¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

renuente escribió:

Findeton escribió:Ya veo a cuñadans gobernando con el PP. Son tal para cual.

Todo apunta a que gobernarán y pactarán leyes con unos y con otros, pero es previsible que lo hagan primero con el PSOE a nivel nacional.

Al sistema no le interesa que a este partido se le identífique tan pronto con la derecha; puede ser una baza muy jugosa para los intereses de la banca y el Ibex, lo está siendo ya pero puede seguir siendolo en el futuro.

Ese argumento podría valer para las autonómicas. En las generales es cuando ya se quitan toda la careta.

minmaster escribió:

Molonator69 escribió:El dia que vea a C´s dandole el poder a Podemos sin ser los que mas votos consiguieran, me preocupare. Hasta ahora, es lo que han querido los Madrileños por mucho que te joda.

Ya te has definido, no hace falta discutir más... Entre corruptos y gente contraria a tu ideología prefieres que gobiernen corruptos...

Entiendo perfectamente que Ciudadanos cale con tu voto, estáis hecho tal para cual.

Esta claro que donde no hay, imposible. Y mira que encima bien masticado te lo digo, pero nada, tu erre que erre con tu cuento.
Mira que te digo que por mucho asco que le tenga a Podemos, me pareceria mal que C´s no llegaran a acuerdos con Podemos si estos fueran primera fuerza en voto, pero como eso para tu pataleo no vale, pues lo quitas.

Pero limpios, limpios, si cualquier cosa de estas, las hubiera hecho alguien de Podemos, sería portada de tirada nacional, y abriría los telediarios

Lo de marca blanca del PP al que más le interesa fomentar esa idea es al propio PP, para que votar a una copia cuando tienes el original.



Respecto a los creyentes de Podemos, decirles que por suerte los españoles están viendo lo que es Pablito & Co.

¿el hecho de que dude entre votar a españa2000 y ciudadanos quiere decir algo?

cholo89 escribió:¿el hecho de que dude entre votar a españa2000 y ciudadanos quiere decir algo?

Equivale al que duda entre PSOE y Podemos.

todos los podemeilers soltando bilis pero se sigue subiendo

Axtwa Min escribió:Respecto a los creyentes de Podemos, decirles que por suerte los españoles están viendo lo que es Pablito & Co.

Claro, por que están cegados viendo lo que no es Ciutadans...

Axtwa Min escribió:Lo de marca blanca del PP al que más le interesa fomentar esa idea es al propio PP, para que votar a una copia cuando tienes el original.



Respecto a los creyentes de Podemos, decirles que por suerte los españoles están viendo lo que es Pablito & Co.

Los mismos españoles que siguen situando al PP como primera fuerza política ? Permíteme que ponga su capacidad de raciocinio en entredicho. Por no llamarles directamente subnormales.

Axtwa Min escribió:Lo de marca blanca del PP al que más le interesa fomentar esa idea es al propio PP, para que votar a una copia cuando tienes el original.



Respecto a los creyentes de Podemos, decirles que por suerte los españoles están viendo lo que es Pablito & Co.

mejor ver como la gente a tope de retraso aupa a unos mentirosos que llegaron al poder mintiendo,siguieron mintiendo y saldran por la puerta de atras mintiento

hilo_bruselas-no-se-fia-asegura-que-espana-no-cumplira-el-defici_2128531

¿Alternativa? La mayoria viene de PP y sus juventudes.... y yo quiero cambio. No, no lo veo como la alternativa real que queremos.

Yo votare a Podemos, votar a otro partido lo veo desperdicio. Y las noticias me remito .

Que país.. Seguimos en lo mismo, votando a un partido que dice ser sangre nueva pero que sigue financiando sus campañas con bancos, tiene en sus filas imputados y votas las mismas mierdas que el PP..

Yo no me merezco lo que me hacéis mamones. Antes voto 1000 veces a podemos que aún que sean más rojos que Lenin son limpios o no hay pruebas de lo contrario.

Metalhead escribió:

Axtwa Min escribió:Lo de marca blanca del PP al que más le interesa fomentar esa idea es al propio PP, para que votar a una copia cuando tienes el original.



Respecto a los creyentes de Podemos, decirles que por suerte los españoles están viendo lo que es Pablito & Co.

Los mismos españoles que siguen situando al PP como primera fuerza política ? Permíteme que ponga su capacidad de raciocinio en entredicho. Por no llamarles directamente subnormales.

Al PP hay que darle en los morros y una buena opción sin escorar mucho a la izquierda que sería imposible para sus creyentes o quedarse en casa, sería apoyar a Ciudadanos. Por tanto un PPero tiene una opción válida en Ciudadanos, como eso el PP lo sabe, no hacen más que definirlos como su marca blanca o amigos del PSOE.

Por otra parte, para mi si consideras que los votantes del PP son subnormales te digo que entonces los de Podemos igual, porque los primeros apoyan a gente que les engaña y les roba, mientras que los segundos creen a iluminados que les van a robar y también les están mintiendo, basta con echar un vistazo a sus referentes: Syriza, el movimiento bolivariano, etc.

Al menos Ciudadanos cumple con lo que ha prometido, que es pactar con quién apoyes sus políticas, sea Psoe, PP e incluso con Podemos, lo que no van a pactar es con nacionalistos, y eso por ahora lo están cumpliendo.

Duelo a espada entre los ciudadanos y los podemos. El nuevo PPSOE.

Axtwa Min escribió:

Metalhead escribió:

Axtwa Min escribió:Lo de marca blanca del PP al que más le interesa fomentar esa idea es al propio PP, para que votar a una copia cuando tienes el original.



Respecto a los creyentes de Podemos, decirles que por suerte los españoles están viendo lo que es Pablito & Co.

Los mismos españoles que siguen situando al PP como primera fuerza política ? Permíteme que ponga su capacidad de raciocinio en entredicho. Por no llamarles directamente subnormales.

Al PP hay que darle en los morros y una buena opción sin escorar mucho a la izquierda que sería imposible para sus creyentes o quedarse en casa, sería apoyar a Ciudadanos. Por tanto un PPero tiene una opción válida en Ciudadanos, como eso el PP lo sabe, no hacen más que definirlos como su marca blanca o amigos del PSOE.

Por otra parte, para mi si consideras que los votantes del PP son subnormales te digo que entonces los de Podemos igual, porque los primeros apoyan a gente que les engaña y les roba, mientras que los segundos creen a iluminados que les van a robar y también les están mintiendo, basta con echar un vistazo a sus referentes: Syriza, el movimiento bolivariano, etc.

Al menos Ciudadanos cumple con lo que ha prometido, que es pactar con quién apoyes sus políticas, sea Psoe, PP e incluso con Podemos, lo que no van a pactar es con nacionalistos, y eso por ahora lo están cumpliendo.

Jajaja no creo que sea comparable PP y Podemos, GRande joder.
Si los paises europeos ( aun mas los que estamos en la misma situacion) hubieran apoyado a Syriza, otro gallo cantaria amigo.
Y mejor futuro le esperaria al proximo gobierno de España, que tomando el hilo de la gran noticia que tenemos hoy, España no llega para pagar la deuda y los presupuestos anunciados hoy no son reales, no llegamos a lo que pide Bruselas.

Restucturacion de la deuda Ya, modificacion de la constitucion....... Lo mas importante para que el mundo nos tome de una vez en serio.... Separar el Poder Judicial del Politico

Axtwa Min escribió:Al PP hay que darle en los morros y una buena opción sin escorar mucho a la izquierda que sería imposible para sus creyentes o quedarse en casa, sería apoyar a Ciudadanos. Por tanto un PPero tiene una opción válida en Ciudadanos, como eso el PP lo sabe, no hacen más que definirlos como su marca blanca o amigos del PSOE.

Por otra parte, para mi si consideras que los votantes del PP son subnormales te digo que entonces los de Podemos igual, porque los primeros apoyan a gente que les engaña y les roba, mientras que los segundos creen a iluminados que les van a robar y también les están mintiendo, basta con echar un vistazo a sus referentes: Syriza, el movimiento bolivariano, etc.

Al menos Ciudadanos cumple con lo que ha prometido, que es pactar con quién apoyes sus políticas, sea Psoe, PP e incluso con Podemos, lo que no van a pactar es con nacionalistos, y eso por ahora lo están cumpliendo.

La diferencia está en que unos ya han robado y lo otro son suposiciones igual de absurdas que los soviets de Esperanza Aguirre, bueno no tanto porque esta señora está a otro nivel.

Por cierto que yo sepa Syriza no ha robado, el que ocultó un déficit público equivalente al 10% de su PIB y llevó a Grecia hacia el principio del fin fue señor de aquí:



Ex presidente de Nueva Democracia, el PP griego. Partido al que el subnormal de nuestro presidente apoya, aún sabiendo que han llevo a Grecia a la ruina. Prefiero que me gobierne el puto Kim Jong-un antes que seguir bajo el yugo de esta gentuza. Y le pese a quien le pese, Ciudadanos es el PP. Lleva 9 años en Cataluña de la manita del PP y tiene su partido lleno de corruptos igual que el PP.

Axtwa Min escribió:Respecto a los creyentes de Podemos, decirles que por suerte los españoles están viendo lo que es Pablito & Co.

Yo veo lo que está siendo el cambio real de gobierno con, por ejemplo, Ahora Madrid en el Ayuntamiento de Madrid con: eliminación de gastos superfluos de la administración, levantar alfombras sacando a la luz todos los contratos inflados y con enchufe que venía haciendo el PP, quitar chupósteros de la administración, etc, etc... con sólo eso han conseguido en meses que el Ayuntamiento de Madrid deje de generar deuda.

Mientras, el PP apoyado por Ciudadanos ha arruinado la Comunidad de Madrid necesitando pedir el rescate y la intervención del Estado para pagar las deudas y a los proveedores. Aparte de eso te puedo remitir a todos los ayuntamientos donde Ciudadanos se ha puesto de acuerdo con el PP para subirse el sueldo y seguir despilfarrando en gasto de la administración.

Concejales de Ciudadanos se suben 35.000€ el sueldo y PP libera a más concejales
http://maritriniginer.com/2015/07/20/co ... oncejales/

El alcalde de Ciudadanos en Cox se sube un 50% el sueldo, según el PP
http://www.diarioinformacion.com/vega-b ... 53963.html

Esa es la realidad de Ciudadanos, la misma escoria que el PP que sólo han llegado a la política para forrarse.

Algo que decir respecto a todo eso o te vas a limitar a llamar subnormales a los que votamos a Podemos??

https://youtu.be/T_H1ZvuTo10

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Respecto a los creyentes de Podemos, decirles que por suerte los españoles están viendo lo que es Pablito & Co.

Yo veo lo que está siendo el cambio real de gobierno con, por ejemplo, Ahora Madrid en el Ayuntamiento de Madrid con: eliminación de gastos superfluos de la administración, levantar alfombras sacando a la luz todos los contratos inflados y con enchufe que venía haciendo el PP, quitar chupósteros de la administración, etc, etc... con sólo eso han conseguido en meses que el Ayuntamiento de Madrid deje de generar deuda.

Mientras, el PP apoyado por Ciudadanos ha arruinado la Comunidad de Madrid necesitando pedir el rescate y la intervención del Estado para pagar las deudas y a los proveedores. Aparte de eso te puedo remitir a todos los ayuntamientos donde Ciudadanos se ha puesto de acuerdo con el PP para subirse el sueldo y seguir despilfarrando en gasto de la administración.

Concejales de Ciudadanos se suben 35.000€ el sueldo y PP libera a más concejales
http://maritriniginer.com/2015/07/20/co ... oncejales/

El alcalde de Ciudadanos en Cox se sube un 50% el sueldo, según el PP
http://www.diarioinformacion.com/vega-b ... 53963.html

Esa es la realidad de Ciudadanos, la misma escoria que el PP que sólo han llegado a la política para forrarse.

Algo que decir respecto a todo eso o te vas a limitar a llamar subnormales a los que votamos a Podemos??

Primero aclaremos una cosa ¿Ahora Madrid es Podemos o un movimiento popular del gusto de IU? Ya que según os conviene es de Podemos para lo bueno y es un movimiento popular para lo malo.

Ya que has traído el tema a colación, sí ha eliminado cargos enchufados del PP para meter enchufados parientes y amigos, "qué están muy cualificados" pero no dejan de ser parientes y amigos. Misma política casposa, pero eso sí con menos sueldo para que no huela tanto.

Quiero recordarte también que cuando hay un cambio de gobierno PP a Psoe o Psoe a PP también se sacan los contratos inflados de los cajones, eso no es nada nuevo.

Eso que dices de que el ayuntamiento ha dejado de generar deuda es directamente mentira, lo que han dicho es que no tendrán que reestructurarla y que podrán seguir pagándola al ritmo que llevaban. Porque quiero recordarte que la deuda del ayuntamiento de Madrid gracias al Sr. Gallardón es astronómica.

En cuanto a Ciudadanos ha obligado a Cifuentes a destituir a los consejeros de la comunidad de Madrid, que cobraban 8000 euros al mes por una reunión a la semana. También deberías saber que Ciudadanos, Psoe y Podemos han votado en conjunto para forzar una comisión de investigación sobre los casos de corrupción que afectan a la CAM.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/es ... 560478.htm

Y también un estudio sobre endeudamiento y gasto público.

Por tanto, antes de echar mierda entérate de que hablas.

Para terminar, lo de llamar subnormales lo habéis empezado vosotros con respecto a la gente que vota al PP, si para vosotros los que votan al PP son retrasados, bajo mi punto de vista están a la misma altura que los que votan a Podemos, pero yo no insulto ni califico a nadie, sólo digo que son votantes del mismo nivel.

Aclarado esto, verás que Ciudadanos es un partido de centro derecha de corte liberal que tiene en su programa electoral, algo que para Carmena es sólo una cosa orientativa y no vinculante, en donde ser recogen muchos aspectos sociales que lo acercan más a la socialdemocracia que al neoliberalismo.

Como ya ha explicado Albert Rivera muchas veces, está de acuerdo con el diagnóstico de Podemos sobre los problemas de las sociedad española, es más, yo también veo que en eso acierta de pleno, el problema es que sus soluciones son irrealizables en un sistema globalizado, con un sistema económico puramente capitalista y donde los poderes fácticos y la ley de mercado hacen inviable sus soluciones.

Además si su modelo económico es el de los países nórdicos deberían de dar un giro de 180 grados a sus planteamientos, porque por la vía que van, ni se acercan.

Axtwa Min escribió:Primero aclaremos una cosa ¿Ahora Madrid es Podemos o un movimiento popular del gusto de IU? Ya que según os conviene es de Podemos para lo bueno y es un movimiento popular para lo malo.

Es evidente que las candidaturas populares fueron promovidas por Podemos y que sin Podemos no hubieran tenido el éxito que tuvieron. Dicho esto me la sudan las siglas mientras el cambio de gobierno signifique cambio real de políticas que es lo que está pasando en Madrid y otras ciudades.

PD: IU no tiene nada que ver con Ahora Madrid, de hecho IU se excluyó de participar en el movimiento y se presentó a las elecciones sola.

Axtwa Min escribió:Ya que has traído el tema a colación, sí ha eliminado cargos enchufados del PP para meter enchufados parientes y amigos, "qué están muy cualificados" pero no dejan de ser parientes y amigos. Misma política casposa, pero eso sí con menos sueldo para que no huela tanto.

Gente preparada y que gana menos que los que había antes y que aceptan cargos sin cobrar un duro... Cualquier empresa se rifaría gente así pero como son personal de confianza -algo que está permitido en la ley- tampoco valen...

Axtwa Min escribió: recordarte también que cuando hay un cambio de gobierno PP a Psoe o Psoe a PP también se sacan los contratos inflados de los cajones, eso no es nada nuevo.

Para empezar es falso, nunca antes habíamos sabido con tanto detalle los entresijos de los contratos pufos que hacen los partidos políticos y la diferencia, además, es que cuando PP y PSOE se alternaban había cambio de contratos pufos pero ambos seguían haciendo las mismas mierdas dentro de la Administración.

Axtwa Min escribió: Eso que dices de que el ayuntamiento ha dejado de generar deuda es directamente mentira, lo que han dicho es que no tendrán que reestructurarla y que podrán seguir pagándola al ritmo que llevaban. Porque quiero recordarte que la deuda del ayuntamiento de Madrid gracias al Sr. Gallardón es astronómica.

Deberías leer mejor antes de calificar de mentira lo que dice la gente. Lo que ha anunciado Ahora Madrid es que a partir del año que viene dejará de generar nueva deuda y podrá financiarse sola. Si consiguen hacer esto el cambio es espectacular porque lo que llevamos años escuchando de los políticos es que es imprescindible generar deuda para pagar los gastos de la administración.

Lógicamente el pufo de los más de 4.000 millones de deuda que dejó el PP va a tener que seguir comiéndoselo.

Axtwa Min escribió: cuanto a Ciudadanos ha obligado a Cifuentes a destituir a los consejeros de la comunidad de Madrid, que cobraban 8000 euros al mes por una reunión a la semana. También deberías saber que Ciudadanos, Psoe y Podemos han votado en conjunto para forzar una comisión de investigación sobre los casos de corrupción que afectan a la CAM.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/es ... 560478.htm

Oh yes!! Comisiones de investigación menudo cambio de hacer política....

Te recuerdo que también hay comisiones de investigación de los EREs y hubo de Bankia, de Caja Madrid, etc, etc... Las comisiones de investigación no sirven para nada, lo único que sirve para evitar corrupción es cambiar leyes, dar independencia y recursos a los jueces y a la policía.

Y sobre lo de los consejeros alguna fuente? Sé que Cifuentes destituyó a los consejeros que tiene la Comunidad de Madrid en el IFEMA pero no lo hizo por presión de Ciudadanos sino más bien de que Carmena se cargó al presidente que cobraba 120.000 euros por ir a dos reuniones al año.

Axtwa Min escribió:Para terminar, lo de llamar subnormales lo habéis empezado vosotros con respecto a la gente que vota al PP, si para vosotros los que votan al PP son retrasados, bajo mi punto de vista están a la misma altura que los que votan a Podemos, pero yo no insulto ni califico a nadie, sólo digo que son votantes del mismo nivel.

Poner a la misma altura al votante de un partido corrupto que lleva años financiándose ilegalmente y dando contratos públicos a cambio de dinero B con uno nuevo que, te guste más o menos, ahora mismo está limpio e inmaculado. Es para hacérselo mirar.

Si yo califico de subnormal/ignorante al actual votante del PP -no al que lo votaba hace años sin saber toda la mierda que sabemos del PP ahora- es porque lo es, o eso o un cómplice de ladrones. Prefiero pensar, por el bien de España, que es por ignorancia o subnormalidad.

Axtwa Min escribió: esto, verás que Ciudadanos es un partido de centro derecha de corte liberal que tiene en su programa electoral, algo que para Carmena es sólo una cosa orientativa y no vinculante, en donde ser recogen muchos aspectos sociales que lo acercan más a la socialdemocracia que al neoliberalismo.

Hasta ahora, y te he puesto enlaces que lo demuestran, en los pocos sitios donde gobierna Ciudadanos lo único que han hecho sus representantes es subirse el sueldo y aumentar el gasto de la administración. No sé... me da que eso no es muy liberal...

Ciudadanos es lo que es, un partido promovido para ser alternativa de PP-PSOE pero manteniendo sus fuertes lazos con la élite de este país, la gente pedía cambio y las élites -muy inteligentes- se han dedicado a apoyar a Albert Rivera para que Ciudadanos acoja ese voto descontento con PP-PSOE y no un partido alejado de las élites como es Podemos.

Sobre que las soluciones de Podemos son irrealizables?? No sé hay están los "radicales" de Ahora Madrid poniendo en práctica sus soluciones de eliminación de pufos en la administración, gastos inútiles, enchufados y demás... nada de eso tiene que ver con el capitalismo ni con ideologías, simplemente querer hacerlo y no tener a nadie por detrás como le pasa a PP-PSOE (y Ciudadanos) que te diga lo que tienes que hacer.

Hasta han tenido el par de huevos de plantar cara a las agencias de calificación y decirles que ya no quieren sus servicios y a los pocos días esas mismas agencias mejorar la nota de la deuda del Ayuntamiento de Madrid.

Eso es lo que yo quiero para mi país, no más chupópteros que en cuanto acceden a un cargo público se suben el sueldo como están haciendo muchos alcaldes de Ciudadanos.

Me parece absurdo decir que son alternativa o cambio, más bien son recambio del PP. Espero que se peguen una buena ostia en las generales.

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Primero aclaremos una cosa ¿Ahora Madrid es Podemos o un movimiento popular del gusto de IU? Ya que según os conviene es de Podemos para lo bueno y es un movimiento popular para lo malo.

Es evidente que las candidaturas populares fueron promovidas por Podemos y que sin Podemos no hubieran tenido el éxito que tuvieron. Dicho esto me la sudan las siglas mientras el cambio de gobierno signifique cambio real de políticas que es lo que está pasando en Madrid y otras ciudades.

PD: IU no tiene nada que ver con Ahora Madrid, de hecho IU se excluyó de participar en el movimiento y se presentó a las elecciones sola.

Axtwa Min escribió:Ya que has traído el tema a colación, sí ha eliminado cargos enchufados del PP para meter enchufados parientes y amigos, "qué están muy cualificados" pero no dejan de ser parientes y amigos. Misma política casposa, pero eso sí con menos sueldo para que no huela tanto.

Gente preparada y que gana menos que los que había antes y que aceptan cargos sin cobrar un duro... Cualquier empresa se rifaría gente así pero como son personal de confianza -algo que está permitido en la ley- tampoco valen...

Axtwa Min escribió: recordarte también que cuando hay un cambio de gobierno PP a Psoe o Psoe a PP también se sacan los contratos inflados de los cajones, eso no es nada nuevo.

Para empezar es falso, nunca antes habíamos sabido con tanto detalle los entresijos de los contratos pufos que hacen los partidos políticos y la diferencia, además, es que cuando PP y PSOE se alternaban había cambio de contratos pufos pero ambos seguían haciendo las mismas mierdas dentro de la Administración.

Axtwa Min escribió: Eso que dices de que el ayuntamiento ha dejado de generar deuda es directamente mentira, lo que han dicho es que no tendrán que reestructurarla y que podrán seguir pagándola al ritmo que llevaban. Porque quiero recordarte que la deuda del ayuntamiento de Madrid gracias al Sr. Gallardón es astronómica.

Deberías leer mejor antes de calificar de mentira lo que dice la gente. Lo que ha anunciado Ahora Madrid es que a partir del año que viene dejará de generar nueva deuda y podrá financiarse sola. Si consiguen hacer esto el cambio es espectacular porque lo que llevamos años escuchando de los políticos es que es imprescindible generar deuda para pagar los gastos de la administración.

Lógicamente el pufo de los más de 4.000 millones de deuda que dejó el PP va a tener que seguir comiéndoselo.

Axtwa Min escribió: cuanto a Ciudadanos ha obligado a Cifuentes a destituir a los consejeros de la comunidad de Madrid, que cobraban 8000 euros al mes por una reunión a la semana. También deberías saber que Ciudadanos, Psoe y Podemos han votado en conjunto para forzar una comisión de investigación sobre los casos de corrupción que afectan a la CAM.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/es ... 560478.htm

Oh yes!! Comisiones de investigación menudo cambio de hacer política....

Te recuerdo que también hay comisiones de investigación de los EREs y hubo de Bankia, de Caja Madrid, etc, etc... Las comisiones de investigación no sirven para nada, lo único que sirve para evitar corrupción es cambiar leyes, dar independencia y recursos a los jueces y a la policía.

Y sobre lo de los consejeros alguna fuente? Sé que Cifuentes destituyó a los consejeros que tiene la Comunidad de Madrid en el IFEMA pero no lo hizo por presión de Ciudadanos sino más bien de que Carmena se cargó al presidente que cobraba 120.000 euros por ir a dos reuniones al año.

Axtwa Min escribió:Para terminar, lo de llamar subnormales lo habéis empezado vosotros con respecto a la gente que vota al PP, si para vosotros los que votan al PP son retrasados, bajo mi punto de vista están a la misma altura que los que votan a Podemos, pero yo no insulto ni califico a nadie, sólo digo que son votantes del mismo nivel.

Poner a la misma altura al votante de un partido corrupto que lleva años financiándose ilegalmente y dando contratos públicos a cambio de dinero B con uno nuevo que, te guste más o menos, ahora mismo está limpio e inmaculado. Es para hacérselo mirar.

Si yo califico de subnormal/ignorante al actual votante del PP -no al que lo votaba hace años sin saber toda la mierda que sabemos del PP ahora- es porque lo es, o eso o un cómplice de ladrones. Prefiero pensar, por el bien de España, que es por ignorancia o subnormalidad.

Axtwa Min escribió: esto, verás que Ciudadanos es un partido de centro derecha de corte liberal que tiene en su programa electoral, algo que para Carmena es sólo una cosa orientativa y no vinculante, en donde ser recogen muchos aspectos sociales que lo acercan más a la socialdemocracia que al neoliberalismo.

Hasta ahora, y te he puesto enlaces que lo demuestran, en los pocos sitios donde gobierna Ciudadanos lo único que han hecho sus representantes es subirse el sueldo y aumentar el gasto de la administración. No sé... me da que eso no es muy liberal...

Ciudadanos es lo que es, un partido promovido para ser alternativa de PP-PSOE pero manteniendo sus fuertes lazos con la élite de este país, la gente pedía cambio y las élites -muy inteligentes- se han dedicado a apoyar a Albert Rivera para que Ciudadanos acoja ese voto descontento con PP-PSOE y no un partido alejado de las élites como es Podemos.

Sobre que las soluciones de Podemos son irrealizables?? No sé hay están los "radicales" de Ahora Madrid poniendo en práctica sus soluciones de eliminación de pufos en la administración, gastos inútiles, enchufados y demás... nada de eso tiene que ver con el capitalismo ni con ideologías, simplemente querer hacerlo y no tener a nadie por detrás como le pasa a PP-PSOE (y Ciudadanos) que te diga lo que tienes que hacer.

Hasta han tenido el par de huevos de plantar cara a las agencias de calificación y decirles que ya no quieren sus servicios y a los pocos días esas mismas agencias mejorar la nota de la deuda del Ayuntamiento de Madrid.

Eso es lo que yo quiero para mi país, no más chupópteros que en cuanto acceden a un cargo público se suben el sueldo como están haciendo muchos alcaldes de Ciudadanos.

También sé poner iconos cachondeándome, mira:



¿A ti de te pequeño no te decían que es muy feo mentir? Los movimientos populares de los ayuntamientos quedaron desvinculados de Podemos porque Pablo Iglesias dijo que en ningún caso, Podemos se presentaría a las municipales, así que esos movimientos populares con o sin miembros de Podemos en teoría y en mucho sitios en la práctica, poco o nada tienen que ver con Podemos.

Ahora Madrid en concreto no ha cumplido casi nada de su programa electoral, programa que por cierto Carmena, la alcaldesea ha declarado que era solo un manifiesto de buenas intenciones para nada vinculante, así que ya sabes, los programas electorales no hay que cumplirlos, igual que hizo Rajoy con el suyo. ¿Ves alguna diferencia entre esto de Carmena y lo de Rajoy? Yo no.

Existe un organismo que se llama Consejo de Estado, conocido también como cementerio de elefantes, con cargos vitalicios donde se paga una burrada de pasta por estar en ese selecto club, donde van a parar los inútiles que no consiguen recolocarse en el sector privado, como Zapatero, o De la Vega... bien, las comunidades autónomas, tienen una réplica de esta pantomima, y una condición indispensable de Ciudadanos al PP para la investidura de Cifuentes fue acabar con esta panda de chupópteros, ¿eres el único español que no has visto a Legina llorando por que le quitaban este sueldo vitalicio? Al menos los de PP no han salido llorando por este tema.

Las comisiones de investigación no valen para nada... espera, sí, para cobrar un pastón por estar en una, curiosamente los de Podemos piden comisiones para todo, ¿por qué será?

Puede que tengas razón que los de Podemos que se han sumado a movimientos populares y acaben en ayuntamientos les valga con el sueldo que les han dado, siempre será más que lo que ganaban con el perro y la flauta. Yo firmo eso, por 2000 euros al mes me presento a concejal donde me digas.

Quiero hacerte ver también que la cúpula de Podemos pertenece a una élite social, la de los profesores universitarios, que ya te digo que mil euristas no son.

Por último, quiero volverte a recordar, que Ciudadanos ha votado junto a Podemos y apoyado iniciativas de Podemos y de Psoe si han considerado que son justas y beneficiosas para la sociedad, con lo cual eso de marca blanca del PP es una soberana gilipollez.

Axtwa Min escribió:¿A ti de te pequeño no te decían que es muy feo mentir? Los movimientos populares de los ayuntamientos quedaron desvinculados de Podemos porque Pablo Iglesias dijo que en ningún caso, Podemos se presentaría a las municipales, así que esos movimientos populares con o sin miembros de Podemos en teoría y en mucho sitios en la práctica, poco o nada tienen que ver con Podemos.

Podemos está integrado dentro de todos los movimientos populares, fueron promovidos por Podemos, pero nada que ver oiga...

Axtwa Min escribió:Ahora Madrid en concreto no ha cumplido casi nada de su programa electoral, programa que por cierto Carmena, la alcaldesea ha declarado que era solo un manifiesto de buenas intenciones para nada vinculante, así que ya sabes, los programas electorales no hay que cumplirlos, igual que hizo Rajoy con el suyo. ¿Ves alguna diferencia entre esto de Carmena y lo de Rajoy? Yo no.

Para dar lecciones a la gente sobre mentir, mientes muy bien tú. Según éste artículo de El Mundo las cinco promesas de Ahora Madrid para su inicio de legislatura son éstas:

1. Paralizar los desahucios: hecho
2. Paralizar la venta de patrimonio y la privatización de servicios: hecho a medias
3. Garantizar la luz y el agua en todos los hogares: en proceso
4. Garantizar el acceso sanitario a todo el mundo: imposible al no ser competencia del Ayuntamiento
5. Plan para la inserción laboral de jóvenes y parados de larga duración: hecho a medias

http://www.elmundo.es/madrid/2015/09/17 ... b45ae.html

Menos la cuarta que no pueden hacerla por no ser su competencia, hasta El Mundo -un medio no muy pro-Ahora Madrid- reconoce que todas las medidas prometidas o están hechas o están encarriladas para cumplirse.

Debería de caerte la cara de vergüenza qué compares lo que hace un Ayuntamiento en 100 días que intenta cumplir sus promesas, dentro de sus posibilidades, con el gobierno de Rajoy que no sólo incumplió su programa sino que hizo todo lo contrario de lo que prometió. Desgraciadamente me da que siguiendo el Inda's style te la suda mentir y difamar.

Axtwa Min escribió: un organismo que se llama Consejo de Estado, conocido también como cementerio de elefantes, con cargos vitalicios donde se paga una burrada de pasta por estar en ese selecto club, donde van a parar los inútiles que no consiguen recolocarse en el sector privado, como Zapatero, o De la Vega... bien, las comunidades autónomas, tienen una réplica de esta pantomima, y una condición indispensable de Ciudadanos al PP para la investidura de Cifuentes fue acabar con esta panda de chupópteros, ¿eres el único español que no has visto a Legina llorando por que le quitaban este sueldo vitalicio? Al menos los de PP no han salido llorando por este tema.

Cierto. Esa medida es lo único que ha hecho Ciudadanos digno de alabar y no se me caen los anillos por reconocerlo.

Axtwa Min escribió: Puede que tengas razón que los de Podemos que se han sumado a movimientos populares y acaben en ayuntamientos les valga con el sueldo que les han dado, siempre será más que lo que ganaban con el perro y la flauta. Yo firmo eso, por 2000 euros al mes me presento a concejal donde me digas.

Que triste eres macho... El perro flauta del que hablas entiendo que es Luis Cueto que antes de estar "enchufado" en el Ayuntamiento de Madrid por Carmena ejerció, cito:

Funcionario y técnico del Cuerpo de Administradores Civiles del Estado, durante los últimos tres años y medio estuvo fue subdirector en la Secretaría de Estado de I+D+i del Ministerio de Economía, con Luis de Guindos. Al igual que Román e Higueras sabe moverse por las administraciones de distinto signo político. La primera de ellas fue directora general de la Función Pública durante el gobierno popular de José María Aznar, mientras que Higueras fue directora de Justicia con el ejecutivo del exlehendakari Patxi López. Gestores con probada “competencia profesional y experiencia”, como se encargan de subrayar desde Ahora Madrid al referirse a los cargos de su personal directivo no eventual.
Licenciado en Derecho por la Universidad Autónoma de Madrid (UAM), Cueto ha desempeñado diversos puestos en la Administración desde 1991, cuando fue nombrado subdirector general de Planificación y Ordenación de Recursos Humanos de la Seguridad Social. Dos años después asumió el mismo cargo en el Ministerio de Justicia, coordinando el proceso de transferencias de competencias sobre el personal de Justicia a Cataluña y País Vasco. En 2001 se puso al frente de la dirección de Recursos Humanos y Sistemas de Información del Instituto Cervantes, para dos años después asumir las funciones de Jefe del Gabinete de la Subsecretaría del Ministerio de Industria, Turismo y Comercio.
Tras dos años en el gabinete de Industria, el 'alcalde en la sombra' pasó a ser director general de la EOI Escuela de Negocios, dependiente de este ministerio. En la Agencia Española de Cooperación Internacional (AECID) fue jefe de la unidad de apoyo al director de Relaciones Culturales y Científicas. Por otro lado, Cueto ha sido consejero del ente público Red.es, del Centro para el Desarrollo Tecnológico Industrial (CDTI), miembro de la Comisión Ejecutiva de la Fundación para el Desarrollo Info-tecnológico de la Sociedad (FUNDETEC), del patronato de la Escuela de Organización Industrial (EOI) y del Foro de Marcas Renombradas.

Fuente: http://www.elconfidencial.com/espana/ma ... id_954446/

Esta claro que este "perro flauta" no puede competir en currículum con gente tan preparada como tú... no hay dudas

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:¿A ti de te pequeño no te decían que es muy feo mentir? Los movimientos populares de los ayuntamientos quedaron desvinculados de Podemos porque Pablo Iglesias dijo que en ningún caso, Podemos se presentaría a las municipales, así que esos movimientos populares con o sin miembros de Podemos en teoría y en mucho sitios en la práctica, poco o nada tienen que ver con Podemos.

Podemos está integrado dentro de todos los movimientos populares, fueron promovidos por Podemos, pero nada que ver oiga...

Axtwa Min escribió:Ahora Madrid en concreto no ha cumplido casi nada de su programa electoral, programa que por cierto Carmena, la alcaldesea ha declarado que era solo un manifiesto de buenas intenciones para nada vinculante, así que ya sabes, los programas electorales no hay que cumplirlos, igual que hizo Rajoy con el suyo. ¿Ves alguna diferencia entre esto de Carmena y lo de Rajoy? Yo no.

Para dar lecciones a la gente sobre mentir, mientes muy bien tú. Según éste artículo de El Mundo las cinco promesas de Ahora Madrid para su inicio de legislatura son éstas:

1. Paralizar los desahucios: hecho
2. Paralizar la venta de patrimonio y la privatización de servicios: hecho a medias
3. Garantizar la luz y el agua en todos los hogares: en proceso
4. Garantizar el acceso sanitario a todo el mundo: imposible al no ser competencia del Ayuntamiento
5. Plan para la inserción laboral de jóvenes y parados de larga duración: hecho a medias

http://www.elmundo.es/madrid/2015/09/17 ... b45ae.html

Menos la cuarta que no pueden hacerla por no ser su competencia, hasta El Mundo -un medio no muy pro-Ahora Madrid- reconoce que todas las medidas prometidas o están hechas o están encarriladas para cumplirse.

Debería de caerte la cara de vergüenza qué compares lo que hace un Ayuntamiento en 100 días que intenta cumplir sus promesas, dentro de sus posibilidades, con el gobierno de Rajoy que no sólo incumplió su programa sino que hizo todo lo contrario de lo que prometió. Desgraciadamente me da que siguiendo el Inda's style te la suda mentir y difamar.

Axtwa Min escribió: un organismo que se llama Consejo de Estado, conocido también como cementerio de elefantes, con cargos vitalicios donde se paga una burrada de pasta por estar en ese selecto club, donde van a parar los inútiles que no consiguen recolocarse en el sector privado, como Zapatero, o De la Vega... bien, las comunidades autónomas, tienen una réplica de esta pantomima, y una condición indispensable de Ciudadanos al PP para la investidura de Cifuentes fue acabar con esta panda de chupópteros, ¿eres el único español que no has visto a Legina llorando por que le quitaban este sueldo vitalicio? Al menos los de PP no han salido llorando por este tema.

Cierto. Esa medida es lo único que ha hecho Ciudadanos digno de alabar y no se me caen los anillos por reconocerlo.

Axtwa Min escribió: Puede que tengas razón que los de Podemos que se han sumado a movimientos populares y acaben en ayuntamientos les valga con el sueldo que les han dado, siempre será más que lo que ganaban con el perro y la flauta. Yo firmo eso, por 2000 euros al mes me presento a concejal donde me digas.

Que triste eres macho... El perro flauta del que hablas entiendo que es Luis Cueto que antes de estar "enchufado" en el Ayuntamiento de Madrid por Carmena ejerció, cito:

Funcionario y técnico del Cuerpo de Administradores Civiles del Estado, durante los últimos tres años y medio estuvo fue subdirector en la Secretaría de Estado de I+D+i del Ministerio de Economía, con Luis de Guindos. Al igual que Román e Higueras sabe moverse por las administraciones de distinto signo político. La primera de ellas fue directora general de la Función Pública durante el gobierno popular de José María Aznar, mientras que Higueras fue directora de Justicia con el ejecutivo del exlehendakari Patxi López. Gestores con probada “competencia profesional y experiencia”, como se encargan de subrayar desde Ahora Madrid al referirse a los cargos de su personal directivo no eventual.
Licenciado en Derecho por la Universidad Autónoma de Madrid (UAM), Cueto ha desempeñado diversos puestos en la Administración desde 1991, cuando fue nombrado subdirector general de Planificación y Ordenación de Recursos Humanos de la Seguridad Social. Dos años después asumió el mismo cargo en el Ministerio de Justicia, coordinando el proceso de transferencias de competencias sobre el personal de Justicia a Cataluña y País Vasco. En 2001 se puso al frente de la dirección de Recursos Humanos y Sistemas de Información del Instituto Cervantes, para dos años después asumir las funciones de Jefe del Gabinete de la Subsecretaría del Ministerio de Industria, Turismo y Comercio.
Tras dos años en el gabinete de Industria, el 'alcalde en la sombra' pasó a ser director general de la EOI Escuela de Negocios, dependiente de este ministerio. En la Agencia Española de Cooperación Internacional (AECID) fue jefe de la unidad de apoyo al director de Relaciones Culturales y Científicas. Por otro lado, Cueto ha sido consejero del ente público Red.es, del Centro para el Desarrollo Tecnológico Industrial (CDTI), miembro de la Comisión Ejecutiva de la Fundación para el Desarrollo Info-tecnológico de la Sociedad (FUNDETEC), del patronato de la Escuela de Organización Industrial (EOI) y del Foro de Marcas Renombradas.

Fuente: http://www.elconfidencial.com/espana/ma ... id_954446/

Esta claro que este "perro flauta" no puede competir en currículum con gente tan preparada como tú... no hay dudas

El movimiento 15M no lo promovió Podemos.

Manuela Carmena ha dicho literalmente "el programa electoral no es un contrato", nada más lejos de lo que debería ser, un programa electoral debería ser el pilar fundamental de cualquier movimiento político, porque lo contrario es hacer demagogia.

Meter a su sobrino no le parece dedazo

Y por último la experiencia de Ahora Madrid en el ayuntamiento no pretende que se traslade a lo que puede hacer o puede ser Podemos en las generales.

http://www.cuatro.com/untiemponuevo/pro ... 80005.html

Perro flautas en el 15M había muchos, en las filas de Podemos hay otro montón y lo que buscan es estar en politica para ganar dinero sin dar un palo al agua. El ejemplo lo tengo cerca, el movimiento 15M Móstoles se quiso presentar como movimiento popular y uno del grupo pidió ayuda a un conocido de Podemos de Madrid, este individuo se trajo a Ignacio Errejón y les explico que ellos se encargaban de la organización. Al preguntarle como se organizarían las listas dijo "no os preocupéis que tenemos gente en Madrid para las listas", así funciona Podemos, colocando a amiguetes y "gente de confianza".

No digo con esto que no haya habido el mismo mamoneo en Ciudadanos y los ayuntamientos, porque es innegable que ha ocurrido, algo que critiqué y motivo por el que no les voté en municipales y autonómicas, reclutando sin control ni supervisar adecuadamente quien iba a las listas. Esto no hace mejor a uno que otro, sólo los hace igual de malos.

Ciudadanos es una alternativa al PP, porque necesitamos una alternativa de centro derecho para que esa gente que no se siente a gusto votando a comunistas y socialistas, tenga una opción válida. De lo contrario, llámalos subnormales, pero no les queda otra que quedarse en casa o votar al PP.

Ahora que el hilo Podemita está por los suelos, los abrazafarolas de 'Pablo el Mesías' se vienen a este hilo a meter la cuña publicitaria.
En mi opinión Ciudadanos tiene muchos defectos y defraudará, como ya lo ha hecho, a mucha gente pero puede servir para pinzarle las pelotas al que venga. No ha pasado en Andalucía pero yo no pierdo la esperanza de que pase en el Gobierno de España.

Axtwa Min escribió:El movimiento 15M no lo promovió Podemos.

Como hablar con una pared... quien promovió las candidaturas populares para las municipales??

A ver cuantos votos consigue Ahora en común sin el apoyo de Podemos...

Axtwa Min escribió:Manuela Carmena ha dicho literalmente "el programa electoral no es un contrato", nada más lejos de lo que debería ser, un programa electoral debería ser el pilar fundamental de cualquier movimiento político, porque lo contrario es hacer demagogia.

Manuela Carmena ha dicho la verdad, en nuestro sistema electoral el programa electoral no es ningún contrato, si lo incumples, como ha hecho el PP, no estás obligado a abandonar el cargo. Ojalá fuera así...

Dicho esto, reconoces que has mentido al decir que Ahora Madrid ha incumplido su programa?? Es que cada vez que te pongo algo que no te interesa rebatir lo ignoras deliberadamente...

Axtwa Min escribió:Meter a su sobrino no le parece dedazo

Por supuesto que es dedazo y el dedazo en este país -y en la mayoría- está permitido y es legal. Yo entiendo perfectamente que los políticos necesitan tener personal de confianza a su lado, otra cosa es el cachondeo que hemos visto poniendo inútiles en cargos sólo por ser conocido del político de turno, aunque no valgan para el puesto. No es el caso de Luis Cueto que por cierto es sobrino político, no es familiar directo y como ha dicho Carmena lo conoce de mucho antes de que se casara con un familiar suyo.

Axtwa Min escribió:Y por último la experiencia de Ahora Madrid en el ayuntamiento no pretende que se traslade a lo que puede hacer o puede ser Podemos en las generales.

Porque no? Porque tú lo digas?? En cuanto salió Ahora Madrid se hablaba de que arruinarían al ayuntamiento en dos días, que eran unos radicales que llevarían el comunismo a la ciudad. Nada más lejos de la realidad...

Axtwa Min escribió:Al preguntarle como se organizarían las listas dijo "no os preocupéis que tenemos gente en Madrid para las listas", así funciona Podemos, colocando a amiguetes y "gente de confianza".

Claro que sí por eso todas las listas se eligieron democráticamente a través de su web...

En cambio al señor Albert Rivera cuando le molestaba lo que se elegía en sus primarias no tenía ningún problema en cargárselas y nombrar a quien le apeteciera a él:

Rivera disuelve la Agrupación de Asturias y se carga las primarias en Gijón, la ciudad más poblada
Fuente: http://laterceraviamuerta.com/localismo ... s-poblada/

Me quedo con tu última frase, entre votar al PP y a Ciudadanos que son parecidos, me quedo con Ciudadanos que no son sociatas ni comunistas . UPyD también son comunistas y sociatas? Mira que no me gusta por su ideología pero al menos a diferencia de Ciudadanos han dado ejemplo en todas las administraciones donde han tenido cargos públicos.

Ehh tio pero, aunque me haya defraudado C´s. tengo esperanzas de que no lo hagan si ganan el gobierno...,JAJAJAJA, el mejor comentario del post by @lonboy , pero, PODEMOS malo xDDDD .

Osea, tu eres de los que te dan una hostia, pones la otra mejilla y después ya, el culete si es necesario. Típico del votante clásico pepero que ahora se ha pasado a la nueva moda xD.

P.D Es que me hace mucha gracia que digas podemitas no se que no se cual y luego afirmes que aunque te defrauden (no hacen lo que prometen) sigues votando a los tuyos sin perder la fe... xDDD, como coño crees tener autoridad para opinar de cualquier otro votante? eso es lo que me sorprende xD.

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:El movimiento 15M no lo promovió Podemos.

Como hablar con una pared... quien promovió las candidaturas populares para las municipales??

A ver cuantos votos consigue Ahora en común sin el apoyo de Podemos...

Axtwa Min escribió:Manuela Carmena ha dicho literalmente "el programa electoral no es un contrato", nada más lejos de lo que debería ser, un programa electoral debería ser el pilar fundamental de cualquier movimiento político, porque lo contrario es hacer demagogia.

Manuela Carmena ha dicho la verdad, en nuestro sistema electoral el programa electoral no es ningún contrato, si lo incumples, como ha hecho el PP, no estás obligado a abandonar el cargo. Ojalá fuera así...

Dicho esto, reconoces que has mentido al decir que Ahora Madrid ha incumplido su programa?? Es que cada vez que te pongo algo que no te interesa rebatir lo ignoras deliberadamente...

Axtwa Min escribió:Meter a su sobrino no le parece dedazo

Por supuesto que es dedazo y el dedazo en este país -y en la mayoría- está permitido y es legal. Yo entiendo perfectamente que los políticos necesitan tener personal de confianza a su lado, otra cosa es el cachondeo que hemos visto poniendo inútiles en cargos sólo por ser conocido del político de turno, aunque no valgan para el puesto. No es el caso de Luis Cueto que por cierto es sobrino político, no es familiar directo y como ha dicho Carmena lo conoce de mucho antes de que se casara con un familiar suyo.

Axtwa Min escribió:Y por último la experiencia de Ahora Madrid en el ayuntamiento no pretende que se traslade a lo que puede hacer o puede ser Podemos en las generales.

Porque no? Porque tú lo digas?? En cuanto salió Ahora Madrid se hablaba de que arruinarían al ayuntamiento en dos días, que eran unos radicales que llevarían el comunismo a la ciudad. Nada más lejos de la realidad...

Axtwa Min escribió:Al preguntarle como se organizarían las listas dijo "no os preocupéis que tenemos gente en Madrid para las listas", así funciona Podemos, colocando a amiguetes y "gente de confianza".

Claro que sí por eso todas las listas se eligieron democráticamente a través de su web...

En cambio al señor Albert Rivera cuando le molestaba lo que se elegía en sus primarias no tenía ningún problema en cargárselas y nombrar a quien le apeteciera a él:

Rivera disuelve la Agrupación de Asturias y se carga las primarias en Gijón, la ciudad más poblada
Fuente: http://laterceraviamuerta.com/localismo ... s-poblada/

Me quedo con tu última frase, entre votar al PP y a Ciudadanos que son parecidos, me quedo con Ciudadanos que no son sociatas ni comunistas . UPyD también son comunistas y sociatas? Mira que no me gusta por su ideología pero al menos a diferencia de Ciudadanos han dado ejemplo en todas las administraciones donde han tenido cargos públicos.

La insalvable diferencia entre tú y yo es que tú sólo ves en blanco y negro, en cambio yo veo todo el rango del blanco al negro pasando por todos los tonos de gris. Es decir, la diferencia entre un fanático y un escéptico.

Podemos se aprovechó del movimiento social 15M, también lo intentó IU, aún recuerdo a Callo Lara saliendo por patas porque los perroflautas lo abucheaban y le empujaban.

Lo de ir a movimientos sociales en las municipales fue para no mojarse políticamente, no sea que les salieran concejales y alcaldes rana y les manchara el expediente.
Carmena está muy lejos de cumplir sus promesas electorales, ha incumplido su programa electoral directamente diciendo que eran propuestas y no algo firme y eso lo niegas, me parece perfecto.

UPyD está muerto, no sirve como alternativa al votante del PP que quiera voto útil en lugar de quedarse en casa.

Para un votante tradicional del PP, como alternativa tiene Ciudadanos que no son socialistas ni comunistas. En relación con el hilo, ¿Es una alternativa política Ciudadanos? Sí, para los votantes de derecha moderados, es una alternativa muy válida.

Axtwa Min escribió:

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:El movimiento 15M no lo promovió Podemos.

Como hablar con una pared... quien promovió las candidaturas populares para las municipales??

A ver cuantos votos consigue Ahora en común sin el apoyo de Podemos...

Axtwa Min escribió:Manuela Carmena ha dicho literalmente "el programa electoral no es un contrato", nada más lejos de lo que debería ser, un programa electoral debería ser el pilar fundamental de cualquier movimiento político, porque lo contrario es hacer demagogia.

Manuela Carmena ha dicho la verdad, en nuestro sistema electoral el programa electoral no es ningún contrato, si lo incumples, como ha hecho el PP, no estás obligado a abandonar el cargo. Ojalá fuera así...

Dicho esto, reconoces que has mentido al decir que Ahora Madrid ha incumplido su programa?? Es que cada vez que te pongo algo que no te interesa rebatir lo ignoras deliberadamente...

Axtwa Min escribió:Meter a su sobrino no le parece dedazo

Por supuesto que es dedazo y el dedazo en este país -y en la mayoría- está permitido y es legal. Yo entiendo perfectamente que los políticos necesitan tener personal de confianza a su lado, otra cosa es el cachondeo que hemos visto poniendo inútiles en cargos sólo por ser conocido del político de turno, aunque no valgan para el puesto. No es el caso de Luis Cueto que por cierto es sobrino político, no es familiar directo y como ha dicho Carmena lo conoce de mucho antes de que se casara con un familiar suyo.

Axtwa Min escribió:Y por último la experiencia de Ahora Madrid en el ayuntamiento no pretende que se traslade a lo que puede hacer o puede ser Podemos en las generales.

Porque no? Porque tú lo digas?? En cuanto salió Ahora Madrid se hablaba de que arruinarían al ayuntamiento en dos días, que eran unos radicales que llevarían el comunismo a la ciudad. Nada más lejos de la realidad...

Axtwa Min escribió:Al preguntarle como se organizarían las listas dijo "no os preocupéis que tenemos gente en Madrid para las listas", así funciona Podemos, colocando a amiguetes y "gente de confianza".

Claro que sí por eso todas las listas se eligieron democráticamente a través de su web...

En cambio al señor Albert Rivera cuando le molestaba lo que se elegía en sus primarias no tenía ningún problema en cargárselas y nombrar a quien le apeteciera a él:

Rivera disuelve la Agrupación de Asturias y se carga las primarias en Gijón, la ciudad más poblada
Fuente: http://laterceraviamuerta.com/localismo ... s-poblada/

Me quedo con tu última frase, entre votar al PP y a Ciudadanos que son parecidos, me quedo con Ciudadanos que no son sociatas ni comunistas . UPyD también son comunistas y sociatas? Mira que no me gusta por su ideología pero al menos a diferencia de Ciudadanos han dado ejemplo en todas las administraciones donde han tenido cargos públicos.

La insalvable diferencia entre tú y yo es que tú sólo ves en blanco y negro, en cambio yo veo todo el rango del blanco al negro pasando por todos los tonos de gris. Es decir, la diferencia entre un fanático y un escéptico.

Podemos se aprovechó del movimiento social 15M, también lo intentó IU, aún recuerdo a Callo Lara saliendo por patas porque los perroflautas lo abucheaban y le empujaban.

Lo de ir a movimientos sociales en las municipales fue para no mojarse políticamente, no sea que les salieran concejales y alcaldes rana y les manchara el expediente.
Carmena está muy lejos de cumplir sus promesas electorales, ha incumplido su programa electoral directamente diciendo que eran propuestas y no algo firme y eso lo niegas, me parece perfecto.

UPyD está muerto, no sirve como alternativa al votante del PP que quiera voto útil en lugar de quedarse en casa.

Para un votante tradicional del PP, como alternativa tiene Ciudadanos que no son socialistas ni comunistas. En relación con el hilo, ¿Es una alternativa política Ciudadanos? Sí, para los votantes de derecha moderados, es una alternativa muy válida.

Y de que te crees tu que se aprovecho un partido que llevaba ya 8 años creado sin dar palo al agua ? (c`s). Pues del tirón que dio Podemos en su día, así de fácil.
Yo antes de aparecer Podemos, veía a Rivera de tertulia en tertulia y poquito mas, nadie sabia ni lo que era C´s, les hacia falta alguien que de verdad plante cara para poder usar su lema: " El cambio sensato ", cosa que no pueden usar sin moverse si no existe otro partido que amenace el status quo del bipartidismo. Al igual que Podemos aprovecho el 15M para lanzarse, C´s se aprovecho de Podemos, que no digo que este mal. Pero ya que dices que tu ves todo el espectro no se como no ves esto xD.

Si existe la posibilidad de un posible cambio, lo lleve a cabo quien lo lleve, sea C´s o sea Podemos esta claro quien inicio esta situación de " cambio posible ", el 15M en la calle y posteriormente Podemos dando por culo en la palestra política, por que hasta entonces.... nadie había dicho ni MU. Ni C`s, ni IU y la mas decepcionante, UpyD, un partido hundido gracias al narcisismo de Rosa (de todas maneras, este partido, desde el momento que Rosa es la lider viniendo de donde viene... lo tenia muy difícil, casi todo el mundo asume que monto upyd por que no logro pillar poder en el PSOE, cosa que es muy muy factible viendo su comportamiento reciente).

Axtwa Min escribió:La insalvable diferencia entre tú y yo es que tú sólo ves en blanco y negro, en cambio yo veo todo el rango del blanco al negro pasando por todos los tonos de gris. Es decir, la diferencia entre un fanático y un escéptico.

Me lo dice uno que dice que en el panorama español existen dos opciones: o votar al PP/Ciudadanos o a comunistas y sociatas...

Me divierto mucho leyéndote pero me aburre mucho replicarte, así que aquí pongo fin a este humorístico debate.

SMaSeR escribió:
Y de que te crees tu que se aprovecho un partido que llevaba ya 8 años creado sin dar palo al agua ? (c`s). Pues del tirón que dio Podemos en su día, así de fácil.
Yo antes de aparecer Podemos, veía a Rivera de tertulia en tertulia y poquito mas, nadie sabia ni lo que era C´s, les hacia falta alguien que de verdad plante cara para poder usar su lema: " El cambio sensato ", cosa que no pueden usar sin moverse si no existe otro partido que amenace el status quo del bipartidismo. Al igual que Podemos aprovecho el 15M para lanzarse, C´s se aprovecho de Podemos, que no digo que este mal. Pero ya que dices que tu ves todo el espectro no se como no ves esto xD.

No comparto tu análisis. Fueron los medios de comunicación los que lanzaron a Ciudadanos llevando a Rivera a enfrentarse a Pablo Iglesias en los platós de las tertulias. De hecho fueron los medios los que han catapultado a ambos partidos con la publicidad de sus principales candidatos en esas tertulias.

A mí lo que no me gusta de Podemos es la manipulación del movimiento 15M, al principio parecía que estaban completamente de acuerdo con sus planteamientos, como diciendo "somos lo mismo". De todos modos lo que estaba discutiendo con minmaster es que Podemos no ha promovido los movimientos sociales, se han subido a ese carro, que es muy diferente y en cierto modo les han dejado. A IU al principio no, luego parece que sí con las mareas.

De todos modos el tema es si Ciudadanos es una alternativa política y a día de hoy han demostrado en Cataluña que para mucha gente sí que lo es. Son la alternativa de la derecha moderada del PP e incluso pueden convencer a parte de los electores de PSOE. Sus planteamientos políticos son bastante más flexibles comparados con los del PP y bastante más realistas que las idas de pinza de Podemos.

C´S Nunca arriesgo, nunca se movió políticamente, necesitó que alguien lo hiciese para hacerle la competencia, tal y como ha hecho.

C`s asume desde el primer momento que Podemos es un cambio y es la alternativa al bipartidismo, entonces, sacan su lema, " El camio sensato ". No tienen otra cosa. Si no llega a existir Podemos este lema, no sirve de nada por mucho que te impulsen los medios (como ya se intento en su día con Upyd), si no tienes algo en lo que " apoyarte " pues no te sirve de nada, así de simple.

Ahora tiene suficiente fuerza para no necesitar a nadie, pero cuando empezaron a oírse, eran la alternativa a Podemos, no la alternativa al PP/PSOE, ya que si esto hubiese sido así, no habría hecho falta un Podemos ya que hubiéramos tenido un C`s que hubiera hecho la competencia, pero en España ser el primero en liarla, desgasta mas que una crisis de 10 años, como ya habrás comprobado viendo el panorama xD.

Para nada me parece una alternativa política a lo que ya hay...a mi me parecen un nuevo pp pero con lavado de cara. Incluso hasta me dan más miedo porque entre sonrisa y sonrisa, de repente salen con más mala ostia si cabe.
El pp tiene un puntillo de mezcla entre antigua jeta y corrupto que te mueres pero se les ve venir, y en cambio a estos de ciudadanos me da que no les ves venir hasta que los tienes encima.
Me dan grima

SMaSeR escribió:C´S Nunca arriesgo, nunca se movió políticamente, necesitó que alguien lo hiciese para hacerle la competencia, tal y como ha hecho.

C`s asume desde el primer momento que Podemos es un cambio y es la alternativa al bipartidismo, entonces, sacan su lema, " El camio sensato ". No tienen otra cosa. Si no llega a existir Podemos este lema, no sirve de nada por mucho que te impulsen los medios (como ya se intento en su día con Upyd), si no tienes algo en lo que " apoyarte " pues no te sirve de nada, así de simple.

Ahora tiene suficiente fuerza para no necesitar a nadie, pero cuando empezaron a oírse, eran la alternativa a Podemos, no la alternativa al PP/PSOE, ya que si esto hubiese sido así, no habría hecho falta un Podemos ya que hubiéramos tenido un C`s que hubiera hecho la competencia, pero en España ser el primero en liarla, desgasta mas que una crisis de 10 años, como ya habrás comprobado viendo el panorama xD.

Tu punto de vista y tu argumentación es muy buena. Sin embargo, estoy convencido que al votante medio que ve la tele y vota por quién le cae mejor, los debates Rivera-Iglesias son los que más han movido su voto a uno u otro.

Desde que existe democracia en España la mayoría ha votado por ideales, prejuicios o simpatía, desconozco el porcentaje de gente que se lee los programas electorales, pero no creo que sea muy alto precisamente.
Ha quedado demostrado que la corrupción y las mala políticas a veces ni afectan a los votos, es como si al votar se hiciera por impulsos o instinto.

@minmaster Las posibilidades son o votar a PP/Ciudadanos derecha moderada, PSOE socialistas, IU y Podemos comunistas y luego alternativas minoritarias (verdes, extrema derecha/izquierda, etc) o partidos nacionalistos.

lonboy escribió:Ahora que el hilo Podemita está por los suelos, los abrazafarolas de 'Pablo el Mesías' se vienen a este hilo a meter la cuña publicitaria.
En mi opinión Ciudadanos tiene muchos defectos y defraudará, como ya lo ha hecho, a mucha gente pero puede servir para pinzarle las pelotas al que venga. No ha pasado en Andalucía pero yo no pierdo la esperanza de que pase en el Gobierno de España.

De hecho mi principal preocupación es que no ha pasado en Andalucía (cuando podían y pueden) porque saben que tiene un coste electoral mínimo (gracias circunscripciones) debido a que la mayoría aquí da palmas al PSOE mientras te putea. En Madrid si parecen estar por la labor porque saben que Madrid si que cuenta, lo mismo que Barcelona.

Pero y cuando acaben las generales, cual es el Ciudadanos de verdad, el de Andalucía, o el de Madrid? El de Si señora Susana o el miro mal todo lo que hace señora Cifuentes?

Axtwa Min escribió:

SMaSeR escribió:C´S Nunca arriesgo, nunca se movió políticamente, necesitó que alguien lo hiciese para hacerle la competencia, tal y como ha hecho.

C`s asume desde el primer momento que Podemos es un cambio y es la alternativa al bipartidismo, entonces, sacan su lema, " El camio sensato ". No tienen otra cosa. Si no llega a existir Podemos este lema, no sirve de nada por mucho que te impulsen los medios (como ya se intento en su día con Upyd), si no tienes algo en lo que " apoyarte " pues no te sirve de nada, así de simple.

Ahora tiene suficiente fuerza para no necesitar a nadie, pero cuando empezaron a oírse, eran la alternativa a Podemos, no la alternativa al PP/PSOE, ya que si esto hubiese sido así, no habría hecho falta un Podemos ya que hubiéramos tenido un C`s que hubiera hecho la competencia, pero en España ser el primero en liarla, desgasta mas que una crisis de 10 años, como ya habrás comprobado viendo el panorama xD.

Tu punto de vista y tu argumentación es muy buena. Sin embargo, estoy convencido que al votante medio que ve la tele y vota por quién le cae mejor, los debates Rivera-Iglesias son los que más han movido su voto a uno u otro.

Desde que existe democracia en España la mayoría ha votado por ideales, prejuicios o simpatía, desconozco el porcentaje de gente que se lee los programas electorales, pero no creo que sea muy alto precisamente.
Ha quedado demostrado que la corrupción y las mala políticas a veces ni afectan a los votos, es como si al votar se hiciera por impulsos o instinto.

@minmaster Las posibilidades son o votar a PP/Ciudadanos derecha moderada, PSOE socialistas, IU y Podemos comunistas y luego alternativas minoritarias (verdes, extrema derecha/izquierda, etc) o partidos nacionalistos.

El votante medio vota como si de un partido de futbol se tratase xD. Pero en mi opinión esto ya son mas cuestiones demográficas de un país envejecido, a los yayos, sinceramente, no les mola mucho moverse y comprensiblemente, quieren la máxima tranquilidad posible.
C`s tarde o temprano, tendrá que moverse y si se mueven un ápice, sabes lo que pasa no?, salta el FMI, salta el BCE, saltan las agencias de calificación, salta Europa. Mejor que se coman otros estos ataques y para cuando se den cuenta, soy yo el que se ha hecho con la bandera del cambio, así ha sido y por supuesto, legitimo y respetable, es una estrategia política tan valida como cualquier otra xD.

Axtwa Min escribió:

SMaSeR escribió:
Y de que te crees tu que se aprovecho un partido que llevaba ya 8 años creado sin dar palo al agua ? (c`s). Pues del tirón que dio Podemos en su día, así de fácil.
Yo antes de aparecer Podemos, veía a Rivera de tertulia en tertulia y poquito mas, nadie sabia ni lo que era C´s, les hacia falta alguien que de verdad plante cara para poder usar su lema: " El cambio sensato ", cosa que no pueden usar sin moverse si no existe otro partido que amenace el status quo del bipartidismo. Al igual que Podemos aprovecho el 15M para lanzarse, C´s se aprovecho de Podemos, que no digo que este mal. Pero ya que dices que tu ves todo el espectro no se como no ves esto xD.

No comparto tu análisis. Fueron los medios de comunicación los que lanzaron a Ciudadanos llevando a Rivera a enfrentarse a Pablo Iglesias en los platós de las tertulias. De hecho fueron los medios los que han catapultado a ambos partidos con la publicidad de sus principales candidatos en esas tertulias.

A mí lo que no me gusta de Podemos es la manipulación del movimiento 15M, al principio parecía que estaban completamente de acuerdo con sus planteamientos, como diciendo "somos lo mismo". De todos modos lo que estaba discutiendo con minmaster es que Podemos no ha promovido los movimientos sociales, se han subido a ese carro, que es muy diferente y en cierto modo les han dejado. A IU al principio no, luego parece que sí con las mareas.

De todos modos el tema es si Ciudadanos es una alternativa política y a día de hoy han demostrado en Cataluña que para mucha gente sí que lo es. Son la alternativa de la derecha moderada del PP e incluso pueden convencer a parte de los electores de PSOE. Sus planteamientos políticos son bastante más flexibles comparados con los del PP y bastante más realistas que las idas de pinza de Podemos.

Podemos sin los movimientos sociales no existiria, asi de claro y sencillo. El espiritu de Podemos esta seriamente influido por los movimientos sociales que desde la decada de los 90s - Movimientos Alterglobalizacion, Foro Social Mundial etc- cuestionaban nuestro sistema de arriba abajo, desde el modo de representacion y participacion a reformas economicas y sociales. Los dirigentes de Podemos no surgen de la nada, pertenecen a una tradicion social perfectamente definida, heredera de los movimientos anteriormente citados. Podriamos citar el caso de T. Rodriguez y su grupo, germen de la estructura electoral - elecciones europeas de 2014- de Podemos.

Posteriormente C`s es una alternativa politica y asi lo han demostrado en Cataluña. Perfecto. Citame el bagaje en propuestas e iniciativas de distinta indole de C`s en sus 10s años en el parlamento catalan . Si quieres podemos hablar del presente, especialmente del dantesco espectaculo que C`s esta protagonizando en Andalucia. En fin, C`s aun no ha demostrado nada en sus 10 años de vida, mas alla de estar y gozar de la simpatia de los medios. En aspectos practicos y realistas, C`s no posee ningun legado digno de reseñar.

Saludos

kyros54 escribió:

Axtwa Min escribió:

SMaSeR escribió:
Y de que te crees tu que se aprovecho un partido que llevaba ya 8 años creado sin dar palo al agua ? (c`s). Pues del tirón que dio Podemos en su día, así de fácil.
Yo antes de aparecer Podemos, veía a Rivera de tertulia en tertulia y poquito mas, nadie sabia ni lo que era C´s, les hacia falta alguien que de verdad plante cara para poder usar su lema: " El cambio sensato ", cosa que no pueden usar sin moverse si no existe otro partido que amenace el status quo del bipartidismo. Al igual que Podemos aprovecho el 15M para lanzarse, C´s se aprovecho de Podemos, que no digo que este mal. Pero ya que dices que tu ves todo el espectro no se como no ves esto xD.

No comparto tu análisis. Fueron los medios de comunicación los que lanzaron a Ciudadanos llevando a Rivera a enfrentarse a Pablo Iglesias en los platós de las tertulias. De hecho fueron los medios los que han catapultado a ambos partidos con la publicidad de sus principales candidatos en esas tertulias.

A mí lo que no me gusta de Podemos es la manipulación del movimiento 15M, al principio parecía que estaban completamente de acuerdo con sus planteamientos, como diciendo "somos lo mismo". De todos modos lo que estaba discutiendo con minmaster es que Podemos no ha promovido los movimientos sociales, se han subido a ese carro, que es muy diferente y en cierto modo les han dejado. A IU al principio no, luego parece que sí con las mareas.

De todos modos el tema es si Ciudadanos es una alternativa política y a día de hoy han demostrado en Cataluña que para mucha gente sí que lo es. Son la alternativa de la derecha moderada del PP e incluso pueden convencer a parte de los electores de PSOE. Sus planteamientos políticos son bastante más flexibles comparados con los del PP y bastante más realistas que las idas de pinza de Podemos.

Podemos sin los movimientos sociales no existiria, asi de claro y sencillo. El espiritu de Podemos esta seriamente influido por los movimientos sociales que desde la decada de los 90s - Movimientos Alterglobalizacion, Foro Social Mundial etc- cuestionaban nuestro sistema de arriba abajo, desde el modo de representacion y participacion a reformas economicas y sociales. Los dirigentes de Podemos no surgen de la nada, pertenecen a una tradicion social perfectamente definida, heredera de los movimientos anteriormente citados. Podriamos citar el caso de T. Rodriguez y su grupo, germen de la estructura electoral - elecciones europeas de 2014- de Podemos.

Posteriormente C`s es una alternativa politica y asi lo han demostrado en Cataluña. Perfecto. Citame el bagaje en propuestas e iniciativas de distinta indole de C`s en sus 10s años en el parlamento catalan . Si quieres podemos hablar del presente, especialmente del dantesco espectaculo que C`s esta protagonizando en Andalucia. En fin, C`s aun no ha demostrado nada en sus 10 años de vida, mas alla de estar y gozar de la simpatia de los medios. En aspectos practicos y realistas, C`s no posee ningun legado digno de reseñar.

Saludos

Hay que ser objetivo y ver esto desde un punto de vista electoralista. Ciudadanos le da cera a Cifuentes en Madrid y hace la vista gorda en Andalucia, porque es muy probable que al final termine pactando con el PSOE y hay que hacerse amiguitos, además, deben de distanciarse del PP porque reafirmar la idea de "marca blanca" resulta muy negativo.

De todos modos, Ciudadanos ha dicho siempre y lo ha mantenido, que pactará con quién este de acuerdo con sus políticas y esto por ahora lo han cumplido, y no negociarán con partidos nacionalistos, con los demás sin problemas, siempre que acepten determinados puntos muy concretos.

Si ves que hay falsedad, hipocresía, cinismo en estos movimientos, no veo diferencia alguna con Podemos, más cuando pones de ejemplo a Tania Sanchez, que es una pieza que mejor hubieran dejado fuera del tablero. O el señor Monedero que por dos folios cobra 240.000 euros y luego habla de desigualdad social, ya.

Lo que es evidente que Ciudadanos es una alternativa, porque lo contrario es repetir en lo mismo de los últimos 30 años y si las ideas chavistas o populistas como Syriza no te gustan, más razón para votar a Ciudadanos.

Una cosa muy curiosa que desde el 2008 hasta ahora ni quisiera se han molestado en cambiar las politicas de España, es aparecer un partido nuevo llamado Podemos y aparece de la nada Ciudadanos... curioso cuanto menos...

Axtwa Min escribió:

kyros54 escribió:

Axtwa Min escribió:


Saludos

Hay que ser objetivo y ver esto desde un punto de vista electoralista. Ciudadanos le da cera a Cifuentes en Madrid y hace la vista gorda en Andalucia, porque es muy probable que al final termine pactando con el PSOE y hay que hacerse amiguitos, además, deben de distanciarse del PP porque reafirmar la idea de "marca blanca" resulta muy negativo.

De todos modos, Ciudadanos ha dicho siempre y lo ha mantenido, que pactará con quién este de acuerdo con sus políticas y esto por ahora lo han cumplido, y no negociarán con partidos nacionalistos, con los demás sin problemas, siempre que acepten determinados puntos muy concretos.

Si ves que hay falsedad, hipocresía, cinismo en estos movimientos, no veo diferencia alguna con Podemos, más cuando pones de ejemplo a Tania Sanchez, que es una pieza que mejor hubieran dejado fuera del tablero. O el señor Monedero que por dos folios cobra 240.000 euros y luego habla de desigualdad social, ya.

Lo que es evidente que Ciudadanos es una alternativa, porque lo contrario es repetir en lo mismo de los últimos 30 años y si las ideas chavistas o populistas como Syriza no te gustan, más razón para votar a Ciudadanos.

C`s le da cera a Cifuentes. Primera noticia. . Si quieres analizamos las medidas planteadas por Cifuentes y si eres tan amable me dices en que momento son criticadas por C`s. Empecemos por este ejemplo

http://www.eldiario.es/sociedad/Gobiern ... 57075.html

En segundo lugar, vuelvo a hacerte la misma pregunta es decir, C`s es una alternativa y por eso motivo, estaria encantado que me dijeras el legado de C`s en materia de propuestas e iniciativas en los distintos parlamentos y ayuntamientos . Podrias citarme las iniciativas de C`s en ese tiempo si o no. Es una cuestion sencilla de responder.

En tercer lugar, estaria encantado que me dijeras en que momento he citado a Tania Sanchez . En cuarto lugar, como consejo personal, deberias adquirir un discurso propio y dejar de repetir los mantras usados contra otros partidos. No estaria mal que dejaras de lado los comportamientos pueriles, especialmente cuando faltamos el respeto a las formaciones nacionalistas o al resto de partidos.Si hablamos de Populismo en su sentido mas estricto, C`s es un partido populista y lo es el momento se situa por encima de “azules y rojos”, un rasgo habitual de los regimenes populistas. Aunque supongo que habria populismos buenos y malos … lo de C`s son los buenos

Saludos

PD> Olvidaba una cosa, C`s como alternativa me importa poco o nada, no aporta nada significativo al arco parlamentario nacional, pero es sumamente triste que un hilo oficial dedicado a un partido, en lineas generales no se debatan sus ideas o propuestas, mas bien nos dedicamos a" enmierdar al resto" y decir que C`s son los "buenos". El problema de la sociedad española no son los partidos politicos, mas bien es la cultura democratica de este pais, condicionada por un sentimiento de pertenencia o fanatismo de unos contra otros .

kyros54 escribió:
PD> Olvidaba una cosa, C`s como alternativa me importa poco o nada, no aporta nada significativo al arco parlamentario nacional, pero es sumamente triste que un hilo oficial dedicado a un partido, en lineas generales no se debatan sus ideas o propuestas, mas bien nos dedicamos a" enmierdar al resto" y decir que C`s son los "buenos". El problema de la sociedad española no son los partidos politicos, mas bien es la cultura democratica de este pais, condicionada por un sentimiento de pertenencia o fanatismo de unos contra otros .

+1. Si te fijas los defensores de Ciudadanos ignoran sistemáticamente todas las mierdas que está mostrando este partido desde las municipales y ya se limitan a decir que es mejor que el PP y que por eso es la alternativa del PP.

Al final estamos igual que en el 2011 donde 10 millones de personas votaron al presidente más idiota de la historia de España simplemente como mal menor frente a ZP.

minmaster escribió:

kyros54 escribió:
PD> Olvidaba una cosa, C`s como alternativa me importa poco o nada, no aporta nada significativo al arco parlamentario nacional, pero es sumamente triste que un hilo oficial dedicado a un partido, en lineas generales no se debatan sus ideas o propuestas, mas bien nos dedicamos a" enmierdar al resto" y decir que C`s son los "buenos". El problema de la sociedad española no son los partidos politicos, mas bien es la cultura democratica de este pais, condicionada por un sentimiento de pertenencia o fanatismo de unos contra otros .

+1. Si te fijas los defensores de Ciudadanos ignoran sistemáticamente todas las mierdas que está mostrando este partido desde las municipales y ya se limitan a decir que es mejor que el PP y que por eso es la alternativa del PP.

Al final estamos igual que en el 2011 donde 10 millones de personas votaron al presidente más idiota de la historia de España simplemente como mal menor frente a ZP.

Es que es imposible mientras los panfletistas de Podemos pululen por aqui. pero oye, entretenido es .

Lo mismo cuando no pululeis por aqui con gif/imagenes pues se podria hablar e incluso criticar que hay mucho, pero asi, lo reconozco, es mas entretenido responderos.

Axtwa Min escribió:

mis respetos, ya te lo dije alguna vez, pero que paciencia tienes dios. ¿Que juego era ese que te pasaste en modo chungo?.

Qué grande. La búsqueda "albert rivera cocaina gif" en google no arroja el resultado que todos sabemos que debería arrojar. Es lo que tiene ser el favorito de las empresas, que te hacen la campaña y todo by the patilla sabiendo que ya se cobrarán los favores.

Molonator69 escribió:Lo mismo cuando no pululeis por aqui con gif/imagenes pues se podria hablar e incluso criticar que hay mucho, pero asi, lo reconozco, es mas entretenido responderos

Yo solo me dedico a poner noticias sobre Ciudadanos que ignoráis porque os interesa ignorarlas... aunque no te lo creas éste no es el hilo de fanboys de Ciudadanos como tú...

Ya de paso antes de acusar a los demás de flame podrías poner pruebas no? Me pones un sólo mensaje mío en este hilo donde haya puesto gif e imágenes burlándome de Ciudadanos??

Molonator69 escribió:

minmaster escribió:

kyros54 escribió:
PD> Olvidaba una cosa, C`s como alternativa me importa poco o nada, no aporta nada significativo al arco parlamentario nacional, pero es sumamente triste que un hilo oficial dedicado a un partido, en lineas generales no se debatan sus ideas o propuestas, mas bien nos dedicamos a" enmierdar al resto" y decir que C`s son los "buenos". El problema de la sociedad española no son los partidos politicos, mas bien es la cultura democratica de este pais, condicionada por un sentimiento de pertenencia o fanatismo de unos contra otros .

+1. Si te fijas los defensores de Ciudadanos ignoran sistemáticamente todas las mierdas que está mostrando este partido desde las municipales y ya se limitan a decir que es mejor que el PP y que por eso es la alternativa del PP.

Al final estamos igual que en el 2011 donde 10 millones de personas votaron al presidente más idiota de la historia de España simplemente como mal menor frente a ZP.

Es que es imposible mientras los panfletistas de Podemos pululen por aqui. pero oye, entretenido es .

Lo mismo cuando no pululeis por aqui con gif/imagenes pues se podria hablar e incluso criticar que hay mucho, pero asi, lo reconozco, es mas entretenido responderos.

Axtwa Min escribió:

mis respetos, ya te lo dije alguna vez, pero que paciencia tienes dios. ¿Que juego era ese que te pasaste en modo chungo?.

Entiendo que hacerse la victima es la mejor forma de escurrir el bulto. Yo, como planflestista de Podemos , partido que jamas he votado ni votare, puedo cuestionarme la cuestion del post: C`s es una alternativa.

Perfecto. Demuestrame que C`s es una alternativa. Usemos ejemplos practicos - es la 3º vez que realizo esa cuestion y sigo sin tener respuesta de ningun tipo - Citame el bagaje de C`s en materia de propuestas en Cataluña o mejor todavia, hablame de actuacion de C`s en el Ayuntamiento de Madrid, al margen de oponerse sistematicamente a todas las propuestas de Carmena. La actuacion de Villacis en este tiempo se reduce a ese ambito . Teniendo en cuenta que Ahora Madrid estaria en minoria y C`s es una alternativa, explicame el escaso impacto de C`s en propuestas .

Entiendo que el ejemplo de Madrid es complicado. Perfecto. C`s es un alternativa de gobierno. Podrias citarme ayuntamientos regidos por C`s y caracterizados por magnifica gestion. Como decia al inicio, C`s es una alternativa, ¿si? , ¿en base a que ?. Citame una serie de ejemplos ejemplos practicos y hablamos. Porque al margen de mensajes “ Somos el cambio sensato” y frases del estilo, estaria bien que supieras explicar porque C`s es una alternativa y citando ejemplos es una forma de hacerlo.. Si fueramos coherentes, no podemos criticar que unos son "humo" y nosotros vender que somos "lo mas", pero sin demostrar nada que demuestre esa afirmacion. Es una cuestion de sentido comun

Saludos

Que este hilo esté en primera página plagado de insultos y ataques hacia Ciudadanos, es buena señal. Se están haciendo bien las cosas. Que los Podemoitas estén más tiempo en este hilo atacando a Ciudadanos con grandes argumentos como "Albert cocainonamo!" en lugar de estar en el hilo de las propuestas de Podemos, es buena señal.

Seguid así chavales, lo estais haciendo muy bien.

Supongo que estarán cada vez más nervioso cuando ya ni sus propios dirigentes creen en su partido y dicen como Bescansa que Podemos no está preparado para gobernar. Y luego el mesías diciendo que eso de estar en el congreso es un coñazo, que esto de la política es pa estar de paso un ratito nada más. Devaluan su propia marca ellos solitos.

minmaster escribió:

Molonator69 escribió:Lo mismo cuando no pululeis por aqui con gif/imagenes pues se podria hablar e incluso criticar que hay mucho, pero asi, lo reconozco, es mas entretenido responderos

Yo solo me dedico a poner noticias sobre Ciudadanos que ignoráis porque os interesa ignorarlas... aunque no te lo creas éste no es el hilo de fanboys de Ciudadanos como tú...

Ya de paso antes de acusar a los demás de flame podrías poner pruebas no? Me pones un sólo mensaje mío en este hilo donde haya puesto gif e imágenes burlándome de Ciudadanos??

Solo te dedicas a poner noticias de ciudadanos.... ya ya como el Pravda. venga que si. No te hagas el martir ahora hombre.

Uno de los principios de los partidos de izqueirda es controlar los medios de comunicacion y las noticias. Que exista medios sin control os mata, y este hilo es ejemplo de ello.

kyros54 escribió:

Molonator69 escribió:Es que es imposible mientras los panfletistas de Podemos pululen por aqui. pero oye, entretenido es .

Lo mismo cuando no pululeis por aqui con gif/imagenes pues se podria hablar e incluso criticar que hay mucho, pero asi, lo reconozco, es mas entretenido responderos.

Axtwa Min escribió:

mis respetos, ya te lo dije alguna vez, pero que paciencia tienes dios. ¿Que juego era ese que te pasaste en modo chungo?.

Entiendo que hacerse la victima es la mejor forma de escurrir el bulto. Yo, como planflestista de Podemos , partido que jamas he votado ni votare, puedo cuestionarme la cuestion del post: C`s es una alternativa.

Perfecto. Demuestrame que C`s es una alternativa. Usemos ejemplos practicos - es la 3º vez que realizo esa cuestion y sigo sin tener respuesta de ningun tipo - Citame el bagaje de C`s en materia de propuestas en Cataluña o mejor todavia, hablame de actuacion de C`s en el Ayuntamiento de Madrid, al margen de oponerse sistematicamente a todas las propuestas de Carmena. La actuacion de Villacis en este tiempo se reduce a ese ambito . Teniendo en cuenta que Ahora Madrid estaria en minoria y C`s es una alternativa, explicame el escaso impacto de C`s en propuestas .

Entiendo que el ejemplo de Madrid es complicado. Perfecto. C`s es un alternativa de gobierno. Podrias citarme ayuntamientos regidos por C`s y caracterizados por magnifica gestion. Como decia al inicio, C`s es una alternativa, ¿si? , ¿en base a que ?. Citame una serie de ejemplos ejemplos practicos y hablamos. Porque al margen de mensajes “ Somos el cambio sensato” y frases del estilo, estaria bien que supieras explicar porque C`s es una alternativa y citando ejemplos es una forma de hacerlo.. Si fueramos coherentes, no podemos criticar que unos son "humo" y nosotros vender que somos "lo mas", pero sin demostrar nada que demuestre esa afirmacion. Es una cuestion de sentido comun

Saludos

Siempre me llamo la atención Albert Rivera, desde que lo escuche en la radio cuando los origenes de C´s debido sobre todo porque partidos como el PSOE y sobre todo el PP en Cataluña no tenian narices de hablar de España sin complejos.
Me parece una buenisima opcion, y mas cuando a mi todo lo que huele a IU / Podemos (tricolor, republica, cuba, Venezuela, sueldos para todo, el que no piense como yo necesita una reeducación, capitalistas de mierda, etc), como que me da escozor.

El discurso de C´s me parece el mas consecuente. Son los que tienen mas claro entre otras cosas quitar las diputaciones, como tratar los impuestos, y servicios publicos (sanidad IGUAL en todas las comunidades, asi como volver a tyener las competencias en educacion). Y sobre todo, pactar y hablar con quien sea salvo con independentistas. Todas estas cosas las suele llevar el PP, pero visto lo visto espero que estos no sean unos cobardes cagones y si lo llevan a cabo.

Referente a lo que comentas, yo no tengo que demostrarte a ti que C´s sea una alternativa. Tu eres libre de votar a quien te de la gana, y es tan respetable tu voto como el mio. Que sea una alternativa, pues parece que las encuestas dicen que si.

Por cierto, por lo menos parece que contigo se puede discutir.

Saludos

Molonator69 escribió:Uno de los principios de los partidos de izqueirda es controlar los medios de comunicacion y las noticias. Que exista medios sin control os mata, y este hilo es ejemplo de ello.

Deberías mirarte ese trauma que tienes con los de izquierdas. Te pegaba de pequeño en el colegio un comunista??

Por supuesto he decidido poner noticias que, aunque sean verdad todas, lo único que busca es el control mediático del hilo... Con lo cómodo que estás viendo Intereconomía y 13TV y que aquí no te pinten a tu derecha querida de color de rosa debe doler, lo entiendo...

Aquí va una de esas noticias que tanto te va a doler:

Ciudadanos asume la Alcaldía de Cox
Miguel Ángel Gambín ha sido investido regidor con el apoyo del PSOE, EU y Compromís
http://www.diarioinformacion.com/vega-b ... 44629.html

Vaya, se ve que esa máxima de no pactar con nacionalistas no se cumple si se trata de alcanzar el poder...

Ashdown escribió:Qué grande. La búsqueda "albert rivera cocaina gif" en google no arroja el resultado que todos sabemos que debería arrojar. Es lo que tiene ser el favorito de las empresas, que te hacen la campaña y todo by the patilla sabiendo que ya se cobrarán los favores.

Cual, esta?

minmaster escribió:

Molonator69 escribió:Uno de los principios de los partidos de izqueirda es controlar los medios de comunicacion y las noticias. Que exista medios sin control os mata, y este hilo es ejemplo de ello.

Deberías mirarte ese trauma que tienes con los de izquierdas. Te pegaba de pequeño en el colegio un comunista??

Por supuesto he decidido poner noticias que, aunque sean verdad todas, lo único que busca es el control mediático del hilo... Con lo cómodo que estás viendo Intereconomía y 13TV y que aquí no te pinten a tu derecha querida de color de rosa debe doler, lo entiendo...

Aquí va una de esas noticias que tanto te va a doler:

Ciudadanos asume la Alcaldía de Cox
Miguel Ángel Gambín ha sido investido regidor con el apoyo del PSOE, EU y Compromís
http://www.diarioinformacion.com/vega-b ... 44629.html

Vaya, se ve que esa máxima de no pactar con nacionalistas no se cumple si se trata de alcanzar el poder...

Pero no te das cuenta que tiene 46 años... como todos los yayos, abuelos, viejos que votan siempre a los mismos y tienen miedo al cambio o a las cosas nuevas.

Esa generación son unos anticuados y nunca cambian.
Muy muy muy muy pocos jovenes de 35 años para abajo votan al PPSOE...