que no interesaba a los medios.

Tienes las cuentas publicadas en la página web del partido. Lo de Cañas ya lo he explicado en un mensaje anterior.

Curioso que se diga que "hacer algo" es participar en manifestaciones cuando partidos como IU, PSOE e incluso PP están hartos ya de participar en manifestaciones y movilizaciones. Más bien habría que pensar que lo de hacer manifestaciones es algo propio de la vieja política. Ciudadanos ha decidido explicar su programa sin demagogias, públicamente para que se debata y que otras fuerzas políticas asuman parte de los cambios que proponen como son la despolitización de la justicia o el cambio de la ley electoral. Tratar a los españoles como adultos; eso sí es algo nuevo que hasta ahora no se había hecho.

¿para que les van a invitar a la reunion? no pintan nada ahi.

Pues de eso se quejan, que los partidos "renovadores" y que se autodenominan como "nueva política", lo primero que hacen es excluir a los demás y por tanto excluir a todos sus votantes, porque los que han votado Ciudadanos también han votado cambio, aunque algunos se quieran erigir en abanderados del cambio y única voz autorizada del pueblo, como verdaderos totalitarios que son. Quieren hacer política en contra de parte de la población y encima intentan vender que eso es algo nuevo y participativo cuando es lo que han estado haciendo durante décadas. Menudo engañabobos.

ajalavala escribió:
No "le pusieron" en ningún sitio.

Seguramente no lo sepas y por eso das esa opinión tan poco fundamentada, pero para que no vuelvas a cometer ese error, te informo de que todos los eurodiputados electos tienen libertad para contratar directamente a asesores. Directamente significa que no pasan por su partido político y es el propio eurodiputado a título personal quien contrata a la persona que le sale de las pelotas. En este caso, Jordi Cañas está asesorando a Juan Carlos Girauta porque éste decidió que podía realizar un buen trabajo y lo contrató. El partido nada tiene que ver en eso.

Bendita inocencia..en fin, te lo quieres creer? felicidades, tu mismo.

ajalavala escribió:

¿para que les van a invitar a la reunion? no pintan nada ahi.

Pues de eso se quejan, que los partidos "renovadores" y que se autodenominan como "nueva política", lo primero que hacen es excluir a los demás y por tanto excluir a todos sus votantes. Quieren hacer política en contra de parte de la población y encima intentan vender que eso es algo nuevo y participativo cuando es lo que han estado haciendo durante décadas. Menudo engañabobos.

Invitamos tambien al PP a la reunion entonces, es la fuerza mas votada ¿Para que cambiar si puede seguir gobernando de la riva desde la carcel ?

No se invita a ciudadanos porque no tenia programa para Valladolid. Y el programa para las nacionales no tenia coincidencias significativas con los programas del PSOE, de VTLP y de Podemos (estos tres tenian muchisimas similitudes en sus programas). Tendria mas similitudes con las ideas del PP, y por ello se reuniran con ellos para pactar.

Pero no vas a formar gobierno con un partido con el que no compartes ninguna idea, no tiene sentido. Y si ese partido ni siquiera va a apoyar tu candidatura ¿para que e invitas a una reunion que va de eso, de formar gobierno?

Ya defenderan sus ideas y las de sus votantes en los plenos, como llevan haciendo PSOE e IU todos estas decadas. bueno, "sus ideas", las de Albert Rivera que ni sabra donde esta Valladolid, pero bueno. Y de hecho bien dice Ciudadanos que el PSOE no ha ejercido una oposicion de control:

"Puente no ha sido capaz de hacer una oposición de control" Jesús Presencio de @CsValladolid http://ow.ly/Nxmp6 #Debate24M

A ver si ellos son capaces de hacerla. Ya que sus ideas son distintas a las del gobierno, formaran por ello la oposicion junto al PP.

Por cierto, Ciudadanos SI que ha hecho algo:

C's Valladolid ‏@CsValladolid 28 de may.
Ciudadanos (C's) es el partido que mayor número de tuits ha hecho en Twitter durante la campaña electoral.

Mientras otros paraban deshaucios o reunian a la ciudadania ellos se dedicaban a twittear.

Por cierto no me dices nada de si tanto confias en que en la reunion que te he citado sera grabada por el candidato de Ciudadanos

dani_el escribió:

NaN escribió:

slash_94 escribió:
A eso te puedo responder yo. A día 30 de mayo de 2015,siendo las 00:06, no han hecho nada

Pero han gobernado?

Otros partidos tampoco han gobernado y han hecho cosas. Muchas.

Desde implicarse en plataformas como STOP DESHAUCIOS, denunciar actos de corrupcion. Realizar regularmente asambleas publicas y abiertas. Organizar manifestaciones y protestas ciudadanas. De todo.

Y precisamente por haber hecho todo eso la gente les ha votado más.

Amen de que VTLP aqui tiene a gente que lleva años demostrando lo muchisimo que valen en la oposicion del ayuntamiento. Ciudadanos no es un partido nuevo. Lleva muchos años presentandose a las elecciones. anda que no ha tenido tiempo de demostrar cosas. Pero lo mas que nos ha demostrado de su vida politica anterior es su pertenecencia al PP, y que sabe hacer el saludo franquista mientras va a manifestaciones fascistas.

ehhhhh, veo que nos referimos a cosas distintas pues.
Desconozco nada de ciudadanos en su etapa en catalunya, pero creo que la corrupcion si la han peleado y han dado por saco a CIU bastante:
http://www.totsantcugat.cat/actualitat/ ... 55102.html
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2014/09/30/ ... 25169.html
No todo son asambleas eh?
Y algo fuer ade espanya, ya digo que desconozco los casos, son busquedas rapidas, pero admito que le puto nombre no ayuda a buscar.
http://www.larioja.com/elecciones/auton ... 24121.html
http://www.hoy.es/elecciones/autonomica ... 522-v.html

Tienes razón, no han gobernado, pero aún así se pueden hacer cosas como el resto de partidos hace,empezando por detallar dd donde vienen sus ingresos o cesar a Jordi Cañas dd su puesto dd asesor. Son pequeños detalles que a pesar dd no gobernar se pueden hacer y te dan la oportunidad de demostrar qie eres diferente.

Yo personalmente casi prefería aue el apoyo que se le dio a C's se lo hubiera llevado UPyD, el problema es que estos sí se querellaban y hacían cosas, algo que no interesaba a los medios.

Slash, te llevo siguiendo la pista desde hace meses, t eveo un tio cuerdo y racional pero facilmente maleable(por tu juventud), consejo de amigos, toma tus propias decisiones no te dejes manipular por lo que te digan o leas/veas(e incluye este propio consejo en la lista )

Ahora te digo:
Yo veo mal lo de Jordi Canyas. Ahora te digo, te pongo en situacion, porque esto hay que tener un puesto de responsabilidad para conocer le punto de vista.
Te pongo en situacion, tu eres jefe de un partido y creas unos estatutos. en los estatutos tienes unas normas, por poner algo facil, dices que nadie del partido puede tener un coche verde. Uno de tu grupo, decide comprarse un coche verde a nombre de la muje ry conducirlo delant ed eti para tocarte los cojones. Tu tienes dos opiones:
-Mandar a tomar por saco al insurrecto, con lo que estas en parte violando los estutos, porque le , en teoria no ha hecho nada que no este en los estatutos pero a ti te molesta. Entonces eres totalitario porque impones tu decision a los estatutos. Aplica esto al sector privado, si eres jefe, no puedes echar a nadie porque te caiga mal, eso es ilegal. Si el tio rinde y cumple el contrato, no te lo puedes cepillar. si en Espanya si, peor en Europa desarrollada no, o no es tan facil.
-Cambias los estatutos para decir que nadie de tu partido ni sus parejas pueden tener un coche verde. entonces si que estaria incunmpliendo, pero al final modificar estatutos o leyes es complicado porque puede parecer que modificas las leyes a tu antojo ,lo cual es otra forma de autoritarimos.
Volviendo al ejemplo del sector privado, es si como jefe quieres cambiar el contrato d eun empleado para cambiar sus condiciones.

Respecot al resto: yo al final no he votado a ciudadanos, sigo sin verle medidas liberales algunas en lo economico y la han cagado con esa expansion que han hecho sin control, donde se les ha llenado el partido de mierda. Ahora estan intentando hacer limpia, pero les va a costar. Por otro lado desconozco la financiacion de ciudadanos pero esto no fue motivo para mi de no votarles, yo ya tenia otros.

dani_el escribió:No se invita a ciudadanos porque no tenia programa para Valladolid. Y el programa para las nacionales no tenia coincidencias significativas con los programas del PSOE, de VTLP y de Podemos (estos tres tenian muchisimas similitudes en sus programas). Tendria mas similitudes con las ideas del PP, y por ello se reuniran con ellos para pactar.

Pero no vas a formar gobierno con un partido con el que no compartes ninguna idea, no tiene sentido. Y si ese partido ni siquiera va a apoyar tu candidatura ¿para que e invitas a una reunion que va de eso, de formar gobierno?

Entonces por lo que me dices esa reunión era para repartirse sillones entre todos dejando fuera a los partidos que a ellos no les gustan. Eso es lo que llevan décadas haciendo PSOE e IU junto con otros partidos locales y no veo que hayan cambiado mucho las cosas. Eso sólo le puede parecer nueva política a alguien que tenga poca experiencia política o que sea muy muy joven y por tanto no sepa como funciona el mundo.

Pues mira, ahí tienes tu diferencia de C's con el resto de partidos: En Ciudadanos no excluyen a nadie y ya han dicho que no piensan formar gobierno si no son la lista más votada. Si no pueden formar gobierno con libertad, prefieren que gobiernen otros pero con una oposición fuerte que ejerza un control eficaz. Ya me dirás qué control va a ejercer VTLP al PSOE o a "Sí se puede" si los tres partidos van a formar parte del mismo gobierno. Eso sólo puede ser una merienda de negros que acabará como tenga que acabar, y experiencia no nos falta con el tripartito en Cataluña, por ejemplo.

Para responder a tu pregunta: no veo porqué tendrían que grabar nada si las exigencias son públicas y ya han dicho que en ningún caso van a pactar entrar en el gobierno ni ninguna consejería ni nada. Si el PP acepta las condiciones, apoyarán o se abstendrán en la investidura, si no acepta, no lo harán, como está pasando en Andalucía.

NaN escribió:Claro que si hombre, desde luego la intoxicacion 24/7 de este foro es para que generciones futuras lo estudien. ahora decimos neoliberal a las primeras de cambio, le estais haciendo perder todo sentido, es tan estupido como decir que Podemos es NEOCOMUNISTA.
el neoliberalismo es la coletilla usada por la izquierda para desprestigiar cualquier forma de liberalismo economico, incluso el mas moderado.
Las propuestas de Ciudadanos no son Neoliberalistas, ni siquiera muchas pasarian por niquasiliberales:

El comunismo es el control al 100% de la economía por parte del Estado y eso no viene en el programa de Podemos.

NaN escribió:-Redistirbucion del IVA. El general bajaria, pero el reducido subiria, el liberalismoa aboga por reducir el IVA a minimos, todos, como por ejemplo esta en USA, donde apenas hay sales tax, o en HK que no hay.

El IVA reducido es sobre las cosas más básicas. Va en contra de la mayoría el subir el IVA reducido.

NaN escribió:-Ayudas sociales a rentas bajas en forma de irpf negativo. el liberalismo esta en contra de cualquier ayuda estatal, una vez mas, nada que ver con liberalismo, ni mucho menos neoliberalismo.

Eso son solo ayudas a personas con trabajo, y en realidad no son ayudas a los trabajadores sino regalar dinero público a los empresarios, que así podrían bajar los salarios. El propio Garicano ha reconocido que ese efecto se daría, aunque él "cree" que no sería el efecto mayoritario (ja!).

NaN escribió:-Contrato unico. Esto ya es el colmo de la manipulacion. Se dice desde la izquierda que es el contrato pedido por el ibex 35. Se puede decir mas alto, pero no mas tonto. al IBex le va muy bien tal como esta ahora, sin apenas indemnizacion por contratos fijos y en contratos temporales o por obras sin ningun tipo de indemnizacion a su termino. El fulano que trabaja 6 meses, al terminar el contrato, adios muy buenas sin un puto duro. con el contrato de C's se lleva indemnizacion, lo mismo para 1 o 2 o 3 anyos.

En realidad es una medida que lleva pidiendo la patronal y la FAES desde hace tiempo. Además te equivocas o mientes, en realidad la propuesta de Cs significa que el que trabaje 6 meses cobraría una menor indemnización que ahora.

NaN escribió:Una vez mas, mas intervencion dle estado, en este caso regulacion de contratos. El liberalismo, una vez mas, apuesta por que cada trabajador pueda negociar su contrato con la empresa, bien de forma individual o por colectivos(como los colegios de arquitectos, etc...) No que un estado imponga el suyo.

Y Podemos es un colectivo, y con la ayuda de Podemos podemos imponer un salario mínimo más alto. Una forma de negociar con las empresas es que un colectivo llegue al poder político e imponga leyes justas.

ajalavala escribió:

dani_el escribió:No se invita a ciudadanos porque no tenia programa para Valladolid. Y el programa para las nacionales no tenia coincidencias significativas con los programas del PSOE, de VTLP y de Podemos (estos tres tenian muchisimas similitudes en sus programas). Tendria mas similitudes con las ideas del PP, y por ello se reuniran con ellos para pactar.

Pero no vas a formar gobierno con un partido con el que no compartes ninguna idea, no tiene sentido. Y si ese partido ni siquiera va a apoyar tu candidatura ¿para que e invitas a una reunion que va de eso, de formar gobierno?

Entonces por lo que me dices esa reunión era para repartirse sillones entre todos dejando fuera a los partidos que a ellos no les gustan. Eso es lo que llevan décadas haciendo PSOE e IU junto con otros partidos locales y no veo que hayan cambiado mucho las cosas. Eso sólo le puede parecer nueva política a alguien que tenga poca experiencia política o que sea muy muy joven y por tanto no sepa como funciona el mundo.

Pues mira, ahí tienes tu diferencia de C's con el resto de partidos: En Ciudadanos no excluyen a nadie y ya han dicho que no piensan formar gobierno si no son la lista más votada. Si no pueden formar gobierno con libertad, prefieren que gobiernen otros pero con una oposición fuerte que ejerza un control eficaz. Ya me dirás qué control va a ejercer VTLP al PSOE o a "Sí se puede" si los tres partidos van a formar parte del mismo gobierno. Eso sólo puede ser una merienda de negros que acabará como tenga que acabar, y experiencia no nos falta con el tripartito en Cataluña, por ejemplo.

Para responder a tu pregunta: no veo porqué tendrían que grabar nada si las exigencias son públicas y ya han dicho que en ningún caso van a pactar entrar en el gobierno ni ninguna consejería ni nada. Si el PP acepta las condiciones, apoyarán o se abstendrán en la investidura, si no acepta, no lo harán, como está pasando en Andalucía.

Pero hijo mio, ¿como vas a formar gobierno con un partido que tenga propuestas contrarias a las tuyas? No ves que es un sinsentido y que no puede ser. Los pactos se tratan de buscar coincidencias en los programas y hacer un gobierno que responda a esos puntos de confluencia para defender los intereses del maximo numero de votantes posibles.

Si C's pacta con cualquiera es que sencillamente no tiene programa, porque no defiende los intereses de nadie. Es decir, C's no podria pactar con Podemos en Valladolid., porque ¿como gobiernan? ¿Que propuestas cumplen? Si sus propuestas son excluyentes a quien respetan ¿a los votantes de Podemos o a los de C's?, ¿no te das cuenta de que no tiene sentido?

Por cierto, esta claro que no te has escuchado lo que te pase antes. Si hubieras escuchado la reunion sabrias, que para empezar Podemos se niega a formar gobierno con el PSOE, y que VTLP solo va a escuchar las propuestas del PSOE, llevarlas a la asamblea y dejar que la gente elija.

Me pregunto si despues de la reunion de C's con el PP les llevara sus propuestas a una asamblea para que la gente elija, o si elegira el Riverito por ellos. Per obueno, como segun tu no hay que grabarles, pues ya me estas diciendo todo. Transparencia sin transparencia, democracia sin democracia, propuestas sin programa. Eso es lo que es Ciudadanos.

Vamos ,yo se que no se han intercambiado sillones ni nada porque esta grabado y lo he escuchado todo. A ver tu como te enteras si han intercambiado sillones o no

Pero vaya, repito que ya me lo has dicho todo. Tu, gran defensor de Ciudadanos no confias en que sean suficientemente transparentes como para grabar la reunion para que el pueblo pueda escucharla y saber que se ha hablado.

Findeton escribió:

NaN escribió:Claro que si hombre, desde luego la intoxicacion 24/7 de este foro es para que generciones futuras lo estudien. ahora decimos neoliberal a las primeras de cambio, le estais haciendo perder todo sentido, es tan estupido como decir que Podemos es NEOCOMUNISTA.
el neoliberalismo es la coletilla usada por la izquierda para desprestigiar cualquier forma de liberalismo economico, incluso el mas moderado.
Las propuestas de Ciudadanos no son Neoliberalistas, ni siquiera muchas pasarian por niquasiliberales:

El comunismo es el control al 100% de la economía por parte del Estado y eso no viene en el programa de Podemos.

Venga que ya casi estas ahi, el liberalismo apuesta por la no regulacion dle estado y eso no viene en el programa de C;s

NaN escribió:-Redistirbucion del IVA. El general bajaria, pero el reducido subiria, el liberalismoa aboga por reducir el IVA a minimos, todos, como por ejemplo esta en USA, donde apenas hay sales tax, o en HK que no hay.

El IVA reducido es sobre las cosas más básicas. Va en contra de la mayoría el subir el IVA reducido.

Y aun asi C's lo sube, es liberal?

NaN escribió:-Ayudas sociales a rentas bajas en forma de irpf negativo. el liberalismo esta en contra de cualquier ayuda estatal, una vez mas, nada que ver con liberalismo, ni mucho menos neoliberalismo.

Eso son solo ayudas a personas con trabajo, y en realidad no son ayudas a los trabajadores sino regalar dinero público a los empresarios, que así podrían bajar los salarios. El propio Garicano ha reconocido que ese efecto se daría, aunque él "cree" que no sería el efecto mayoritario (ja!).

Estas pinchando hueso, pues yo estoy contra esa medida tambien, porque como bien dices, cualquier ayuda publica termina usandose "mal".
Pero te lo digo para la proxima vez que digas que es "liberal"

NaN escribió:-Contrato unico. Esto ya es el colmo de la manipulacion. Se dice desde la izquierda que es el contrato pedido por el ibex 35. Se puede decir mas alto, pero no mas tonto. al IBex le va muy bien tal como esta ahora, sin apenas indemnizacion por contratos fijos y en contratos temporales o por obras sin ningun tipo de indemnizacion a su termino. El fulano que trabaja 6 meses, al terminar el contrato, adios muy buenas sin un puto duro. con el contrato de C's se lleva indemnizacion, lo mismo para 1 o 2 o 3 anyos.

En realidad es una medida que lleva pidiendo la patronal y la FAES desde hace tiempo. Además te equivocas o mientes, en realidad la propuesta de Cs significa que el que trabaje 6 meses cobraría una menor indemnización que ahora.

Yo no se si mientes descaradamente o desconoces le mercado laboral. Si tienes un contrato de 6 meses, y no te renuevan, se acabo el contrato, no hay indemnizacion, no tienes NADA. Lo mismo para cualquier contrato temporal. Y ya ni hablar d eotros contratos como el de por obras y servicios. Ahora, terminan esos contratos y no te llevas NADA, como puedes decir que con un contrato con el que te llevaris indemnizacion desde el primer mes, te llevarias menos??

NaN escribió:Una vez mas, mas intervencion dle estado, en este caso regulacion de contratos. El liberalismo, una vez mas, apuesta por que cada trabajador pueda negociar su contrato con la empresa, bien de forma individual o por colectivos(como los colegios de arquitectos, etc...) No que un estado imponga el suyo.

Y Podemos es un colectivo, y con la ayuda de Podemos podemos imponer un salario mínimo más alto. Una forma de negociar con las empresas es que un colectivo llegue al poder político e imponga leyes justas.

[/quote]
Y me parece muy bien, el problema es cuando un colectivo quiere meter mano en ambitos de otros colectivos

ajalavala escribió:

dani_el escribió:No se invita a ciudadanos porque no tenia programa para Valladolid. Y el programa para las nacionales no tenia coincidencias significativas con los programas del PSOE, de VTLP y de Podemos (estos tres tenian muchisimas similitudes en sus programas). Tendria mas similitudes con las ideas del PP, y por ello se reuniran con ellos para pactar.

Pero no vas a formar gobierno con un partido con el que no compartes ninguna idea, no tiene sentido. Y si ese partido ni siquiera va a apoyar tu candidatura ¿para que e invitas a una reunion que va de eso, de formar gobierno?

Entonces por lo que me dices esa reunión era para repartirse sillones entre todos dejando fuera a los partidos que a ellos no les gustan. Eso es lo que llevan décadas haciendo PSOE e IU junto con otros partidos locales y no veo que hayan cambiado mucho las cosas. Eso sólo le puede parecer nueva política a alguien que tenga poca experiencia política o que sea muy muy joven y por tanto no sepa como funciona el mundo.

Pues mira, ahí tienes tu diferencia de C's con el resto de partidos: En Ciudadanos no excluyen a nadie y ya han dicho que no piensan formar gobierno si no son la lista más votada. Si no pueden formar gobierno con libertad, prefieren que gobiernen otros pero con una oposición fuerte que ejerza un control eficaz. Ya me dirás qué control va a ejercer VTLP al PSOE o a "Sí se puede" si los tres partidos van a formar parte del mismo gobierno. Eso sólo puede ser una merienda de negros que acabará como tenga que acabar, y experiencia no nos falta con el tripartito en Cataluña, por ejemplo.

Para responder a tu pregunta: no veo porqué tendrían que grabar nada si las exigencias son públicas y ya han dicho que en ningún caso van a pactar entrar en el gobierno ni ninguna consejería ni nada. Si el PP acepta las condiciones, apoyarán o se abstendrán en la investidura, si no acepta, no lo harán, como está pasando en Andalucía.

Mira!!! Sin tanta palabrería.

Todo aquel que pacte o facilite gobernar al PP, estará en contra de una gran mayoría de ciudadanos. Si queréis demostrar que realmente estáis por el cambio, la línea roja parte por no arrimarse al PP.
El Psoe es otra lacra, pero cada cosa tiene su momento, y el momento de ahora es el PP, si alguien no lo entiende, que no se extrañe que le caigan chuzos de punta.

Ni mil palabras más.

Un Saludo…

NaN escribió:Venga que ya casi estas ahi, el liberalismo apuesta por la no regulacion dle estado y eso no viene en el programa de C;s

Eso es el liberalismo, el neoliberalismo es otra cosa, capitalismo de amiguetes mezclado con teoría económica neoclásica.

NaN escribió:Y aun asi C's lo sube, es liberal?

Es neoliberal: subir los impuestos indirectos (IVA)y bajar los impuestos directos (irpf). Más de derechas y neoliberal, teoría económica neoclásica hay poco.

NaN escribió:Estas pinchando hueso, pues yo estoy contra esa medida tambien, porque como bien dices, cualquier ayuda publica termina usandose "mal".
Pero te lo digo para la proxima vez que digas que es "liberal"

Yo no digo que sea liberal sino neoliberal, que es diferente.

NaN escribió:Yo no se si mientes descaradamente o desconoces le mercado laboral. Si tienes un contrato de 6 meses, y no te renuevan, se acabo el contrato, no hay indemnizacion, no tienes NADA. Lo mismo para cualquier contrato temporal. Y ya ni hablar d eotros contratos como el de por obras y servicios. Ahora, terminan esos contratos y no te llevas NADA, como puedes decir que con un contrato con el que te llevaris indemnizacion desde el primer mes, te llevarias menos??

Depende del contrato. Si te hacen un contrato por ejemplo indefinido y te echan a los 6 meses sí tienes indemnización ahora mismo.

NaN escribió:Y me parece muy bien, el problema es cuando un colectivo quiere meter mano en ambitos de otros colectivos

La política sirve para meterse en ámbitos de todos los colectivos y eso no es un problema, siempre que se respeten los derechos humanos.

Lo siento, pero en realidad el sistema democrático y las tesis anarcocapitalistas (tú dices "liberales") son incompatibles.

Findeton escribió:[
Eso es el liberalismo, el neoliberalismo es otra cosa, capitalismo de amiguetes mezclado con teoría económica neoclásica.

Bueno vamos avanzando, el problema viene de que tienes una concepcion erronea de neoliberalismo. el neo viene por "nuevo" no por neoclasico. Nuevo por que es una version algo mas dura del liberalismo de toda la vida:
http://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism

Depende del contrato. Si te hacen un contrato por ejemplo indefinido y te echan a los 6 meses sí tienes indemnización ahora mismo.

jajaja, claro claro, todos sabemos que el primer contrato que te ofrecen siempre es un contrato indefinido si
Anda que macho, vaya tela. es decir, el contrato unico perjudicaria solamente a casos que no existen o con un porcentaje muy bajo, como pueda ser los que les ofrezcan contratos indefinidos desde el principio.....

NaN escribió:Y me parece muy bien, el problema es cuando un colectivo quiere meter mano en ambitos de otros colectivos

La política sirve para meterse en ámbitos de todos los colectivos y eso no es un problema, siempre que se respeten los derechos humanos.

Lo siento, pero en realidad el sistema democrático y las tesis anarcocapitalistas (tú dices "liberales") son incompatibles.

Lo que tu buscas es intervencion y control. Desconfias de unos, pero confias en otros, quitaras a estos corruptos, y pondras a otros que se volveran corruptos con el tiempo.
Yo apuesto porque para evitar la corrupcion hay que limitar el poder, asi reduces el impacto del posible corrupto.

Es ironico que hables de liberalismo y derechos humanos, cuando precisamente las mayores y grandes violaciones de derechos humanos vienen de regimenes comunistas.

En fin, gracias por la hora de debate, me he levantado a las 4 porque no podia dormir por el puto jet lag, me voy a dar una duchita y desayunar.
Me consuela ver que mi viejo amigo @Findeton, el cual yo tenia por radical, es simplemente un ciudadano mas, pero terriblemente informado

NaN escribió:Bueno vamos avanzando, el problema viene de que tienes una concepcion erronea de neoliberalismo. el neo viene por "nuevo" no por neoclasico. Nuevo por que es una version algo mas dura del liberalismo de toda la vida:
http://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism

Da igual cómo lo definas. Cs está a favor de los deshacios, del TTIP, de subir el IVA y bajar el IRPF. Etc etc etc. Cs es la derecha y es por eso que tiene el programa que tiene y por lo que se lleva tan bien con el PPSOE.

NaN escribió:Es ironico que hables de liberalismo y derechos humanos, cuando precisamente las mayores y grandes violaciones de derechos humanos vienen de regimenes comunistas.

Y por ello nunca he apoyado y siempre he condenado la URSS y China, pero el país más anarcocapitalista del mundo es Somalia.

Yo soy socialdemócrata y por eso voto Podemos. El Estado ha de ser el 50% de la economía más o menos, como es en Inglaterra (48%) y Alemania (45.6%) por ejemplo.

El neoliberalismo quiere bajar esos porcentajes y yo quiero mantener al Estado a ese 50%. El comunismo y el neoliberalismo son dos extremos que realmente no funcionan. Lo que funciona es el término medio: la socialdemocracia de Podemos.

dani_el escribió:Yo hablo de mi municipio, en el que tenemos las del candidato del PSOE con VTLP y Podemos.

Creo que no existe ningun municipio en el pais en el que existan esas gravaciones con Ciudadanos

Porque no es un partido transparente, ni practica nueva politica, es como el PP.

Pues en tu municipio seran muy transperentes para ti, pero el que hablen con medios por delante no dice absolutamente nada. Te crees que no hablan por telefono, o sin camaras delante?.

Trasparencia es tener el mismo discurso antes y despues de las elecciones. No es tener un discuros de la casta de los de arriba y a la primera de turno, decir "han cambiado".

Transperencia y Podemos en la misma frase.. bueno venga. La transparencia no se dice, se hace, y a dia de hoy no han demostrado nada ni unos (c´s), ni otros (Podemos).

Bueno, C´s lo que ha demostrado es que tienen el mismo discurso antes y despues de las elecciones.

Molonator69 escribió:

dani_el escribió:Yo hablo de mi municipio, en el que tenemos las del candidato del PSOE con VTLP y Podemos.

Creo que no existe ningun municipio en el pais en el que existan esas gravaciones con Ciudadanos

Porque no es un partido transparente, ni practica nueva politica, es como el PP.

Pues en tu municipio seran muy transperentes para ti, pero el que hablen con medios por delante no dice absolutamente nada. Te crees que no hablan por telefono, o sin camaras delante?.

Trasparencia es tener el mismo discurso antes y despues de las elecciones. No es tener un discuros de la casta de los de arriba y a la primera de turno, decir "han cambiado".

Transperencia y Podemos en la misma frase.. bueno venga. La transparencia no se dice, se hace, y a dia de hoy no han demostrado nada ni unos (c´s), ni otros (Podemos).

Bueno, C´s lo que ha demostrado es que tienen el mismo discurso antes y despues de las elecciones.

Si?, ya veremos si exigen primarias para pactar, eso excluye al PP, ya veras como " lo cambian " xD, si es que no lo han hecho ya.

Si como tu dices, son coherentes con lo que dijeron, no pueden pactar con el PP, así de simple xD

Pero... quien coño va a pactar con el PP si esta arruinado para las proximas generales, Rajoy no tiene margen para hacer una mierda, empiezan a abandonarle el barco por que saben que con el no se van a ganar las generales.
A caso de corrupción diario, crees que alguien se va a casar con el PP? xD, seria ser muy muy masoca y estar condenado siempre a que los periodistas te " obliguen " a condenar al partido con el que gobiernas en cuanto asome un nuevo caso (y los hay, en todos los sitios donde hayan pillado cacho los del PP), y eso no es mas que un desgaste.

Si el PP hubiese sacado un mejor resultado y C´s también, ya habrían pactado, pero yendo tan tan justos?, perdiendo tantísimas autonomías? demasiado riesgo para Rivera, un simple caso de corrupción para el PP gobernando con el en algún sitio y se acabo el juego.

Findeton escribió:

NaN escribió:Bueno vamos avanzando, el problema viene de que tienes una concepcion erronea de neoliberalismo. el neo viene por "nuevo" no por neoclasico. Nuevo por que es una version algo mas dura del liberalismo de toda la vida:
http://en.wikipedia.org/wiki/Neoliberalism

Da igual cómo lo definas. Cs está a favor de los deshacios, del TTIP, de subir el IVA y bajar el IRPF. Etc etc etc. Cs es la derecha y es por eso que tiene el programa que tiene y por lo que se lleva tan bien con el PPSOE.

Vamos a ver. El neoliberalismo propone privatizaciones; no se si sabes que Ciudadanos en su programa para la Comunidad de Madrid, por ejemplo, llevaba la desprivatización de los cuatro hospitales con gestión 100% privada que hay en la comunidad y han dicho mil veces que defienden el papel público de la sanidad y la educación.

El neoliberalismo propone la austeridad fiscal; no se si sabes que Ciudadanos propone implantar impuestos como el de sucesiones a nivel nacional o eliminar deducciones y ampliar las bases, motivo por el cual han recibido muchas críticas de famosos "neoliberales" como Losantos.

El neoliberalismo propone la desregularización del mercado; no se si sabes que Ciudadanos propone regular el mercado a nivel nacional para evitar situaciones de monopolios y garantizar la competencia. Lo único que se puede parecer a la desregularización es que proponen eliminar las barreras autonómicas a la implantación de empresas, pero eso no es quitar regulación, es simplemente cambiar el nivel de regularización de la autonomía al estado.

El neoliberalismo propone la reducción del gasto estatal; no se si sabes que Ciudadanos propone medidas como la del complemento salarial que han cuantificado en 8.000 millones de euros de gasto anual, entre otras.

Creo que decir que Ciudadanos es neoliberal es no tener ni pajolera idea ni de economía ni de política. Ciudadanos se engloba claramente en el socioliberalismo, del cual ya hay representantes en otros países de Europa, aunque en España como siempre vamos unos años por detrás y seguimos en el guerracivilismo postmoderno.

https://es.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo

Yo creo que el gesto mas inteligente por parte de C's seria gobernar con las fuerzas de izq, dialogando y haciendo debates para lograr modificar e incluir leyes propias y así ganar como ellos dicen, con dialogo, que atarse al PP y hundirse con ellos en las próximas generales.

El problema que han tenido es que han sacado menos de lo esperado, pero aun mas grave, es que el PP ha sacado aun menos (de lo esperado xD).

El plan era que gobernase el PP y le viese las orejas al lobo con el super auge de C`s y empezasen a hablar y a negociar con ellos, convirtiéndose en el partido que ha limpiado al gobierno y ha "obligado" al PP a gobernar bien, pero esto, no ha sido así xD, el PP ha perdido muchisimo y Rivera se ha quedado en tierra de nadie. Que haces?, pacto con el PP con todas las autonomías y el poder que han perdido y me arriesgo a que mañana mismo salga un corrupto en esa misma autonomía? (hay gente dentro del PP que querrá borrar a C´s como es natural y saldrá de todo, sin contar la propia guerra interna para pillar asientos, como para cederlos a C´s xDDDD). O empiezo a gobernar con la izq intentando meter bazas y debatiendo ganándome adeptos de entre sus filas?, creo que sinceramente, no le quedan muchas mas alternativas.

P.D Dejo de lado propuestas y programas y tal, solo analizo como lo veo políticamente colocado y que estrategias podría seguir teniendo el espectro político que tiene.

SMaSeR escribió:El plan era que gobernase el PP y le viese las orejas al lobo con el super auge de C`s y empezasen a hablar y a negociar con ellos, convirtiéndose en el partido que ha limpiado al gobierno y ha "obligado" al PP a gobernar bien, pero esto, no ha sido así xD, el PP ha perdido muchisimo y Rivera se ha quedado en tierra de nadie. Que haces?, pacto con el PP con todas las autonomías y el poder que han perdido y me arriesgo a que mañana mismo salga un corrupto en esa misma autonomía? (hay gente dentro del PP que querrá borrar a C´s como es natural y saldrá de todo, sin contar la propia guerra interna para pillar asientos, como para cederlos a C´s xDDDD). O empiezo a gobernar con la izq intentando meter bazas y debatiendo ganándome adeptos de entre sus filas?, creo que sinceramente, no le quedan muchas mas alternativas.

Por ceder asientos no te preocupes que C's ya ha dicho que no va a negociar entrar en ningún gobierno. Lo único que negocian son medidas concretas que puedan beneficiar a todos los ciudadanos.

El resto de tu mensaje tengo que confesar que no lo entiendo. Si el PP hubiese sacado mejores resultados, seguramente no necesitaría ni a Ciudadanos ni a nadie porque tendría muchas mayorías absolutas. El escenario que ha quedado tras las elecciones es que tanto el PP como el PSOE necesitan apoyos de otros grupos para poder gobernar, y corrígeme si me equivoco, pero con los datos en la mano yo veo que C's es decisivo en cuatro comunidades, que son Castilla y León, La Rioja, Madrid y Murcia. Mientras que Podemos, si descontamos como posible apoyo al PP, sólo son decisivos en Asturias, Castilla La-Mancha y Extremadura, ya que en el resto de comunidades el PSOE necesitaría de apoyos de un tercer partido para poder gobernar. Si a estas horas no se me ha olvidado contar, cuatro es más que tres, por lo que Ciudadanos ahora mismo es más decisivo y dependen más gobiernos autonómicos de ellos, por lo que pueden hacer más palanca y exigir más que Podemos, cuya única exigencia parece ser que no gobierne el PP.

Si C's se ha quedado en tierra de nadie siendo tercera fuerza municipal y siendo decisivos en más comunidades, Podemos debe estar en plena travesía en el desierto según tú.

Pero que es igual que sea decisivo o no Cs, si el PP hubiese sacado mas votos tendría mas poder y no habria la guerra interna que hay actualmente, y si ellos hubiesen sacado mas votos al PP le hubiese entrado miedo con ellos y hubieran empezado a hablar temiendo perder poder en las generales, esto, no ha pasado, han perdido el poder ya. Da igual que puedan gobernar en 4 o 5 sitios con el PP, el problema es que el PP se ha quedado sin asientos y ha empezado la guerra interna por hacerse con ellos, no va a dejar de salir mierda hasta las generales, y casarse con ellos en CUALQUIER pacto o cualquier tontería es jugársela a muerte a que te acusen de " negociar " con corruptos en cuanto aparezca el mínimo caso tirando por el suelo todo tu discurso de renovación, y eso Rivera no lo quiere desde luego.

Estoy dejando a parte cualquier tipo de propuesta o de programa, solo comento como lo veo estrategicamente.
Cs + PP en numero total de votos 8 millones y pico (ademas de los riesgos de corruptos diarios y de la decaída del discurso del cambio).

P.D No es que ciudadanos vaya a coger asientos cedidos por el PP, es que lo mas probable es que se los " robe " en las generales, la gente del PP va a matar por conservar esos asientos. Es imposible gobernar con ellos sin que te acabe salpicando algo.
Psoe + fuerzas de izq son 11 y pico. La izquierda ha sacado muchísimo mas de lo esperado.

No hablo de Podemos en si, hablo de Izq - Dcha (sea mas o menos centrista, nadie lo es del todo).

Pero como les van a "acusar" de negociar con el PP si el discurso de Ciudadanos desde meses antes de la campaña es que hay que hablar con todos y no excluir a nadie. Por supuesto que van a hablar con el PP igual que están hablando con el PSOE en Andalucía y las exigencias que piden son públicas y las han dicho mil veces. No hay nada oculto y nadie les puede acusar de pactar cargos o puestos en gobiernos porque ya han repetido por activa y por pasiva que se niegan a entrar en gobiernos si no son la lista más votada.

La caída del PP para las generales creo que es un hecho y es lógico que algunos de esos votantes se vayan a C's, a la abstención o incluso al PSOE. Curiosamente los que están reforzando al PP y puede que frenen esa caída son los de Podemos, al intentar identificar a Ciudadanos con el PP y decir que el cambio únicamente pasa por Podemos, polarizando el voto y haciendo que muchos votantes del PP que se planteaban votar a C's finalmente acaben votando al PP de nuevo como voto útil para frenar a Podemos. Pero eso es lo que le va a la izquierda en este país; el frentismo y el conmigo o contra mi. Sólo podemos esperar que la gente sea algo más inteligente y vote a los partidos por su programa y no por las consignas, aunque sea por una vez en la vida. Lamentablemente, Podemos no parece dispuesto a intentar elevar un poco el nivel de la política española.

En cuanto al eje izquierda-derecha, no me parece relevante ni representativo, porque C's no es derecha ni izquierda estrictamente hablando, y en España la mayor masa de votantes provienen del centro y pueden votar a PSOE o a PP indistintamente como ya ha pasado. La gente que se identifica como de izquierdas o de derechas y vota en base a eso en realidad es una minoría.

C`s o pacta con PP para gobernar en algún sitio o no se va a comer un colín y el programa se quedara donde lleva los 8 años que tiene el partido, en el cajón xD.
Que son bonitos los discursos, si, pero si no tienes mando te puedes limpiar el culo con ellos y a parte de el PP, a C`s no le esta reclamando nadie mas (a no ser que se realice un pacto PPSOE que es bastante improbable).
Y tienen el problema que te he dicho antes, pueden dejar gobernar al PP absteniéndose o apoyándole en algún sitio por ser lista mas votada como han dicho, o incluso puntualmente para cierta ley o lo que sea, pero si permiten que gobierne el PP o apruebe cosas en un sitio ya sea por apoyo o abstinencia y aparece un caso de corrupción (es muy muy muy probable), se lo comen también los que hayan permitido al PP seguir gobernando hayan dicho lo que hayan dicho, al fin se empieza a castigar la corrupción en este país , es que no queda otra . Por eso los partidos y los propios integrantes del PP cada vez se intentan alejar mas del PP, es una bomba de relojería. (aunque el PP no realiza primarias y según Cs en plena campaña, no deberían negociar con un partido que no hace primarias). C´s yo diría que también se esta alejando pero mas disimulado para no espantar a los votantes de centro derecha.

Y si, se sigue votando por ideología y de % pequeño nada xD (tristemente), no se en que país te crees que vives, o piensas que los que votan al PP han meditado muchísimo su voto y se basan en el programa electoral o en sus acciones contra los corruptos??? xDDDDDDDDDD (Programa de media pagina de Aguirre por ejemplo xD).
En las grandes ciudades donde se supone que la gente esta algo mas preparada y tiene mejor conexión y mas acceso a la información que en los entornos rurales, el bipartidismo si que se ha dado un batacazo enorme por que no depende tanto de ideología (que también), pero ahora, sal de las grandes urbes y mira el panorama. En algún pueblo ha salido hasta la falange xD


En el mundo de campaña, todo es super bonito (Para todos los partidos), pero como no tengas mando en el ayuntamiento y gobierne otra fuerza no puedes hacer nada y esto es así (le paso a uPyd, ganas no le faltaban). Una coalición de Izquierdas actualmente superan al PP y a C´s en casi todas partes si estos 2 no se unen así que, o se unen a la coalición de izq o se unen al PP si quieren contribuir a un cambio. Si se quedan en el medio, pues eso, tendrán sus concejales, se abstendrán, votaran en contra, lo que sea, pero ahí estarán, irrelevantes y creando inestabilidad sin saber lo que van a decir en la mayoría de los casos, sabiendo ademas que si permiten que el PP realice cualquier movimiento se les va a ligar inmediatamente, hayan dicho lo que hayan dicho.

Cuanto mas crezca C`s, mas bajará el PP y mas fragmentado estará el centro derecha que es lo que ha pasado por primera vez en España, el PP tiene un competidor que también recoge el voto útil de centro derecha por primera vez desde que existe el PP xD. Esto el PP lo sabe también, y simplemente con la guerra interna que tienen actualmente por quedarse con lo que puedan, acercarse a ellos es muy muy peligroso por el " fuego amigo " básicamente. A Aguirre la han hundido los suyos xD aunque ella también ha puesto de su parte.

Esto no es lo que consideres tu, la realidad es que PSOE, PODEMOS, IU, Compromis y las coaliciones de IZQ como Ahora Madrid consideran a ciudadanos como un partido de centro derecha mínimo.
Igual que Podemos intenta abarcar todo el centro incluido el centro derecha, todo el mundo sabe que mínimo son centro izq, lo mismo pasa con c´s intentan abarcar el centro izq, pero, no cuela tampoco xD.

Yo por mi parte, preferiría que C`s formasen gobiernos con las coaliciones de izquierda, quitandole incluso al PSOE allí donde se puedan y donde no, pues cediendoselo pero obligando a las negociaciones (El PSOE con la leche que se han dado, no se negarían a nada xD). Ningún partido es centro centro, eso es una fantasía pura, por eso seria mucho mas interesante unos gobiernos compuestos por varios espectros condenados a entenderse para que no sigamos gobernados por ladrones.

Lo que pase en Andalucía, no se puede trasladar a ninguna otra parte. En Andalucía, si hace falta, Susanita monta unas elecciones otra vez y las vuelve a ganar...., así de claro xD. Parece que hace falta un poquito de autoreflexion por el sur. Es como pedir coherencia antes en Valencia para que no votasen al PP, no había manera y les estaban robando en la cara xD, similar la situación andaluza....

Findeton escribió:

Isabelo escribió:Pues Podemos está constituido por miembros de la Izquierda Radical. A ver con ese discurso hasta donde llegan. Mira lo que decia Monedero en el acta de constitucion del Partido:

En su ficha constan como representantes legales y miembros de la Junta Directiva el propio Pablo Iglesias, Juan Carlos Monedero y Carolina Bescansa, también profesores de Ciencias Políticas en la Universidad Complutense de Madrid. "El régimen de 1978 nos obliga a constituirnos como partido político; lo aceptamos, pero sólo como imperativo legal", afirma Juan Carlos Monedero

Esto si que da para pensar y mucho.

Monedero es grande, un gran pensador.

Monedero simplemente estaba apuntando que el 15M no era un partido político sino un movimiento. Podemos también empezó como movimiento pero para conseguir poder político hay que constituirse como partido. No veo qué ves de raro en esa constatación.

Por otra parte, radical es la derecha, que proviene de la dictadura franquista. La izquierda en España siempre ha defendido los derechos humanos y la democracia. Puede o no gustarte el comunismo, a mi no me gusta, pero claro está que el comunismo no es algo malo per sé, sobre todo por la trayectoria democrática que ha tenido en España, y el fascismo si es malo per sé.

No se si estas en plan ironico o es verdad lo que piensas. Primero Monedero será grande y un gran pensador pero es poco inteligente. Cuando ha dicho lo que piensa realmente se le ha visto el plumero. Aparte de que es un predicador que vale para sus clases pero no da la talla en la politica. Asi le ha ido. Y hablas que la izquierda en España siempre ha defendido los derechos humanos. Me lo dices o me lo cuentas? Antes el Partido Comunista y ahora IzquierdaUnida siempre y digo siempre han estado mas cerca de los verdugos que de las victimas y si no repasa las hemerotecas. Y decir que la derecha proviene del franquismo es tan falso como decir que el comunismo ha tenido una trayectoria democratica. Vamos, no es creible ni en tus mejores sueños.

Isabelo escribió:

Findeton escribió:

Isabelo escribió:Pues Podemos está constituido por miembros de la Izquierda Radical. A ver con ese discurso hasta donde llegan. Mira lo que decia Monedero en el acta de constitucion del Partido:

En su ficha constan como representantes legales y miembros de la Junta Directiva el propio Pablo Iglesias, Juan Carlos Monedero y Carolina Bescansa, también profesores de Ciencias Políticas en la Universidad Complutense de Madrid. "El régimen de 1978 nos obliga a constituirnos como partido político; lo aceptamos, pero sólo como imperativo legal", afirma Juan Carlos Monedero

Esto si que da para pensar y mucho.

Monedero es grande, un gran pensador.

Monedero simplemente estaba apuntando que el 15M no era un partido político sino un movimiento. Podemos también empezó como movimiento pero para conseguir poder político hay que constituirse como partido. No veo qué ves de raro en esa constatación.

Por otra parte, radical es la derecha, que proviene de la dictadura franquista. La izquierda en España siempre ha defendido los derechos humanos y la democracia. Puede o no gustarte el comunismo, a mi no me gusta, pero claro está que el comunismo no es algo malo per sé, sobre todo por la trayectoria democrática que ha tenido en España, y el fascismo si es malo per sé.

No se si estas en plan ironico o es verdad lo que piensas. Primero Monedero será grande y un gran pensador pero es poco inteligente. Cuando ha dicho lo que piensa realmente se le ha visto el plumero. Aparte de que es un predicador que vale para sus clases pero no da la talla en la politica. Asi le ha ido. Y hablas que la izquierda en España siempre ha defendido los derechos humanos. Me lo dices o me lo cuentas? Antes el Partido Comunista y ahora IzquierdaUnida siempre y digo siempre han estado mas cerca de los verdugos que de las victimas y si no repasa las hemerotecas. Y decir que la derecha proviene del franquismo es tan falso como decir que el comunismo ha tenido una trayectoria democratica. Vamos, no es creible ni en tus mejores sueños.

No sé en qué mundo vives, pero los comunistas estaban en el lado de la Segunda República, y los comunistas eran básicamente los únicos que aguantaron durante la dictadura realizando manifestaciones y siguieron existiendo en la clandestinidad.

Te recuerdo que la dictadura que hubo en España fue fascista, no comunista. Muy probablemente, sin el trabajo y presión de los comunistas en la clandestinidad durante el franquismo, hoy no tendríamos esta democracia.

¿O te crees que la transición ocurrió porque al rey le gusta mucho la democracia?

pp y no hay mas.

Isabelo escribió:

Findeton escribió:

Isabelo escribió:Pues Podemos está constituido por miembros de la Izquierda Radical. A ver con ese discurso hasta donde llegan. Mira lo que decia Monedero en el acta de constitucion del Partido:

En su ficha constan como representantes legales y miembros de la Junta Directiva el propio Pablo Iglesias, Juan Carlos Monedero y Carolina Bescansa, también profesores de Ciencias Políticas en la Universidad Complutense de Madrid. "El régimen de 1978 nos obliga a constituirnos como partido político; lo aceptamos, pero sólo como imperativo legal", afirma Juan Carlos Monedero

Esto si que da para pensar y mucho.

Monedero es grande, un gran pensador.

Monedero simplemente estaba apuntando que el 15M no era un partido político sino un movimiento. Podemos también empezó como movimiento pero para conseguir poder político hay que constituirse como partido. No veo qué ves de raro en esa constatación.

Por otra parte, radical es la derecha, que proviene de la dictadura franquista. La izquierda en España siempre ha defendido los derechos humanos y la democracia. Puede o no gustarte el comunismo, a mi no me gusta, pero claro está que el comunismo no es algo malo per sé, sobre todo por la trayectoria democrática que ha tenido en España, y el fascismo si es malo per sé.

No se si estas en plan ironico o es verdad lo que piensas. Primero Monedero será grande y un gran pensador pero es poco inteligente. Cuando ha dicho lo que piensa realmente se le ha visto el plumero. Aparte de que es un predicador que vale para sus clases pero no da la talla en la politica. Asi le ha ido. Y hablas que la izquierda en España siempre ha defendido los derechos humanos. Me lo dices o me lo cuentas? Antes el Partido Comunista y ahora IzquierdaUnida siempre y digo siempre han estado mas cerca de los verdugos que de las victimas y si no repasa las hemerotecas. Y decir que la derecha proviene del franquismo es tan falso como decir que el comunismo ha tenido una trayectoria democratica. Vamos, no es creible ni en tus mejores sueños.

Reinventa la historia colega, tú puedes!

¿Te suena Alianza popular nene?

Isabelo escribió:

Findeton escribió:

Isabelo escribió:Pues Podemos está constituido por miembros de la Izquierda Radical. A ver con ese discurso hasta donde llegan. Mira lo que decia Monedero en el acta de constitucion del Partido:

En su ficha constan como representantes legales y miembros de la Junta Directiva el propio Pablo Iglesias, Juan Carlos Monedero y Carolina Bescansa, también profesores de Ciencias Políticas en la Universidad Complutense de Madrid. "El régimen de 1978 nos obliga a constituirnos como partido político; lo aceptamos, pero sólo como imperativo legal", afirma Juan Carlos Monedero

Esto si que da para pensar y mucho.

Monedero es grande, un gran pensador.

Monedero simplemente estaba apuntando que el 15M no era un partido político sino un movimiento. Podemos también empezó como movimiento pero para conseguir poder político hay que constituirse como partido. No veo qué ves de raro en esa constatación.

Por otra parte, radical es la derecha, que proviene de la dictadura franquista. La izquierda en España siempre ha defendido los derechos humanos y la democracia. Puede o no gustarte el comunismo, a mi no me gusta, pero claro está que el comunismo no es algo malo per sé, sobre todo por la trayectoria democrática que ha tenido en España, y el fascismo si es malo per sé.

No se si estas en plan ironico o es verdad lo que piensas. Primero Monedero será grande y un gran pensador pero es poco inteligente. Cuando ha dicho lo que piensa realmente se le ha visto el plumero. Aparte de que es un predicador que vale para sus clases pero no da la talla en la politica. Asi le ha ido. Y hablas que la izquierda en España siempre ha defendido los derechos humanos. Me lo dices o me lo cuentas? Antes el Partido Comunista y ahora IzquierdaUnida siempre y digo siempre han estado mas cerca de los verdugos que de las victimas y si no repasa las hemerotecas. Y decir que la derecha proviene del franquismo es tan falso como decir que el comunismo ha tenido una trayectoria democratica. Vamos, no es creible ni en tus mejores sueños.

Ciudadanos esta con el fascismo y con el falangismo tal y como se puede ver en el siguiente vídeo.

https://www.youtube.com/watch?v=v-jLZ5frT88

bpSz escribió:Ciudadanos esta con el fascismo y con el falangismo tal y como se puede ver en el siguiente vídeo.

https://www.youtube.com/watch?v=v-jLZ5frT88

Si te pones a buscar videos de Pablo Iglesias, Monedero y Errejon, SIN EDITAR. Podemos esta con los etarras, con el chavismo, y con con el fascismo por poner algunos ejemplos.

SMaSeR escribió:Si?, ya veremos si exigen primarias para pactar, eso excluye al PP, ya veras como " lo cambian " xD, si es que no lo han hecho ya.

Si como tu dices, son coherentes con lo que dijeron, no pueden pactar con el PP, así de simple xD

ME quieres decir que porque el PP no hace p`rimarias ya seria motivo para no hablar no?.
El tema de pactar y dialogar es ceder, y llegar a acuerdos. Aqui cada uno puede poner el punto donde le de la gana, mi punto es desde luego por order de importancia el no cambiar pegatinas (un asiento aqui y otro alli pa ti y estos pa mi), pactar con nacionalistas (espereo que se les acabe ya el chollo), y desde luego no llegar a acuerdos generales.
Siempre me ha parecido un poco radical el meterse en la forma de gestion de otros partidos, la libertad esta en eso. Lo que si entiendo que deben hacer es promover eso a traves de leyes, como que la financiacion sea privada y ni un duro a los partidos politicos, sindicatos y patronal.