¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

Molonator69 escribió:

spaizor6 escribió:

minmaster escribió:Carolina Punset de Ciudadanos ahora mismo en La Sexta: "apoyaremos en Valencia antes al PP y al PSOE que a Compromis"

Demostrando cada día que son el partido visagra del régimen...

C's lleva diciendo desde principio de campaña que no van a pactar con partidos nacionalistas y Compromis tiene un sector nacionalista, por tanto, no es cuestión de ser del régimen o no, es simplemente coherencia con sus palabras.

Motivo mas que suficiente como para pasar olimpicamente de Compromis.

Me encanta que C´s diga a las claras que con nacionalistas NADA.

Gracias a Dios, no, son españoles de bien y solo quieren el bien de los españoles.

Molonator69 escribió:

spaizor6 escribió:

minmaster escribió:Carolina Punset de Ciudadanos ahora mismo en La Sexta: "apoyaremos en Valencia antes al PP y al PSOE que a Compromis"

Demostrando cada día que son el partido visagra del régimen...

C's lleva diciendo desde principio de campaña que no van a pactar con partidos nacionalistas y Compromis tiene un sector nacionalista, por tanto, no es cuestión de ser del régimen o no, es simplemente coherencia con sus palabras.

Motivo mas que suficiente como para pasar olimpicamente de Compromis.

Me encanta que C´s diga a las claras que con nacionalistas NADA.

Joer, entonces como queda la cosa:
Unos nacionalistas dicen que apoyaran a otros nacionalistas, pero que nunca van a pactar con los otros nacionalistas.
Dios que mareo.

janox escribió:

Loaded escribió:Compromís es y siempre ha sido una coalición de partidos nacionalistas valencianos, lo que pasa es que vieron que vendía más dejar ese tema de lado y centrarse en otras cosas y gracias a eso han triunfado. Si se hubieran mantenido en sus raíces una buena parte de sus votos hubieran acabado en Podemos.

Compromis solo tiene un sector nacionalista y que se ha visto superado ampliamente por los otros. Ni la escisión de izquierda unida ni equo son nacionalistas.
La misma Mónica Oltra o Joan Ribó dijeron que el tema de las banderas les aburren bastante.

Me parece absurdo establecer lineas rojas con Compromis y no con el PP valenciano. Pero el electorado de ciutadans es el que es.

En la escala moral de los riveritas pesa más el que alguien no comparta sus las ideas, que el LADROCINIO . Esperemos que el lider tenga más cabeza que los votantes.

spaizor6 escribió:C's lleva diciendo desde principio de campaña que no van a pactar con partidos nacionalistas y Compromis tiene un sector nacionalista, por tanto, no es cuestión de ser del régimen o no, es simplemente coherencia con sus palabras.

Pero con nacionalistas españoles si pueden pactar no?? Y con partidos de ultraderecha mientras no sean nacionalistas también no??

Y en el orden de prioridades de Ciudadanos que va primero para apoyar: partido corrupto o partido nacionalista. Por lo que se ve lo primero es partido corrupto...

Seguid defendiendo lo indefendible.

PD: Reunión Rajoy-Rivera para acordar un pacto nacional Ciudadanos-PP, la careta quitada del todo si se confirma.

No se q me molaría más....
ver como ciudadanos (cambiar su nombre xq era catalán no tiene nada q ver con el populismo) pacta con las secciones del PP más podridas por la corrupción de España como son Valencia y Madrid, descojonandome al ver q intentan defenderlo aquí sus fanboys.
o q fueran consecuentes con su discurso y favorecieran la formación de gobiernos q echaran de las instituciones a los corruptos del PP de Madrid y Valencia, uniendose con los malditos rojos q quieren acabar con la democracia en España.

Lo primero dejaría bien claro q el brazo político del ibex es solo una estafa populista y electoralista.
Lo segundo dejaría a sus votantes con el culo al aire, ya q eran su esperanza contra los bolcheviques y bolivarianos q amenazan la democracia occidental.

Cualquiera de las 2 situaciones es un mega-win q me va a tener descojonado mucho rato

minmaster escribió:

spaizor6 escribió:C's lleva diciendo desde principio de campaña que no van a pactar con partidos nacionalistas y Compromis tiene un sector nacionalista, por tanto, no es cuestión de ser del régimen o no, es simplemente coherencia con sus palabras.

Pero con nacionalistas españoles si pueden pactar no?? Y con partidos de ultraderecha mientras no sean nacionalistas también no??

Y en el orden de prioridades de Ciudadanos que va primero para apoyar: partido corrupto o partido nacionalista. Por lo que se ve lo primero es partido corrupto...

Seguid defendiendo lo indefendible.

PD: Reunión Rajoy-Rivera para acordar un pacto nacional Ciudadanos-PP, la careta quitada del todo si se confirma.

La posición de Ciudadanos es que no se pueden negociar reformas para mejorar España con gente que quiere acabar con España, como los nacionalistas, porque ellos siempre velarán por sus intereses particulares y no por el bien común.

Te puede gustar más o menos, y si eres nacionalista seguro que no te gusta nada porque evitaría esos pactos PP-CiU-PNV que tantas alegrías nos dieron en los años de Aznar, pero es su posición y de momento se mantienen firmes.

ajalavala escribió:La posición de Ciudadanos es que no se pueden negociar reformas para mejorar España con gente que quiere acabar con España, como los nacionalistas, porque ellos siempre velarán por sus intereses particulares y no por el bien común.

Veo que entendéis perfectamente el concepto NACIONALISMO.

Una cosa es INDEPENDENTISMO y otra muy distinta NACIONALISMO. Los nacionalistas no tienen porqué querer acabar con España simplemente defiende más autonomía para sus comunidades autónomas.

No ha habido ningún partido en Valencia que haya hecho más contra la corrupción que Compromís y eso, al fin y al cabo, es por el bien común pues el dinero que robaba el PP a manos llenas en Valencia es tanto de los valencianos como del resto de españoles.

Pero vamos que me queda claro que es demagogia pura y dura de Ciudadanos para contentar al electorado de derechas que sigue pensando que todo lo que sea nacionalismo es malo sea cual sea su tipo...

ajalavala escribió:La posición de Ciudadanos es que no se pueden negociar reformas para mejorar España con gente que quiere acabar con España, como los nacionalistas, porque ellos siempre velarán por sus intereses particulares y no por el bien común.

Te puede gustar más o menos, y si eres nacionalista seguro que no te gusta nada porque evitaría esos pactos PP-CiU-PNV que tantas alegrías nos dieron en los años de Aznar, pero es su posición y de momento se mantienen firmes.

Cierto, el PP no quiere acabar con España, ya se la ha ido cargando poco a poco a lo largo de los años. Y de todos es sabido que el PP gobierna por el bien de todos los españoles, y nunca legislan en contra del pueblo, y mucho menos, pensando en sus propios intereses.

Los medios dando noticia de lo que ya se lleva meses haciendo eco por muchos colectivos en el partido.
Dice que algunos temen que se convierta en Rosa Díez, Newsflash! Rivera lleva siendo peor que Rosa desde hace meses aunque se lo hayan maquillado mejor.
Nadie recuerda como "arregló" con mano de hierro las desavenencias que muchos tuvieron con el por muchas de sus decisiones como ir con Libertas o que las listas negras y expulsiones del partido están a la orden del día desde hace años.

http://www.elmundo.es/espana/2015/06/02/556ceee0ca4741fa798b45af.html

kenshinbh escribió:

ajalavala escribió:La posición de Ciudadanos es que no se pueden negociar reformas para mejorar España con gente que quiere acabar con España, como los nacionalistas, porque ellos siempre velarán por sus intereses particulares y no por el bien común.

Te puede gustar más o menos, y si eres nacionalista seguro que no te gusta nada porque evitaría esos pactos PP-CiU-PNV que tantas alegrías nos dieron en los años de Aznar, pero es su posición y de momento se mantienen firmes.

Cierto, el PP no quiere acabar con España, ya se la ha ido cargando poco a poco a lo largo de los años. Y de todos es sabido que el PP gobierna por el bien de todos los españoles, y nunca legislan en contra del pueblo, y mucho menos, pensando en sus propios intereses.

Pero es q esos intereses son los mismos q tiene Ciudadanos. Son el brazo político del ibex y debe ir de la mano del PP para q continue ese chiringuito llamado España. Pero simulando ser guays y renovando corruptos por otros q se lo lleven crudo igualmente.

minmaster escribió:

ajalavala escribió:La posición de Ciudadanos es que no se pueden negociar reformas para mejorar España con gente que quiere acabar con España, como los nacionalistas, porque ellos siempre velarán por sus intereses particulares y no por el bien común.

Veo que entendéis perfectamente el concepto NACIONALISMO.

Una cosa es INDEPENDENTISMO y otra muy distinta NACIONALISMO. Los nacionalistas no tienen porqué querer acabar con España simplemente defiende más autonomía para sus comunidades autónomas.

No ha habido ningún partido en Valencia que haya hecho más contra la corrupción que Compromís y eso, al fin y al cabo, es por el bien común pues el dinero que robaba el PP a manos llenas en Valencia es tanto de los valencianos como del resto de españoles.

Pero vamos que me queda claro que es demagogia pura y dura de Ciudadanos para contentar al electorado de derechas que sigue pensando que todo lo que sea nacionalismo es malo sea cual sea su tipo...

Eso, amigo, es regionalismo. Una posición completamente respetable, por supuesto.

El termino nacionalismo incluye el concepto "nación" como algo diferenciado del resto del país, por lo tanto es una posición excluyente ya que define y delimita esa nación a unas ideas políticas, un territorio, una lengua...

ajalavala escribió:Eso, amigo, es regionalismo. Una posición completamente respetable, por supuesto.

El termino nacionalismo incluye el concepto "nación" como algo diferenciado del resto del país, por lo tanto es una posición excluyente ya que define y delimita esa nación a unas ideas políticas, un territorio, una lengua...

Para nada. Un país puede ser un conjunto de naciones. Véase el caso de Inglaterra donde Escocia, Gales y Irlanda del Norte son naciones completamente distintas dentro del mismo país.

El que crea que España es única e indivisible y no un conjunto de naciones vive en los mundos de yuppie y lo peor de todo es que alimentáis el independentismo porque si se lucha contra el nacionalismo como el enemigo lo único que se consigue es precisamente fomentar la idea de que la única forma de que se respete ese sentimiento de nación diferente es mediante la independencia. De ahí lo que está pasando ahora mismo en Catalunya.

minmaster escribió:

ajalavala escribió:Eso, amigo, es regionalismo. Una posición completamente respetable, por supuesto.

El termino nacionalismo incluye el concepto "nación" como algo diferenciado del resto del país, por lo tanto es una posición excluyente ya que define y delimita esa nación a unas ideas políticas, un territorio, una lengua...

Para nada. Un país puede ser un conjunto de naciones. Véase el caso de Inglaterra donde Escocia, Gales y Irlanda del Norte son naciones completamente distintas dentro del mismo país.

El que crea que España es única e indivisible y no un conjunto de naciones vive en los mundos de yuppie y lo peor de todo es que alimentáis el independentismo porque si se lucha contra el nacionalismo como el enemigo lo único que se consigue es precisamente fomentar la idea de que la única forma de que se respete ese sentimiento de nación diferente es mediante la independencia. De ahí lo que está pasando ahora mismo en Catalunya.

Puede ser, pero España no lo es.

La Constitución reconoce la existencia de nacionalidades, que no de naciones. No hacer caso de los delirios de unos extremistas no fomenta nada, porque siempre encontrarán excusas que les justifiquen. España es de los países de nuestro entorno, si no de todo el mundo, donde más se respetan los hechos diferenciales de los distintos habitantes del país, incluso aceptando que en muchos casos se ponga a prueba le ley como en el caso del uso de la lengua en la enseñanza en Cataluña. Que les pregunten a los bretones, alsacianos o normandos o incluso a los del País Vasco francés, que tal tratan a los nacionalismos en Francia.

Lo que fomenta el nacionalismo es la política del apaciguamiento y el tomarles como locutor válido. Si no se les hace ni puto caso se acaban disolviendo como un azucarillo, que es lo que propone Ciudadanos. Ni se pacta con ellos ni se cuenta con ellos para nada.

ajalavala escribió:La posición de Ciudadanos es que no se pueden negociar reformas para mejorar España con gente que quiere acabar con España, como los nacionalistas, porque ellos siempre velarán por sus intereses particulares y no por el bien común.

El bien común de quien?

ajalavala escribió:El termino nacionalismo incluye el concepto "nación" como algo diferenciado del resto del país, por lo tanto es una posición excluyente ya que define y delimita esa nación a unas ideas políticas, un territorio, una lengua...

A que/quien se excluye?

ajalavala escribió:Lo que fomenta el nacionalismo es la política del apaciguamiento y el tomarles como locutor válido. Si no se les hace ni puto caso se acaban disolviendo como un azucarillo, que es lo que propone Ciudadanos. Ni se pacta con ellos ni se cuenta con ellos para nada.

El nacionalismo es un locutor válido en cuanto tenga millones de votos, de ahí que seamos una democracia. Ignorar al nacionalismo es ignorar a millones de personas que lo votan, muy demócrata eso...

Seguid pensando que la forma de combatir el nacionalismo es esa que en 20 años España será un espejismo de lo que es ahora...

minmaster escribió:

ajalavala escribió:Lo que fomenta el nacionalismo es la política del apaciguamiento y el tomarles como locutor válido. Si no se les hace ni puto caso se acaban disolviendo como un azucarillo, que es lo que propone Ciudadanos. Ni se pacta con ellos ni se cuenta con ellos para nada.

El nacionalismo es un locutor válido en cuanto tenga millones de votos, de ahí que seamos una democracia. Ignorar al nacionalismo es ignorar a millones de personas que lo votan, muy demócrata eso...

Seguid pensando que la forma de combatir el nacionalismo es esa que en 20 años España será un espejismo de lo que es ahora...

Sería darles el mismo trato que se les da en el resto de Europa. El nacionalismo lo que quiere es alguien enfrente que les responda. Nunca han estado tan perdidos como estos años con Rajoy que no les hace ni puto caso. Gracias a eso hemos presenciado a los nacionalistas hacer el ridículo con espectáculos como el butifarréndum en Cataluña o a Junqueras llorando desconsolado en la radio, y tres años después todavía no se sabe nada de la independencia inminente.

ajalavala escribió:Sería darles el mismo trato que se les da en el resto de Europa. El nacionalismo lo que quiere es alguien enfrente que les responda. Nunca han estado tan perdidos como estos años con Rajoy que no les hace ni puto caso. Gracias a eso hemos presenciado a los nacionalistas hacer el ridículo con espectáculos como el butifarréndum en Cataluña o a Junqueras llorando desconsolado en la radio, y tres años después todavía no se sabe nada de la independencia inminente.

Gracias a Rajoy el independentismo ha crecido a los niveles que hay ahora en Catalunya, gracias a Rajoy el parlamento catalán es mayoritariamente independentista, gracias a Rajoy la secesión está más cerca que nunca. Así que por favor no me hagas reir...

minmaster escribió:

ajalavala escribió:Lo que fomenta el nacionalismo es la política del apaciguamiento y el tomarles como locutor válido. Si no se les hace ni puto caso se acaban disolviendo como un azucarillo, que es lo que propone Ciudadanos. Ni se pacta con ellos ni se cuenta con ellos para nada.

El nacionalismo es un locutor válido en cuanto tenga millones de votos, de ahí que seamos una democracia. Ignorar al nacionalismo es ignorar a millones de personas que lo votan, muy demócrata eso...

Seguid pensando que la forma de combatir el nacionalismo es esa que en 20 años España será un espejismo de lo que es ahora...

Ostia pero que democratas eres coño!. Eso si, a los millones que votan al PP que les den porculo Pero bueno, no se de que me sorprendo. Si hay un imputado del PP a quemarlo. Pero si es es uno de los nuevos.. ostia, eso es persecucion. Y no me vengas ahora con la mierda de que si apoyo al PP, que no voy por ahi.

Cualquir nacionalismo en España es dañino porque todos aspiran solo al independentismo y eso es obtener ventajas respecto a otros territorios (Concierto economico Vasco por ejemplo).
Y no soy yo el que piensa que el vasco o el catalan no es parte de la cultura española. Mira en eso estan deacuerdo los independentitastas y los fachas.

minmaster escribió:

ajalavala escribió:Sería darles el mismo trato que se les da en el resto de Europa. El nacionalismo lo que quiere es alguien enfrente que les responda. Nunca han estado tan perdidos como estos años con Rajoy que no les hace ni puto caso. Gracias a eso hemos presenciado a los nacionalistas hacer el ridículo con espectáculos como el butifarréndum en Cataluña o a Junqueras llorando desconsolado en la radio, y tres años después todavía no se sabe nada de la independencia inminente.

Gracias a Rajoy el independentismo ha crecido a los niveles que hay ahora en Catalunya, gracias a Rajoy el parlamento catalán es mayoritariamente independentista, gracias a Rajoy la secesión está más cerca que nunca. Así que por favor no me hagas reir...

¿Qué niveles? Si el 9N se demostró que eran cuatro gatos... Hace tres años en las últimas autonómicas nos dijeron que si sacaban mayoría los partidos independentistas la independencia era inminente. Tres años después y resulta que hay que hacer otras autonómicas donde, esta vez sí, si sacan mayoría los partidos independentistas la independencia será inminente. Y dale que dale nos podemos tirar así varios lustros.

ajalavala escribió:¿Qué niveles? Si el 9N se demostró que eran cuatro gatos...

ajalavala escribió:¿Qué niveles? Si el 9N se demostró que eran cuatro gatos... Hace tres años en las últimas autonómicas nos dijeron que si sacaban mayoría los partidos independentistas la independencia era inminente. Tres años después y resulta que hay que hacer otras autonómicas donde, esta vez sí, si sacan mayoría los partidos independentistas la independencia será inminente. Y dale que dale nos podemos tirar así varios lustros.

Cuatro gatos...

minmaster escribió:

ajalavala escribió:¿Qué niveles? Si el 9N se demostró que eran cuatro gatos... Hace tres años en las últimas autonómicas nos dijeron que si sacaban mayoría los partidos independentistas la independencia era inminente. Tres años después y resulta que hay que hacer otras autonómicas donde, esta vez sí, si sacan mayoría los partidos independentistas la independencia será inminente. Y dale que dale nos podemos tirar así varios lustros.

Cuatro gatos...

He dicho el 9N.... a las chirigotas de fiesta también me apunto yo, pero cuando jugamos con el pan ya es distinto. Si la gente se rajó siendo una votación de chichinabo, si en realidad se jugasen las lentejas creo que muy poca gente votaría por la independencia. Pero oye, ¿y lo bien que nos lo pasamos los 11S?

¿Para cuando dices que es eso de la independencia? lo digo para que no me pille con estos pelos, que seguro que es cualquier día de estos.

ajalavala escribió:¿Qué niveles? Si el 9N se demostró que eran cuatro gatos...

Un mínimo de 2.000.000 no son cuatro gatos. Pero supongo que ignorar la realidad es la mejor manera de que se resuelvan los problemas.

Y a mí el tema de la independencia me viene a chupar un pie.

bpSz escribió:En la escala moral de los riveritas pesa más el que alguien no comparta sus las ideas, que el LADROCINIO . Esperemos que el lider tenga más cabeza que los votantes.

A mí lo que me parece de traca es cuando lo de ser izquierdas o derecha no importa nada si se defiende la independencia, sobre todo cuando son partidos de izquierdas nacionalistas, que es como juntar una rosa con una mierda.

Axtwa Min escribió:

bpSz escribió:En la escala moral de los riveritas pesa más el que alguien no comparta sus las ideas, que el LADROCINIO . Esperemos que el lider tenga más cabeza que los votantes.

A mí lo que me parece de traca es cuando lo de ser izquierdas o derecha no importa nada si se defiende la independencia, sobre todo cuando son partidos de izquierdas nacionalistas, que es como juntar una rosa con una mierda.

No, eso ocurre con todos los partidos cuando hay intereses en común. Por eso el PP y PSOE siempre acaban poniéndose de acuerdo.

minmaster escribió:

ajalavala escribió:¿Qué niveles? Si el 9N se demostró que eran cuatro gatos... Hace tres años en las últimas autonómicas nos dijeron que si sacaban mayoría los partidos independentistas la independencia era inminente. Tres años después y resulta que hay que hacer otras autonómicas donde, esta vez sí, si sacan mayoría los partidos independentistas la independencia será inminente. Y dale que dale nos podemos tirar así varios lustros.

Cuatro gatos...

Pero, ¿y la mayoría silenciosa? DD

PreOoZ escribió:

Axtwa Min escribió:

bpSz escribió:En la escala moral de los riveritas pesa más el que alguien no comparta sus las ideas, que el LADROCINIO . Esperemos que el lider tenga más cabeza que los votantes.

A mí lo que me parece de traca es cuando lo de ser izquierdas o derecha no importa nada si se defiende la independencia, sobre todo cuando son partidos de izquierdas nacionalistas, que es como juntar una rosa con una mierda.

No, eso ocurre con todos los partidos cuando hay intereses en común. Por eso el PP y PSOE siempre acaban poniéndose de acuerdo.

Al menos se ponen de acuerdo para no apoyar a Bildu, no como Podemos

http://nortexpres.com/podemos-apoya-a-b ... -alcaldia/

Y ya sabemos que si Podemos llegue al poder habrá mínimo acercamiento de presos y ya veremos si empiezan a salir etarras sin arrepentimiento y sin pedir perdón a la calle.

¿Y seguís pensando que estos tíos no son extrema izquierda?

Axtwa Min escribió:
Al menos se ponen de acuerdo para no apoyar a Bildu, no como Podemos

http://nortexpres.com/podemos-apoya-a-b ... -alcaldia/

Y ya sabemos que si Podemos llegue al poder habrá mínimo acercamiento de presos y ya veremos si empiezan a salir etarras sin arrepentimiento y sin pedir perdón a la calle.

¿Y seguís pensando que estos tíos no son extrema izquierda?

Sí, ya sabemos lo demócratas que son PP y PSOE por estos lares también. Bildu es una formación democrática, con partidos con recorrido absolutamente democrático y perfectamente legales.

Los demócratas de bien pactan entre ellos no sea que los terroristas inmundicias de Bildu lleguen al poder y empiecen a salir etarras y gentuza a casco porro. Sería un lastre. Es por tu bien y por el mío que se unen. (Unamierdablanda).

PreOoZ escribió:

Axtwa Min escribió:
Al menos se ponen de acuerdo para no apoyar a Bildu, no como Podemos

http://nortexpres.com/podemos-apoya-a-b ... -alcaldia/

Y ya sabemos que si Podemos llegue al poder habrá mínimo acercamiento de presos y ya veremos si empiezan a salir etarras sin arrepentimiento y sin pedir perdón a la calle.

¿Y seguís pensando que estos tíos no son extrema izquierda?

Sí, ya sabemos lo demócratas que son PP y PSOE por estos lares también. Bildu es una formación democrática, con partidos con recorrido absolutamente democrático y perfectamente legales.

Los demócratas de bien pactan entre ellos no sea que los terroristas inmundicias de Bildu lleguen al poder y empiecen a salir etarras y gentuza a casco porro. Sería un lastre. Es por tu bien y por el mío que se unen. (Unamierdablanda).

No les cuesta nada condenar los actos de ETA y pedir perdón, excepto que estén de acuerdo. Yo lo que veo es que defienden más los derechos de los presos que pedir perdón a las víctimas.

Lo de gentuza y todo eso, lo has dicho tú, yo no me he pronunciado en ese aspecto, no entro a valorar la catadura moral de esa gente, me limito a expresar mi descontento respecto a ese apoyo a criminales diciendo que son "presos políticos", algo que Pablo Iglesias está de acuerdo.

Axtwa Min escribió:No les cuesta nada condenar los actos de ETA y pedir perdón, excepto que estén de acuerdo. Yo lo que veo es que defienden más los derechos de los presos que pedir perdón a las víctimas.

Lo de gentuza y todo eso, lo has dicho tú, yo no me he pronunciado en ese aspecto, no entro a valorar la catadura moral de esa gente, me limito a expresar mi descontento respecto a ese apoyo a criminales diciendo que son "presos políticos", algo que Pablo Iglesias está de acuerdo.

Voy a pasar bordeando el tema y ya lo dejo, porque es el tema más recurrente en EOL en el que he participado y no me apetece hacerlo en mayor medida:

- Bildu ha estado en innumerables conmemoraciones de asesinados por ETA.
- Bildu condena expresamente y a través de sus estatutos (nada importante, parece ser) los actos de ETA.
- Bildu no tiene que pedir perdón en ningún caso porque nunca ha sido partícipe de lo que haya ocurrido o dejado de ocurrir en ETA. Eso tú ni quien piense como tú lo vais a cambiar.
- Bildu defiende los derechos de los presos y no hay absolutamente nada malo.
- Me da asco que Pablo Iglesias exija a Bildu que condene a ETA, pero entiendo que es un trámite de cara al resto de España. Ese trámite me da asco.

Sin ir más lejos, el futuro alcalde de Pamplona, de EH Bildu (¡por fin se va la peste opusiana de UPN!) ya firmó un manifiesto contra ETA hace unos años (http://www.noticiasdenavarra.com/2015/0 ... ta-en-1998). Así que, antes de decir que pidan perdón ellos, igual deberíais hacerlo vosotros por llamar pro terrorista o directamente terrorista a una organización que se ha sabido bastante más limpia que por ejemplo Ciudadanos. En ese sentido va a tener un apogeo de democracia gracias a unas primarias para elegir algo circunstancial y que por cierto, me hubiese gustado ver esas primarias en el resto de cargos.

Y por mi parte, el rollo Bildu / ETA / Bildu lo dejo porque cansa muchísimo, ya es repugnante escuchar y leer la manipulación que hay en los medios como para tener que soportarla también en otros lares. Es sencillamente ignorancia, en el mejor de sus sentidos, pero ignorancia. Pura y dura.

PreOoZ escribió:
- Me da asco que Pablo Iglesias exija a Bildu que condene a ETA, pero entiendo que es un trámite de cara al resto de España. Ese trámite me da asco.

A mí también me daría asco sabiendo que en su partido son incapaces de reconocer que los etarras han sido unos asesinos con tal de no darle la razón a los medios de la derecha que tanto odian.

PreOoZ escribió:

Axtwa Min escribió:No les cuesta nada condenar los actos de ETA y pedir perdón, excepto que estén de acuerdo. Yo lo que veo es que defienden más los derechos de los presos que pedir perdón a las víctimas.

Lo de gentuza y todo eso, lo has dicho tú, yo no me he pronunciado en ese aspecto, no entro a valorar la catadura moral de esa gente, me limito a expresar mi descontento respecto a ese apoyo a criminales diciendo que son "presos políticos", algo que Pablo Iglesias está de acuerdo.

Voy a pasar bordeando el tema y ya lo dejo, porque es el tema más recurrente en EOL en el que he participado y no me apetece hacerlo en mayor medida:

- Bildu ha estado en innumerables conmemoraciones de asesinados por ETA.
- Bildu condena expresamente y a través de sus estatutos (nada importante, parece ser) los actos de ETA.
- Bildu no tiene que pedir perdón en ningún caso porque nunca ha sido partícipe de lo que haya ocurrido o dejado de ocurrir en ETA. Eso tú ni quien piense como tú lo vais a cambiar.
- Bildu defiende los derechos de los presos y no hay absolutamente nada malo.
- Me da asco que Pablo Iglesias exija a Bildu que condene a ETA, pero entiendo que es un trámite de cara al resto de España. Ese trámite me da asco.

Sin ir más lejos, el futuro alcalde de Pamplona, de EH Bildu (¡por fin se va la peste opusiana de UPN!) ya firmó un manifiesto contra ETA hace unos años (http://www.noticiasdenavarra.com/2015/0 ... ta-en-1998). Así que, antes de decir que pidan perdón ellos, igual deberíais hacerlo vosotros por llamar pro terrorista o directamente terrorista a una organización que se ha sabido bastante más limpia que por ejemplo Ciudadanos. En ese sentido va a tener un apogeo de democracia gracias a unas primarias para elegir algo circunstancial y que por cierto, me hubiese gustado ver esas primarias en el resto de cargos.

Y por mi parte, el rollo Bildu / ETA / Bildu lo dejo porque cansa muchísimo, ya es repugnante escuchar y leer la manipulación que hay en los medios como para tener que soportarla también en otros lares. Es sencillamente ignorancia, en el mejor de sus sentidos, pero ignorancia. Pura y dura.

Pues yo también lo dejo aquí, pero lo que dices no es verdad:

http://www.astekaridigitala.net/El_Parl ... 34646.aspx

Bildu apoya a ETA y el ejemplo lo tienes ahí, condenar una operación de la Guardia Civil que perjudica a ETA no es precisamente estar en contra y PNV también les da la razón para ganarse simpatías, en fin, todo es una mierda.

PreOoZ escribió:

Axtwa Min escribió:No les cuesta nada condenar los actos de ETA y pedir perdón, excepto que estén de acuerdo. Yo lo que veo es que defienden más los derechos de los presos que pedir perdón a las víctimas.

Lo de gentuza y todo eso, lo has dicho tú, yo no me he pronunciado en ese aspecto, no entro a valorar la catadura moral de esa gente, me limito a expresar mi descontento respecto a ese apoyo a criminales diciendo que son "presos políticos", algo que Pablo Iglesias está de acuerdo.

Voy a pasar bordeando el tema y ya lo dejo, porque es el tema más recurrente en EOL en el que he participado y no me apetece hacerlo en mayor medida:

- Bildu ha estado en innumerables conmemoraciones de asesinados por ETA.
- Bildu condena expresamente y a través de sus estatutos (nada importante, parece ser) los actos de ETA.
- Bildu no tiene que pedir perdón en ningún caso porque nunca ha sido partícipe de lo que haya ocurrido o dejado de ocurrir en ETA. Eso tú ni quien piense como tú lo vais a cambiar.
- Bildu defiende los derechos de los presos y no hay absolutamente nada malo.
- Me da asco que Pablo Iglesias exija a Bildu que condene a ETA, pero entiendo que es un trámite de cara al resto de España. Ese trámite me da asco.

Sin ir más lejos, el futuro alcalde de Pamplona, de EH Bildu (¡por fin se va la peste opusiana de UPN!) ya firmó un manifiesto contra ETA hace unos años (http://www.noticiasdenavarra.com/2015/0 ... ta-en-1998). Así que, antes de decir que pidan perdón ellos, igual deberíais hacerlo vosotros por llamar pro terrorista o directamente terrorista a una organización que se ha sabido bastante más limpia que por ejemplo Ciudadanos. En ese sentido va a tener un apogeo de democracia gracias a unas primarias para elegir algo circunstancial y que por cierto, me hubiese gustado ver esas primarias en el resto de cargos.

Y por mi parte, el rollo Bildu / ETA / Bildu lo dejo porque cansa muchísimo, ya es repugnante escuchar y leer la manipulación que hay en los medios como para tener que soportarla también en otros lares. Es sencillamente ignorancia, en el mejor de sus sentidos, pero ignorancia. Pura y dura.

Seguro que P.I ha pedido a Bildu que condene a ETA? Porque seria penoso, seria el mismo juego que han hecho con ellos y utilizar a las victimas de ETA para ganar credito politico.

Axtwa Min escribió:Y ya sabemos que si Podemos llegue al poder habrá mínimo acercamiento de presos y ya veremos si empiezan a salir etarras sin arrepentimiento y sin pedir perdón a la calle.

y se comerán a lo bebés y Maduro se instalará en la moncloa.

Freeway es Coca Cola como Ciudadanos es PP

Hoy sale otra vez Albert Rivera diciendo que Podemos pretende subir los impuestos a las clases media y trabajadora. No se cansa de mentir?

Black29 escribió:Hoy sale otra vez Albert Rivera diciendo que Podemos pretende subir los impuestos a las clases media y trabajadora. No se cansa de mentir?

¿Es mentira? Lol.

Black29 escribió:Hoy sale otra vez Albert Rivera diciendo que Podemos pretende subir los impuestos a las clases media y trabajadora. No se cansa de mentir?

Que lo diga el tío que iba a subir el IVA a todos me parece como mínimo dantesco

Axtwa Min escribió:

Black29 escribió:Hoy sale otra vez Albert Rivera diciendo que Podemos pretende subir los impuestos a las clases media y trabajadora. No se cansa de mentir?

¿Es mentira? Lol.

Yo lei que seria a los que cobran mas de 50000 euros al año.

pitering escribió:

Axtwa Min escribió:

Black29 escribió:Hoy sale otra vez Albert Rivera diciendo que Podemos pretende subir los impuestos a las clases media y trabajadora. No se cansa de mentir?

¿Es mentira? Lol.

Yo lei que seria a los que cobran mas de 50000 euros al año.

Eso son clase bajísima tirando a lo bajo.

Excepto cuando se trata de pedir el voto, entonces la clase media es todo lo que tenga ingresos aunque sea de los abuelos.

Aldea01 escribió:A mí también me daría asco sabiendo que en su partido son incapaces de reconocer que los etarras han sido unos asesinos con tal de no darle la razón a los medios de la derecha que tanto odian.

A mí también me daría asco sabiendo que el estado Español es incapaz de reconocer que parte de sus miembros han sido unos asesinos con tal de no darle la razón a los medios de la izquierda abertzale que tanto odian.

pitering escribió:

Axtwa Min escribió:

Black29 escribió:Hoy sale otra vez Albert Rivera diciendo que Podemos pretende subir los impuestos a las clases media y trabajadora. No se cansa de mentir?

¿Es mentira? Lol.

Yo lei que seria a los que cobran mas de 50000 euros al año.

El tope del IRPF está en los 60.000 euros, si ganas más ya da igual que por mucho que ganes no van a subir el porcentaje que te toca pagar, que ya es el 48% es decir que si tu tienes 60.000 euros brutos cobrado al año, la mitad se lo lleva hacienda más el 6% de seguridad social, por tanto sí, con 60.000 euros eres clase media. Si de verdad quieren subirle los impuestos a los ricos deberían subir los impuestos a los que ganen más de 120.000 euros al año, es decir, los que cobran 10.000 brutos al mes sin contar pagas.

Pero vamos la lista de medidas es curiosa, también va a quitar la subvenciones a los alquileres de viviendas, si mucha gente no alquila, al menos por la vía legal, porque Hacienda les cruje, si además le quitas la subvención menos va a querer alquilar nadie.

Si además va a pagar la luz, el agua y no echar a nadie de su casa si no puede pagar, pues habrá mucho fraude con eso, más de uno dirá que gana poco y no pagará a luz, a parte de toda la gente que se engancha la luz y el agua y no paga nada. De hecho a mí en mi casa me dejaron sin luz al robarme un vecino el fusible para engancharse la luz que le habían cortado por no tenerla dada de alta, el que me jodo soy yo que pago porque otro le venga bien quitarme el fusible.



Hay cosas que deberían mirárselo mejor.

PD; Y luego tendría que mirar a sus amigos, como Monedero, que se crea una sociedad unipersonal para no pagar ese 48% solo un 30%.

Axtwa Min escribió:El tope del IRPF está en los 60.000 euros, si ganas más ya da igual que por mucho que ganes no van a subir el porcentaje que te toca pagar, que ya es el 48% es decir que si tu tienes 60.000 euros brutos cobrado al año, la mitad se lo lleva hacienda más el 6% de seguridad social, por tanto sí, con 60.000 euros eres clase media. Si de verdad quieren subirle los impuestos a los ricos deberían subir los impuestos a los que ganen más de 120.000 euros al año, es decir, los que cobran 10.000 brutos al mes sin contar pagas.

Pero vamos la lista de medidas es curiosa, también va a quitar la subvenciones a los alquileres de viviendas, si mucha gente no alquila, al menos por la vía legal, porque Hacienda les cruje, si además le quitas la subvención menos va a querer alquilar nadie.

Si además va a pagar la luz, el agua y no echar a nadie de su casa si no puede pagar, pues habrá mucho fraude con eso, más de uno dirá que gana poco y no pagará a luz, a parte de toda la gente que se engancha la luz y el agua y no paga nada. De hecho a mí en mi casa me dejaron sin luz al robarme un vecino el fusible para engancharse la luz que le habían cortado por no tenerla dada de alta, el que me jodo soy yo que pago porque otro le venga bien quitarme el fusible.



Hay cosas que deberían mirárselo mejor.

PD; Y luego tendría que mirar a sus amigos, como Monedero, que se crea una sociedad unipersonal para no pagar ese 48% solo un 30%.

No digas tonterías, por favor. El decil más alto, según el INE, gana 40.210,80€ o más (brutos). Lo que significa que ganar más de 50.000 al año implica tener a más de un 90% de la población ganando menos que tú. Según tú, y aparentemente (no lo he escuchado), Albert Rivera, tener a más de un 90% ganando menos que tú también significa ser clase media o trabajadora. Pa cagarse.

Además, la SS no se lleva un 6%, se lleva bastante más, aunque se trata de una partida que no pertenece al salario bruto, sino al coste laboral. Pero se da la circunstancia de que a partir de un límite (base máxima) no se sigue pagando más. Es decir, la SS tiene un tope por arriba que diluye la proporción a medida que se aumenta en salario.

Axtwa Min escribió:El tope del IRPF está en los 60.000 euros, si ganas más ya da igual que por mucho que ganes no van a subir el porcentaje que te toca pagar, que ya es el 48% es decir que si tu tienes 60.000 euros brutos cobrado al año, la mitad se lo lleva hacienda más el 6% de seguridad social, por tanto sí, con 60.000 euros eres clase media.

Esto que dices es falso, pero me da pereza explicar cómo funciona la tributación del IRPF porque creo que has dicho una mentira interesada.

Ashdown escribió:

Axtwa Min escribió:El tope del IRPF está en los 60.000 euros, si ganas más ya da igual que por mucho que ganes no van a subir el porcentaje que te toca pagar, que ya es el 48% es decir que si tu tienes 60.000 euros brutos cobrado al año, la mitad se lo lleva hacienda más el 6% de seguridad social, por tanto sí, con 60.000 euros eres clase media.

Esto que dices es falso, pero me da pereza explicar cómo funciona la tributación del IRPF porque creo que has dicho una mentira interesada.

Deja que viva en su realidad paralela, el es feliz, es un trabajador humilde, que gana poco(según él) y le gusta votar a la derecha.

Ashdown escribió:

Axtwa Min escribió:El tope del IRPF está en los 60.000 euros, si ganas más ya da igual que por mucho que ganes no van a subir el porcentaje que te toca pagar, que ya es el 48% es decir que si tu tienes 60.000 euros brutos cobrado al año, la mitad se lo lleva hacienda más el 6% de seguridad social, por tanto sí, con 60.000 euros eres clase media.

Esto que dices es falso, pero me da pereza explicar cómo funciona la tributación del IRPF porque creo que has dicho una mentira interesada.

Link: http://www.valenciaplaza.com/ver/134060 ... ntoro.html

Con la reforma de Montoro, todos estos tramos superiores desaparecen y, por tener una base superior a 60.000 euros se pasa a estar afectado por un tipo del 47% en 2015 y del 45% a partir de 2016. Tomando como referencia este último año, esto significa una bajada de cuatro a siete puntos porcentuales, más que ningún otro.

Pues miento, pues vale.

Sí, mientes.

Ashdown escribió:Sí, mientes.

¿En qué? No lo estás leyendo 60.000 euros se corta al 47%, ya da igual cuanto más ganes. ¿No es suficiente que se lleven la mitad de los impuestos de alguien que gana 60.000 euros?

El tema es que Podemos no va a rascar nada de los que ganan más de 60.000 porque en porcentaje de gente que lo gana no va a compensar con lo mucho que les pueda quitar, así que tendrá que subir los impuestos indirectos, por ejemplo el IVA, y subir los tramos de entre 20.000 y 50.000 porque es el grueso de los contribuyentes.

Dicho de otra forma quitarle un 10% más a los que ganan 100.000 es mucho menos que quitarles un 1% a los que ganan 25000, simplemente por volumen de contribuyentes. Y quitárselo a las sociedades cuando la inmensa mayoría son PYMES es cargarse el tejido económico del país.

Para empezar, quieres confundir salario bruto con base imponible.

Para continuar, no te interesa ver cómo funcionan los tramos.

Y para finalizar, quieres asimilar el perseguir el fraude fiscal a subir los impuestos.

Bonus track: ¿cómo de redistributivo sería un impuesto de donaciones y sucesiones que tarde o temprano pagará Amancio Ortega?

Axtwa Min escribió:¿En qué? No lo estás leyendo 60.000 euros se corta al 47%, ya da igual cuanto más ganes. ¿No es suficiente que se lleven la mitad de los impuestos de alguien que gana 60.000 euros?

El tema es que Podemos no va a rascar nada de los que ganan más de 60.000 porque en porcentaje de gente que lo gana no va a compensar con lo mucho que les pueda quitar, así que tendrá que subir los impuestos indirectos, por ejemplo el IVA, y subir los tramos de entre 20.000 y 50.000 porque es el grueso de los contribuyentes.

Dicho de otra forma quitarle un 10% más a los que ganan 100.000 es mucho menos que quitarles un 1% a los que ganan 25000, simplemente por volumen de contribuyentes. Y quitárselo a las sociedades cuando la inmensa mayoría son PYMES es cargarse el tejido económico del país.

Un 10% de la población española tiene un 25% de la riqueza. Retener un 10% más a ese 10% supondría más que retener un 1% más a toda la población, así que imagínate hacerlo sólo a los que ganan más de 25.000€.

Además, es una cuestión de justicia. Los impuestos para los ciudadanos deben ser progresivos, pero los topes imponibles y las deducciones (o subvenciones, más bien) hacen que esa progresividad no exista. Alguien que gana mil euros está dando otros mil al estado, entre SS a cuenta del trabajador, de la empresa e IRPF. Contando impuestos indirectos como IVA, IBI, a los hidrocarburos, al tabaco, y demás, fácilmente da alrededor de un 60% directamente al estado. Y sin embargo éste no es capaz de recaudar más de un 30%. Matemáticamente el trabajador medio aporta el doble de lo que le correspondería aportar en una situación de proporcionalidad absoluta (sin progresividad).