¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

Supongo que el hecho de que Albert Rivera fuera militante del PP tampoco demuestra nada.



Es muy triste que en cuestión de pocos años se hayan cargado prácticamente todos los derechos de los trabajadores, hayan privatizado a lo bestia y la gente todavía quiera seguir votando la derecha.

Para que preocuparse por quien le dan las ayudas? los pisos de protección, que si ayudamos a refugiados habiendo gente aquí que lo necesita, se habla contra la independencia de Cataluña y los emigrantes.

Esa actitud demuestra lo que somos... Las ayudas vienen de los que cotizan. Habrá que preocuparse de eso ¿no? de cotizar, no de cobrar pagas. Las pagas y ayudas no te van a ayudar con la jubilación que por cierto nos están recortando.
Lo único que debería preocuparnos es conseguir que la gran mayoría de los ciudadanos tengamos un empleo digno donde ganarnos la vida, aunque sea a costa de parte de la riqueza que a otros les sobra, o solucionando el hecho de que ser autónomo sea un suicidio en este p*** país (cuantas mas pequeñas empresas, menos poder para las grandes).

¿Alternativa Ciudadanos? NI DE COÑA. Ciudadanos ha aparecido precisamente para asegurarse de que seguimos como estamos. Mal Nosotros y Bien ellos.
La alternativa ahora es votar a la izquierda. Mientras no haya dictaduras no hay de que preocuparse.

_Locke_ escribió:

Axtwa Min escribió:De todos modos los viejos no son gilipollas ni analfabetos, ni hinchas de PSOE-PP, son personas con experiencia en la vida y cuando votan prefieren hacerlo sobre valores seguros y no arriesgarse en experimentos que desconocen en que pueden acabar. La vida te demuestra y enseña cosas, por ejemplo que casi todos los políticos terminan siendo corruptos en mayor o menor grado.

Esta cantinela derrotista es la que hace que nos podamos comparar con Botswana en corrupción en lugar de con Dinamarca. A ver cómo se las apañan en todos los demás países de la UE excepto dos o tres para tener menos corruptos que aquí. Y no sé cómo coño la vida les ha enseñado eso, si sólo han vivido fascismo, PP y PSOE.

Los españoles tenemos un clima y una forma de ser que no se parece en nada a los nórdicos, así que por nuestra cultura va a ser imposible llegar a actuar y pensar como ellos. Aunque con esto de la globalización... quizá en 2-3 generaciones sea posible.

La cantinela derrotista es que yo he vivido un tiempo, suficiente para conocer algo la naturaleza humana y te digo sinceramente que no nos queremos, incluso la amistad y el amor se basan en premisas de cuanto esfuerzo necesito para obtener la recompensa que quiero.

@charlszone

La izquierda habla de solidaridad y a la siguiente frase busca enemigos: los ricos, los empresarios, los bancos y los que opinan diferente. Así es imposible negociar nada.

También te recuerdo que Robin Hood es un mito, no un personaje real, eso de quitarle a los ricos para dárselo a los pobres no funciona en el mundo real.

Y por último que Rivera fuera del PP no significa nada, es como si todos los que fueran del Partido Comunista Español PCE, es decir, casi toda la cúpula de Podemos fueran entonces lo que digo siempre, comunistas y los partidarios de podemos me dicen que no, que no lo son.

Lo que no vale para unos no vale entonces tampoco para otros, entiendo, pero quizá es que soy muy tonto.

charlszone escribió:Supongo que el hecho de que Albert Rivera fuera militante del PP tampoco demuestra nada.



Es muy triste que en cuestión de pocos años se hayan cargado prácticamente todos los derechos de los trabajadores, hayan privatizado a lo bestia y la gente todavía quiera seguir votando la derecha.

Para que preocuparse por quien le dan las ayudas? los pisos de protección, que si ayudamos a refugiados habiendo gente aquí que lo necesita, se habla contra la independencia de Cataluña y los emigrantes.

Esa actitud demuestra lo que somos... Las ayudas vienen de los que cotizan. Habrá que preocuparse de eso ¿no? de cotizar, no de cobrar pagas. Las pagas y ayudas no te van a ayudar con la jubilación que por cierto nos están recortando.
Lo único que debería preocuparnos es conseguir que la gran mayoría de los ciudadanos tengamos un empleo digno donde ganarnos la vida, aunque sea a costa de parte de la riqueza que a otros les sobra, o solucionando el hecho de que ser autónomo sea un suicidio en este p*** país (cuantas mas pequeñas empresas, menos poder para las grandes).

¿Alternativa Ciudadanos? NI DE COÑA. Ciudadanos ha aparecido precisamente para asegurarse de que seguimos como estamos. Mal Nosotros y Bien ellos.
La alternativa ahora es votar a la izquierda. Mientras no haya dictaduras no hay de que preocuparse.

Todo esto, no es algo que se haya sacado de la chistera el PP de unos años para aquí, si no que es el resultado, de unas políticas económicas a nivel global, que benefician al rico por encima del pobre, y que todos hemos aceptado como borregos.
Queremos que empiecen a pagarnos mejor, con mejores horarios etc? como consumidores, tenemos la ultima palabra. Si castigamos a todas las empresas que deslocalizan a países del tercer mundo, y a todas aquellas que no pagan un salario justo, todas estas injusticias empezarían a erradicarse, pero preferimos quejarnos, y no mover un dedo, y luego queremos comparamos con países, que votan, consumen y se comportan de forma responsable.

Esto no lo digo por ti, si no por un general de la sociedad

Axtwa Min escribió:Los españoles tenemos un clima y una forma de ser que no se parece en nada a los nórdicos, así que por nuestra cultura va a ser imposible llegar a actuar y pensar como ellos. Aunque con esto de la globalización... quizá en 2-3 generaciones sea posible.

La cantinela derrotista es que yo he vivido un tiempo, suficiente para conocer algo la naturaleza humana y te digo sinceramente que no nos queremos, incluso la amistad y el amor se basan en premisas de cuanto esfuerzo necesito para obtener la recompensa que quiero.

¿En qué quedamos? ¿Es la idiosincrasia española o la naturaleza humana?

La cultura evoluciona constantemente y se va adaptando a las necesidades de la sociedad. En eso consiste el progreso. No es lo mismo el ideario de una persona nacida en la posguerra que el de uno nacido en los 80. Precisamente lo que lastra ese progreso es el conformismo del que hablaba. Quizá el problema cultural al que te refieres no surja porque no podemos optar a políticos no corruptos, sino por los que siguen votándoles pensando que no hay más opciones. Quizá el problema de tener un gobierno de chorizos sea de los que siguen votando a chorizos. Qué conclusión más peregrina, ¿no?

_Locke_ escribió:

Axtwa Min escribió:Los españoles tenemos un clima y una forma de ser que no se parece en nada a los nórdicos, así que por nuestra cultura va a ser imposible llegar a actuar y pensar como ellos. Aunque con esto de la globalización... quizá en 2-3 generaciones sea posible.

La cantinela derrotista es que yo he vivido un tiempo, suficiente para conocer algo la naturaleza humana y te digo sinceramente que no nos queremos, incluso la amistad y el amor se basan en premisas de cuanto esfuerzo necesito para obtener la recompensa que quiero.

¿En qué quedamos? ¿Es la idiosincrasia española o la naturaleza humana?

La cultura evoluciona constantemente y se va adaptando a las necesidades de la sociedad. En eso consiste el progreso. No es lo mismo el ideario de una persona nacida en la posguerra que el de uno nacido en los 80. Precisamente lo que lastra ese progreso es el conformismo del que hablaba. Quizá el problema cultural al que te refieres no surja porque no podemos optar a políticos no corruptos, sino por los que siguen votándoles pensando que no hay más opciones. Quizá el problema de tener un gobierno de chorizos sea de los que siguen votando a chorizos. Qué conclusión más peregrina, ¿no?

Se junta la naturaleza humana que es universal con la idiosincrasia española que es local y esa mezcla es altamente inflamable.

El gobierno de chorizos lo tenemos y lo hemos tenido y posiblemente lo seguiremos teniendo por una sencilla razón, ¿crees que existen partidos, ojo, partidos no políticos que no sean corruptos o susceptibles de no caer en la corrupción?

Políticos que no son corruptos tenemos, muchos, pero basta unas pocas manzanas podridas para pudrir todo el cesto y no veo en el panorama actual ningún partido que pueda llegar a estar libre de corruptos.

Axtwa Min escribió:Se junta la naturaleza humana que es universal con la idiosincrasia española que es local y esa mezcla es altamente inflamable.

El gobierno de chorizos lo tenemos y lo hemos tenido y posiblemente lo seguiremos teniendo por una sencilla razón, ¿crees que existen partidos, ojo, partidos no políticos que no sean corruptos o susceptibles de no caer en la corrupción?

Políticos que no son corruptos tenemos, muchos, pero basta unas pocas manzanas podridas para pudrir todo el cesto y no veo en el panorama actual ningún partido que pueda llegar a estar libre de corruptos.

Cualquier partido puede ser susceptible de acaparar en sus filas a políticos corruptos. La diferencia no es la idiosincrasia, sino las políticas. ¿Por qué en los países nórdicos no ocurre? ¿Porque son seres de luz? No, porque sus políticas están orientadas a que no ocurra, tienen políticas de transparencia que impiden escándalos como los que suceden aquí. ¿Los alemanes tienen menos de la mitad de fraude fiscal porque molan más? No, porque invierten cinco veces más recursos por habitante que nosotros. ¿Os queréis engañar con que el problema es la idiosincrasia y que los cambios que puedan surgir no servirán para nada? Allá vosotros, pero debéis saber que sois un jodido lastre para el país. Impedís cualquier tipo de progreso.

Que no, que es por la superioridad de las razas arias, los españoles somos inferiores geneticamente y por eso somos corruptos.

La politica no tiene nada que ver en ello.

dani_el escribió:Que no, que es por la superioridad de las razas arias, los españoles somos inferiores geneticamente y por eso somos corruptos.

La politica no tiene nada que ver en ello.

Que gilipollez.

@_locke_ Aunque no te guste en Alemania a una ministra la pillaron que copió un examen y dimite, aquí tenemos a personajes como Arthur Mas al que todo apunta sobre su implicación en la trama del 3% y no se mueve de la silla. Lo mismo con todos los del PP sobre los que había indicios que hasta que no han sido imputados formalmente no han dado el paso lógico que sería dimitir.

Otra característica de esos países es que un político por escándalos sexuales tendría que dimitir, aquí ese tema ni se menciona, ya sea porque es un tema que no interesa, sea porque es más de prensa del corazón o porque tenemos una forma de pensar y actuar diferente.

No querer reconocer esa diferencia es ser muy obtuso.

Axtwa Min escribió:Políticos que no son corruptos tenemos, muchos, pero basta unas pocas manzanas podridas para pudrir todo el cesto y no veo en el panorama actual ningún partido que pueda llegar a estar libre de corruptos.

Ningún partido está libre de tener a un corrupto. Muy cierto, pero mira el panorama de España. La corrupción en partidos grandes no son casos aislados...son tramas al mas puro estilo criminal con redes y subtramas donde montones enormes de gente están metidos en el ajo. Y eso porqué ocurre? Porque es el sistema que se ha tenido desde la democracia.

Esto no es normal en ningún país


y mientras tanto en España nos la ha soplado hasta que llegó la crisis y se empezó a mirar con lupa quienes se habían estado lucrando y forrando a costa del pueblo.


@Phantom_1 Oh que raro, un medio de fascistas chupándole el rabo a PP y Ciudadanos. Es como ir al SPORT y que hablen bien del Barça.

Axtwa Min escribió:Que gilipollez.

@_locke_ Aunque no te guste en Alemania a una ministra la pillaron que copió un examen y dimite, aquí tenemos a personajes como Arthur Mas al que todo apunta sobre su implicación en la trama del 3% y no se mueve de la silla. Lo mismo con todos los del PP sobre los que había indicios que hasta que no han sido imputados formalmente no han dado el paso lógico que sería dimitir.

Otra característica de esos países es que un político por escándalos sexuales tendría que dimitir, aquí ese tema ni se menciona, ya sea porque es un tema que no interesa, sea porque es más de prensa del corazón o porque tenemos una forma de pensar y actuar diferente.

No querer reconocer esa diferencia es ser muy obtuso.

¿Y para qué va a levantarse de su silla si se va a seguir votando al partido corrupto? ¿Por qué es tan retorcido pensar que lo que marca la diferencia no es la idiosincrasia picaresca, sino esa actitud conformista? Si en Alemania robar no tuviera consecuencias, esa persona tampoco se levantaría de su silla. Si hagas lo que hagas, serás votado por un montón de gente que opina que nada puede cambiar, se seguirá haciendo. Si dimiten, o si evitan la corrupción, es porque saben que eso, al contrario que aquí, tendrá consecuencias sobre el partido. No es magia, no son seres de luz, y la explicación es bastante sencilla. No hables de ser obtuso, por favor.

_Locke_ escribió:

Axtwa Min escribió:Que gilipollez.

@_locke_ Aunque no te guste en Alemania a una ministra la pillaron que copió un examen y dimite, aquí tenemos a personajes como Arthur Mas al que todo apunta sobre su implicación en la trama del 3% y no se mueve de la silla. Lo mismo con todos los del PP sobre los que había indicios que hasta que no han sido imputados formalmente no han dado el paso lógico que sería dimitir.

Otra característica de esos países es que un político por escándalos sexuales tendría que dimitir, aquí ese tema ni se menciona, ya sea porque es un tema que no interesa, sea porque es más de prensa del corazón o porque tenemos una forma de pensar y actuar diferente.

No querer reconocer esa diferencia es ser muy obtuso.

¿Y para qué va a levantarse de su silla si se va a seguir votando al partido corrupto? ¿Por qué es tan retorcido pensar que lo que marca la diferencia no es la idiosincrasia picaresca, sino esa actitud conformista? Si en Alemania robar no tuviera consecuencias, esa persona tampoco se levantaría de su silla. Si hagas lo que hagas, serás votado por un montón de gente que opina que nada puede cambiar, se seguirá haciendo. Si dimiten, o si evitan la corrupción, es porque saben que eso, al contrario que aquí, tendrá consecuencias sobre el partido. No es magia, no son seres de luz, y la explicación es bastante sencilla. No hables de ser obtuso, por favor.

Yo vivo en el mundo real. En donde he trabajado antes y donde trabajo ahora he visto en menor escala lo que hacen políticos y banqueros. Se favorece a los amigos, se enchufa a los familiares y amiguetes y a los hijos de los mejores clientes, se hacen descuento de gracia. El que puede llevarse algo a casa, si trabajas en un hospital tiritas, vendas, mercromina, gelocatiles, si es un taller aceite motor, si es una pasteleria bollos...

A mí no me extraña nada lo que hagan los políticos viendo como actua la gente normal.

Axtwa Min escribió:Yo vivo en el mundo real. En donde he trabajado antes y donde trabajo ahora he visto en menor escala lo que hacen políticos y banqueros. Se favorece a los amigos, se enchufa a los familiares y amiguetes y a los hijos de los mejores clientes, se hacen descuento de gracia. El que puede llevarse algo a casa, si trabajas en un hospital tiritas, vendas, mercromina, gelocatiles, si es un taller aceite motor, si es una pasteleria bollos...

A mí no me extraña nada lo que hagan los políticos viendo como actua la gente normal.

Yo creo que me estoy explicando bien, pero lo intentaré otra vez. Si el problema es cultural y no de políticas, ¿por qué los alemanes gastan cinco veces más recursos que nosotros en perseguir el fraude fiscal? ¿Son estúpidos y les gusta tirar el dinero? ¿O tal vez no sean esos putos seres de luz y hayan encontrado que ese esfuerzo extra sirve para combatir mejor el fraude fiscal?

_Locke_ escribió:

Axtwa Min escribió:Yo vivo en el mundo real. En donde he trabajado antes y donde trabajo ahora he visto en menor escala lo que hacen políticos y banqueros. Se favorece a los amigos, se enchufa a los familiares y amiguetes y a los hijos de los mejores clientes, se hacen descuento de gracia. El que puede llevarse algo a casa, si trabajas en un hospital tiritas, vendas, mercromina, gelocatiles, si es un taller aceite motor, si es una pasteleria bollos...

A mí no me extraña nada lo que hagan los políticos viendo como actua la gente normal.

Yo creo que me estoy explicando bien, pero lo intentaré otra vez. Si el problema es cultural y no de políticas, ¿por qué los alemanes gastan cinco veces más recursos que nosotros en perseguir el fraude fiscal? ¿Son estúpidos y les gusta tirar el dinero? ¿O tal vez no sean esos putos seres de luz y hayan encontrado que ese esfuerzo extra sirve para combatir mejor el fraude fiscal?

Porque su forma de pensar es diferente y ellos no les gusta que nadie haga trampas. En Alemania un tipo defrauda y si un vecino se entera lo denuncia, aquí le preguntamos como lo hace.

De todos modos, no sólo lo digo yo:

http://www.abc.es/20121026/economia/abc ... 51956.html

El 43% de los españoles justifica el fraude tributario.

Si Alemania persigue más esto y además los ciudadanos están más concienciados de que eso es un delito grave, pues por lógica tienen menos fraude.

rokyle escribió:Esto no es normal en ningún país

Ese es el principal problema de España y por eso pido que todo el mundo vote por lo menos en contra del bipartidismo, a ser posible C's (que votar a Podemos ahora mismo para lo maximo que va a servir es para tener PSOE otros 4 años).

Phantom_1 escribió:

rokyle escribió:Esto no es normal en ningún país

Ese es el principal problema de España y por eso pido que todo el mundo vote por lo menos en contra del bipartidismo, a ser posible C's (que votar a Podemos ahora mismo para lo maximo que va a servir es para tener PSOE otros 4 años).

Jajaja, claro que sí, echar mierda todos los partidos menos el tuyo.
Lo que va servir votar a C's es tener al PP otros 4 años.

Ya te citare el 21D.

Sciro escribió:

Phantom_1 escribió:

rokyle escribió:Esto no es normal en ningún país

Ese es el principal problema de España y por eso pido que todo el mundo vote por lo menos en contra del bipartidismo, a ser posible C's (que votar a Podemos ahora mismo para lo maximo que va a servir es para tener PSOE otros 4 años).

Jajaja, claro que sí, echar mierda todos los partidos menos el tuyo.
Lo que va servir votar a C's es tener al PP otros 4 años.

Ya te citare el 21D.

Que mentira he dicho? Eso que dices tu no esta nada claro, sobre todo por que es muy posible que gane las elecciones.

Sciro escribió:

Phantom_1 escribió:

rokyle escribió:
Ese es el principal problema de España y por eso pido que todo el mundo vote por lo menos en contra del bipartidismo, a ser posible C's (que votar a Podemos ahora mismo para lo maximo que va a servir es para tener PSOE otros 4 años).

Jajaja, claro que sí, echar mierda todos los partidos menos el tuyo.
Lo que va servir votar a C's es tener al PP otros 4 años.

Ya te citare el 21D.

Que mentira he dicho? Eso que dices tu no esta nada claro, sobre todo por que es muy posible que gane las elecciones.

Que gane C's las elecciones ? estas de broma no?
En este país de borregos solo pueden pasar dos cosas : PSOE-PODEMOS o con mayor porcentaje actualmente PP-C'S.

El día 21 no hay sorpresas ya se sabe antes de empezar, en este país vale todo.. se te cagan en la puta cara y aun siguen siendo la opción mayoritaria es brutal...

Ni de coña va a sacar C´s una mayoría absoluta que le permita gobernar sin pactar, dudo que la saque nadie, ni siquiera el PP xDDDDD

Take escribió:Que gane C's las elecciones ? estas de broma no?
En este país de borregos solo pueden pasar dos cosas : PSOE-PODEMOS o con mayor porcentaje actualmente PP-C'S.

El día 21 no hay sorpresas ya se sabe antes de empezar, en este país vale todo.. se te cagan en la puta cara y aun siguen siendo la opción mayoritaria es brutal...

En un país de borregos hace falta un buen pastor no un hippy que no es capaz de mandar al perro para juntar al ganado.

Axtwa Min escribió:

Take escribió:Que gane C's las elecciones ? estas de broma no?
En este país de borregos solo pueden pasar dos cosas : PSOE-PODEMOS o con mayor porcentaje actualmente PP-C'S.

El día 21 no hay sorpresas ya se sabe antes de empezar, en este país vale todo.. se te cagan en la puta cara y aun siguen siendo la opción mayoritaria es brutal...

En un país de borregos hace falta un buen pastor no un hippy que no es capaz de mandar al perro para juntar al ganado.

Pastores es lo que hemos tenido hasta ahora, y pinta tiene que va a ser lo que sigamos teniendo.....
El hippy tal vez no sepa mandar al perro, no se sabe, nunca se ha probado, lo que esta claro es que el pastoreo que tenemos y el que se espera, es el de entregar directamente las ovejas al lobo, si, al de Wall Street xD.

De todas formas, no veo por ningún lado el apocalipsis anunciado en Zaragoza/Valencia/Madrid/Barcelona/Cadiz......

SMaSeR escribió:

Axtwa Min escribió:

Take escribió:Que gane C's las elecciones ? estas de broma no?
En este país de borregos solo pueden pasar dos cosas : PSOE-PODEMOS o con mayor porcentaje actualmente PP-C'S.

El día 21 no hay sorpresas ya se sabe antes de empezar, en este país vale todo.. se te cagan en la puta cara y aun siguen siendo la opción mayoritaria es brutal...

En un país de borregos hace falta un buen pastor no un hippy que no es capaz de mandar al perro para juntar al ganado.

Pastores es lo que hemos tenido hasta ahora, y pinta tiene que va a ser lo que sigamos teniendo.....
El hippy tal vez no sepa mandar al perro, no se sabe, nunca se ha probado, lo que esta claro es que el pastoreo que tenemos y el que se espera, es el de entregar directamente las ovejas al lobo, si, al de Wall Street xD.

De todas formas, no veo por ningún lado el apocalipsis anunciado en Zaragoza/Valencia/Madrid/Barcelona/Cadiz......

Prefiero probar con otro pastor y otro perro, no con uno que piensa que todo el campo es orégano.

Yo no se quien va a votar a un partido que nos considera "borregos" y que debemos ser "dirigidos por un perro pastor". Espero que nadie

Creo que esos insultos generalizados a la ciudadania, ese despotismo ilustrado de que el pueblo es tonto y se le debe controlar mediante la fuerza, pues es ya una ideologia superada.

Cada día mas cerca de ver a Rivera de presidente. Que sigan llorando

fshtravis escribió:Cada día mas cerca de ver a Rivera de presidente. Que sigan llorando

Con mayoría absoluta o necesitando el apoyo de PPSOE?

SMaSeR escribió:

fshtravis escribió:Cada día mas cerca de ver a Rivera de presidente. Que sigan llorando

Con mayoría absoluta o necesitando el apoyo de PPSOE?

Sin mayoría, lógicamente. Veo una alianza con el PSOE al estilo Carmena para echar de las instituciones al PP, que ya es hora.

fshtravis escribió:Cada día mas cerca de ver a Rivera de presidente. Que sigan llorando

No me digas que ahora vais a empezar los de ciudadanos con el Tic Tac

Recordemos que es dato objetivo que los resultados más hinchados de las encuestas han sido los de Ciudadanos, y que se han metido ostias muy importantes en las elecciones de este año por confiarse de ellas.

Resultados imaginarios de las encuestas:



Resultados de la dura realidad:

Pon también Cataluña, no solo Valladolid ,donde sacaron mas de los que les decían.

fshtravis escribió:Pon también Cataluña donde sacaron mas de los que les decían.

El unico caso de toda españa, y el unico donde tiene logica ya que Ciudadanos es un partido que solo tiene sentido en cataluña. Yo sigo sin saber que pinta presentandose en madrid o en murcia la verdad.
Es como si llega el PNV y se presenta en Malaga

dani_el escribió:

fshtravis escribió:Pon también Cataluña donde sacaron mas de los que les decían.

El unico caso de toda españa, y el unico donde tiene logica ya que Ciudadanos es un partido que solo tiene sentido en cataluña. Yo sigo sin saber que pinta presentandose en madrid o en murcia la verdad.
Es como si llega el PNV y se presenta en Malaga

Coño pero no decían los de allí que Cs era un partido anticatalan? .

Es un partido antinacionalismo catalan. Algo muy loable y que tienen todo el derecho del mundo a defender, faltaría más.

Pero yo no se que pinta ese antinacionalismo catalan en las listas de Caceres, por ejemplo. Y esto se ve en la gente que han metido a estas listas, que son incorporaciones de ultima hora, para llenar las listas rapido, a ver quien se mete a este partido y tal y cual.

De ahi que la cantidad de ovejas negras en las listas de Ciudadanos este siendo, y seguramente siga siendo, mayor que en otras formaciones. Gente que se quiere ir a EEUU y asistir por teleconferencia, gente que se dedica a emborracharse y coger el coche, gente... que no esta representando a nadie, que no tiene una base popular detras, que simplemente se ha sumado cual empleado de una empresa a un partido que gana votos desde el marqueting y no desde las bases sociales. Precisamente porque no hay una necesidad social de la existencia de este partido en ningun lugar que no sea cataluña. Solo hay que estar un poco metido en el activismo politico para ver como otras formaciones se forman desde la coalicion de fuerzas ya existentes, mientras que Ciudadanos lo que ha pasado es que ha llegado un delegado desde cataluña, con la cartera llena de creditos bancarios y se ha puesto a fichar a gente para su partido.


Dicho esto, con el tiempo el partido crecerá, ira cambiando y se instaurara como fuerza politica consolidada, con sus bases y todo lo demás. Pero no hay que olvidar, y menos en estas elecciones que es donde tendrá relevancia, como nació este partido allá en 2006 y como sin ninguna razón aparente ha sido financiado y se ha extendido por toda España.

Acostumbraos a esta imagen que va a ser muy comun en los proximos 4 años xD.

Dáis bastante penita los cibervoluntarios...

jarus escribió:Dáis bastante penita los cibervoluntarios...

Defineme "cibervoluntario" por favor. Si significa dar un poco de variedad ideologica al subforo lo soy.

Hablo de comentarios que no se diferencian de los del hilo de la liga BBVA.

dani_el escribió:Yo no se quien va a votar a un partido que nos considera "borregos" y que debemos ser "dirigidos por un perro pastor". Espero que nadie

Creo que esos insultos generalizados a la ciudadania, ese despotismo ilustrado de que el pueblo es tonto y se le debe controlar mediante la fuerza, pues es ya una ideologia superada.

El que ha llamado borregos a la gente probablemente no vote a C's, más bien tiene pinta de ser votante de Pony Tale

De hecho los seguidores del Gorrión Supremo suelen llamar borregos e imbéciles a los que no votan a su líder, es curioso la verdad, una gente tan abierta al diálogo, a la negociación colectiva, a los procesos asamblearios pero no para de menospreciar a sus conciudadanos.

Lo que para mí es evidente es que el PP necesitaba un partido alternativo con una ideología similar para dar un poco de variedad al votante de derechas, como es lo normal en Europa, donde el voto de derechas se suele dividir entre conversadores, democristianos y liberales. Aunque a veces los conversadores y los democristianos son el mismo partido.

Pienso que también la izquierda necesita una alternativa al PSOE, porque lo que ha surgido es una alternativa a IU y queda muy lejos de una izquierda moderada que entiende que el perroflautismo no es una opción válida para la mayoría de la población.

JAJAJAJA.

Riverita comiéndole los huevos a Rajoy.

seaman escribió:JAJAJAJA.

Riverita comiéndole los huevos a Rajoy.

Nos explicas el chiste para que nos riamos todos.

Axtwa Min escribió:
Pienso que también la izquierda necesita una alternativa al PSOE, porque lo que ha surgido es una alternativa a IU y queda muy lejos de una izquierda moderada que entiende que el perroflautismo no es una opción válida para la mayoría de la población.

Te sorprendería como son las bases del PSOE

Qué pensaís de lo que dijo Ciudadanos de eliminar el concierto basco y navarro?

Microfil escribió:Qué pensaís de lo que dijo Ciudadanos de eliminar el concierto basco y navarro?

Creo que el segundo violín, el trombón y el chelo desafinan. Desde luego para oír algo tan mal ejecutado mejor que cancelen y devuelvan las entradas.

Microfil escribió:Qué pensaís de lo que dijo Ciudadanos de eliminar el concierto basco y navarro?

Que vasco se escribe con uve.

sator23 escribió:

Microfil escribió:Qué pensaís de lo que dijo Ciudadanos de eliminar el concierto basco y navarro?

Que vasco se escribe con uve.

A lo mejor en catalán se escribe con B, lo desconozco, puede ser eso o que el sistema educativo en cataluña está tan mal como parece, se están cargando el castellano.

Axtwa Min escribió:Porque su forma de pensar es diferente y ellos no les gusta que nadie haga trampas. En Alemania un tipo defrauda y si un vecino se entera lo denuncia, aquí le preguntamos como lo hace.

De todos modos, no sólo lo digo yo:

http://www.abc.es/20121026/economia/abc ... 51956.html

El 43% de los españoles justifica el fraude tributario.

Si Alemania persigue más esto y además los ciudadanos están más concienciados de que eso es un delito grave, pues por lógica tienen menos fraude.

El error es pensar que suceden por separado, y que lo uno no es consecuencia de lo otro. Si Alemania persigue más esto, la sociedad estará más concienciada. Si desde el gobierno se deja pasar todo, la sociedad estará menos concienciada. Por eso invierten muchos más recursos en combatirlo.

Y luego tenéis unas pajas mentales asombrosas sobre lo maravillosa que es la gente de fuera y lo incívicos que somos aquí. Habiendo vivido fuera un tiempo diría que la diferencia de comportamiento más notoria es que hablamos muy alto. Lo demás son tonterías y tópicos de mucha gente que, en ocasiones, ni siquiera ha salido de su barrio.

En cualquier caso, si la cultura es la que es se debe precisamente a todos esos que siguen haciendo lo mismo para que nada cambie. Si tenemos corruptos debemos agradecérselo a todos esos que siguen premiando a los corruptos, a los propios corruptos y a nadie más. Realmente no sé qué coño quieres discutir aquí, criticando una determinada cultura y a la vez defendiendo las acciones derivadas de los máximos responsables de que nada cambie.

Microfil escribió:Qué pensaís de lo que dijo Ciudadanos de eliminar el concierto basco y navarro?

Yo soy vasco, y me da igual si quitan el concierto económico vasco, porque al currela de a pie, no beneficia en absoluto. Pago tanto o mas impuestos que el resto de españoles y recibo exactamente lo mismo que cualquier otro ciudadano del estado. Los únicos que beneficiados de todo esto, son las empresas privadas del PNV, y sus entramados corruptos y enchufados.

Phantom_1 escribió:Acostumbraos a esta imagen que va a ser muy comun en los proximos 4 años xD.

Va hasta preparado para esto, ha escogido el traje y la corbata a conciencia con el fondo, a mí no me engaña. Da imagen de presidente, no sólo hay que serlo sino parecerlo para que te tomen en serio.

Supongo que saldrá Pablo Iglesias también ahí, lo veremos sin embargo con el chandal, la chepa que se gasta, las greñas esas al aire, los dientes sucios y descolocado, sin hombros, en los huesos y demacrado.

Vaya clasistas estáis hechos algunos...

_Locke_ escribió:

Axtwa Min escribió:Porque su forma de pensar es diferente y ellos no les gusta que nadie haga trampas. En Alemania un tipo defrauda y si un vecino se entera lo denuncia, aquí le preguntamos como lo hace.

De todos modos, no sólo lo digo yo:

http://www.abc.es/20121026/economia/abc ... 51956.html

El 43% de los españoles justifica el fraude tributario.

Si Alemania persigue más esto y además los ciudadanos están más concienciados de que eso es un delito grave, pues por lógica tienen menos fraude.

El error es pensar que suceden por separado, y que lo uno no es consecuencia de lo otro. Si Alemania persigue más esto, la sociedad estará más concienciada. Si desde el gobierno se deja pasar todo, la sociedad estará menos concienciada. Por eso invierten muchos más recursos en combatirlo.

Y luego tenéis unas pajas mentales asombrosas sobre lo maravillosa que es la gente de fuera y lo incívicos que somos aquí. Habiendo vivido fuera un tiempo diría que la diferencia de comportamiento más notoria es que hablamos muy alto. Lo demás son tonterías y tópicos de mucha gente que, en ocasiones, ni siquiera ha salido de su barrio.

En cualquier caso, si la cultura es la que es se debe precisamente a todos esos que siguen haciendo lo mismo para que nada cambie. Si tenemos corruptos debemos agradecérselo a todos esos que siguen premiando a los corruptos, a los propios corruptos y a nadie más. Realmente no sé qué coño quieres discutir aquí, criticando una determinada cultura y a la vez defendiendo las acciones derivadas de los máximos responsables de que nada cambie.

España está más cerca de ser una república bananera que de de los países nórdicos. De hecho las repúblicas bananeras fueron colonias españolas.

Los políticos que tenemos son un reflejo de la sociedad y no al revés, esos políticos han surgido de entre la gente, con sus vicios, beneficios, cultura, ideas, ganas de hacer y todo lo que conlleva. Quizá tenga razón Rivera y los políticos del cambio tengan que haber nacido después del 78.

Yo lo que estoy criticando es lo que tu dices, que Ciudadanos son lo mismo de siempre, de ser así las otras alternativas no difieren en nada. Si es así como dices, no hay esperanza, mejor irse a vivir a Canadá.

Considero que visto el panorama político que tenemos, hace falta renovar a los políticos, aunque al final se corrompan igual.

Axtwa Min escribió:Los políticos que tenemos son un reflejo de la sociedad y no al revés, esos políticos han surgido de entre la gente, con sus vicios, beneficios, cultura, ideas, ganas de hacer y todo lo que conlleva. Quizá tenga razón Rivera y los políticos del cambio tengan que haber nacido después del 78.

Vamos a suponer que te doy la razón (que no la tienes). Si los políticos son un reflejo de la sociedad, los políticos de un determinado partido lo serán de sus votantes. La culpa sigue siendo de esos que estás defendiendo, que nos hacen permanecer en la misma mierda de siempre.

Axtwa Min escribió:Yo lo que estoy criticando es lo que tu dices, que Ciudadanos son lo mismo de siempre, de ser así las otras alternativas no difieren en nada. Si es así como dices, no hay esperanza, mejor irse a vivir a Canadá.

Si todos los conformistas que lloráis diciendo que no hay futuro os piraseis a Canada de verdad podríamos cambiar las cosas. De verdad, no me parece tan difícil de entender, si las cosas no cambian es por la gente que sigue haciendo las mismas cosas. Retroalimentar esto con que no se hacen otras cosas porque no se puede cambiar es de estúpidos.