¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

lonboy escribió:

SMaSeR escribió:

lonboy escribió:Ahora que el hilo Podemita está por los suelos, los abrazafarolas de 'Pablo el Mesías' se vienen a este hilo a meter la cuña publicitaria.
En mi opinión Ciudadanos tiene muchos defectos y defraudará, como ya lo ha hecho, a mucha gente pero puede servir para pinzarle las pelotas al que venga. No ha pasado en Andalucía pero yo no pierdo la esperanza de que pase en el Gobierno de España.

Te lo vuelvo a poner para que te lo leas, que con 41 tacazos parece que no sabes ni lo que escribes. Me llamas a mi adoctrinado por remarcar que eres tu el que utiliza la palabra Podemita??? xDDDDD, abrazafarolas y demás... mientras llevas por lema el " mas vale malo conocido que bueno por conocer ", perfecto xD.

Venga, pues que te cunda, que para hablar con alguien de 41 años con mentalidad de 10, mejor, no perder el tiempo.

P.D Es que es increíblemente gracioso que alguien que llama podemitas y abrazafarolas a los demás acuse a otro de tener prejuicios xDDD, vaya tela.

Que te cundan a tí el platito de lentejas y los vales para ensaladilla podemita. Un ignore para el caballero.

No esperaba menos viendo tu edad mental, un saludo!

Axtwa Min escribió:Respecto al último argumento, si que hay mucho que celebrar y sentirse orgulloso, no soy nacionaliso español, pero sí patriota, porque si un día las cosas van mal, siempre es bueno tener un trozo en el mundo que llamar patria y poder volver, fíjate lo que les pasó a los judios en el 39 por no tener tierra propia.

No está de más recordar que la tierra de los judíos era Alemania, que la mayoría de ellos eran patriotas alemanes y ellos o sus padres lucharon en la Primera Guerra Mundial por el país, del que estaban orgullosos y era el único sitio al que podían "volver". Precisamente los que se fueron pudieron salvar el pellejo.

Yo creo que las encuestas estan cebando a ciudadanos, ya pasó en las pasadas elecciones autonomicas y municipales. Opino que tendran buen resultado pero lejos de lo que marquen las encuestas, lo que hará que se vea como un fracaso frente al bipartidismo. No tienen ni de lejos la misma penetración en catalunya que en el resto de españa.

Dicho esto y si los astros se alinean y por un casual entre Ciudadanos y Podemos suman mayoria... Veis viable un pacto de mínimos o lo descartais por completo?

Por cierto este domingo en salvados cara a cara real entre pablo iglesias y albert rivera en salvados. Digo real porque no será en un plató con toda la mandanga de los periodistas.

Black29 escribió:Precisamente por eso son el recambio, al final acaban protegiendo a las empresas por encima de las personas.

Las empresas las dirigen personas, las empresas generan empleo, los empleados son personas que tienen otras personas a su cargo. Es como si ahora nos queremos cargar a todo el grupo Wolksvagen por la decisión de unos pocos directivos.

Una cosa es paralizar las actividades de los fondos buitre y otra muy diferente sería ir contra las garantías jurídicas y expropiarlos, eso daría muy poca seguridad sobre las inversiones extranjeras tanto las cuestionables como son las de las fondos buitre como las que son completamente éticas.

Así que cuando se da un paso en alguna dirección hay que medir muy bien las consecuencias, eso lo sabe bien Zapatero con su cagada de retirar las tropas de Irak, si ya nos metimos en el marrón no lo jodas más aún echándote atrás, das muy poca confianza de la seriedad de tu país.

@Gurlukovich que tengas la nacionalidad de un país no implica que seas considerado en toda circunstancia de ese país. El pueblo judio, que es un pueblo de verdad no como el catalán que no dejan de ser españoles, nunca han sido capaces de integrarse al 100% en ningún sitio donde han habitado. Si hubieran tenido una nación propia podían haber salvado la vida huyendo de Alemania cuando se les tacho de indeseables.

¿O acaso crees que las tensiones que hay ahora en Europa con la inmigración Siria no es porque son un pueblo culturalmente muy diferente?

Axtwa Min escribió:

Findeton escribió:

PP y Ciudadanos votan en contra de que los 'fondos buitre' devuelvan los pisos del Ivima

Los votos en contra de PP y Ciudadanos han rechazado una iniciativa de Podemos que ha apoyado el PSOE-M para "reintegrar" en el parque de vivienda público las vividenas que el Ivima vendió en octubre de 2013.


[...]
Candela ha señalado que los ‘fondos buitre’ se deshicieron de los inquilinos para especular con estos pisos por lo que el Gobierno debe responsabilizarse de la privatización de estas viviendas. Al mismo tiempo, ha denunciado que Ciudadanos ha cambiado el sentido de su voto ya que días atrás había acordado con ellos y con el PSOE apoyar esta iniciativa.

Al final Ciutadans se parece demasiado al PP a la hora de votar.

Precisamente por eso son alternativa, se parecen pero no son lo mismo. No pilláis el concepto alternativa.

No, si lo pillo completamente. Es la misma diferencia que hay entre los antiguos del PP y las NNGG.

Axtwa Min escribió:
@Gurlukovich que tengas la nacionalidad de un país no implica que seas considerado en toda circunstancia de ese país. El pueblo judio, que es un pueblo de verdad no como el catalán que no dejan de ser españoles, nunca han sido capaces de integrarse al 100% en ningún sitio donde han habitado. Si hubieran tenido una nación propia podían haber salvado la vida huyendo de Alemania cuando se les tacho de indeseables.

¿O acaso crees que las tensiones que hay ahora en Europa con la inmigración Siria no es porque son un pueblo culturalmente muy diferente?

Los judíos de Alemania eran de Alemania, y los sefardíes eran de los diferentes reinos españoles. Perfectamente integrados con sus casas, sus negocios, sus templos y sus relaciones con los demás. Hasta que alguien decidió que eso no era estar integrado al 100%. Vamos, estos aún se consideran españoles aunque llevan siglos fuera. Lo mismo con los hugonotes, que eran como cualquier francés católico hasta la reforma, que se hicieron calvinistas y fueron expulsados. O los moriscos que también eran valencianos y tenían unos preciosos regadíos, pero fueron expulsados a lo que las autoridades consideraban debía ser su patria, el norte de África.

Así que cuidado no gane podemos y decida que tú no estás lo bastante integrado en la republica bolivariana de España. Ya me dirás a donde te vas entonces .

Findeton escribió:No, si lo pillo completamente. Es la misma diferencia que hay entre los antiguos del PP y las NNGG.

Que Ciudadanos se parezca al PP os parece una copia y es muy malo malísimo, pero no veis las diferencias que son lo que verdaderamente importa y que los hacen un partido mejor.

En cambio no veis, o peor, no queréis ver que Podemos es una reconstrucción de IU, de hecho la cúpula está llena de ex-IU y miembros partidos afines al comunismo. Ahora con otra cara, otro collar, mismo perro y sin embargo lo veis como algo completamente nuevo y diferente.

Hay que tener mente abierta y ver que todo el panorama político es una mierda y sólo nos queda elegir lo menos malo, porque bueno no hay nada.

Sciro escribió:http://www.msn.com/es-es/dinero/noticias/los-grandes-empresarios-del-ibex-organizan-una-cena-secreta-con-albert-rivera/ar-AAfvjmS?li=AAav8jx&ocid=iehp

Vaya vaya...

Que poco han tardado los sobres en llegar xD

Axtwa Min escribió:

Findeton escribió:No, si lo pillo completamente. Es la misma diferencia que hay entre los antiguos del PP y las NNGG.

Que Ciudadanos se parezca al PP os parece una copia y es muy malo malísimo, pero no veis las diferencias que son lo que verdaderamente importa y que los hacen un partido mejor.
.

Un partido mejor ¿en que ?, en limpieza democratica ( incumpliendo propuestas de campaña y en acuerdos posteriores )

http://www.elmundo.es/andalucia/2015/08 ... b4592.html

En democracia interna
http://vozpopuli.com/actualidad/64294-a ... -primarias

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/ga ... 8P8991.htm

En estar formando por expeperos y gente que lleva chupando del bote desde hace decadas

http://www.eldiario.es/galicia/Ex-PP-UP ... 12863.html

Podria seguir con ejemplos de distinta indole, pero no voy a perder el tiempo con alguien que parte de determinados prejuicios y sin embargo se permite el lujo de dar lecciones al resto. Acojonante. El problema no es la afinidad a C`s, mas bien es que estamos en un hilo dedicado a C`s y se oriente exclusivamente a enmierdar a otros partidos.

A priori lo unico que uniria a los simpatizantes de C`s es su odio a Podemos, reflejando su escasa o nula cultura democratica . Como decia, eres simpatizante de C`s, perfecto, centrate en C`s- noticias, presentaciones de programas etc - y deja al resto de partidos y simpatizantes en paz, porque es triste que el unico motivo para votar a C`s sea el citado anteriormente. En fin... que poco hemos aprendido del pasado y presente...

Saludos

Lo he dicho en varias ocasiones, estais dando coba a los mismo que tengo en ignorados desde el minuto 1, luego nos os quejéis.

En este foro ya todos nos conocemos y sabemos de qué va la historia.

Sobre Ciudadanos ya esta todo dicho, seguir con el debate es marear la perdiz y dar coba a los mismo de siempre, a los mismo que no dejan de faltar el respeto con frases como Podemista, Coletarios, etc, (Con intención de calentar al personal) no sé porque no les dan un toke de atención, vamos…..no veo ni medio normal que haya gente pululando por aquí caldeando el habiente sin consecuencias.


Un Saludo…

Axtwa Min escribió:Que Ciudadanos se parezca al PP os parece una copia y es muy malo malísimo, pero no veis las diferencias que son lo que verdaderamente importa y que los hacen un partido mejor.

En mi opinión no hay diferencias reseñables, como ya han explicado. El factor c00l de lo "nuevo" (llevan existiendo más de 10 años) y poco más.

El problema es que Ciutatans incluso se llegó a presentar a sí mismo como "partido de izquierdas", cuando evidentemente es de derechas en lo económico. El problema es que eso hay mucho perdido de la vida que en mi opinión todavía no se ha dado cuenta de eso, luego llegarán los lloros.

Axtwa Min escribió:En cambio no veis, o peor, no queréis ver que Podemos es una reconstrucción de IU, de hecho la cúpula está llena de ex-IU y miembros partidos afines al comunismo. Ahora con otra cara, otro collar, mismo perro y sin embargo lo veis como algo completamente nuevo y diferente.

Y a mi no me parece mal que esté llena de ex-IU, porque yo he votado a IU. De hecho los únicos partidos que he votado han sido IU, partidos ecologistas, y partidos piratas (yep, nunca jamás he votado ni votaré PPSOEC).

Axtwa Min escribió:Hay que tener mente abierta y ver que todo el panorama político es una mierda y sólo nos queda elegir lo menos malo, porque bueno no hay nada.

Esa opinión la comparte todo el mundo de todos los pelajes ideológicos.

CNC escribió:Lo he dicho en varias ocasiones, estais dando coba a los mismo que tengo en ignorados desde el minuto 1, luego nos os quejéis.

En este foro ya todos nos conocemos y sabemos de qué va la historia.

Sobre Ciudadanos ya esta todo dicho, seguir con el debate es marear la perdiz y dar coba a los mismo de siempre, a los mismo que no dejan de faltar el respeto con frases como Podemista, Coletarios, etc, (Con intención de calentar al personal) no sé porque no les dan un toke de atención, vamos…..no veo ni medio normal que haya gente pululando por aquí caldeando el habiente sin consecuencias.


Un Saludo…

Habría que hacer limpieza a izquierda y derecha, no sé si me explico.

@Findeton Si que hay diferencias e importantes.

Para empezar no llevan el lastre de corruptos que tiene ahora el PP, añadido a eso a que no se les puede acusar de herencia franquista.

Luego han propuesto la separación real de poderes como por ejemplo que los jueces elijan a los jueces en el poder judicial y no los partidos, la reestructuración del senado y más puntos en esta línea para evitar que los políticos acaparen todo el poder e interfieran en la independencia de los otros poderes.

En lo económico es evidente que son políticas de la derecha liberal, pero esto no es en sí malo, las políticas económicas funcionan o no según actúen los actores implicados, que son empresarios, trabajadores, sindicatos y el propio mercado.

Existe otra diferencia importante, a Albert Rivera lo han elegido en votación a Rajoy y Aznar se les puso a dedo. La dedocracia es muy habitual en las elecciones de representantes en el PP.

Para terminar vender la idea de que son la copia o la marca blanca del PP solo beneficia al PP, que quiere deslegitimar a Ciudadanos para que no les puedan arrebatar el poder o directamente ocupar su lugar.

http://www.publico.es/politica/ciudadan ... yecto.html

"Ciudadanos y PP votan juntos contra el proyecto de cambio para Telemadrid"


http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 00079.html

"La oposición no permite que Manuela Carmena y Ada Colau cumplan la promesa de bajarse el sueldo"


http://www.elboletin.com/nacional/12396 ... ivima.html

"PP y Ciudadanos votan en contra de que los 'fondos buitre' devuelvan los pisos del Ivima"


http://www.publico.es/politica/oposicio ... r-ibi.html

"La oposición fuerza a Carmena a bajar el IBI de los grandes comercios un 2%"


http://www.publico.es/politica/ciu-ciud ... -y-pp.html

"CiU, Ciudadanos, PSC y PP se alían para impedir la rebaja salarial propuesta por Colau"


El que se crea que esa gente entra a cambiar algo, está tan tonto que se le están riendo en su cara. Solo quieren cambiar las caras del pp por las suyas.

lory escribió:http://www.publico.es/politica/ciudadanos-y-pp-votan-proyecto.html

"Ciudadanos y PP votan juntos contra el proyecto de cambio para Telemadrid"


http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 00079.html

"La oposición no permite que Manuela Carmena y Ada Colau cumplan la promesa de bajarse el sueldo"


http://www.elboletin.com/nacional/12396 ... ivima.html

"PP y Ciudadanos votan en contra de que los 'fondos buitre' devuelvan los pisos del Ivima"


http://www.publico.es/politica/oposicio ... r-ibi.html

"La oposición fuerza a Carmena a bajar el IBI de los grandes comercios un 2%"


http://www.publico.es/politica/ciu-ciud ... -y-pp.html

"CiU, Ciudadanos, PSC y PP se alían para impedir la rebaja salarial propuesta por Colau"


El que se crea que esa gente entra a cambiar algo, está tan tonto que se le están riendo en su cara. Solo quieren cambiar las caras del pp por las suyas.

Oye, pero son caras nuevas y son unos sensatos !

lory escribió:http://www.publico.es/politica/ciudadanos-y-pp-votan-proyecto.html

"Ciudadanos y PP votan juntos contra el proyecto de cambio para Telemadrid"


http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 00079.html

"La oposición no permite que Manuela Carmena y Ada Colau cumplan la promesa de bajarse el sueldo"


http://www.elboletin.com/nacional/12396 ... ivima.html

"PP y Ciudadanos votan en contra de que los 'fondos buitre' devuelvan los pisos del Ivima"


http://www.publico.es/politica/oposicio ... r-ibi.html

"La oposición fuerza a Carmena a bajar el IBI de los grandes comercios un 2%"


http://www.publico.es/politica/ciu-ciud ... -y-pp.html

"CiU, Ciudadanos, PSC y PP se alían para impedir la rebaja salarial propuesta por Colau"


El que se crea que esa gente entra a cambiar algo, está tan tonto que se le están riendo en su cara. Solo quieren cambiar las caras del pp por las suyas.

Deberías de explicar más las cosas en lugar de limitarte a plantar enlaces, algunos muy cuestionables... espera que los medios de comunicación son del PP y manipulan todo.

Veamos lo que dices y cuanta verdad tiene esto:

1. Ciudadanos y PP votan contra el cambio propuesto por PSOE para Telemadrid. Ciudadanos alega que sería continuista y no asegura la despolitización del medio, la propuesta del PP es convertir Telemadrid en sociedad anónima, lo cual a mi me parece perfecto. La CAM deja de gastar en la televisión, no hay intervención política directa en la directiva y puede que al final tenga otra vez calidad, porque ahora es puta mierda y además solo le besan el culo al PP.

2. La oposición no deje bajar los sueldos a Carmena en Madrid y Ada Colau en Barcelona. Eso incluye al PSOE. Veamos, a mí me parece mal que se suban el sueldo por encima del costo de la vida, este año debería haber sido un 2%, pero no me parece mal que los políticos estén bien pagados, eso sí, debería de endurecerse las leyes para esos que meten mano a la caja, porque precisamente se les paga bien para que no tengan tentación de robar.

3. PP y Ciudadanos votan en contra de que se expropien las viviendas que eran del ayuntamiento porque ese proceso es ilegal y no da garantías jurídicas. Miedo me da un gobierno que empieza como Chavez señalando con el dedo "eso expropiese y ese edificio de allí, expropiese". Lo que han dicho que no se volverán a vender viviendas públicas a fondos privados.

4. Ciudanos y PP piden que se baje un 2% del IBI a los grandes comercios y también han pedido que se les baje a los pequeños y las viviendas de los ciudadanos. Es decir bajar los impuestos para aumentar las posibilidades de inversión y gasto. ¿Esto es malo?

5. Ya contestado, el PSOE tampoco quiere que les bajen el sueldo. Pero quiero añadir que Ciudadanos ha propuesto algo mejor, reducir altos cargos públicos, que eso si que supone un ahorro enorme.

Axtwa Min escribió:3. PP y Ciudadanos votan en contra de que se expropien las viviendas que eran del ayuntamiento porque ese proceso es ilegal y no da garantías jurídicas. Miedo me da un gobierno que empieza como Chavez señalando con el dedo "eso expropiese y ese edificio de allí, expropiese". Lo que han dicho que no se volverán a vender viviendas públicas a fondos privados.

Pues a mi expropiarle (no sé que tiene de ilegal si pagan lo que corresponde) los pisos a unos sinverguenzas que han jugado con vidas de mucha gente no me parece ningún disparate, a la carcel habría que llevar a esos que, usando tu simil, se fueron a un barrio de VPO y empezaron "Véndase a un fondo buitre", 1900 viviendas ni más ni menos... Y claro, ese fondo subió precios (hasta un 40%) y echó a la calle a la gente que no podía asumirlo.

Deberíamos dejar de preocuparnos tanto por las sagradas empresitas y mirar un poco más por la gente. El negocio de las empresas tiene un limite.

Axtwa Min escribió:3. PP y Ciudadanos votan en contra de que se expropien las viviendas que eran del ayuntamiento porque ese proceso es ilegal y no da garantías jurídicas. Miedo me da un gobierno que empieza como Chavez señalando con el dedo "eso expropiese y ese edificio de allí, expropiese". Lo que han dicho que no se volverán a vender viviendas públicas a fondos privados.

Desde cuando la expropiación es ilegal?? Apréndete las leyes porque andas muy perdido:

La expropiación forzosa, para el Derecho español, es un acto administrativo que por utilidad pública o interés social, despoja a una persona de parte de su patrimonio, compensándola con el pago de un justiprecio. El marco esencial de la figura se encuentra en el artículo 33.3 de la Constitución del 78. Pese a su carácter preconstitucional, sigue en vigor la Ley de 16 de diciembre de 1954, de Expropiación Forzosa (LEF);1 no obstante, el Tribunal Constitucional ha venido a compatibilizarla con la Constitución por vía jurisprudencial.

Por otro lado, que curioso que lo que Ahora Madrid puede hacer en el Ayuntamiento de Madrid, si se trata de que lo haga la Comunidad de Madrid gobernada por el PP y apoyada por Ciudadanos es ilegal...

Dudo que sea legal en España una expropiación de este estilo, sin declaración de utilidad pública de los bienes expropiados.
http://www.youtube.com/watch?v=jOjvJAfIMSI

Y si lo es debería cambiarse, porque es un cachondeo que una administración pueda coger lo que le salga de los cojones cuando le de la gana sin un motivo real, por mucho que pague un precio justo.

Gurlukovich escribió:Dudo que sea legal en España una expropiación de este estilo, sin declaración de utilidad pública de los bienes expropiados.
http://www.youtube.com/watch?v=jOjvJAfIMSI

Como que no hay utilidad pública?? Estamos hablando de pisos de Protección Oficial que se otorgaron en régimen de alquiler a familias necesitadas y que han sido vendidas a fondos buitre que a su vez están haciendo negocio con esas viviendas.

Gurlukovich escribió:Y si lo es debería cambiarse, porque es un cachondeo que una administración pueda coger lo que le salga de los cojones cuando le de la gana sin un motivo real, por mucho que pague un precio justo.

En la Constitución está recogido claramente que el interés público y de la sociedad está por encima de la propiedad privada. De cachondeo nada.

Axtwa Min escribió:@Findeton Si que hay diferencias e importantes.

Para empezar no llevan el lastre de corruptos que tiene ahora el PP, añadido a eso a que no se les puede acusar de herencia franquista.

Ese punto es cierto. Pueden ser realmente iguales, pero en tema de marca, no están manchados con el franquismo. Pero ese solo es un tema de marca/publicidad.

Axtwa Min escribió:Luego han propuesto la separación real de poderes como por ejemplo que los jueces elijan a los jueces en el poder judicial y no los partidos, la reestructuración del senado y más puntos en esta línea para evitar que los políticos acaparen todo el poder e interfieran en la independencia de los otros poderes.

Y si leyeras la de cosas buenísimas de la muerte que proponen el PPSOE cuando están en la oposición... Aun así, ok, hay alguna propuesta en el programa que aunque evidentemente van a incumplir, no es del todo mala.

Axtwa Min escribió:En lo económico es evidente que son políticas de la derecha liberal, pero esto no es en sí malo, las políticas económicas funcionan o no según actúen los actores implicados, que son empresarios, trabajadores, sindicatos y el propio mercado.

No es malo, pero son de derechas y yo soy socialdemócrata ecologista ex-votante de IU.

Axtwa Min escribió:Existe otra diferencia importante, a Albert Rivera lo han elegido en votación a Rajoy y Aznar se les puso a dedo. La dedocracia es muy habitual en las elecciones de representantes en el PP.

Jjjaaaaaaaaaajajajajjaja.

Perdona que me ría, pero como conocedor de sistemas de votaciones (he participado en el desarrollo de Agora Voting en el pasado), puedo decir que no hay ningún partido que tenga un sistema de votaciones ni medio decente (tanto desde el punto de vista político como técnico). Ni Podemos, ni Ciudatans.

Axtwa Min escribió:Para terminar vender la idea de que son la copia o la marca blanca del PP solo beneficia al PP, que quiere deslegitimar a Ciudadanos para que no les puedan arrebatar el poder o directamente ocupar su lugar.

Yo no quiero deslegitimar a Ciudatans, solo digo que son económicamente de derechas, lo cual es obvio, pero parece que mucha gente no lo sabe o no lo quiere saber.

Expropiar viviendas no es ilegal. Lo ilegal es violar los derechos sociales, pero ok
Ciudadanos no me parece ni una alternativa. Desde que leí en una entrevista del 2008 a Albert Rivera decir que llamar al matrimonio homosexual matrimonio puede generar tensiones innecesarias, no necesito oír más.
Es mi opinión, odio a la gente que discrimina. Lo mismo con el apoyo al PP en tema de inmigración.

Axtwa Min escribió:

lory escribió:http://www.publico.es/politica/ciudadanos-y-pp-votan-proyecto.html

"Ciudadanos y PP votan juntos contra el proyecto de cambio para Telemadrid"


http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 00079.html

"La oposición no permite que Manuela Carmena y Ada Colau cumplan la promesa de bajarse el sueldo"


http://www.elboletin.com/nacional/12396 ... ivima.html

"PP y Ciudadanos votan en contra de que los 'fondos buitre' devuelvan los pisos del Ivima"


http://www.publico.es/politica/oposicio ... r-ibi.html

"La oposición fuerza a Carmena a bajar el IBI de los grandes comercios un 2%"


http://www.publico.es/politica/ciu-ciud ... -y-pp.html

"CiU, Ciudadanos, PSC y PP se alían para impedir la rebaja salarial propuesta por Colau"


El que se crea que esa gente entra a cambiar algo, está tan tonto que se le están riendo en su cara. Solo quieren cambiar las caras del pp por las suyas.

Deberías de explicar más las cosas en lugar de limitarte a plantar enlaces, algunos muy cuestionables... espera que los medios de comunicación son del PP y manipulan todo.

Veamos lo que dices y cuanta verdad tiene esto:

1. Ciudadanos y PP votan contra el cambio propuesto por PSOE para Telemadrid. Ciudadanos alega que sería continuista y no asegura la despolitización del medio, la propuesta del PP es convertir Telemadrid en sociedad anónima, lo cual a mi me parece perfecto. La CAM deja de gastar en la televisión, no hay intervención política directa en la directiva y puede que al final tenga otra vez calidad, porque ahora es puta mierda y además solo le besan el culo al PP.

2. La oposición no deje bajar los sueldos a Carmena en Madrid y Ada Colau en Barcelona. Eso incluye al PSOE. Veamos, a mí me parece mal que se suban el sueldo por encima del costo de la vida, este año debería haber sido un 2%, pero no me parece mal que los políticos estén bien pagados, eso sí, debería de endurecerse las leyes para esos que meten mano a la caja, porque precisamente se les paga bien para que no tengan tentación de robar.

3. PP y Ciudadanos votan en contra de que se expropien las viviendas que eran del ayuntamiento porque ese proceso es ilegal y no da garantías jurídicas. Miedo me da un gobierno que empieza como Chavez señalando con el dedo "eso expropiese y ese edificio de allí, expropiese". Lo que han dicho que no se volverán a vender viviendas públicas a fondos privados.

4. Ciudanos y PP piden que se baje un 2% del IBI a los grandes comercios y también han pedido que se les baje a los pequeños y las viviendas de los ciudadanos. Es decir bajar los impuestos para aumentar las posibilidades de inversión y gasto. ¿Esto es malo?

5. Ya contestado, el PSOE tampoco quiere que les bajen el sueldo. Pero quiero añadir que Ciudadanos ha propuesto algo mejor, reducir altos cargos públicos, que eso si que supone un ahorro enorme.

Manipula que algo queda:

1. Privatizar telemadrid NO es exactamente "perfecto", para mi, en realidad es una astracanada: al final es otra tv privada encubierta que No necesitamos. Lo único que tiene sentido es que fuese una tv pública que informase de cosas de Madrid resultando barata con una gestión muy austera que la dejase a 0 gastos o incluso beneficios (metiendo publicidad razonable local, que la hay. Hay muchos negocios de Madrid que están deseando verse anunciados en su televisión).

2. No consigues ni encontrar una excusa para esto. Si la alcaldesa y sus concejales quieren bajarse el sueldo, ¿quien son esos monos para impdirselo? no tiene nada de malo y sí mucho de buen ejemplo (demostrar que no se está en eso por la pasta). Por eso precisamente se lo impiden: para que no dejen con el culo al aire a los demas.

3. "Chavez, Chavez, Venezuela, Eta,..." que patéticos miedicas sois en manos de los poderes ocultos. La venta de pisos de PROTECCIÓN OFICIAL a fondos BUITRES fué una AUTÉNTICA DESFACHATEZ rozando (o metiendose directamente, eso lo dirá un juez), en el DELITO. Está muy mal, se mire por donde se mire o lo disfraces como quieras. Ciudadanos no está haciendo de angel de la guarda para proteger a Podemos de que se meta en un "problema legal", está protegiendo los intereses de quien le finacia esas campañas mediaticas tan bestiales que está consiguiendo, y te lo pruebo al final del post.

4. Otra mentira cochina: LA BAJADA DEL IBI A LOS PEQUEÑOS YA LA PROPUSO PODEMOS. La única diferencia está en que pedía que se subiese a los que ganan más de 800.000 euros. Y eso es a lo que se oponen Ciudadanos, PP y Psoe. Lo que viene siendo los protectores de la gente normal, vamos (tienen un largo historial en eso). Será porque los pobrecitos afectados por esa subida, como por ejemplo INDITEX no podían pagarlo, claro. ¡Malditos rojos subeimpuestos!

5. Lo de reducir los altos cargos es algo que está haciendo Podemos, y NO ciudadanos en la comunidad (no está ni en su documento de acuerdo con el pp) ¿Intentando colgarse medallas ajenas?


Si no eres un cibervoluntario de estos que están pagando por todo tipo de foros y redes sociales tanto Ciudadanos como PP y psoe, te invito a que te informes de donde viene Ciudadanos (tan solo una pincelada: Rivera era un abogado de la Caixa), y como se financia a traves de su fundación opaca (lo del crowdfunding es de escaparate, lo que conseguirán por ahí es una risa para lo que se van a gastar):

"Ciutadans burló el control público a su fundación al registrarla en Madrid"
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/18/ ... 44275.html

http://laterceraviamuerta.com/falta-de- ... -cataluna/

"Desmontando a Ciudadanos"
www.youtube.com/watch?v=v-jLZ5frT88

minmaster escribió:

Gurlukovich escribió:Dudo que sea legal en España una expropiación de este estilo, sin declaración de utilidad pública de los bienes expropiados.
http://www.youtube.com/watch?v=jOjvJAfIMSI

Como que no hay utilidad pública?? Estamos hablando de pisos de Protección Oficial que se otorgaron en régimen de alquiler a familias necesitadas y que han sido vendidas a fondos buitre que a su vez están haciendo negocio con esas viviendas.

Gurlukovich escribió:Y si lo es debería cambiarse, porque es un cachondeo que una administración pueda coger lo que le salga de los cojones cuando le de la gana sin un motivo real, por mucho que pague un precio justo.

En la Constitución está recogido claramente que el interés público y de la sociedad está por encima de la propiedad privada. De cachondeo nada.

Hablaba de lo que hace Chávez en el vídeo. Ni idea de la situación de esas viviendas actualmente.

lory escribió:

Axtwa Min escribió:

lory escribió:http://www.publico.es/politica/ciudadanos-y-pp-votan-proyecto.html

"Ciudadanos y PP votan juntos contra el proyecto de cambio para Telemadrid"


http://www.lasexta.com/noticias/naciona ... 00079.html

"La oposición no permite que Manuela Carmena y Ada Colau cumplan la promesa de bajarse el sueldo"


http://www.elboletin.com/nacional/12396 ... ivima.html

"PP y Ciudadanos votan en contra de que los 'fondos buitre' devuelvan los pisos del Ivima"


http://www.publico.es/politica/oposicio ... r-ibi.html

"La oposición fuerza a Carmena a bajar el IBI de los grandes comercios un 2%"


http://www.publico.es/politica/ciu-ciud ... -y-pp.html

"CiU, Ciudadanos, PSC y PP se alían para impedir la rebaja salarial propuesta por Colau"


El que se crea que esa gente entra a cambiar algo, está tan tonto que se le están riendo en su cara. Solo quieren cambiar las caras del pp por las suyas.

Deberías de explicar más las cosas en lugar de limitarte a plantar enlaces, algunos muy cuestionables... espera que los medios de comunicación son del PP y manipulan todo.

Veamos lo que dices y cuanta verdad tiene esto:

1. Ciudadanos y PP votan contra el cambio propuesto por PSOE para Telemadrid. Ciudadanos alega que sería continuista y no asegura la despolitización del medio, la propuesta del PP es convertir Telemadrid en sociedad anónima, lo cual a mi me parece perfecto. La CAM deja de gastar en la televisión, no hay intervención política directa en la directiva y puede que al final tenga otra vez calidad, porque ahora es puta mierda y además solo le besan el culo al PP.

2. La oposición no deje bajar los sueldos a Carmena en Madrid y Ada Colau en Barcelona. Eso incluye al PSOE. Veamos, a mí me parece mal que se suban el sueldo por encima del costo de la vida, este año debería haber sido un 2%, pero no me parece mal que los políticos estén bien pagados, eso sí, debería de endurecerse las leyes para esos que meten mano a la caja, porque precisamente se les paga bien para que no tengan tentación de robar.

3. PP y Ciudadanos votan en contra de que se expropien las viviendas que eran del ayuntamiento porque ese proceso es ilegal y no da garantías jurídicas. Miedo me da un gobierno que empieza como Chavez señalando con el dedo "eso expropiese y ese edificio de allí, expropiese". Lo que han dicho que no se volverán a vender viviendas públicas a fondos privados.

4. Ciudanos y PP piden que se baje un 2% del IBI a los grandes comercios y también han pedido que se les baje a los pequeños y las viviendas de los ciudadanos. Es decir bajar los impuestos para aumentar las posibilidades de inversión y gasto. ¿Esto es malo?

5. Ya contestado, el PSOE tampoco quiere que les bajen el sueldo. Pero quiero añadir que Ciudadanos ha propuesto algo mejor, reducir altos cargos públicos, que eso si que supone un ahorro enorme.

Manipula que algo queda:

1. Privatizar telemadrid NO es exactamente "perfecto", para mi, en realidad es una astracanada: al final es otra tv privada encubierta que No necesitamos. Lo único que tiene sentido es que fuese una tv pública que informase de cosas de Madrid resultando barata con una gestión muy austera que la dejase a 0 gastos o incluso beneficios (metiendo publicidad razonable local, que la hay. Hay muchos negocios de Madrid que están deseando verse anunciados en su televisión).

2. No consigues ni encontrar una excusa para esto. Si la alcaldesa y sus concejales quieren bajarse el sueldo, ¿quien son esos monos para impdirselo? no tiene nada de malo y sí mucho de buen ejemplo (demostrar que no se está en eso por la pasta). Por eso precisamente se lo impiden: para que no dejen con el culo al aire a los demas.

3. "Chavez, Chavez, Venezuela, Eta,..." que patéticos miedicas sois en manos de los poderes ocultos. La venta de pisos de PROTECCIÓN OFICIAL a fondos BUITRES fué una AUTÉNTICA DESFACHATEZ rozando (o metiendose directamente, eso lo dirá un juez), en el DELITO. Está muy mal, se mire por donde se mire o lo disfraces como quieras. Ciudadanos no está haciendo de angel de la guarda para proteger a Podemos de que se meta en un "problema legal", está protegiendo los intereses de quien le finacia esas campañas mediaticas tan bestiales que está consiguiendo, y te lo pruebo al final del post.

4. Otra mentira cochina: LA BAJADA DEL IBI A LOS PEQUEÑOS YA LA PROPUSO PODEMOS. La única diferencia está en que pedía que se subiese a los que ganan más de 800.000 euros. Y eso es a lo que se oponen Ciudadanos, PP y Psoe. Lo que viene siendo los protectores de la gente normal, vamos (tienen un largo historial en eso). Será porque los pobrecitos afectados por esa subida, como por ejemplo INDITEX no podían pagarlo, claro. ¡Malditos rojos subeimpuestos!

5. Lo de reducir los altos cargos es algo que está haciendo Podemos, y NO ciudadanos en la comunidad (no está ni en su documento de acuerdo con el pp) ¿Intentando colgarse medallas ajenas?


Si no eres un cibervoluntario de estos que están pagando por todo tipo de foros y redes sociales tanto Ciudadanos como PP y psoe, te invito a que te informes de donde viene Ciudadanos (tan solo una pincelada: Rivera era un abogado de la Caixa), y como se financia a traves de su fundación opaca (lo del crowdfunding es de escaparate, lo que conseguirán por ahí es una risa para lo que se van a gastar):

"Ciutadans burló el control público a su fundación al registrarla en Madrid"
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/10/18/ ... 44275.html

http://laterceraviamuerta.com/falta-de- ... -cataluna/

"Desmontando a Ciudadanos"
http://www.youtube.com/watch?v=v-jLZ5frT88

Pues que yo sepa a mi nadie me paga nada, ni para opinar bien ni para opinar mal, es más, hasta el día de hoy jamás he votado a Ciudadanos y queda ver si les votaré en diciembre. Sin embargo, creo que si son una alternativa válida para la gente de derechas que está cansada del PP y no quiere votar a la izquierda.

En el punto 2, no encuentro ni busco excusa porque estoy de acuerdo, debería de bajarse el sueldo, pero apunto que el PSOE tampoco quiere que se lo bajen, si PSOE hubiera querido al menos en Madrid se podía haber conseguido.
Aún así creo que los políticos tienen que estar bien pagados y de hecho creo que en la mayor parte de los casos y a lo están.

En el punto 3, insisto si ha sido el ayuntamiento quién vendió esas viviendas a fondos buitre, no puede venir otro gobierno de signo diferente y expropiar, porque a parte de sea ilegal o no, olvidemos eso por un momento, quedaría como que en España no hay garantías legales sobre ninguna inversión y el dinero extranjero e incluso el nacional se lo pensaría más de una vez y de dos en gastar aquí nada.

Existe algo que se llama garantía jurídica.

En el punto 5, subir impuestos siempre perjudica la inversión y el gasto, lo mires como lo mires y lo vendas como lo vendas.

Ya puestos a expropiar por el bien común, también podemos decirles a las empresas a que precio máximo pueden vender sus productos o fijar directamente el precio. Le decimos a Apple, oye un Iphone como máximo puedes venderlo a 50 euros, el pan tiene que costar 10 céntimos, los BMW 5000 euros y luego decirles también a las empresas los sueldos de sus trabajadores.

Esas son las gilipolleces que me revientan de Podemos y seguidores, que viven en el mundo de la piruleta.

Buenísimo.

Después de estas chorradas diréis que no hay debate y que se ataca a Podemos...

Buen repaso le ha dado hoy Albert a dientes de sarro, y eso que Evolé ha echado más de una vez un cable

Evole ha estado genial y perfecto. Dejando que se expliquen y repliquen y cortando cuando desbariaban o haciendo incapie en lo que salia por uno y otro lado. ME ha encantado su entrevista.

Eso si, no se mojo con el tema catalan.

Nada que ver con los egos de la parejita de la secta.

Ese debate lo ganó Rivera, aunque hubo algunos puntos que Pablo tirando de emociones le dejó con el argumento débil, porque lo práctico contra lo emocional a veces no tiene rival.

Ejemplo ¿Vamos a hacer pagar a los inmigrantes irregulares lo que no cubra la seguridad social por no ser ciudadanos? Lo razonable es, "pues sí", lo emocional "no, son personas y no animales". El problema empieza cuando la tasa de población inmigrante irregular se disparé, porque no habrá dinero y si quitas de un lado no pones en otro.

La solución de Pablo Iglesias es repartir ya lo que tenemos, aún estando jodidos y la solución de Rivera es primero mejoramos la economía y luego cuando sobre riqueza subimos la calidad de vida. Ante esto, a mi me cuadra más lo segundo.

A mi lo que me dió mucha rabia era la poca educación de Rivera. Evole lo tendria que haber callado en más de una ocasión.

Axtwa Min escribió:Ejemplo ¿Vamos a hacer pagar a los inmigrantes irregulares lo que no cubra la seguridad social por no ser ciudadanos? Lo razonable es, "pues sí", lo emocional "no, son personas y no animales". El problema empieza cuando la tasa de población inmigrante irregular se disparé, porque no habrá dinero y si quitas de un lado no pones en otro.

Tener personas en el país sin sanidad con los peligros de infecciones que ello supone, no solo para los inmigrantes sino también para el resto, es de ser un país muy civilizado y desarrollado...

Y lo de que en casos graves si se cubrirá la sanidad de esas personas es absurdo. Un caso de, por ejemplo, ébola no se manifiesta con síntomas graves desde el principio.

Lo que plantea Ciudadanos es ridículo y populista. La sanidad debe ser un derecho universal y garantizarse a todos los ciudadanos del país sea cual sea su situación porque afecta a todos. Y si se trata de evitar el turismo sanitario es sencillo: pásale la factura a los países de los turistas que vienen a operarse aquí.

Axtwa Min escribió:La solución de Pablo Iglesias es repartir ya lo que tenemos, aún estando jodidos y la solución de Rivera es primero mejoramos la economía y luego cuando sobre riqueza subimos la calidad de vida. Ante esto, a mi me cuadra más lo segundo.

La solución de Rivera es tan utópica como el comunismo. Un país con desigualdades no se soluciona generando riqueza y esperando que ésta se distribuya "mágicamente" por toda la sociedad, la única forma de evitar la desigualdad es con un Estado fuerte que garantice que los que más tienen paguen más impuestos y los que menos tienen sean ayudados por el Estado.

El ejemplo es evidente, EEUU es el país más rico del mundo y uno de los más desiguales y con más pobreza.

http://cadenaser.com/ser/2014/01/08/int ... 50215.html

minmaster escribió:

Axtwa Min escribió:Ejemplo ¿Vamos a hacer pagar a los inmigrantes irregulares lo que no cubra la seguridad social por no ser ciudadanos? Lo razonable es, "pues sí", lo emocional "no, son personas y no animales". El problema empieza cuando la tasa de población inmigrante irregular se disparé, porque no habrá dinero y si quitas de un lado no pones en otro.

Tener personas en el país sin sanidad con los peligros de infecciones que ello supone, no solo para los inmigrantes sino también para el resto, es de ser un país muy civilizado y desarrollado...

Y lo de que en casos graves si se cubrirá la sanidad de esas personas es absurdo. Un caso de, por ejemplo, ébola no se manifiesta con síntomas graves desde el principio.

Lo que plantea Ciudadanos es ridículo y populista. La sanidad debe ser un derecho universal y garantizarse a todos los ciudadanos del país sea cual sea su situación porque afecta a todos. Y si se trata de evitar el turismo sanitario es sencillo: pásale la factura a los países de los turistas que vienen a operarse aquí.

Axtwa Min escribió:La solución de Pablo Iglesias es repartir ya lo que tenemos, aún estando jodidos y la solución de Rivera es primero mejoramos la economía y luego cuando sobre riqueza subimos la calidad de vida. Ante esto, a mi me cuadra más lo segundo.

La solución de Rivera es tan utópica como el comunismo. Un país con desigualdades no se soluciona generando riqueza y esperando que ésta se distribuya "mágicamente" por toda la sociedad, la única forma de evitar la desigualdad es con un Estado fuerte que garantice que los que más tienen paguen más impuestos y los que menos tienen sean ayudados por el Estado.

El ejemplo es evidente, EEUU es el país más rico del mundo y uno de los más desiguales y con más pobreza.

http://cadenaser.com/ser/2014/01/08/int ... 50215.html

La solución de dar sanidad a todo el mundo por pisar el territorio, por ejemplo tras saltar una valla, es que sean muy pocos los que estén en esa situación en el país. Es decir, si la población irregular fuera mínima, se puede hacer un esfuerzo extra, si se dispara esa inmigración no es viable.
De todos modos, lo de vulnerar una frontera es equivalente a alguien que se mete en tu casa porque había una puerta o una ventana abierta, y como se ha metido en tu casa ya no lo puedes echar, ¿tú le ves sentido a eso?
La solución con los inmigrantes ilegales es fácil, les atiendes debidamente en el hospital y al día siguiente les deportas a su país.

No existen soluciones mágicas, pero no puedes apretar con impuestos a la gente para repartir riqueza cuando un 25% de la población está en paro y de los que trabajan otro 30% son mileuristas. Eso es lo que explicaba Rivera, primero soluciona el paro, mejora los sueldos y entonces aprieta a la sociedad con impuestos para repartir la riqueza.
El gobierno tiene que facilitar el empleo estable, el contrato único indefinido es una solución mejor que lo actual, quizá no la ideal pero es mejor que la mierda que tenemos ahora. La compensación salarial puede dar lugar a fraude y puede no ser del todo efectiva, pero para eso esta el gobierno para corregir si una medida se le tuerce.
Lo que no puede hacer un gobierno es imponer con mano de hierro las normas, porque lo que haces es desincentivar la iniciativa privada y la inversión.

Axtwa Min escribió:La solución de dar sanidad a todo el mundo por pisar el territorio, por ejemplo tras saltar una valla, es que sean muy pocos los que estén en esa situación en el país. Es decir, si la población irregular fuera mínima, se puede hacer un esfuerzo extra, si se dispara esa inmigración no es viable.
De todos modos, lo de vulnerar una frontera es equivalente a alguien que se mete en tu casa porque había una puerta o una ventana abierta, y como se ha metido en tu casa ya no lo puedes echar, ¿tú le ves sentido a eso?

Mientras estén aquí, han de recibir la misma sanidad que cualquier otra persona en ese país. No sólo es un tema de ddhh, es que es una cuestión de salud pública. No me digas lo típico americano "asistencia de urgencias" porque entonces sólo van cuando ya es demasiado tarde y ya han contagiado a todo dios.

No, es que es más barato para el país darle a todo el que esté en España (aunque sea irregular) sanidad universal.

Axtwa Min escribió:La solución con los inmigrantes ilegales es fácil, les atiendes debidamente en el hospital y al día siguiente les deportas a su país.

Pues depórtales, me da igual. Pero mientras estén en España, sanidad universal.

Molonator69 escribió:Evole ha estado genial y perfecto. Dejando que se expliquen y repliquen y cortando cuando desbariaban o haciendo incapie en lo que salia por uno y otro lado. ME ha encantado su entrevista.

Eso si, no se mojo con el tema catalan.

Nada que ver con los egos de la parejita de la secta.

Donde cojea más Évole.
Se le nota mucho que no es imparcial.

Axtwa Min escribió:La solución con los inmigrantes ilegales es fácil, les atiendes debidamente en el hospital y al día siguiente les deportas a su país.

Esto no es tan sencillo, a que pais les deportas? Obiamente alguien ilegal no te va a decir de donde proviene.

Ciudadanos y Podemos quieren la Religión fuera de las aulas
Ambas formaciones comparten la idea de que la asignatura sea sustituida por otra de carácter histórico
Un aula donde “Dios quiere nuestra felicidad”
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 65854.html)

bpSz escribió:Ciudadanos y Podemos quieren la Religión fuera de las aulas
Ambas formaciones comparten la idea de que la asignatura sea sustituida por otra de carácter histórico
Un aula donde “Dios quiere nuestra felicidad”
http://politica.elpais.com/politica/201 ... 65854.html)

Es que la Religion deberia ser para aquel que quiera tener la fe de creen ella,pero no como asignatura.

PP, PSOE y C's pactan paralizar las investigaciones sobre la corrupción andaluza durante la campaña

SEVILLA. -La comisión parlamentaria que investigará el presunto fraude en los cursos de formación de la Junta de Andalucía ha acordado, con los votos del PSOE, PP y Ciudadanos, paralizar las pesquisas durante la campaña para las elecciones generales del 20-D, que se desarrollará a partir del 4 de diciembre.

http://m.publico.es/politica/1936659/pp ... la-campana

Ciudadanos propone copagos en la sanidad y la educación

La propuesta de financiación autonómica que Ciudadanos incluirá en su programa electoral apuesta por dotar a las comunidades de competencias para crear mecanismos de copago con los que financiar nuevos servicios en sanidad y educación. Además, Ciudadanos no descarta aumentar el porcentaje de cesión de IRPF, IVA e impuestos especiales a las comunidades. El plan expone también los pasos que Albert Rivera daría a corto, medio y largo plazo para intentar sustituir los conciertos vasco y navarro por un sistema fiscal común.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 31069.html

¿Este es el cambio?

AngelCaido escribió:PP, PSOE y C's pactan paralizar las investigaciones sobre la corrupción andaluza durante la campaña

SEVILLA. -La comisión parlamentaria que investigará el presunto fraude en los cursos de formación de la Junta de Andalucía ha acordado, con los votos del PSOE, PP y Ciudadanos, paralizar las pesquisas durante la campaña para las elecciones generales del 20-D, que se desarrollará a partir del 4 de diciembre.

http://m.publico.es/politica/1936659/pp ... la-campana

Ciudadanos propone copagos en la sanidad y la educación

La propuesta de financiación autonómica que Ciudadanos incluirá en su programa electoral apuesta por dotar a las comunidades de competencias para crear mecanismos de copago con los que financiar nuevos servicios en sanidad y educación. Además, Ciudadanos no descarta aumentar el porcentaje de cesión de IRPF, IVA e impuestos especiales a las comunidades. El plan expone también los pasos que Albert Rivera daría a corto, medio y largo plazo para intentar sustituir los conciertos vasco y navarro por un sistema fiscal común.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 31069.html

¿Este es el cambio?

Sí

En lo de retrasar la investigación pasadas las elecciones, hasta los jueces tienen el detalle de posponer los juicios.

En el tema de servicios adicionales, hay cosas que ahora mismo las SS no da, por ejemplo la inmensa mayoría de servicios que te ofrece un dentista, cirujano plástico, fisioterapeuta, si se dan esos servicios adicionales a través de la SS con un copago, ¿es tan malo?

Si todos somos iguales, no es normal que ciertas regiones tengan un sistema fiscal diferente, así que me parece bien y eso de trasferir más competencias a las autonomías en temas de recaudar y por tanto gastar, da lugar a que tengamos pequeñas Grecias que rescatar en un futuro.

Lo que dice Rivera puede gustarte o no, pero desde un punto de vista práctico no da ninguna puntada sin hilo.

Y te parece bien/normal que se paralicen por intereses políticos?

Axtwa Min escribió:Sí

En lo de retrasar la investigación pasadas las elecciones, hasta los jueces tienen el detalle de posponer los juicios.

Mbhahaha. Venga, vamos a detener el tema de Bárcenas un rato, que se acercan las elecciones.

No, la justicia tiene que ser ciega e independiente, y no hay que parar de repartir justicia a diestro y siniestro porque a lo mejor afecte a algunos políticos que quieren ganar de nuevo las elecciones.

Axtwa Min escribió:En el tema de servicios adicionales, hay cosas que ahora mismo las SS no da, por ejemplo la inmensa mayoría de servicios que te ofrece un dentista, cirujano plástico, fisioterapeuta, si se dan esos servicios adicionales a través de la SS con un copago, ¿es tan malo?

Lo primero que me parece es que el dentista debería estar cubierto por la Seg. Social.

Lo segundo que me parece es que el re-pago/copago va diametralmente en contra de una sanidad universal y va en contra de mis principios y valores. Quien quiera sanidad privada, que se la pague, la sanidad pública y universal ha de cubrir prácticamente todo y sin ningún tipo de repago.

Luego diréis que no soy de derechas. Menudos acomplejados.

Findeton escribió:

Axtwa Min escribió:Sí

En lo de retrasar la investigación pasadas las elecciones, hasta los jueces tienen el detalle de posponer los juicios.

Mbhahaha. Venga, vamos a detener el tema de Bárcenas un rato, que se acercan las elecciones.

No, la justicia tiene que ser ciega e independiente, y no hay que parar de repartir justicia a diestro y siniestro porque a lo mejor afecte a algunos políticos que quieren ganar de nuevo las elecciones.

Axtwa Min escribió:En el tema de servicios adicionales, hay cosas que ahora mismo las SS no da, por ejemplo la inmensa mayoría de servicios que te ofrece un dentista, cirujano plástico, fisioterapeuta, si se dan esos servicios adicionales a través de la SS con un copago, ¿es tan malo?

Lo primero que me parece es que el dentista debería estar cubierto por la Seg. Social.

Lo segundo que me parece es que el re-pago/copago va diametralmente en contra de una sanidad universal y va en contra de mis principios y valores. Quien quiera sanidad privada, que se la pague, la sanidad pública y universal ha de cubrir prácticamente todo y sin ningún tipo de repago.

Luego diréis que no soy de derechas. Menudos acomplejados.

Estoy en parte contigo... a mi me parece sorprendente que a dia de hoy la gente no crea que un dentista o un oculista te lo puede cubrir la seguridad social o que lo tienes que copagar...

Ver mal o tener los dientes destrozados, en muchas ocasiones (casi todas) no es debido a un mal uso por parte del usuario, si no a genética y problemas varios...

Es triste que si yo tengo un hijo, soy pobre, y tiene problemas de vista o en la boca, esto le repercuta en su crecimiento o en su rendimiento escolar, porque lo tengo que copagar o esperar 1213548 meses por la seguridad social.

Es sorprendente ver como ha calado la idea de que la seguridad social es cara y no puede cubrir muchas cosas... pero pa putas yates y demas cosas siempre hay...

PS: Me sorprende que luego critiquemos países como rusia, por poner un ejemplo, donde la baja maternal va desde 1.5 años, hasta a 3, así como la seguridad social comienza a cubrir mas que en España. No pero aqui somos superiores....

y se atreve a denominarse 'ciudadanos' una formacion politica que quiere implantar copago en la sanidad y en la educacion y que de cada 10 medidas que propone, 9 son para beneficiar al empresariado?

ahora mismo el unico partido que realmente esta buscando ofrecer algo a los ciudadanos es podemos. y esto no es echar mierda ni mandangas, es describir una realidad fehaciente. no se trata de una 'disension de realidades' ni de 'vivir en el pais de la piruleta'.

se trata de que C's es un partido del marketing que saben estructurar un bonito discurso (luego el contenido es otra pelicula) pero que mas alla de eso no contiene nada.

lo curioso es que algo muy parecido a esto, y con apoyo expreso de la CEOE y las grandes empresas, ya existio en 1986, lo organizo CiU y se llamaba PRD. a los que no sepais de que estoy hablando os animo a que busqueis por internet y os informeis un poco de lo que era y lo que ofrecian, y compareis. PRD se pego el gran castañazo en aquellas elecciones, no llego ni al 1% de votos. ahora el empresariado tiene mas poder (normal, despues de casi 30 años de legislaciones favorables) y todavia no se habia descubierto el pastel del PSOE de gonzalez, que estaba en plena erfesvescencia. y Cs obtendra mucho mejores resultados, pero es practicamente la misma pelicula. all of this happened before and will happen again.

en fin. esto en mi opinion ni merece debate. pero mucha gente parece que ha elegido ponerse una venda en los ojos.

@GXY leyendote parece que el voto a Ciudadanos es sólo para los empresarios y que el proletariado debería de votar a Podemos, así sin más discusión. Pero yo discrepo. Sobre todo en lo que dices de que C's es puro marketing y que el contenido es vacío. Y no quiero entrar en el juego de ver qué partido de los dos tiene un programa más estructurado y desarrollado (aunque para mi es el de C's). Sólo digo que entre el blanco y el negro hay muchas tonalidades, te guste más o menos.

JGonz91 escribió:@GXY leyendote parece que el voto a Ciudadanos es sólo para los empresarios y que el proletariado debería de votar a Podemos, así sin más discusión. Pero yo discrepo. Sobre todo en lo que dices de que C's es puro marketing y que el contenido es vacío. Y no quiero entrar en el juego de ver qué partido de los dos tiene un programa más estructurado y desarrollado (aunque para mi es el de C's). Sólo digo que entre el blanco y el negro hay muchas tonalidades, te guste más o menos.

Exacto, hay muchas tonalidades entre el blanco y el negro, y la de ciudadanos tiene un claro tono azul con alitas blancas pintadas.

Ops la bilis corre a raudales por aquí.

Mi voto lo tienen 20d