¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?

Cerrado
1…13, 14, 15, 16, 17…191
Reakl escribió:Sábado 28 de febrero de 2015, Albert Rivera va a explicar su programa económico a "Un Tiempo Nuevo" de Telecinco. La audiencia baja respecto a la semana anterior: http://www.formulatv.com/noticias/44361/audiencias-lasexta-noche-sube-sabina-supera-un-tiempo-nuevo-baja-albert/

Domingo 15 de febrero de 2015, entrevista a Albert Rivera en "El Objetivo". El programa pierde 2 puntos de share y registra un dato bastante discreto: http://www.formulatv.com/noticias/44004/audiencias-gh-vip-mantiene-fortaleza-mas-21-por-ciento-telecinco/

Sábado 17 de enero de 2015, entrevista a Albert Rivera en "La Sexta Noche". Pese a ganar a UTN, la audiencia de La Sexta baja y registra uno de sus peores resultados: http://www.formulatv.com/noticias/43230/audiencias-sabado-17-enero-un-tiempo-nuevo-sube-no-puede-la-sexta-noche/19/

Sábado 8 de noviembre de 2014, entrevista a Albert Rivera en "Un Tiempo Nuevo" de Telecinco. El programa marca su mínimo histórico: http://www.formulatv.com/noticias/41664/audiencias-sabado-8-noviembre-minimo-un-tiempo-nuevo-la-sexta-noche/


Datos de audiencia aparte(no se a que viene, GH sera líder en audiencia y no por ello buen producto) que tal la ponencia del programa económico?
NaN escribió:Datos de audiencia

Significa que, por contra de lo que dicen las encuestas, C's no suscita interés en la población. Una subida "meteórica" de C's implicaría un interés en su participación.

Así que o una de dos: o su subida no es tan meteórica como dice el grupo prisa, o en realidad quienes dicen votar a C's no tienen en su gran mayoría interés en lo que tengan que decir.
Reakl escribió:
NaN escribió:Datos de audiencia

Significa que, por contra de lo que dicen las encuestas, C's no suscita interés en la población. Una subida "meteórica" de C's implicaría un interés en su participación.

Así que o una de dos: o su subida no es tan meteórica como dice el grupo prisa, o en realidad quienes dicen votar a C's no tienen en su gran mayoría interés en lo que tengan que decir.


Me estas diciendo que C's con una intención de voto del 8%(o cuanto es lo ultimo? Era 5% antes) y consigue un 14% de share es una mierda que no genera interés, pero Podemos con una intención del 30% tiene cuanto, un 16% de share es el no va mas? Es decir un 2-4% mas share En un partido tremendamente mas mediático convierte las otras cifras en mediocres?

Pero hablemos del programa económico presentado en T5 hombre, os perdeis en banalidaded , yo no lo he visto, algún resumen?
Yo traigo aquí lo que puse en el hilo de Podemos porque veo que se hablan de cosas parecidas:

Lo curioso de C's es que está subiendo rápido en las encuestas. Pero por alguna razón, Albert Rivera no sube en audiencias:

Entrevistas a Albert Rivera:
Obj.: 01/12/2013, 9,2% (Audiencia media esa temporada: 8,6%)
L6N: 15/02/2014, 9,9% (Audiencia media esa temporada: 9,0%)
UTN: 08/11/2014, 8,5% (Audiencia media esa temporada: 10,9%)
L6N: 17/01/2015, 11,7% (Audiencia media esa temporada: 12,7%)
Obj.: 15/02/2015, 9,4% (Audiencia media esa temporada: 9,9%)
UTN: 28/02/2015, 10,6% (Audiencia media esa temporada: 10,9%)

Como podeis ver, las audiencias que registra Albert Rivera son discretas. No son las peores que registran las cadenas, pero no mejoran los datos habituales de las mismas, y frecuentemente son peores que la media de audiencia del susodicho programa en la temporada (de hecho solo en las dos primeras fueron algo mejores). Incluso Pedro Sánchez saca mejores datos de audiencia.

Por contra, para comparar partidos nuevos en auge con partidos nuevos en auge:

Entrevistas a Pablo Iglesias:
L6N: 31/05/2014, 14,2% (Audiencia media esa temporada: 9,0%)
L6N: 04/10/2014, 16,2% (Audiencia media esa temporada: 12,7%)
Obj.: 16/11/2014, 14,6% (Audiencia media esa temporada: 9,9%)
L6N: 24/01/2015, 16,0% (Audiencia media esa temporada: 12,7%)
IT5: 23/02/2015, 22,2% (Audiencia media esa semana: 16,5%)

(Para IT5 pongo el dato semanal porque no encuentro el dato de "la temporada", al ser un programa informativo de emisión diaria).

Pablo Iglesias no solo mejora las audiencias de las cadenas, sino que es habitual que registre récords de audiencia, así como los mejores datos de dichos programas con diferencia.

No deja de ser una anécdota pero, teniendo en cuenta que en las encuestas, en teoría, Albert Rivera está mejor valorado que Iglesias, ¿no es extraño que un partido que, en apariencia, suscita tanto interés como C's, con su teórico fulgurante ascenso en las encuestas, no consiga traducir eso en buenos datos de audiencia para su líder como le ocurrió (y le ocurre) a Podemos?


Me parece que son solo números, por supuesto. Y no hay que ir más allá, pero el planteamiento me parece interesante.

No se puede equiparar audiencia a % de votos.
Estáis comparando un tío que lleva dando tumbos por TVs casi nada mas terminar de darle al chupete con otro que no lo conoce fuera de cat ni el tato y que acaba de empezar, pero bueno vosotros vereis.
por no repetir lo que he dicho antes de que un partido tiene una intención de voto enorme es básico que genere mas atención, vamos.

De todas formas me hace gracia( o me da miedo mas bien) como ha cambiado el discurso. Resulta que cuando podemos empezó a dar sus pasitos por TVs, los grandes partidos se descojonaban y todos nos echamos las manos a la cabeza por una prepotencia increíble, criticando la falta de democracia y mofas a partidos peq y ahora que se han tornado las tuercas, básicamente estamos en las mismas.
tarzerix está baneado del subforo por "saltarse la prohibición de crear hilos con un clon"
¿Qué os parece Ciudadanos como alternativa política?


despues de su posicion con respecto al TTIP tachados como tal
NaN escribió:Estáis comparando un tío que lleva dando tumbos por TVs casi nada mas terminar de darle al chupete con otro que no lo conoce fuera de cat ni el tato y que acaba de empezar, pero bueno vosotros vereis.
por no repetir lo que he dicho antes de que un partido tiene una intención de voto enorme es básico que genere mas atención, vamos.

De todas formas me hace gracia( o me da miedo mas bien) como ha cambiado el discurso. Resulta que cuando podemos empezó a dar sus pasitos por TVs, los grandes partidos se descojonaban y todos nos echamos las manos a la cabeza por una prepotencia increíble, criticando la falta de democracia y mofas a partidos peq y ahora que se han tornado las tuercas, básicamente estamos en las mismas.


Yo no soy quien comparo a un tío de un partido que le dan y tirando por lo altísimo un 10% de porcentaje de voto a un tío de un partido al que le dan por lo altísimo un 26% y una intención de voto que arrasa con mucha diferencia respecto a todos los demás partidos. Repito, no soy yo. Son los medios.

Podemos no ha sido nunca pequeño. Entró en unas elecciones con tan solo 2 meses y medio con más de 1 millón de votos. Yo personalmente no hablo de cambios de discurso, he puesto unos datos contrastables donde hay un tío como Albert Rivera que no levanta audiencia y hay un tío como Pablo Iglesias que las revienta.
Ciudadanos tiene pinta de ser la nueva centroderecha, espero que sea más honrada y responsable
NaN escribió:
Reakl escribió:
NaN escribió:Datos de audiencia

Significa que, por contra de lo que dicen las encuestas, C's no suscita interés en la población. Una subida "meteórica" de C's implicaría un interés en su participación.

Así que o una de dos: o su subida no es tan meteórica como dice el grupo prisa, o en realidad quienes dicen votar a C's no tienen en su gran mayoría interés en lo que tengan que decir.


Me estas diciendo que C's con una intención de voto del 8%(o cuanto es lo ultimo? Era 5% antes) y consigue un 14% de share es una mierda que no genera interés, pero Podemos con una intención del 30% tiene cuanto, un 16% de share es el no va mas? Es decir un 2-4% mas share En un partido tremendamente mas mediático convierte las otras cifras en mediocres?

Pero hablemos del programa económico presentado en T5 hombre, os perdeis en banalidaded , yo no lo he visto, algún resumen?

No. He dicho que que con un partido con un ascenso meteórico no solo no sube las cuotas de share, si no que en algunos casos, hablamos de mínimos.
Por comparar...

Reakl escribió:Domingo 15 de febrero de 2015, entrevista a Albert Rivera en "El Objetivo". El programa pierde 2 puntos de share y registra un dato bastante discreto: http://www.formulatv.com/noticias/44004 ... telecinco/


'El Objetivo' de Ana Pastor bate su récord de audiencia gracias a Pablo Iglesias La entrevista al líder de Podemos en La Sexta registró un 14,6% de cuota de pantalla y 3.031.000 espectadores, la cifra más alta de seguidores del programa.
http://www.20minutos.es/noticia/2298106 ... xts=467263

Reakl escribió:Sábado 28 de febrero de 2015, Albert Rivera va a explicar su programa económico a "Un Tiempo Nuevo" de Telecinco. La audiencia baja respecto a la semana anterior: http://www.formulatv.com/noticias/44361 ... ja-albert/


La entrevista de Piqueras a Pablo Iglesias, récord de audiencia de la década. La intervención del líder de Podemos en 'Informativos Telecinco 21.00' (22,2% y 4.269.000), la más vista de un político después de la comparencia de Aznar en Telecinco tras el 11-M

Reakl escribió:Sábado 17 de enero de 2015, entrevista a Albert Rivera en "La Sexta Noche". Pese a ganar a UTN, la audiencia de La Sexta baja y registra uno de sus peores resultados: http://www.formulatv.com/noticias/43230 ... -noche/19/


'La Sexta Noche' hace récord histórico de espectadores con la reaparición de Pablo Iglesias. El debate político de La Sexta registró un 16% de cuota de pantalla y 2.107.000 espectadores, alcanzando el máximo del programa
http://www.20minutos.es/noticia/2357441 ... xts=467263

'Salvados', con Pablo Iglesias, bate su récord histórico con un 23,8% y más de 4,9 millones. http://www.formulatv.com/noticias/41310 ... -millones/
Los medios le están haciendo la campaña a Ciudadanos de manera descarada, su exposición en la televisión hasta en la sopa no se sostiene sobre ningún dato.

Ni por votos en las ultimas elecciones europeas, estamos hablando de un partido que se creo en 2006 y fueron a las generales ya por 2008, y en cataluña en estos años no se ha comido una rosca nunca. Nada comparable a podemos un partido con 4 meses de vida cuando se votó en las europeas y que fueron todo una revolución en el panorama politico.

Ni por encuestas, por mucho que intenten cocinarlas e inflar el resultado de ciudadanos sobre todo los medios de comunicación con sus encuestas propias, el CIS de enero que es la encuesta más fiable, les dio un 3,1% serían la 6ª fuerza politica.

Ni por regeneración politica, como he dicho antes este partido es de 2006, tienen el mismo lider desde entonces, tienen opacidad en sus cuentas, tienen imputados por corrupción, recolocan imputados por corrupción, se multiplican los casos de dedocracia de albert por todo el mapa de españa, etc...

Están intentando generar un podemos alternativo, menos molesto para las grandes empresas y bancos ya que va a seguir las mismas politicas que se han llevado a cabo por el PPSOE pero con caras nuevas.
ZACKO escribió:Ciudadanos tiene pinta de ser la nueva centroderecha, espero que sea más honrada y responsable


Mejor que no te pases por el hilo de C's entonces XD.

Edit: Espera, este es el hilo de C's! si creia que estbaa en el de las encuestas! que mallll XD
NaN escribió:Estáis comparando un tío que lleva dando tumbos por TVs casi nada mas terminar de darle al chupete con otro que no lo conoce fuera de cat ni el tato y que acaba de empezar.


De eso nada, Albert Rivera lleva dos años de tertuliano fijo en todas las cadenas fachorras del país.
Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
Mola ver que por fin la gente se da cuenta que este partido no es el Podemos factible, ni el Podemos mas estable, ni nada que se le parezca... La gente esta confundidisima, por culpa de los medios que estan manipulando todo con respecto a este partido, le pasan todo, no le critican sino es para bien, etc

Por eso se llegan a leer absurdeces como: Yo quiero que gane Podemos y despues Ciudadanos , a claro, perfecto, para que te dinamite todas tus propuestas y para que sigan haciendo lo mismo que el PPSOE. Despues de que Pablo diese su respuesta a Rajoy despues del debate de la nacion el Rivera se le ocurrio la perla de decir que Podemos quiere volver a la Peseta... y mierdas asi dichas por Albert lleva desde que nacio Podemos, todo vale aunque sean mentiras.

Si quereis ver en mañanas cuatro del dia 26 del 02 el Ramon Espinar le dio un poco de caña al Rivera que perdio los papeles desde el segundo 1 , muy recomendable, para que luego lo comparen con P.I
katxan escribió:
NaN escribió:Estáis comparando un tío que lleva dando tumbos por TVs casi nada mas terminar de darle al chupete con otro que no lo conoce fuera de cat ni el tato y que acaba de empezar.


De eso nada, Albert Rivera lleva dos años de tertuliano fijo en todas las cadenas fachorras del país.

Tanto como PI? No veo TV nacional desde hace 8 años, pero Permiteme que lo dude muchisimo.

Vosotros a lo vuestro, fijándose en el dedo de los datos de audiencia, aun estoy esperando las criticas a su programa económico explicado en T5 el sábado, y no sus datos de audiencia. Yo aun tengo que verlo, no he tenido tiempo
elvicent escribió:Los medios le están haciendo la campaña a Ciudadanos de manera descarada, su exposición en la televisión hasta en la sopa no se sostiene sobre ningún dato.

Ni por votos en las ultimas elecciones europeas, estamos hablando de un partido que se creo en 2006 y fueron a las generales ya por 2008, y en cataluña en estos años no se ha comido una rosca nunca. Nada comparable a podemos un partido con 4 meses de vida cuando se votó en las europeas y que fueron todo una revolución en el panorama politico.

Ni por encuestas, por mucho que intenten cocinarlas e inflar el resultado de ciudadanos sobre todo los medios de comunicación con sus encuestas propias, el CIS de enero que es la encuesta más fiable, les dio un 3,1% serían la 6ª fuerza politica.

Ni por regeneración politica, como he dicho antes este partido es de 2006, tienen el mismo lider desde entonces, tienen opacidad en sus cuentas, tienen imputados por corrupción, recolocan imputados por corrupción, se multiplican los casos de dedocracia de albert por todo el mapa de españa, etc...

Están intentando generar un podemos alternativo, menos molesto para las grandes empresas y bancos ya que va a seguir las mismas politicas que se han llevado a cabo por el PPSOE pero con caras nuevas.


Buena respuesta, buen resumen de Ciudadanos.

Aunque si alguien quiere un motivo claro y objetivo para no votarles que se fijen en el caso de Jordi Cañas, imputado por corrupción y recolocado como asesor. Aquí queda bien clarito que de renovación política no hay nada.
elvicent escribió:Los medios le están haciendo la campaña a Ciudadanos de manera descarada, su exposición en la televisión hasta en la sopa no se sostiene sobre ningún dato.

Ni por votos en las ultimas elecciones europeas, estamos hablando de un partido que se creo en 2006 y fueron a las generales ya por 2008, y en cataluña en estos años no se ha comido una rosca nunca. Nada comparable a podemos un partido con 4 meses de vida cuando se votó en las europeas y que fueron todo una revolución en el panorama politico.

Ni por encuestas, por mucho que intenten cocinarlas e inflar el resultado de ciudadanos sobre todo los medios de comunicación con sus encuestas propias, el CIS de enero que es la encuesta más fiable, les dio un 3,1% serían la 6ª fuerza politica.

Ni por regeneración politica, como he dicho antes este partido es de 2006, tienen el mismo lider desde entonces, tienen opacidad en sus cuentas, tienen imputados por corrupción, recolocan imputados por corrupción, se multiplican los casos de dedocracia de albert por todo el mapa de españa, etc...

Están intentando generar un podemos alternativo, menos molesto para las grandes empresas y bancos ya que va a seguir las mismas politicas que se han llevado a cabo por el PPSOE pero con caras nuevas.

Buena pelicula, te faltan aliens, pero buena pelicula. Hay que ser muy ingenuo para pensar que C's va a robar muchos votos a Podemos, si le roba a alguien votos sera al PP y todo lo que sea quitarle fuerza al PP es bueno.
Y si le roba algun voto a podemos es porque esos votos no iban a podemos, eran votos de castigo por la situacion actual. donde pensais que van los votos de centro y centror derecha "indignados"? a podemos? de verdad lo pensais?

Ademas, C's esta subiendo y Podemos Tmb, lo unico que se desangra son los PPSOE , UPyD e IU, de modo que esa milonga de que C's esta solo para robar votos a Podemos es una pantomina.

Ya lo puse mas atras, hay un video de Pablo iglesias entrevistando a Nart y hay una cordialidad entre ambos partidos que los mas hooligans os estais cargando aun contradiciendo a PI.

Jaquen escribió:Mola ver que por fin la gente se da cuenta que este partido no es el Podemos factible, ni el Podemos mas estable, ni nada que se le parezca... La gente esta confundidisima, por culpa de los medios que estan manipulando todo con respecto a este partido, le pasan todo, no le critican sino es para bien, etc


Hay mas vida fuera de Eol eh? lo digo para que no te lleves sorpresas luego, aqui en EOL podemos saca un 60% en intencion de voto y en la calle un 30%:
hilo_a-quien-votaras-en-las-proximas-elecciones-generales-encuesta-marzo-2015_2080105?view=viewpoll

Y bueno ya lo de Jordi Canyas, pues lo de siempre, pasa como con monedero, que parece que haya que defenderlo todo a capa y espada, cada partido tiene su estercolero que ya veremos como lo limpian.

Pero bueno dos paginas de repeticion, luego decis que si la gente cansa con el caso monedero, a ver si alguien puede debatir sobre las medidas economicas de C's y epxlicadas, se pueden comparar con las de Podemos?
@NaN no se pueden comparar las medidas de Ciudadanos con las de Podemos porque estos últimos no las han especificado.

Ciudadanos habla de bonificaciones en la SS de contratos. Contratos únicos y la mochila austriaca esa. En Podemos hablan de reducir precariedad laboral, aumentar los indefinidos, derogar la reforma laboral. Cómo lo harán?? Ni ellos lo saben. Unas son medidas especificas y otras no son medidas, son objetivos sin más.
danaang escribió:@NaN no se pueden comparar las medidas de Ciudadanos con las de Podemos porque estos últimos no las han especificado.

Ciudadanos habla de bonificaciones en la SS de contratos. Contratos únicos y la mochila austriaca esa. En Podemos hablan de reducir precariedad laboral, aumentar los indefinidos, derogar la reforma laboral. Cómo lo harán?? Ni ellos lo saben. Unas son medidas especificas y otras no son medidas, son objetivos sin más.


Contrato unico que lleva proponiendo UPyD desde hace años y que ha sido rechazado sistematicamente.

Renta complementaria, no se de que partido habran copiado eso...y que fue criticado por muchos precisamente por ello, ay la paguita... XD. Y por cierto ese complemento salarial ya existe en Andalucia, se llama PER, estoy seguro de siempre se ha visto con muy buenos ojos aqui XD.

Dación en pago limitada, propuesta tambien por UPyD, pero aqui tremendamente recortada. Si das la casa deberia saldarse la deuda no quedarte sin casa y seguir pagando, de hecho que diferencia hay con ahora que el banco te desahucia, se queda con tu casa y te paga una mierda?

Y tampoco dicen que yo recuerde donde van a sacar el dinero para eso.

Total que el programa economico de C's es un poco, copiamos UPyD por aqui, Podemos por otro lado y lo disimulamos para que no nos digan populismo, y un poco de tufillo PPero para darle aroma.
danaang escribió:@NaN no se pueden comparar las medidas de Ciudadanos con las de Podemos porque estos últimos no las han especificado.

Ciudadanos habla de bonificaciones en la SS de contratos. Contratos únicos y la mochila austriaca esa. En Podemos hablan de reducir precariedad laboral, aumentar los indefinidos, derogar la reforma laboral. Cómo lo harán?? Ni ellos lo saben. Unas son medidas especificas y otras no son medidas, son objetivos sin más.

Estan igual de especificas unas que otras. Otra cosa es que ciertos aborto de periodista no se cansen de repetir "no teneis programa". Pero las medidas concretas han sido igual de especificadas por ambos partidos.

Tienes por ejemplo la RBU calculados todos sus gastos y su forma de integracion por fases, muchisimo mas detallada que el complemento salarial de Ciudadanos que aun no saben como lo integrarian.

Sobre cada medida mencionada de Podemos tienes todas las actas publicas y todos los documentos de cada asamblea. Pero eso tienes que buscarlo tu, porque en la tele solo les llevan para hablar de Venezuela, Iran y ETA, cada vez que hablan de programa les saltan con las mismas tonterias de siempre y no les dejan contarlo, pero estar, esta.

El problema esta en que debido al funcionamiento democratico interno y a que no es un señor tomando medidas sino cientos de asambleas es mas dificil de seguir, pero nada más.
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Me parece un buen partido con ideas reales y no de una galaxia muy muy lejana de las de podemos, pero no deja de ser la marca blanca del PP, la politica española da mucho asco, empezando por el PP y acabando por p@blemos
A los que va a porculizar pero a base de bien va a ser al partido de R10 :p. UPyD está torpedeado pero bien.
Reakl escribió:
Pe4chy96 escribió:¿Puedes ser más consistente? No me convencen frases como:

-"Está bien eso de que te coman la cabeza y encima te lo creas." ---> ¿?

-"Pero es bastante triste venir a decir que te gusta un partido porque te han comido la cabeza con los otros." ---> voy viendo que tienes afición a imponer tu visión sobre lo que está bien y mal

-"Si realmente quieres romper el bipartidismo te da igual que tipo de mensaje se use" ---> No he seguido leyendo, porque no he podido. Pero un par de comentarios: 1) romper el bipartidismo no es un fin en si mismo, es decir, no es objetivo de nada. Es una herramienta para oxigenar la política, para que desde las intituciones democráticas, se haga un mejor trabajo 2) ¿Cómo que me da igual que tipo de mensaje se use? Te dará igual a ti, a mi no, ya que me interesa el contenido

Que te coman la cabeza implica claramente que otras personas te han impuesto su visión. Precisamente te estoy recomendando que te hagas tu propia idea y no te dejes comer la cabeza por las cuatro milongas que te pueda contar alguien.


Lo mismo digo [sonrisa]

@unilordx Sí sé que es el TTIP, no sabía que Ciudadanos estaba a favor y dicho de paso, me parece bien. Es positivo que se cree un espacio económico común entre Europa y Estados Unidos, a no ser que creas que España, Grecia, Portugal o incluso Francia pueden competir en el mundo por si mismos :-?

¿Sabías que Podemos proponía hace solo unos meses una renta básica universal y jubilación a los 60 años, y ya no propone ninguna de estas dos medidas porque no se podrían realizar? A mi me preocupa un partido como Podemos que podría llegar a la presidencia del Gobierno a base de propuestas 'cool', discursos 'cool' y lemas aún más 'cool' como el "TIC TAC".
Pe4chy96 escribió:¿Sabías que Podemos proponía hace solo unos meses una renta básica universal y jubilación a los 60 años, y ya no propone ninguna de estas dos medidas porque no se podrían realizar? A mi me preocupa un partido como Podemos que podría llegar a la presidencia del Gobierno a base de propuestas 'cool', discursos 'cool' y lemas aún más 'cool' como el "TIC TAC".


No lo sabía.. ¿fuentes?

A mí me preocupó laschuches.
Sobre la renta basica universal Incondicional. Aqui esta el borrador en el que esta trabajando el Circulo Podemos Renta basica.

https://drive.google.com/file/d/0B7dF-9uzJPbSXzhWbENyME5UZEE/view

El borrador economico no la incluía pero desde dentro de Podemos se trabaja cada vez mas duro para que se incluya.
PreOoZ escribió:
Pe4chy96 escribió:¿Sabías que Podemos proponía hace solo unos meses una renta básica universal y jubilación a los 60 años, y ya no propone ninguna de estas dos medidas porque no se podrían realizar? A mi me preocupa un partido como Podemos que podría llegar a la presidencia del Gobierno a base de propuestas 'cool', discursos 'cool' y lemas aún más 'cool' como el "TIC TAC".


No lo sabía.. ¿fuentes?

A mí me preocupó laschuches.


http://www.20minutos.es/noticia/2309707 ... s/podemos/

Aquí están las diferencias entre las medidas para las europeas (donde pegaron el pelotazo) y ahora. Lo que denunciamos muchos. Pillaron muchos votos prometiendo cosas imposibles, medidas totalmente populistas, y ahora las van cambiando sabiendo que son imposibles de cumplir.

Este era el programa para las europeas

http://podemos.info/wordpress/wp-conten ... odemos.pdf

Pongo la renta básica universal

Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el
mero hecho de serlo y, como mínimo, del valor correspondiente al umbral de la
pobreza con el fn de posibilitar un nivel de vida digno. La renta básica no
reemplaza al Estado de bienestar, sino que trata de adaptarlo a la nueva
realidad socio-económica. Sustitución de las prestaciones sociales
condicionadas menores a la cuantía de este ingreso básico. Financiación a
través de una reforma progresiva del IRPF y de la lucha contra el fraude fiscal


Renta básica para todos los ciudadanos. Ahora parece ser que es para los más desfavorecidos. Un cambio que para mí es lo correcto, pero no deja de ser lo que decimos. Hablo mucho, pillo votos como los equipos de fútbol pillan seguidores, y luego ya voy cambiando.

Lo de la jubilación también anda por ahí.

Y no hablemos ya de la jornada a 35 horas. Que viene a ser lo mismo que cobrar menos y realizar las mismas horas.

P.D. Debería de haber un hilo para comparar programas. Al final en todos se hablan de todo. Será esto offtopic?? Pillaré otro ban??
Me remito a mi enlace anterior. Eso fue un borrador, la renta basica universal e incondicional se esta luchando internamente por volverla a poner. El borrador de sus detalles lo tienes un post mas arriba.


Este es un hilo sobre ciudadanos y la RBU tendria oposicion directa al complemento salarial que proponen estos. A mi modo de ver el complemento salarial es directamente nocivo para la sociedad.

-Es solo para trabajadores, los parados no recibirian nada, con la RBU si.

-No incentiva la mejora de salarios o condiciones laborales. Ya que un empresario si sabe que el resto lo va a pagar el estado pondra un trabajo de mierda con un salario misero, al que el trabajador tendra que aceptar ya que la diferencia de salario la paga el estado, pero si no trabaja no tiene complemento asi que tendra que aceptar condiciones basura.

-LA RBU permite en cambio a una persona a no aceptar un trabajo si tiene unas condiciones indignas ya que aun sin este trabajo recibira la ayuda del estado. Tampoco ataja el problema ya que podria ser la miel de vagos que no quieran trabajar, o de gente que quiera mas de 600€ miseros euros al mes si que podria aceptar trabajos basura para tener algunas perras mas porque igualmente "el resto lo pone el estado".

Ambas son parches de lo mas rancios paraintentar suplir una situacion de pobreza en las clases bajas, pero el de Podemos esta mejor pensado. Aunque personalmente atajaria el problema centrandome en la creacion de empleo y en la persecucion dura y penada con carcel de cualquier empresa que siquiera proponga una situacion laboral indigna.

La RBU seria algo mas como motor economico, para sacar dinero de las rentas altas, meterlo en las clases bajas y permitir su recirculacion reactivando la economia interna española. Pero yo sigo teniendo aun algun reparo para aceptarla. Lo que si que no acepto ni de coña es el complemento salarial de Ciudadanos, que tiene todo lo malo de la RBU sin tener nada de lo bueno.
También resulta significativo el caso de Suiza, que a pesar de tener una restrictiva ley de extranjería y una destacada protección social alcanza una población inmigrante cercana al 25 %


Que Suiza tiene una destacada protección social? Están locos estos podemitas. Y en fin, más o menos los datos igual de rigurosos.

PD: Una pareja mileurista donde ambos trabajen se quedan igual clavándoles un 46,67%. Pedazo redistribución de la renta
danaang escribió:Aquí están las diferencias entre las medidas para las europeas (donde pegaron el pelotazo) y ahora. Lo que denunciamos muchos. Pillaron muchos votos prometiendo cosas imposibles, medidas totalmente populistas, y ahora las van cambiando sabiendo que son imposibles de cumplir.


Seamos realistas el más del 90% de los que votaron a Podemos y de los que no lo hicieron ni se leyeron el programa antes de las elecciones. El programa de Podemos se analizo despues punto por punto, la primera vez que sucede algo parecido con un partido cuando ni fue el más votado ni eras unas elecciones generales.

danaang escribió:Renta básica para todos los ciudadanos. Ahora parece ser que es para los más desfavorecidos. Un cambio que para mí es lo correcto, pero no deja de ser lo que decimos. Hablo mucho, pillo votos como los equipos de fútbol pillan seguidores, y luego ya voy cambiando.

Lo de la jubilación también anda por ahí.

Y no hablemos ya de la jornada a 35 horas. Que viene a ser lo mismo que cobrar menos y realizar las mismas horas.

P.D. Debería de haber un hilo para comparar programas. Al final en todos se hablan de todo. Será esto offtopic?? Pillaré otro ban??


Te saltas una parte. DERECHO a una renta básica para todos los ciudadanos. Para ejercer según que tipo de derechos hay que cumplir una serie de condiciones.
Respecto a la jornada de 35 horas no sé donde está el problema si esta demostrado que en España somos de los que más horas trabajamos de Europa y no somos más productivos. Logicamente esas cosas al igual que la jubilación si se hacen tienen que hacerse progresivamente y con flexibilidad.
Por otra parte Podemos NO tiene programa. El documento económico no es nada vinculante cuando presente el programa para las generales ya veremos.
basslover escribió:Te saltas una parte. DERECHO a una renta básica para todos los ciudadanos. Para ejercer según que tipo de derechos hay que cumplir una serie de condiciones.


La frase era, "Derecho a una renta básica para todos y cada uno de los ciudadanos por el mero hecho de serlo"

Requisito: ser ciudadano, y no hay mas. Decir luego que habia una serie de condiciones o que sobreentendian quiere decir que de primeras ya estabas engañando. No es muy distinto por la que los anuncios de bancos que dicen"te damos dinero sin comisiones ni gastos", solo que ellos ponen un asterisco y las condiciones reales en chiquitito porque de no hacerlo se les acusaria de publicidad engañosa.
Jaquen escribió:
banitos escribió:C's empezaron en Catalunya vendiendo liberalismo "fresco y renovado", escorados a la derecha, anti-nacionalistas y pro-unionistas. Parecían una buena alternativa para el votante catalán del PP e incluso de PSC-PSOE. Pero no se ha librado del golpe de la corrupción, que ya se ha cobrado alguna "víctima", y tuvieron alguna salida de tono poco constructiva contra el nacionalismo catalán, aspectos ambos que le han acercado, para lo malo, a ser un nuevo PP en Catalunya. El salto a España se ha producido con un fuerte apoyo mediático de Planeta (Lara estaba encantado con Rivera en CAT) y mediaset, por lo que les auguro un buen futuro electoral que ayude a romper de una vez por todas el maldito bipartidismo español, un cáncer para la democracia que aquí en Catalunya ya hemos superado hace tiempo.


Explica eso de que lo habeis superado... con CiU dices?


En Catalunya el mapa parlamentario ha estado siempre más fragmentado que en el resto de España, donde el bipartidismo tiene (o tenía) más fuerza. Lo digo por CIU, ERC, IC y ya desde hace un tiempo C's e incluso las CUP. En España solía votarse en la misma clave fuera cual fuera la elección. En Catalunya se "miraba" más si eran generales, autonómicas o locales.

No digo que sea mejor o peor, sólo me refiero a que es lo que va a pasar en España en las próximas Generales, que se va a fragmentar más el espectro parlamentario con la entrada de Podemos o C's.
Ideológicamente no comparto sus ideas, pero me gusta que exista, y me gusta que tenga la presencia que esta teniendo últimamente. La derecha necesita de alternativas reales sin ser el PP. Y esto nos beneficia a todos XD
Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
banitos escribió:
En Catalunya el mapa parlamentario ha estado siempre más fragmentado que en el resto de España, donde el bipartidismo tiene (o tenía) más fuerza. Lo digo por CIU, ERC, IC y ya desde hace un tiempo C's e incluso las CUP. En España solía votarse en la misma clave fuera cual fuera la elección. En Catalunya se "miraba" más si eran generales, autonómicas o locales.

No digo que sea mejor o peor, sólo me refiero a que es lo que va a pasar en España en las próximas Generales, que se va a fragmentar más el espectro parlamentario con la entrada de Podemos o C's.


Si para ti romper el bipartidismo es sustituirlo por CiU que roba tanto o mas que el PP y que pactan entre ellos.... Ademas te olvidas del pais vasco donde tenemos PNV, y yo no digo que hemos roto el bipartidismo porque el PNV pacta con el PP y aunque no roban tanto como PP o CiU por suerte si que tienen chanchullos
Rivera lleva tres horas en la emisora fascista destripando su programa. Ha hablado el copón en ese rato, aunque no ha dicho nada. Un político nato, en definitiva.

Perdón, porque igual diciendo la emisora fascista no es una pista lo bastante clara como para distinguir de cuál hablo. Confusión comprensible. Me refiero a la emisora más facha.
katxan escribió:Rivera lleva tres horas en la emisora fascista destripando su programa. Ha hablado el copón en ese rato, aunque no ha dicho nada. Un político nato, en definitiva.

Perdón, porque igual diciendo la emisora fascista no es una pista lo bastante clara como para distinguir de cuál hablo. Confusión comprensible. Me refiero a la emisora más facha.

13tv????
katxan escribió:Rivera lleva tres horas en la emisora fascista destripando su programa. Ha hablado el copón en ese rato, aunque no ha dicho nada. Un político nato, en definitiva.

Perdón, porque igual diciendo la emisora fascista no es una pista lo bastante clara como para distinguir de cuál hablo. Confusión comprensible. Me refiero a la emisora más facha.

Jesús, parezes masoca a algunos os da sarpullidos todo lo que tenga que ver cpn C's, y os tirais dos horas de discurso?
No has entrado en combustión instantánea cual vampiro en un mediodía del sahara?
magrosomohoso escribió:
katxan escribió:Rivera lleva tres horas en la emisora fascista destripando su programa. Ha hablado el copón en ese rato, aunque no ha dicho nada. Un político nato, en definitiva.

Perdón, porque igual diciendo la emisora fascista no es una pista lo bastante clara como para distinguir de cuál hablo. Confusión comprensible. Me refiero a la emisora más facha.

13tv????


Jamás se me habría ocurrido que alguien pudiera adivinarlo :p

NaN, yo veo de todo. Y al Rivera lo tengo muuuuuy visto. Es uno de los fijos en ciertas cadenas de televisión desde hace dos años.
NaN escribió:Jesús, parezes masoca a algunos os da sarpullidos todo lo que tenga que ver cpn C's, y os tirais dos horas de discurso?
No has entrado en combustión instantánea cual vampiro en un mediodía del sahara?


Es que hay gente que le gusta informarse para poder criticar con conocimiento y argumentos...
katxan escribió:Rivera lleva tres horas en la emisora fascista destripando su programa. Ha hablado el copón en ese rato, aunque no ha dicho nada. Un político nato, en definitiva.

Perdón, porque igual diciendo la emisora fascista no es una pista lo bastante clara como para distinguir de cuál hablo. Confusión comprensible. Me refiero a la emisora más facha.


¿Y que ha dicho de Jordi Cañas cuando se le han tirado todos encima pidiendole explicaciónes, papeles, etc? ¿Porque lo han hecho no? [carcajad] [carcajad] Que cosas tengo...

Esta mañana ha salido la candidata por madrid en ARV, diciendo que ellos no van a pactar con partidos corruptos porque representan la limpieza y la regeneración democratica, lo que me he podido reir [qmparto] [qmparto]
elvicent escribió:Esta mañana ha salido la candidata por madrid en ARV, diciendo que ellos no van a pactar con partidos corruptos porque representan la limpieza y la regeneración democratica, lo que me he podido reir [qmparto] [qmparto]


Entonces, ¿con quién van a pactar? ¿Con el Partido Pirata y el Partido del Canabis?
A mi ciudadanos no me parece mala idea,muchos lo tachan de PP disfrazado,pero a mi sinceramente algunas de sus propuestas me parecen atractivas,ahora bien,las tendrán que cumplir claro
Jaquen está baneado por "saltarse el ban con un clon"
La cancha que les estan dando y la manipulacion a favor me esta dando mucho asco, mas asco incluso que la que hay contra Podemos... es cantosisimo. Ami ARV y Las mañanas de 4 mas alla de lo apestoso de algunos de sus tertulianos veia que no tenian problemas en criticar a quien sea, pero con ciudadanos es cantosisimo, osea solo apoyo ni 1 puta critica...
Reakl escribió:
NaN escribió:Datos de audiencia

Significa que, por contra de lo que dicen las encuestas, C's no suscita interés en la población. Una subida "meteórica" de C's implicaría un interés en su participación.

Así que o una de dos: o su subida no es tan meteórica como dice el grupo prisa, o en realidad quienes dicen votar a C's no tienen en su gran mayoría interés en lo que tengan que decir.


Diría una tercera, que no es que la diferencia de audiencia entre Podemos y Cs se deba necesariamente a que haya un mayor interés en escuchar las propuestas de Podemos, sino más bien por morbo, curiosidad y polémica, y creo que de eso ha habido mucho. Desgraciadamente audiencia no significa interés político, sino mediatico.

En lo que si estoy de acuerdo es en que el caso de Cs es raro, muy raro y sospechoso. No se presentaba como alternativa hasta ahora, a pesar de que en las Europeas tuvieron buenos resultados.

Se ha impulsado por dos partes. Medios de centro derecha y derecha que quieren mandarles un recadito al PP, y por otro lado por parte de Prisa a orden del PSOE, porque me imagino que el soe habrá leído que Cs le quitará votos al PP y también fragmentará el voto del "descontento y alternativa al bipartidismo" quitando así votos a Podemos. A Cs lo están usando cada parte para sus interéses, pero ellos se benefician de ello.
Ciudadanos es CASTA. Ciudadanos es la derecha.

Ciudadanos ha votado a favor del TTIP señores. Ciudadanos quiere mantener el copago y quiere denegar la sanidad completamente a los sin papeles.

Quien piense que Ciudadanos es centro, o centro izquierda, sinceramente está manipulado.
El colega Rivera diciendo que "El aborto no es un derecho, es un fracaso". Fracaso es que Albert Rivera se las dé de regenerador, un tío que estuvo hasta un par de meses antes de crear Ciudadanos en el PP y que tiene a muchos muchos ex PP y ex PSOE, e incluso activos en el PSOE en Ciudadanos. Contradicciones varias.

Cada vez me ponen más los pelos de punta. Y eso que parecían amables. Hoy ha dimitido otro en Ciudadanos por tensiones internas (tensiones internas...) y su puesto parece que lo ocupará un ex PPero. Nada nuevo bajo cara el sol.
Yo estoy emigrado fuera de España, quizás por eso no entiendo el ascenso de Ciudadanos. Parece que hay mucha gente que no ha aprendido nada y vuelve a votar a la derecha que se hace chupiway.

Ciudadanos = PP así de claro.
isopure escribió:A mi ciudadanos no me parece mala idea,muchos lo tachan de PP disfrazado,pero a mi sinceramente algunas de sus propuestas me parecen atractivas,ahora bien,las tendrán que cumplir claro


También vi propuestas que me gustaron, y al menos las que a mi me gustaban, se las han desmontado ellos mismos en el momento que se han puesto a explicarlas. Por este hilo corre un vídeo en el que hablan de lo de IRPF negativo, que es la propuesta que a mi me llamaba, y en el, a parte de que generan dudas más que razonables a lo que quieren implantar (cosas que no se me ocurrieron en el momento de escuchar las propuestas), la respuesta de estos a ellas es un: hmmmm, hummm, aham, hmmm...

Por cierto, el Albert Rivera me recuerda al Pablo Casado, los confundo muchas veces, y ya no se si es solo cosa mía o tienen cierto parecido...
Thalin escribió:También vi propuestas que me gustaron, y al menos las que a mi me gustaban, se las han desmontado ellos mismos en el momento que se han puesto a explicarlas. Por este hilo corre un vídeo en el que hablan de lo de IRPF negativo, que es la propuesta que a mi me llamaba, y en el, a parte de que generan dudas más que razonables a lo que quieren implantar (cosas que no se me ocurrieron en el momento de escuchar las propuestas), la respuesta de estos a ellas es un: hmmmm, hummm, aham, hmmm...

Por cierto, el Albert Rivera me recuerda al Pablo Casado, los confundo muchas veces, y ya no se si es solo cosa mía o tienen cierto parecido...


El IRPF negativo no es una mala propuesta.

El problema no es ese, el problema es que estén a favor del TTIP, de quitar la sanidad a los inmigrantes y de tener copago.

Ciudadanos es derechona.
Findeton escribió:
El IRPF negativo no es una mala propuesta.

El problema no es ese, el problema es que estén a favor del TTIP, de quitar la sanidad a los inmigrantes y de tener copago.

Ciudadanos es derechona.

De buen principio me pareció una buena propuesta, en el momento que aparecieron los peros es cuando vi que no era ni buena propuesta.
El IRPF negativo es una puta mierda. Es que la gente acepte curros de mierda muy mal pagados y que el resto del salario que debería cobrar, lo complemente el estado con los impuestos de todos. Es decir, la propuesta de ciudadanos es que entre todos le subvencionemos al empresario parte del salario de los trabajadores, saliéndole a éste por cuatro perras.

Pon un salario mínimo digno y no tienes que hacer esas piruetas. O pon una renta básica mínima universal y entonces nadie querrá trabajar para ganar menos que eso, con lo que los sueldos tendrían que subir forzosamente. Pero no, Ciudadanos lo que está buscando es la fórmula para que el dinero público subvencione a los empresarios parte de su gasto en personal. Es decir, que alguien con un curro muy mal pagado, se complemente ese sueldo a sí mismo con una ayuda extra que sale de sus mismos impuestos. ¡Qué majos!
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