@Axtwa MinRetomo, que no he tenido tiempo para poner un post medianamente largo.
Aunque no lo creas también me canso, he puesto el enlace al vídeo de Ford Apache de los presos, el que tenga interés que lo vea, son 50 minutos, yo ya paso de verlo una 3º vez, además lo vais a interpretar como os convenga, así que es absurdo.
Se trataba de ver qué se decía exactamente, pero si no citas la frase y no das el fragmento del vídeo, poco puedo buscar, ya que no es algo literal. De todas formas ok, dejémoslo ahí.
El pacto del PSOE-PP no especifica el tema penal, lo remite a la ley que será debatida en el parlamento por todos, incluso los que no firmaron el pacto. De todos modos, a mí lo de la cadena perpetua me parece hasta poco, para terrorismo con garantía absoluta que el juzgado es culpable debería haber pena de muerte.
Vamos a ver, si especifica textualmente: "a los delitos de terrorismo con resultado de muerte les será siempre aplicable la máxima pena privativa de ibertad recogida en el Código Penal" y la máxima pena recogida en el Código Penal cuando Ciudadanos se acoge al pacto (que no cuando se firmó
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
) es la cadena perpetua. Tú verás. No hablo de que, como dices, te parece que la cadena perpetua es incluso poco, hablo de que no hace muchos mensajes decías:
Lo de Ciudadanos en su día no aceptaron el pacto porque incluía lo de la cadena perpetua, luego eso se separó del pacto, así que la traba que tenían ya no está.
Cuando 1) el pacto que se firmó en febrero tenía la referencia tal cual está ahora, esto es, sin mencionar la cadena perpetua, 2) se aprobó la reforma de la Ley de Enjuiciamiento Criminal que incluía la cadena perpetua y 3) Ciudadanos firma ahora el pacto.
En resumen, Ciudadanos no firma es pacto en febrero porque, según tú, incluye la cadena perpetua. En ese momento esto es curiosamente falso, ya que por aquel entonces no estaba contemplada en el Código Penal. Ahora lo firma porque ya no lo incluye, cuando lo que ha cambiado, entre otras cosas, es que ahora sí lo incluye. Me da a mí que no lo han firmado ahora por eso, pero seré yo.
El otro asunto, perseguir a los que vayan a combatir fuera o recluten en redes sociales, es evidente que es una merma de libertades, ya se hace ese seguimiento, sería de ilusos lo contrario, ahora darle validez legal y que un juez admita esos espionajes como prueba es un cambio positivo.
No te he dicho nada sobre eso, te pregunté que si sabes qué es exactamente el adiestramiento pasivo. Más que nada porque no me queda nada claro, y lo único que he leído al respecto es: "Se trataría de otorgar categoría delincuencial a la entrada reiterada en foros o webs desde las que se imparten doctrinas radicales". Vamos, algo que si lo llegan a proponer según qué partidos los tacharían de todo (y con razón).
En cuanto lo que dice Podemos para mí son chorradas, otros lo llamarán de forma más fina, te lo explico:
Punto 1. Cortar las vías de financiación. No va a ser, el dinero viene de manos privadas de Arabia Saudi.
Ajá. Eso de que no se puede hacer es cuanto menos discutible, pero en ese punto se menciona lo siguiente:
Varias ONG participantes en la campaña “Armas bajo control” (AI, IO, Greenpeace) han denunciado que España vendió armas a Egipto, Baréin y Arabia Saudí durante la “primavera árabe”, en un marco internacional en el que no se respeta el embargo de venta de armas en países en conflicto.
¿Prohibir la venta de armas por parte de España a Egipto, Bahrein y Arabia Saudí tampoco se puede hacer?
Punto 2. Neutralizar la redes de captación y adoctrinamiento... vale, habrá que espiar las redes sociales y las conversaciones telefónicas vía móvil. Justo lo que dicen los del pacto.
O sea que no es una chorrada. ¿O sí? Por cierto, en ese punto se habla sobre la cadena perpetua del pacto antiyihadista:
Pero las medidas legales o policiales por si solas no bastan para resolver el problema. Cuando alguien está dispuesto a inmolarse, las medidas judiciales no tienen ningún efecto.
¿Estás de acuerdo con esta afirmación?
Punto 3. Apoyar a las fuerzas democráticas en el mundo árabe. Eso hace Francia y EEUU bombardeando al Daesh, entrenando soldados, dándoles armas.
¿Cuáles son las fuerzas democráticas según tú? ¿Las que apoyan Francia y EEUU? La verdad es que todo esto me supera, y puede que la esté cagando, pero yo diría que las fuerzas democráticas de ahí son las que apoya Rusia, lo que no quita que hayan hecho burradas. Por otra parte bombardear al Daesh me da que no es precisamente lo que están diciendo ahí, máxime cuando en ese punto dicen estar en contra de los bombardeos.
Punto 4. Reforzar la sociedad civil de Siria e Irak para luchar contra Daesh (lo isis estos pollos lo consiedran ofensivo por cierto) ¿Qué sociedad civil hay en Siria? ¿La de los rebeldes contra el régimen, las fuerzas del régimen que apoya rusia, o la gente del Daesh? Y en Irak ya se hace, se está apoyando al gobierno que sucedió a Sadan, este es el punto que me parece una auténtica gilipollez.
¿Qué sociedad civil hay en Siria? ¿La de los rebeldes contra el régimen, las fuerzas del régimen que apoya rusia, o la gente del Daesh?
La que conformen los
civiles de cualquiera de esas tres. ¿O con los civiles que haya sometidos por el Daesh hay barra libre para bombardearlos?
PD: Lo de Daesh no lo han inventado ellos, tranquilo.
http://www.europapress.es/internacional ... 04816.htmlPunto 5. Acabar la guerra el Siria cortando el suministro de armas... por favor, ya veo a Pablo Iglesias convenciendo a Putin que se retire de Siria, de paso que le pida que salga de Ucrania y que deje que hagan un referendum en Chechenia para su independencia. Otra chorrada y gorda.
Más bien un brindis al sol, pero si la solución no pasa por hacer una coalición en la que no vaya Rusia por un lado, OTAN por otro y firmar entre todas las partes un acuerdo de mínimos, no sé cuál es.
Punto 6. Proteger a los refugiados. Vale, la compro, pero ya lo hace Europa.
De momento, porque hay presiones a Merkel y Hollande como mínimo para que cierren fronteras de parte de la oposición, así que en mi opinión no está de más recordarlo. Sin embargo no se menciona en el pacto antiyihadista. Debe ser una chorrada entonces.
Punto 7. Acabar con las mafias que trafican con las personas y de paso con el tráfico de drogas, armas, trata de blancas, dinero negro y los paraísos fiscales. Ya puestos a soñar, soñemos con todo el pack.
Venga vale, te la compro.
Y después los explican punto por punto y te lees el pacto de psoe-pp y coño tampoco es tan diferente
¿En serio?
No se parecen en nada Básicamente porque son cosas distintas. Uno es un documento enfocado a Siria y a cómo intentar poner un poco de cordura ahí (según ellos al menos) y otro es un documento enfocado a España para combatir lo que nos pueda llegar de esa guerra. Por eso hablan de Código Penal, de restringir determinadas libertades y derechos a los españoles para combatir a posibles terroristas que intenten atentar aquí, recordar a las victimas (de aquí), reforma la policía y jueces (de aquí), combatir racismo, xenofobia y discriminación (esto por lo visto no es un brindis al sol
), y dedican cinco líneas a política exterior, todo muy concreto:
Promover en el seno de la Unión Europea y en las instituciones internacionales la adopción
de políticas de prevención, persecución, cooperación y sanción penal contra el terrorismo, participando activamente en los foros internacionales y poniendo, para ello,en valor el papel de España en el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas.
Ahora sigue diciendo que es por que al bipartidismo ni agua y que es pura demagogia.
![[oki]](/images/smilies/net_thumbsup.gif "Ok!")
Sobre ETA, y lo dejo aquí porque si ya es offtopic hablar de Podemos en un hilo de Ciudadanos, hablar de ETA es el offtopic del offtopic.
debería pedir la condena de la banda
Te lo puse antes
https://www.youtube.com/watch?v=nonYcWyxqYYTe lo repito, vaya a ser que no lo hayas visto bien.
https://www.youtube.com/watch?v=nonYcWyxqYYEspera, que te lo va a decir también Monedero
https://www.youtube.com/watch?v=RGiIQ_8KgxoTe da exactamente igual, que es lo peor. Te he puesto el vídeo antes y has pasado ni de reconocer siquiera que los habían condenado. Si quieres seguirlo utilizando para tirar mierda, adelante.
Eso se llama jugar con el dolor de las víctimas. Tú verás.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
![[sonrisa]](/images/smilies/nuevos/risa_ani1.gif "sonrisa")
![[boing]](/images/smilies/nuevos/pelota_ani1.gif "pelota")
