¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

A ver, no lo digo yo, lo dijo Rivera. Para empezar a negociar es necesario que el partido que quiera hacerlo realice primarias. Lo dijo bien y OJO, yo, lo veo de puta madre, que quieres que te diga.

Molonator69 escribió:
ME quieres decir que porque el PP no hace p`rimarias ya seria motivo para no hablar no?.
El tema de pactar y dialogar es ceder, y llegar a acuerdos. Aqui cada uno puede poner el punto donde le de la gana, mi punto es desde luego por order de importancia el no cambiar pegatinas (un asiento aqui y otro alli pa ti y estos pa mi), pactar con nacionalistas (espereo que se les acabe ya el chollo), y desde luego no llegar a acuerdos generales.
Siempre me ha parecido un poco radical el meterse en la forma de gestion de otros partidos, la libertad esta en eso. Lo que si entiendo que deben hacer es promover eso a traves de leyes, como que la financiacion sea privada y ni un duro a los partidos politicos, sindicatos y patronal.

Es que habría que cambiar las leyes para obligar a los partidos a ser internamente democráticos.

El funcionamiento interno del PP debería estar prohibido por ley, hay que obligarles a ser democráticos.

Es que si a los partidos no se les presionase desde la sociedad y desde otros partidos para que hiciesen cambio y se adaptasen a los tiempos que corren.., en el PSOE, aun tendríamos a Rubalcaba xD.

Y por que nunca tiene el mismo merito e incluso, la misma legitimidad alguien elegido a dedo que alguien que ha tendido que competir en votaciones para llegar al mismo sitio.

Exacto, lo que dice @findeton es algo que hay que hacer. Desde hace tiempo vengo diciendo que la LO de Partidos Políticos tiene que ser reformada YA. Tiene que obligar a a seguir procedimientos, ahora mismo regula a los partidos con vaguedades, P.ej: "deben seguir un régimen interno democrático". Ya, claro. Lo que debe regular es una lista exclusiva y excluyentes de criterios que deben regir por imperativo legal en la constitución y funcionamiento de partidos, P.ej: "toda su financiación debe constar con pelos y señales en su página web o documento público" (por decirlo de manera burda), o , "deberán regirse por sistema de elecciones primarias y listas abiertas ante fedatario público".

No sé como el legislador no se ha puesto manos a la obra.... Ah, espera, que los legisladores son básicamente los diputados que pertenecen a partidos políticos. En fin.

@Findeton, Me quieres decir que tenemos democracia gracias a los Comunistas? Ah si? y donde andan ahora? Que han hecho sino defender a la extinta URRS y Cuba mas Venezuela recientemente? El Comunismo es un regimen que no ha evolucionado en su vida y así le va. Por cierto donde está el Partido Comunista de España? Existe? Ah, no que es Izquierda Undida. Otros que tal bailan. Siempre con el paso cambiado. Mira las recientes declaraciones de Garzon, no el juez, el otro, sobre la Guardia Civil que actua en la frontera tratandola de criminal. Menudo elemento este Garzon. Asi les ha ido que les queda para desaparecer un Telediario. Pero bueno, el hueco de Izquierda Unida ya está siendo ocupado por Podemos, por lo que el futuro que les espera a estos ultimos se puede predecir facilmente.,

Isabelo escribió:@Findeton, Me quieres decir que tenemos democracia gracias a los Comunistas? Ah si? y donde andan ahora? Que han hecho sino defender a la extinta URRS y Cuba mas Venezuela recientemente? El Comunismo es un regimen que no ha evolucionado en su vida y así le va. Por cierto donde está el Partido Comunista de España? Existe? Ah, no que es Izquierda Undida. Otros que tal bailan. Siempre con el paso cambiado. Mira las recientes declaraciones de Garzon, no el juez, el otro, sobre la Guardia Civil que actua en la frontera tratandola de criminal. Menudo elemento este Garzon. Asi les ha ido que les queda para desaparecer un Telediario. Pero bueno, el hueco de Izquierda Unida ya está siendo ocupado por Podemos, por lo que el futuro que les espera a estos ultimos se puede predecir facilmente.,

Izquierda hundida surgió después, en 1986. La transición española ocurrió entre 1975 y 1982.

Quien piense que hubiéramos tenido democracia sin la presión de la calle que había entonces, es un iluso. Y la presión de la calle era básicamente organizada por el PCE y otras fuerzas vinculadas al PCE.

Si no conoces eso, es que no conoces la historia de tu propio país. Eso sí, seguro que luego eres muy patriota, pero de historia parece que andas corto.

SMaSeR escribió:A ver, no lo digo yo, lo dijo Rivera. Para empezar a negociar es necesario que el partido que quiera hacerlo realice primarias. Lo dijo bien y OJO, yo, lo veo de puta madre, que quieres que te diga.

Creo que ya han reculado en eso. Una pena, la verdad

Findeton escribió:

Molonator69 escribió:
ME quieres decir que porque el PP no hace p`rimarias ya seria motivo para no hablar no?.
El tema de pactar y dialogar es ceder, y llegar a acuerdos. Aqui cada uno puede poner el punto donde le de la gana, mi punto es desde luego por order de importancia el no cambiar pegatinas (un asiento aqui y otro alli pa ti y estos pa mi), pactar con nacionalistas (espereo que se les acabe ya el chollo), y desde luego no llegar a acuerdos generales.
Siempre me ha parecido un poco radical el meterse en la forma de gestion de otros partidos, la libertad esta en eso. Lo que si entiendo que deben hacer es promover eso a traves de leyes, como que la financiacion sea privada y ni un duro a los partidos politicos, sindicatos y patronal.

Es que habría que cambiar las leyes para obligar a los partidos a ser internamente democráticos.

El funcionamiento interno del PP debería estar prohibido por ley, hay que obligarles a ser democráticos.

El PP es democratico te guste o no. Ya que cumple la ley y es lo que hay que hacer. Que unos eligan los candidatos por votacion/sorteo o a dedo a mi me da absolutametne igual.

Pero si quieren hacer algo, que lo hagan por ley, y asi se regulan los sistemas de eleccion.

Isabelo escribió:@Findeton, Me quieres decir que tenemos democracia gracias a los Comunistas? Ah si? y donde andan ahora? Que han hecho sino defender a la extinta URRS y Cuba mas Venezuela recientemente? El Comunismo es un regimen que no ha evolucionado en su vida y así le va. Por cierto donde está el Partido Comunista de España? Existe? Ah, no que es Izquierda Undida. Otros que tal bailan. Siempre con el paso cambiado. Mira las recientes declaraciones de Garzon, no el juez, el otro, sobre la Guardia Civil que actua en la frontera tratandola de criminal. Menudo elemento este Garzon. Asi les ha ido que les queda para desaparecer un Telediario. Pero bueno, el hueco de Izquierda Unida ya está siendo ocupado por Podemos, por lo que el futuro que les espera a estos ultimos se puede predecir facilmente.,

Cuanta ignorancia, el partido comunista fue el único que le plantó cara a Franco, todos los demás callados como putas.

El PP es democratico te guste o no. Ya que cumple la ley y es lo que hay que hacer. Que unos eligan los candidatos por votacion/sorteo o a dedo a mi me da absolutametne igual.

Pero si quieren hacer algo, que lo hagan por ley, y asi se regulan los sistemas de eleccion.

Un sistema no es democrático por cumplir la ley, de lo contrario Best Korea sería una democracia. Lo es, pero de partido único.

Que desde Madrid elijan el alcalde que va a gobernar en mi pueblo tiene muchos nombres y ninguno incluye democrático.

bpSz escribió:Ciudadanos esta con el fascismo y con el falangismo tal y como se puede ver en el siguiente vídeo.

https://www.youtube.com/watch?v=v-jLZ5frT88

¿Entonces como explicas esto?

https://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ci ... ment/6255/

Sigue informándote a través de vídeos de youtube, majete, que por lo visto te va bien.

ajalavala escribió:

bpSz escribió:Ciudadanos esta con el fascismo y con el falangismo tal y como se puede ver en el siguiente vídeo.

https://www.youtube.com/watch?v=v-jLZ5frT88

¿Entonces como explicas esto?

https://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ci ... ment/6255/

Sigue informándote a través de vídeos de youtube, majete, que por lo visto te va bien.

Decir puede decir misa, que si luego se alia con Libertas y busca nexos de unión con España 2000 pues huele un poco.

dark_hunter escribió:

ajalavala escribió:

bpSz escribió:Ciudadanos esta con el fascismo y con el falangismo tal y como se puede ver en el siguiente vídeo.

https://www.youtube.com/watch?v=v-jLZ5frT88

¿Entonces como explicas esto?

https://www.ciudadanos-cs.org/prensa/Ci ... ment/6255/

Sigue informándote a través de vídeos de youtube, majete, que por lo visto te va bien.

Decir puede decir misa, que si luego se alia con Libertas y busca nexos de unión con España 2000 pues huele un poco.

O sea, que una declaración institucional y una votación en el Parlamento no tienen ninguna validez, pero hay que creer lo que diga un vídeo en youtube. Vaaaaalee...

Venga, entro al trapo. No ha buscado ningún nexo de unión con España 2000 (¿?) y Libertas era una coalición de partidos de distintos países para presentarse a las europeas que por supuesto no era ultraderechista a pesar de lo que te diga un vídeo de youtube, que ya se que por aquí tiene credibilidad total. Aquí tienes más información: https://en.wikipedia.org/wiki/Political ... f_Libertas


El eje vertical indica el euroescepticismo (bajo más, alto menos) y el horizontal es el tradicional eje izquierda-derecha. Ciudadanos es la C y como ves, ningún partido de esa coalición se engloba en la extrema derecha. Se criticó en el seno de C's esa unión porque se consideraba que muchos partidos eran euroescépticos cuando Ciudadanos es un firme defensor de Europa, lo de la "ultraderecha" es una de esas "mentirijillas" que nos suelta la izquierda española de vez en cuando pensando que la gente es tonta y no comprueba las fuentes. Por lo visto con algunos tiene razón.

Siento no poner como fuente un vídeo de Youtube. Ya se que para algunos el youtube es como la Enciclopedia Álvarez pero bueno.

O sea, que una declaración institucional y una votación en el Parlamento no tienen ninguna validez, pero hay que creer lo que diga un vídeo en youtube. Vaaaaalee...

Bueno, el PP ha condenado varias veces el franquismo y cuando toca hacer alguna medida al respecto mira lo que ocurre... Las palabras no son hechos.

ajalavala escribió:Venga, entro al trapo. No ha buscado ningún nexo de unión con España 2000 (¿?) y Libertas era una coalición de partidos de distintos países para presentarse a las europeas que por supuesto no era ultraderechista a pesar de lo que te diga un vídeo de youtube, que ya se que por aquí tiene credibilidad total. Aquí tienes más información: https://en.wikipedia.org/wiki/Political ... f_Libertas

http://diariodealcala.es/actualidad/pol ... -con-e2000

El eje vertical indica libertad económica y el horizontal es el tradicional eje izquierda-derecha. Ciudadanos es la C y como ves, ningún partido de esa coalición se engloba en la extrema derecha.

Conozco el diagrama de Nolan y si tu también lo conoces sabrás lo que significa abajo. Por no hablar de lo cutres que son los test para determinar ese diagrama.

EDIT: vale, has editado. Ahora me cuadra incluso menos, sólo tienes que mirar las posturas de los miembros de la colición, que quieren otorgarle mucho más poder a la UE y sin embargo salen abajo. Lo que yo decía, no vale para nada.

Siento no poner como fuente un vídeo de Youtube. Ya se que para algunos el youtube es como la Enciclopedia Álvarez pero bueno.

Y para otros lo es la wikipedia, incluso aunque diga lo contrario de lo que comentan.

dark_hunter escribió:Y para otros lo es la wikipedia, incluso aunque diga lo contrario de lo que comentan.

Hombre, esto debe ser la definición gráfica de la ironía.

De tu enlace:

mantuvo una reunión institucional con Rafael Ripoll, de España 2000, enmarcada dentro de las reuniones institucionales, que Ciudadanos-C’S tiene establecidas con todas las entidades sociales y partidos que representan a nuestra ciudad complutense.

Se reunieron con TODOS los partidos con representación institucional en Alcalá. Supongo que si IU tiene representación institucional también se reunieron con ellos, pero no se porqué eso no te parece noticiable. Se te debe haber pasado, lo entiendo. Un despiste lo tiene cualquiera

EDIT: vale, has editado. Ahora me cuadra incluso menos, sólo tienes que mirar las posturas de los miembros de la colición, que quieren otorgarle mucho más poder a la UE y sin embargo salen abajo. Lo que yo decía, no vale para nada.

A lo que voy es que las críticas eran por el euroescepticismo. Si te ves el cuadro de posiciones políticas, verás que C's no concuerda con muchas de las que tienen los demás partidos y por eso surgieron las críticas internas al considerar que estaban dentro de un proyecto político que no les representaba. Lo de que Libertas es de "extrema derecha" es un invento posterior que se ha inventado gente como la del vídeo que has puesto para esparcir un poco de mierda, que es lo que les va.

bpSz escribió:Ciudadanos esta con el fascismo y con el falangismo tal y como se puede ver en el siguiente vídeo.

https://www.youtube.com/watch?v=v-jLZ5frT88

El coordinador de Castellón de Ciudadanos borra tweets antiguos alabando al franquismo

El coordinador de Ciudadanos en la ciudad de Castellón Vicente Tirado, también encargado de dirigir otras agrupaciones como la de Benicasim, borró durante el día de ayer varios tweets antiguos en los que alababa al franquismo después de que los internautas los localizaran buceando en su historial de Twitter.

http://castellonconfidencial.com/vicente_tirado-franquismo/

No se si lo habran dicho antes,porque no he leido todo el hilo,pero a mi ciudadanos me parece una estrategia del pp para dividir el voto y asi debilitar a podemos de cara a las generales,y me parece bastante descarado como lo han hecho.
Desde luego no me parece una opcion valida con respecto al pp,si queremos un cambio desde luego no son ellos,y con esto no digo que sea podemos el cambio,pero desde luego ciudadanos me parece una prolongacion del pp,algo muy bien hurdido desde dentro del pp para poder seguir mandando aunque sea de otra manera.

Un saludo.

sven_h escribió:No se si lo habran dicho antes,porque no he leido todo el hilo,pero a mi ciudadanos me parece una estrategia del pp para dividir el voto y asi debilitar a podemos de cara a las generales,y me parece bastante descarado como lo han hecho.
Desde luego no me parece una opcion valida con respecto al pp,si queremos un cambio desde luego no son ellos,y con esto no digo que sea podemos el cambio,pero desde luego ciudadanos me parece una prolongacion del pp,algo muy bien hurdido desde dentro del pp para poder seguir mandando aunque sea de otra manera.

Un saludo.

Ya se comentó anteriormente:

El presidente del banco Sabadell propone crear "una especie de Podemos de derechas"
Josep Oliu ha propuesto este miércoles en la conferencia sobre Mujer y Liderazgo la creación de un Podemos de derechas dirigido a la iniciativa privada y al desarrollo económico.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanza ... e-derechas

Poco antes de que los medios de desinformación empezaran a aplicar la consigna de bombardear a la población y las encuestas hincharan artificialmente la intención de voto a Cs, como se puede verificar en la siguiente gráfica:



Hoy en día, gracias a Internet, lo tienen bastante más complicado para manipular a la población.

bpSz escribió:

sven_h escribió:No se si lo habran dicho antes,porque no he leido todo el hilo,pero a mi ciudadanos me parece una estrategia del pp para dividir el voto y asi debilitar a podemos de cara a las generales,y me parece bastante descarado como lo han hecho.
Desde luego no me parece una opcion valida con respecto al pp,si queremos un cambio desde luego no son ellos,y con esto no digo que sea podemos el cambio,pero desde luego ciudadanos me parece una prolongacion del pp,algo muy bien hurdido desde dentro del pp para poder seguir mandando aunque sea de otra manera.

Un saludo.

Ya se comentó anteriormente:

El presidente del banco Sabadell propone crear "una especie de Podemos de derechas"
Josep Oliu ha propuesto este miércoles en la conferencia sobre Mujer y Liderazgo la creación de un Podemos de derechas dirigido a la iniciativa privada y al desarrollo económico.
http://vozpopuli.com/economia-y-finanza ... e-derechas

Poco antes de que los medios de desinformación empezaran a aplicar la consigna de bombardear a la población y las encuestas hincharan artificialmente la intención de voto a Cs, como se puede verificar en la siguiente gráfica:



Hoy en día, gracias a Internet, lo tienen bastante más complicado para manipular a la población.

Se te ve con miedo.

cambia de oftalmologo

No dar paguitas de 600€ por tocarse los cojones es de fachas.

sven_h escribió:No se si lo habran dicho antes,porque no he leido todo el hilo,pero a mi ciudadanos me parece una estrategia del pp para dividir el voto y asi debilitar a podemos de cara a las generales,y me parece bastante descarado como lo han hecho.
Desde luego no me parece una opcion valida con respecto al pp,si queremos un cambio desde luego no son ellos,y con esto no digo que sea podemos el cambio,pero desde luego ciudadanos me parece una prolongacion del pp,algo muy bien hurdido desde dentro del pp para poder seguir mandando aunque sea de otra manera.

Un saludo.

Yo no me lo creo, aunque su "nacimiento" fuera de cataluña es por el efecto Podemos el más perjudicado por ciudadanos es el PP.
De hecho yo siempre he creido que el que fue estrategía del PP fue Podemos, si algún día Arriola publica sus memorias estoy convencido de que me dará la razón diciendo que se inspiraron en Mitterrand cuando usó al FN para debilitar a la derecha que podía quitarle del gobierno durante los años 80, Francia estaba en crisis económica y el partido socialista perdía aceptación ante el crecimiento de la fuerza que lideraba, me parece que Jacques Chirac, de hecho creo que llego a ser primer ministro con Mitterrand como presidente, el objetivo es que parte de los votantes de la derecha votasen al frente nacional y en parte funcionó porque consiguió pasar de ser un partido marginal a la tercera fuerza del país desplazando al partido comunista y Mitterrand mantuvo el cargo hasta el 90 y pico ganando la reelección. Claro que le salió un grano en el culo cosa que el PP no aprendió, confiaban que el techo de podemos nunca superaría el 10 como mucho 15% y debilitaría al PSOE, lo que compensaría su perdida. Evidentemente fue un error de cálculo y después de darles alas ya habían aprendido a volar solitos.
Pero bueno quien sabe si esto es solo una teoría de la conspiración mía.

Vamos en conclusión, creo que C's aspira a ocupar un espacio del PP pero creo que no es una estrategia del PP porque les hace más mal que bien a ellos. Me parece que más bien han sido oportunistas y un daño colateral de la propia estrategia del PP de dar alas a Podemos. Porque si son tan tontos de hacer dos veces lo mismo...

sven_h escribió:No se si lo habran dicho antes,porque no he leido todo el hilo,pero a mi ciudadanos me parece una estrategia del pp para dividir el voto y asi debilitar a podemos de cara a las generales,y me parece bastante descarado como lo han hecho.
Desde luego no me parece una opcion valida con respecto al pp,si queremos un cambio desde luego no son ellos,y con esto no digo que sea podemos el cambio,pero desde luego ciudadanos me parece una prolongacion del pp,algo muy bien hurdido desde dentro del pp para poder seguir mandando aunque sea de otra manera.

Un saludo.

No, no lo han dicho antes. Eres el primero que lo dice. Y no llevas razon. Ciudadanos nació cuando el PP tenia 10 millones de votos y mayoria absoluta, asi que informate bien.

Un partido que apesta, igual que el PP.

Finrod_ escribió:

sven_h escribió:No se si lo habran dicho antes,porque no he leido todo el hilo,pero a mi ciudadanos me parece una estrategia del pp para dividir el voto y asi debilitar a podemos de cara a las generales,y me parece bastante descarado como lo han hecho.
Desde luego no me parece una opcion valida con respecto al pp,si queremos un cambio desde luego no son ellos,y con esto no digo que sea podemos el cambio,pero desde luego ciudadanos me parece una prolongacion del pp,algo muy bien hurdido desde dentro del pp para poder seguir mandando aunque sea de otra manera.

Un saludo.

Yo no me lo creo, aunque su "nacimiento" fuera de cataluña es por el efecto Podemos el más perjudicado por ciudadanos es el PP.
De hecho yo siempre he creido que el que fue estrategía del PP fue Podemos, si algún día Arriola publica sus memorias estoy convencido de que me dará la razón diciendo que se inspiraron en Mitterrand cuando usó al FN para debilitar a la derecha que podía quitarle del gobierno durante los años 80, Francia estaba en crisis económica y el partido socialista perdía aceptación ante el crecimiento de la fuerza que lideraba, me parece que Jacques Chirac, de hecho creo que llego a ser primer ministro con Mitterrand como presidente, el objetivo es que parte de los votantes de la derecha votasen al frente nacional y en parte funcionó porque consiguió pasar de ser un partido marginal a la tercera fuerza del país desplazando al partido comunista y Mitterrand mantuvo el cargo hasta el 90 y pico ganando la reelección. Claro que le salió un grano en el culo cosa que el PP no aprendió, confiaban que el techo de podemos nunca superaría el 10 como mucho 15% y debilitaría al PSOE, lo que compensaría su perdida. Evidentemente fue un error de cálculo y después de darles alas ya habían aprendido a volar solitos.
Pero bueno quien sabe si esto es solo una teoría de la conspiración mía.

Vamos en conclusión, creo que C's aspira a ocupar un espacio del PP pero creo que no es una estrategia del PP porque les hace más mal que bien a ellos. Me parece que más bien han sido oportunistas y un daño colateral de la propia estrategia del PP de dar alas a Podemos. Porque si son tan tontos de hacer dos veces lo mismo...

Esa es una teoría plausible, pero en mi opinión Cs viene del ibex35 (de parte, especialmente la banca pero también empresas de energía y otros) que igual que ha metido hasta ahora fichas en el ppsoe, mete también en Cs, así juegan a tres bandas y tienen mayores probabilidades (estadística). Protegen sus inversiones.

En Podemos lo tienen jodido para meter fichas, no solo por la financiación, sino porque de base son polos opuestos. Luego se verá que pasa cuando gobiernen.

bpSz escribió:Esa es una teoría plausible, pero en mi opinión Cs viene del ibex35 (de parte, especialmente la banca pero también empresas de energía y otros) que igual que ha metido hasta ahora fichas en el ppsoe, mete también en Cs, así juegan a tres bandas y tienen mayores probabilidades (estadística). Protegen sus inversiones.

En Podemos lo tienen jodido para meter fichas, no solo por la financiación, sino porque de base son polos opuestos. Luego se verá que pasa cuando gobiernen.

¿En qué fundamentas esa opinión? a ser posible que no sean vídeos de Youtube.

ajalavala escribió:

bpSz escribió:Esa es una teoría plausible, pero en mi opinión Cs viene del ibex35 (de parte, especialmente la banca pero también empresas de energía y otros) que igual que ha metido hasta ahora fichas en el ppsoe, mete también en Cs, así juegan a tres bandas y tienen mayores probabilidades (estadística). Protegen sus inversiones.

En Podemos lo tienen jodido para meter fichas, no solo por la financiación, sino porque de base son polos opuestos. Luego se verá que pasa cuando gobiernen.

¿En qué fundamentas esa opinión? a ser posible que no sean vídeos de Youtube.

En las 90 páginas previas.

bpSz escribió:Esa es una teoría plausible, pero en mi opinión Cs viene del ibex35 (de parte, especialmente la banca pero también empresas de energía y otros) que igual que ha metido hasta ahora fichas en el ppsoe, mete también en Cs, así juegan a tres bandas y tienen mayores probabilidades (estadística). Protegen sus inversiones.

En Podemos lo tienen jodido para meter fichas, no solo por la financiación, sino porque de base son polos opuestos. Luego se verá que pasa cuando gobiernen.

Que un Alierta o un Botín prefieren a C's antes que a Podemos no es ningún secreto, pero el nacimiento de estos no creo que venga del IBEX si no de aprovechar el fenomeno de Podemos, porque además puestos a elegir prefieren al PP que a C's 100% seguro. Al fin y al cabo lo que necesitas para darte a conocer es un altavoz que ambos partidos tuvieron en algunos canales de TV y periódicos porque financiación se de buena tinta que ambos partidos han estado muy mal de dinero, los dos.
Pero sobre todo, es que vengan de donde vengan, si Arriola no crea la estrategia de Podemos nunca habría tenido relevancia ni Rivera ni C's. Esa es mi teoría, que como ya digo no puedo demostrar de ninguna forma pero que como tu dices al menos suena plausible.

bpSz escribió:

Finrod_ escribió:

sven_h escribió:No se si lo habran dicho antes,porque no he leido todo el hilo,pero a mi ciudadanos me parece una estrategia del pp para dividir el voto y asi debilitar a podemos de cara a las generales,y me parece bastante descarado como lo han hecho.
Desde luego no me parece una opcion valida con respecto al pp,si queremos un cambio desde luego no son ellos,y con esto no digo que sea podemos el cambio,pero desde luego ciudadanos me parece una prolongacion del pp,algo muy bien hurdido desde dentro del pp para poder seguir mandando aunque sea de otra manera.

Un saludo.

Yo no me lo creo, aunque su "nacimiento" fuera de cataluña es por el efecto Podemos el más perjudicado por ciudadanos es el PP.
De hecho yo siempre he creido que el que fue estrategía del PP fue Podemos, si algún día Arriola publica sus memorias estoy convencido de que me dará la razón diciendo que se inspiraron en Mitterrand cuando usó al FN para debilitar a la derecha que podía quitarle del gobierno durante los años 80, Francia estaba en crisis económica y el partido socialista perdía aceptación ante el crecimiento de la fuerza que lideraba, me parece que Jacques Chirac, de hecho creo que llego a ser primer ministro con Mitterrand como presidente, el objetivo es que parte de los votantes de la derecha votasen al frente nacional y en parte funcionó porque consiguió pasar de ser un partido marginal a la tercera fuerza del país desplazando al partido comunista y Mitterrand mantuvo el cargo hasta el 90 y pico ganando la reelección. Claro que le salió un grano en el culo cosa que el PP no aprendió, confiaban que el techo de podemos nunca superaría el 10 como mucho 15% y debilitaría al PSOE, lo que compensaría su perdida. Evidentemente fue un error de cálculo y después de darles alas ya habían aprendido a volar solitos.
Pero bueno quien sabe si esto es solo una teoría de la conspiración mía.

Vamos en conclusión, creo que C's aspira a ocupar un espacio del PP pero creo que no es una estrategia del PP porque les hace más mal que bien a ellos. Me parece que más bien han sido oportunistas y un daño colateral de la propia estrategia del PP de dar alas a Podemos. Porque si son tan tontos de hacer dos veces lo mismo...

Esa es una teoría plausible, pero en mi opinión Cs viene del ibex35 (de parte, especialmente la banca pero también empresas de energía y otros) que igual que ha metido hasta ahora fichas en el ppsoe, mete también en Cs, así juegan a tres bandas y tienen mayores probabilidades (estadística). Protegen sus inversiones.

En Podemos lo tienen jodido para meter fichas, no solo por la financiación, sino porque de base son polos opuestos. Luego se verá que pasa cuando gobiernen.

Por fin te das cuenta de que Ciudadanos (Rivera) gobernará la proxima legislatura.

Isabelo escribió:Por fin te das cuenta de que Ciudadanos (Rivera) gobernará la proxima legislatura.

Cs es el cuarto partido en intención de voto chavalín.

Finrod_ escribió:

bpSz escribió:Esa es una teoría plausible, pero en mi opinión Cs viene del ibex35 (de parte, especialmente la banca pero también empresas de energía y otros) que igual que ha metido hasta ahora fichas en el ppsoe, mete también en Cs, así juegan a tres bandas y tienen mayores probabilidades (estadística). Protegen sus inversiones.

En Podemos lo tienen jodido para meter fichas, no solo por la financiación, sino porque de base son polos opuestos. Luego se verá que pasa cuando gobiernen.

Que un Alierta o un Botín prefieren a C's antes que a Podemos no es ningún secreto, pero el nacimiento de estos no creo que venga del IBEX si no de aprovechar el fenomeno de Podemos, porque además puestos a elegir prefieren al PP que a C's 100% seguro. Al fin y al cabo lo que necesitas para darte a conocer es un altavoz que ambos partidos tuvieron en algunos canales de TV y periódicos porque financiación se de buena tinta que ambos partidos han estado muy mal de dinero, los dos.
Pero sobre todo, es que vengan de donde vengan, si Arriola no crea la estrategia de Podemos nunca habría tenido relevancia ni Rivera ni C's. Esa es mi teoría, que como ya digo no puedo demostrar de ninguna forma pero que como tu dices al menos suena plausible.

Cs viene del Ibex porque lo dice el nombre de su líder: Ibex Rivera. Y por el programa de Cs, que es copiado del de la FAES y del de la patronal.

Finrod_ escribió:

bpSz escribió:Esa es una teoría plausible, pero en mi opinión Cs viene del ibex35 (de parte, especialmente la banca pero también empresas de energía y otros) que igual que ha metido hasta ahora fichas en el ppsoe, mete también en Cs, así juegan a tres bandas y tienen mayores probabilidades (estadística). Protegen sus inversiones.

En Podemos lo tienen jodido para meter fichas, no solo por la financiación, sino porque de base son polos opuestos. Luego se verá que pasa cuando gobiernen.

Que un Alierta o un Botín prefieren a C's antes que a Podemos no es ningún secreto, pero el nacimiento de estos no creo que venga del IBEX si no de aprovechar el fenomeno de Podemos, porque además puestos a elegir prefieren al PP que a C's 100% seguro. Al fin y al cabo lo que necesitas para darte a conocer es un altavoz que ambos partidos tuvieron en algunos canales de TV y periódicos porque financiación se de buena tinta que ambos partidos han estado muy mal de dinero, los dos.
Pero sobre todo, es que vengan de donde vengan, si Arriola no crea la estrategia de Podemos nunca habría tenido relevancia ni Rivera ni C's. Esa es mi teoría, que como ya digo no puedo demostrar de ninguna forma pero que como tu dices al menos suena plausible.

En mi opinión, con la irrupción de Podemos y el terreno allanado por la mediocridad del ppsoe, la corrupción, la crisis, etc si no hubieran impulsado un contrapeso (divide y vencerás) hubieran llegado las generales y Podemos hubiera arrasado (recuerda en este punto las gráficas de tendencia previas a la irrupción de Cs).

Cogieron un partido arregladito y con un cierto éxito en Catalunya (su caso era similar aquí -> única oposición """viable""" al independentismo) y le dieron el plus que le hacía falta (financiación y repercusión mediática a nivel nacional).

Coordinador de Ciudadanos de Castellón:


Francisco Franco, un gran presidente:
https://twitter.com/Twit_terrorist/status/604590245485670400

dark_hunter escribió:Que desde Madrid elijan el alcalde que va a gobernar en mi pueblo tiene muchos nombres y ninguno incluye democrático.

Dede Madrid no se elige ningun alcalde, solo candidatos. Tu eres libre de elegir luego la lista que te de la gana.

Findeton escribió:
Cs viene del Ibex porque lo dice el nombre de su líder: Ibex Rivera. Y por el programa de Cs, que es copiado del de la FAES y del de la patronal.

Al club de la comedia ya

Molonator69 escribió:

dark_hunter escribió:Que desde Madrid elijan el alcalde que va a gobernar en mi pueblo tiene muchos nombres y ninguno incluye democrático.

Dede Madrid no se elige ningun alcalde, solo candidatos. Tu eres libre de elegir luego la lista que te de la gana.

Gran salto democratico, te dan a elegir entre SU candidato A y SU canditato B, siempre que tengan dos candidatos, si tienen solo uno, pues bueno, tambien eres libre de votar a el o a nadie supongo

He visto la luz.

C´s es la solución, joderos pringaos…., putos podemistas perroflautas….
Venga!!! Hasta Luego.

Findeton escribió:
Cs viene del Ibex porque lo dice el nombre de su líder: Ibex Rivera. Y por el programa de Cs, que es copiado del de la FAES y del de la patronal.

No me digas que la patronal se presenta a las elecciones y tienen programa. ¿Y encima una de sus propuestas es quitar la financiación a la propia patronal a través de los cursos de formación?

Joder que raro, nen.

ajalavala escribió:

Findeton escribió:
Cs viene del Ibex porque lo dice el nombre de su líder: Ibex Rivera. Y por el programa de Cs, que es copiado del de la FAES y del de la patronal.

No me digas que la patronal se presenta a las elecciones y tienen programa. ¿Y encima una de sus propuestas es quitar la financiación a la propia patronal a través de los cursos de formación?

Joder que raro, nen.

Cs en general está con el PP, con la patronal, con los de arriba, y contra los de abajo.

Igual que Cs tiene esa propuesta que dices, tiene la propuesta de regalar dinero público a las empresas para bajar salarios.

Y de la misma forma, Cs ha apoyado el tratado destructor de democracias llamado TTIP. Ese apoyo es condenable y deleznable, solo una persona en contra de la democracia apoyaría el TTIP.

Findeton escribió:

ajalavala escribió:

Findeton escribió:
Cs viene del Ibex porque lo dice el nombre de su líder: Ibex Rivera. Y por el programa de Cs, que es copiado del de la FAES y del de la patronal.

No me digas que la patronal se presenta a las elecciones y tienen programa. ¿Y encima una de sus propuestas es quitar la financiación a la propia patronal a través de los cursos de formación?

Joder que raro, nen.

Cs en general está con el PP, con la patronal, con los de arriba, y contra los de abajo.

Igual que Cs tiene esa propuesta que dices, tiene la propuesta de regalar dinero público a las empresas para bajar salarios.

Y de la misma forma, Cs ha apoyado el tratado destructor de democracias llamado TTIP. Ese apoyo es condenable y deleznable, solo una persona en contra de la democracia apoyaría el TTIP.

Bueno es que tu has dicho que proponen lo mismo que la patronal y te he puesto un ejemplo de que es imposible que propongan lo mismo.

Respecto al complemento salarial, ya existe en países como EE.UU. y allí los sueldos son más altos que en España y nadie dice que se está regalando dinero a las empresas puesto que el dinero se le da al trabajador en su declaración de la renta. Es una medida eficaz para acabar con la pobreza de la gente que aun trabajando le cuesta llegar a final de mes. Según tú EE.UU. debería tener sueldos más bajos que España y siento decirte que no es así. La realidad es tozuda y en este caso no te da la razón.

En cuanto al TTIP, Ciudadanos no lo ha apoyado y no se de donde sacas esa idea cuando no ha habido ninguna posición oficial al respecto. Probablemente lo hayas visto en algún vídeo de Youtube, que parece ser la fuente principal de información por aquí. La única declaración que ha hecho C's con respecto al TTIP fue en el Parlamento Catalán para pedir mayor transparencia a las instituciones que lo están negociando. Difícilmente se puede estar en contra o a favor de algo cuando ni siquiera los propios partidos políticos y por tanto los ciudadanos saben los detalles de ese acuerdo. Seguramente te habrás informado sobre el TTIP por algún vídeo de Youtube donde te han dicho que es muy muy malo, pero te voy a conceder el beneficio de la duda y por tanto te pido que me digas qué artículos del texto son con los que no estás de acuerdo.

No hace falta ningún video de YouTube. Hoy se ha sabido que Cs ha apoyado el TTIP en Europa. A partir de ahí cualquier chorrada que puedan decir sobre la democracia esta totalmente invalidada. Así que ojo los que hacéis de voceros de este partido porque os dejan a menudo con las bragas al aire...

Una maniobra de los poderes facticos para seguir igual que siempre. Gatopardismo lo llaman. No se puede reivindicar continuamente nuestro sistema democratico, cuando la constitucion es papel mojado menos cuando les interesa a algunos a hablar de la corona o de la secesion de un territorio. En la constitucion pone bien clarito que todo español tendra derecho al trabajo y a una vivienda digna y que todo bien esta supeditado al interes general y cuando alguien habla de hacer efectivos esos derechos se le trata de populista. No se puede hablar de regeneracion cuando montas un partido en 1 mes cogiendo a todo quisqui que anda suelto en partiduchos regionales caciquistas y a todo el que no ha trincado en el de toda la vida, mas de un 70% de los candidatos eran segundas filas del PP, 22.000 afiliados y 21000 candidatos estas pasadas elecciones. Hablar de inversion en valor añadido en españa sin tener en cuenta que todo el entramado politico favorece la especulacion y empresas rentables via BOE es cuanto menos de ser ingenuo o mentir como un hijodeputa. Como narices puedes hablar de competitividad en españa sin meterle mano a las energeticas y a la banca. Nuestra banca se esta financiando al 0.25% desde el BCE y ofrece sus creditos entre el 7 y el 13%, tenemos el mix energetico mas barato y en cambio las tarifas mas caras de europa, pero claro el problema es que se pagan muchas cotizaciones sociales y indemnizaciones por despido, con la mochila austriaca, pudiendo despedir con 4 miserias y sin jubilacion salimos del atolladero y regalando dinero via irpf para que todos los sueldos tiren hacia el smi porque el estado completa lo restante.
Ciudadanos no es mas que ese vendedor de crecepelo del viejo oeste. A los liberales ya se les tiene demasiado calados, al final son siempre la muleta de los partidos conservadores de toda la vida, solo hay que ver que NICK CLEGG iba de molon como rivera en UK y que hizo al final, lamerle el sable a cameron, que parecia de facto que gobernaba solo. Despues de haber cumplido su papel de haberle rapiñado voto joven a los laboristas mirad donde esta su partido, lo mismo que los liberales de alemania.

Pero claro, hablar de que el credito llegue a las empresas novedosas SI O SI en vez de a los florentinos, hablar de que la luz tiene que bajar de precio aunque rueden cabezas o haya que mandar al ejercito, hablar de que es innegociable que la gente no pase hambre o este en la calle, puesto que a la larga los colaterales salen mas caros (un preso en españa sale por 1800 napos al mes) De que es indecente que un banco tenga 10 pisos cogiendo polvo cuando lo que harias obligandole a alquilarlos a lo que le den seria OBLIGARLE a ganar dinero, todo eso es de bolviarianos.

Ciudadanos es un chicle absurdo que tuvo su razon de ser en catalunya porque aqui parecia pecaminoso hablar en castellano y decir que el pruses te la pela y que ahora se ha trasmutado en la apuesta desesperada de reciclado de los derechosos de siempre.

Laolama escribió:No hace falta ningún video de YouTube. Hoy se ha sabido que Cs ha apoyado el TTIP en Europa. A partir de ahí cualquier chorrada que puedan decir sobre la democracia esta totalmente invalidada. Así que ojo los que hacéis de voceros de este partido porque os dejan a menudo con las bragas al aire...

Exacto, aquellos que apoyen el TTIP están en contra de la democracia. Entre los que apoyan el TTIP y los fascistas hay un pelo de diferencia.

Mi condena absoluta al terrorismo, y al voto de Cs, PSOE y PP a favor del TTIP.

10 razones en contra del TTIP:

http://www.publico.es/internacional/bru ... dejar.html

Ayer en la Sexta noche dejaron claro que estaban a favor del TTIP, los amigos de Rivera no tendrán nada que comentar sobre esto, supongo.

En la sexta noche el representante de ciudadanos le dijo a Bescansa que le preguntara a los eurodiputados de su partido sobre el ttip.
Eso de que estaban de acuerdo no es verdad porque los puntos que pejudiquen a los ciudadanos no serán admitidos.

y respecto a loa pisos vacios de los bancos leer mejor el articulo 33.1 de la constitución y luego la jurisprudencia al respecto. Os resumo: no se puede expropiar sin indemnizar adecuadamente. Asi que de hecho el estado tendría que comprar esos pisos.

se puede hacer una ley que penalice el tener viviendas vacias pero sería legalmente cuestionable fijar esa multa por particulares o empresas. Lo correcto es una tabula rasa.

¿Visteis ayer la sexta? Ahora Marhuenda e Inda no son de centro-derecha: ahora Inda es neoultraliberal y Marhuenda es liberal pero le gusta que el Estado controle cosas en la intimidad.

Axtwa Min escribió:En la sexta noche el representante de ciudadanos le dijo a Bescansa que le preguntara a los eurodiputados de su partido sobre el ttip.
Eso de que estaban de acuerdo no es verdad porque los puntos que pejudiquen a los ciudadanos no serán admitidos.

y respecto a loa pisos vacios de los bancos leer mejor el articulo 33.1 de la constitución y luego la jurisprudencia al respecto. Os resumo: no se puede expropiar sin indemnizar adecuadamente. Asi que de hecho el estado tendría que comprar esos pisos.

se puede hacer una ley que penalice el tener viviendas vacias pero sería legalmente cuestionable fijar esa multa por particulares o empresas. Lo correcto es una tabula rasa.

Que están a favor, no te inventes cosas. Todavía no os he visto defender el TTIP, porque no podéis, y no me vengáis con la milonga de que es secreto y por lo tanto no lo sabemos, si fuese tan bueno lo harían público.

Ponme aqui el tratado y lo que se ha aprobado.

Axtwa Min escribió:Ponme aqui el tratado y lo que se ha aprobado.

http://www.huffingtonpost.es/2015/05/28 ... 40474.html


No creo que se pueda dudar del huffingtonpost como fuente. Dime porque apoyas a un partido que apoya el TTIP.

Es evidente que cuando se negocia un acuerdo tan importante a espaldas de los ciudadanos es por su bien. Ya lo decía Carlos III: "Todo para el pueblo pero sin el pueblo"... Y algunos en este hilo parece que les mola esa máxima y creen en la transparencia y en la democracia tanto o más que su líder Albert que sigue sin publicar la declaración de la renta de los líderes del partido.

Dede Madrid no se elige ningun alcalde, solo candidatos. Tu eres libre de elegir luego la lista que te de la gana.

Sin primarias ya me dirás cómo.

Trog escribió:¿Visteis ayer la sexta? Ahora Marhuenda e Inda no son de centro-derecha: ahora Inda es neoultraliberal y Marhuenda es liberal pero le gusta que el Estado controle cosas en la intimidad.

Todo el mundo sabe que Marhuenda es un conservador de libro, no es liberal y aunque lo camufle a veces esta encantado con el estatismo, sobre todo cuando se trata a la gente de imponerle su propio código moral. De Inda no sabría que decir porque cada vez que le oigo solo dice: VENEZUELA, MONEDERO!! Pero más allá de que gusten o no los liberales todos sabemos que no son referencia para ningún liberal que se precie

Veo que los que se oponen son los verdes, los comunistas y la extrema derecha. Es decir los radicalea.

Si se oponen esos tan malo no sera el tratado. El resto intenta limar los aspectos mas polemicos no dicen NO rotundo.

Yo creo que todo esto viene de serie de decir a todo es malo si viene de eeuu