Qué sucede cuando te mueres? A dónde vas? Con quién vas?

No lo sé, aunque lo que mas sensato que yo pienso es la oscuridad infinita.

pedrotreviño escribió:Y tu que piensas de los que dicen haber visto a la virgen en una colina mas arriba?

Podría pensar que esa persona está loca. xD
Pero todo depende de como sea la persona, hasta me podría convencer.

xa8vi escribió:

pedrotreviño escribió:Y tu que piensas de los que dicen haber visto a la virgen en una colina mas arriba?

Podría pensar que esa persona está loca. xD
Pero todo depende de como sea la persona, hasta me podría convencer.

que directamente tienen que ir al psiquiatra

animalito maquina escribió:Cuando me muera quiero que tiren mis restos en la playa desde un avión.
Pero que no me incineren... que caiga el cadáver a plomo encima de los turistas.

Dios, que risa mas tonta me ha entrado con esto


Yo jamas he pensando que haya nada despues de la muerte, ni siquiera durante mis 13 anios de colegio catolico . Creo que sera lo mismo que antes de nacer: nada, no existes, no estas en ningun sitio. Las demas posibilidades las veo cuentos de fantasia y nunca he conseguido creer en ellas.

melfice dark escribió:Pienso que "la muerte" sólo la "conocemos" desde un punto de referencia "externo" (es decir, vemos que otros 'cuerpos' 'mueren').....

.....pero no solemos pensar en ella desde un fenómeno subjetivo, es decir, desde algo que nos pasa en primera persona. Y ello porque, no lo sabemos (no lo hemos vivido).

¿?

[...]De ahí mi afirmación "todo depende de tus creencias" (de como uno mismo lo vea),
dado que, cuando la percepción se "nubla" (debido al miedo o al 'nerviosismo') sólo nos queda lo 'percibido' (a saber, lo que 'pensamos') sobre dicha experiencia del morir.

¿¿??

Diría que lo mismo puede aplicarse a la vida en sí . Es más, quizás (puede, quien sabe), nos planteemos estas cuestiones debido al pánico a la vida misma. Es decir, nos aterra la vida (o, más bien, lo que 'pensamos' de ella)...

¿A qué te refieres?

Qué tal, @odalin;

¿Podrías resumirme tu duda, por favor?

Disculpa si te molesta, pero no tengo intención de descomponer todo lo que digo en pequeños fragmentos para explicarlo,


Gracias.

melfice dark escribió:Qué tal, @odalin;

¿Podrías resumirme tu duda, por favor?

Disculpa si te molesta, pero no tengo intención de descomponer todo lo que digo en pequeños fragmentos para explicarlo,

Gracias.

Claro

Dices que "no solemos pensar en ello de forma subjetiva porque no lo hemos vivido" y "tampoco tenemos más que referencias externas". ¿No crees que es incongruente?

Me interesa la reflexión que haces del porqué nos planteamos la muerte. ¿Podrías extenderte más en ello?

Odalin escribió:

melfice dark escribió:Qué tal, @odalin;

¿Podrías resumirme tu duda, por favor?

Disculpa si te molesta, pero no tengo intención de descomponer todo lo que digo en pequeños fragmentos para explicarlo,

Gracias.

Claro

Dices que "no solemos pensar en ello de forma subjetiva porque no lo hemos vivido" y "tampoco tenemos más que referencias externas". ¿No crees que es incongruente?

Me interesa la reflexión que haces del porqué nos planteamos la muerte. ¿Podrías extenderte más en ello?

Lo que quise exponer es lo que pienso sobre la vida y la muerte.

Considero que cada experiencia individual de estos dos aspectos es única, pero, principalmente, es una cuestión muy subjetiva. Nada más.

pedrotreviño escribió:...si me dices de los que estan muertos clinicamente y luego vuelven su experiencia no es mas que estar ahi en trance/coma y tal, no se van a ningun lado xD.

Si tomamos como base que una persona está compuesta por cuerpo y alma...una persona que está en coma puede tener su cuerpo en un sitio y el alma en otro.

Una especie de viaje astral, pero esas experiencias se pueden conocer dado que hay bastante gente que ha salido de un coma.

1. Dejas de vivir, tu vida se acaba
2. A ningún sitio
3. Con nadie

Cualquier otra reflexión solo sirve para consolarse porque pensar que todo se acaba es bastante duro. Pero es la realidad, así que aprovechemos lo que nos queda de vida, porque es lo único que vamos a tener.

Valmont escribió:1. Dejas de vivir, tu vida se acaba
2. A ningún sitio
3. Con nadie

Cualquier otra reflexión solo sirve para consolarse porque pensar que todo se acaba es bastante duro. Pero es la realidad, así que aprovechemos lo que nos queda de vida, porque es lo único que vamos a tener.

La respuesta correcta es "no lo se", en ningún caso puedes afirmar que no pasa nada, ya que no tienes ninguna prueba fehaciente para demostrarlo.

melfice dark escribió:Lo que quise exponer es lo que pienso sobre la vida y la muerte.

Claro, y te estoy preguntando sobre cómo lo ves tú.

Considero que cada experiencia individual de estos dos aspectos es única, pero, principalmente, es una cuestión muy subjetiva. Nada más.

Pero tú mismo dices que es una experiencia que no se ha vivido, por lo tanto, no puede ser una experiencia subjetiva.

MiNg escribió:

Valmont escribió:1. Dejas de vivir, tu vida se acaba
2. A ningún sitio
3. Con nadie

Cualquier otra reflexión solo sirve para consolarse porque pensar que todo se acaba es bastante duro. Pero es la realidad, así que aprovechemos lo que nos queda de vida, porque es lo único que vamos a tener.

La respuesta correcta es "no lo se", en ningún caso puedes afirmar que no pasa nada, ya que no tienes ninguna prueba fehaciente para demostrarlo.

Ya, pero mira esto es como con Dios o Zeus. Alguien afirma la existencia de algo (espíritus, vida después de la muerte, reencarnaciones, etc.) y los demás tenemos que probar que tal cosa o tal otra no existe. Hasta el día de hoy no hay ni una sola prueba de que haya vida después de la muerte, así que si soy ateo para unas cosas lo tengo que ser para otras.

Odalin escribió:

melfice dark escribió:Lo que quise exponer es lo que pienso sobre la vida y la muerte.

Claro, y te estoy preguntando sobre cómo lo ves tú.

Considero que cada experiencia individual de estos dos aspectos es única, pero, principalmente, es una cuestión muy subjetiva. Nada más.

Pero tú mismo dices que es una experiencia que no se ha vivido, por lo tanto, no puede ser una experiencia subjetiva.

Claro, no se ha vivido dicha experiencia porque cualquier experiencia que vivas, siempre la vivirás en el presente, y nunca dejará de ser una experiencia en 1ª persona.

Valmont escribió:Ya, pero mira esto es como con Dios o Zeus. Alguien afirma la existencia de algo (espíritus, vida después de la muerte, reencarnaciones, etc.) y los demás tenemos que probar que tal cosa o tal otra no existe. Hasta el día de hoy no hay ni una sola prueba de que haya vida después de la muerte, así que si soy ateo para unas cosas lo tengo que ser para otras.

Exacto, por eso, como no puedes probar de que existe, pero tampoco puedes probar de que no existe. En conclusión, no puedes afirmar que no hay nada, solo crees que no hay nada.

xa8vi escribió:

pedrotreviño escribió:Y tu que piensas de los que dicen haber visto a la virgen en una colina mas arriba?

Podría pensar que esa persona está loca. xD
Pero todo depende de como sea la persona, hasta me podría convencer.

En serio?... Yo apuesto siempre por la prueba visual, si no lo veo no lo creo, fijate que la religion cristiana ha ganado mucho poder en la humanidad pero a mi todavia no me convence de que alla arriba hay un tio con barba blanca moviendo el kotarro.( somos producto de la evolucion/reacion quimica/bacterias/tiempo,etc)- opinion personal claro.

saludetes


@GoitxoCv



<p>

GoitxoCv escribió: Si tomamos como base que una persona está compuesta por cuerpo y alma...una persona que está en coma puede tener su cuerpo en un sitio y el alma en otro. <img src="http://www.elotrolado.net/images/smilies/nuevos2/ooooops.gif" border="0" alt="[reojillo]" /></p>

Una especie de viaje astral, pero esas experiencias se pueden conocer dado que hay bastante gente que ha salido de un coma.   

Respeto mucho tu opinion y me gustaria saber si para acentar una base dogmatica en este caso; en que te basas para decir que tenemos alma?....en la biblia?

saludetes

Uy!!! Este hilo va a traer discusiones interesantes

MiNg escribió:

Valmont escribió:Ya, pero mira esto es como con Dios o Zeus. Alguien afirma la existencia de algo (espíritus, vida después de la muerte, reencarnaciones, etc.) y los demás tenemos que probar que tal cosa o tal otra no existe. Hasta el día de hoy no hay ni una sola prueba de que haya vida después de la muerte, así que si soy ateo para unas cosas lo tengo que ser para otras.

Exacto, por eso, como no puedes probar de que existe, pero tampoco puedes probar de que no existe. En conclusión, no puedes afirmar que no hay nada, solo crees que no hay nada.

Si para tí es más acertado el decir "creo que los elfos no existen" a afirmar "los elfos no existen", pues entonces poco se puede avanzar porque entonces dudamos de la existencia de todo y el conocimiento científico no tiene razón de ser.

¿Por qué se puede afirmar que los elfos no existen? Porque nadie ha probado que existan. Casi nadie tiene dudas sobre ello (siempre hay locos que ven de todo). En este sentido, vuelvo a repetir que lo que es válido para unas cosas lo debe ser para otras. Lo que ocurre y es innegable, es que hay ciertos ámbitos en los que, mira qué casualidad, el ser humano experimenta el miedo ante la nada, y entonces se crean mitos, leyendas, el más allá, ouijas, etc. Lo que viene a reafirmar aún más si cabe, en que todo ello no deja de ser una invención del hombre para enfrentarse a ciertos temores existenciales.

Yo creo que antes de responder a esta pregunta, tendríamos que hacernos otras: ¿cómo llegamos hasta aquí?, y ¿qué somos realmente?.

Si supieramos con seguridad cómo apareció la primera "cosa" de una supuesta NADA, quizás todo tendría más sentido, pero como esto para nuestro entendimiento se escapa de toda lógica, pues nos jodemos

También tenemos que tener en cuenta que hay teorías que dicen que si esto que vivimos no es real, que si somos células de otro ser vivo (miu rebuscado bajo mi punto de vista), que si existen universos paralelos y los sueños nos conectan a ellos, etc.

En fin, que tenemos millones de teorías y creencias, pero a la hora de la verdad no sabemos nada, lo cual es muy duro.

Valmont escribió:Si para tí es más acertado el decir "creo que los elfos no existen" a afirmar "los elfos no existen", pues entonces poco se puede avanzar porque entonces dudamos de la existencia de todo y el conocimiento científico no tiene razón de ser.

Es que tú científicamente no puedes demostrar que no hay nada, es una mera hipótesis que tienes.

Científicamente puedes demostrar muchas cosas, pero no puedes afirmar que no hay nada, simplemente porque no puedes definir de forma clara que es la mente, si hay algo más que una serie de conexiones neuronales.

Valmont escribió:¿Por qué se puede afirmar que los elfos no existen? Porque nadie ha probado que existan. Casi nadie tiene dudas sobre ello (siempre hay locos que ven de todo). En este sentido, vuelvo a repetir que lo que es válido para unas cosas lo debe ser para otras.

De hecho, no puedes probar que no existen como tal, correcto, pero lo razonable es pensar que no existen ya que conocemos prácticamente cada rincón de nuestro planeta y no hemos encontrado evidencia de ello.

Tampoco has visto a ningún dinosaurio y es razonable creer que existieron por las evidencias que hay de ellos.

Valmont escribió:Lo que ocurre y es innegable, es que hay ciertos ámbitos en los que, mira qué casualidad, el ser humano experimenta el miedo ante la nada, y entonces se crean mitos, leyendas, el más allá, ouijas, etc. Lo que viene a reafirmar aún más si cabe, en que todo ello no deja de ser una invención del hombre para enfrentarse a ciertos temores existenciales.

Esta afirmación es una falacia.

pedrotreviño escribió:

xa8vi escribió:

pedrotreviño escribió:Y tu que piensas de los que dicen haber visto a la virgen en una colina mas arriba?

Podría pensar que esa persona está loca. xD
Pero todo depende de como sea la persona, hasta me podría convencer.

En serio?... Yo apuesto siempre por la prueba visual, si no lo veo no lo creo, fijate que la religion cristiana ha ganado mucho poder en la humanidad pero a mi todavia no me convence de que alla arriba hay un tio con barba blanca moviendo el kotarro.( somos producto de la evolucion/reacion quimica/bacterias/tiempo,etc)- opinion personal claro.

saludetes

Pero tu vas ahora a un cura y te dice que arriba hay un tío con barba blanca moviendo el cotarro, y te quedas Vamos, que no sabemos lo que hay.
Y lo lógico es que no haya nada.

MiNg escribió:

Valmont escribió:Si para tí es más acertado el decir "creo que los elfos no existen" a afirmar "los elfos no existen", pues entonces poco se puede avanzar porque entonces dudamos de la existencia de todo y el conocimiento científico no tiene razón de ser.

Es que tú científicamente no puedes demostrar que no hay nada, es una mera hipótesis que tienes.

Científicamente puedes demostrar muchas cosas, pero no puedes afirmar que no hay nada, simplemente porque no puedes definir de forma clara que es la mente, si hay algo más que una serie de conexiones neuronales.

Una hipótesis que hasta ahora se ha demostrado cierta, ni una sola prueba en contra. La mente ya está definida, un conjunto de millones de células con millones de conexiones, no tiene por qué haber nada más. Cuando se abra un cerebro y salga un alma entonces hablamos de hipótesis.

MiNg escribió:

Valmont escribió:¿Por qué se puede afirmar que los elfos no existen? Porque nadie ha probado que existan. Casi nadie tiene dudas sobre ello (siempre hay locos que ven de todo). En este sentido, vuelvo a repetir que lo que es válido para unas cosas lo debe ser para otras.

De hecho, no puedes probar que no existen como tal, correcto, pero lo razonable es pensar que no existen ya que conocemos prácticamente cada rincón de nuestro planeta y no hemos encontrado evidencia de ello.

Tampoco has visto a ningún dinosaurio y es razonable creer que existieron por las evidencias que hay de ellos.

No hemos visto a ningún dinosaurio, pero hay pruebas fehacientes que nos demuestran que existieron. De los elfos ni una, y por lo tanto la comunidad científica afirma que no han existido ni ahora ni nunca.

Pero siguiendo tu razonamiento esto tampoco se podría decir y tendríamos que seguir dudando de si los elfos existen o han existido en algún momento o en algún rincón del mundo. ¿Quien sabe, verdad?

Claro, dudar de la existencia de los elfos es poco razonable, pero dudar de que existan espíritus, almas y reencarnaciones sí que lo es.

MiNg escribió:

Valmont escribió:Lo que ocurre y es innegable, es que hay ciertos ámbitos en los que, mira qué casualidad, el ser humano experimenta el miedo ante la nada, y entonces se crean mitos, leyendas, el más allá, ouijas, etc. Lo que viene a reafirmar aún más si cabe, en que todo ello no deja de ser una invención del hombre para enfrentarse a ciertos temores existenciales.

Esta afirmación es una falacia.

Desde Hobbes hasta Nietzsche, todo son falacias. Me lo apunto!

Valmont escribió:Una hipótesis que hasta ahora se ha demostrado cierta, ni una sola prueba en contra. La mente ya está definida, un conjunto de millones de células con millones de conexiones, no tiene por qué haber nada más. Cuando se abra un cerebro y salga un alma entonces hablamos de hipótesis.

Perdona, pero para confirmar una hipótesis debes demostrar que es cierta, no esperar que alguien diga que no es cierta. De lo contrario caes en el mismo error que los dogmas de fe: Dios existe, y como no puedes demostrar que no, es cierto.

Valmont escribió:No hemos visto a ningún dinosaurio, pero hay pruebas fehacientes que nos demuestran que existieron. De los elfos ni una, y por lo tanto la comunidad científica afirma que no han existido ni ahora ni nunca.

Pero siguiendo tu razonamiento esto tampoco se podría decir y tendríamos que seguir dudando de si los elfos existen o han existido en algún momento o en algún rincón del mundo. ¿Quien sabe, verdad?

Si no limitamos a la lógica estricta así es, por suerte, podemos decir de forma razonable que no existen ni existieron los elfos. (Aunque lo correcto, estrictamente sería decir, que no tenemos constancia de que los elfos existan ni de que hayan existido, ya que no podemos demostrar lo contrario).

Valmont escribió:Claro, dudar de la existencia de los elfos es poco razonable, pero dudar de que existan espíritus, almas y reencarnaciones sí que lo es.

Eso ya es una cuestión de fe de cada uno. Mezclas conceptos para hacer válido tu argumento. O hablamos de tus creencias o hablamos del metalenguaje, pero no mezclemos.

Valmont escribió:Desde Hobbes hasta Nietzsche, todo son falacias. Me lo apunto!

No, pero tu argumento sí era falaz. Deja que dude que hayas leído desde Hobbes a Nietzsche.

MiNg escribió:

Valmont escribió:Una hipótesis que hasta ahora se ha demostrado cierta, ni una sola prueba en contra. La mente ya está definida, un conjunto de millones de células con millones de conexiones, no tiene por qué haber nada más. Cuando se abra un cerebro y salga un alma entonces hablamos de hipótesis.

Perdona, pero para confirmar una hipótesis debes demostrar que es cierta, no esperar que alguien diga que no es cierta. De lo contrario caes en el mismo error que los dogmas de fe: Dios existe, y como no puedes demostrar que no, es cierto.

Valmont escribió:No hemos visto a ningún dinosaurio, pero hay pruebas fehacientes que nos demuestran que existieron. De los elfos ni una, y por lo tanto la comunidad científica afirma que no han existido ni ahora ni nunca.

Pero siguiendo tu razonamiento esto tampoco se podría decir y tendríamos que seguir dudando de si los elfos existen o han existido en algún momento o en algún rincón del mundo. ¿Quien sabe, verdad?

Si no limitamos a la lógica estricta así es, por suerte, podemos decir de forma razonable que no existen ni existieron los elfos. (Aunque lo correcto, estrictamente sería decir, que no tenemos constancia de que los elfos existan ni de que hayan existido, ya que no podemos demostrar lo contrario).

Valmont escribió:Claro, dudar de la existencia de los elfos es poco razonable, pero dudar de que existan espíritus, almas y reencarnaciones sí que lo es.

Eso ya es una cuestión de fe de cada uno. Mezclas conceptos para hacer válido tu argumento. O hablamos de tus creencias o hablamos del metalenguaje, pero no mezclemos.

Da igual hombre, no nos vamos a poner de acuerdo porque partimos de presupuestos y planteamientos diferentes y estamos razonando cada uno en base a ellos.

MiNg escribió:

Valmont escribió:Desde Hobbes hasta Nietzsche, todo son falacias. Me lo apunto!

No, pero tu argumento sí era falaz. Deja que dude que hayas leído desde Hobbes a Nietzsche.

Pues me respondes con una falacia ad hominem. Leí a ambos, el primero cuando estudié Políticas y el segundo por afición. Y sí, sobre este asunto vienen a decir lo obvio: que el más allá es producto del ser humano.

Te desmayas. Salvo el detalle de que nunca despiertas para saber que te has desmayado.

De la misma forma que no puedo afirmar que esté en Matrix, no puedo afirmar que el alma no exista como ente independiente del cuerpo (es decir, que mi actividad psíquica no esté exclusivamente causada por el funcionamiento interno de varios elementos de mi cuerpo).
Aun así, de la misma forma que, en base a diversos argumentos, puedo afirmar que lo más razonable es pensar que no estoy en Matrix, también puedo hacer lo otro.

Por supuesto, ya depende de cada uno: ¿nos planteamos el cosmos como algo sobre el cual jamás podremos estar seguros de nada porque el conocimiento pleno es inalzancable en casi toda faceta imaginable o aceptamos como cierto lo que la razón nos indica que es extremadamente probable (entiéndase el poder de ese "extremadamente"; no hablo de que haya muy pocas posibilidades de que no sea así sino de que uno confiaría más en ganar el gordo de la lotería durante toda su vida que en la demostración de un fallo en dicha afirmación) que lo sea?

Si estáis de acuerdo en todo lo que he dicho y simplemente os diferenciáis en la respuesta a esa última pregunta, no creo que tenga mucho sentido seguir.
Aun así, debe quedar claro; si se apoya el que responder con un "no sé" es lo único realmente aceptable frente a esta pregunta, lo sería con básicamente todas las que uno pueda hacerse, incluso todo lo probado empíricamente, porque igualmente yo no puedo estar seguro de que eso sea totalmente cierto.


Sobre mi respuesta a la pregunta, concuerdo con la corriente del monismo materialista, así que...
Aun así, debo decir que me extraña que a tantos le aterre la idea de que "no haya nada más".

Quiero decir, si consideramos la muerte como el final, a partir del cual tu conciencia ya no existe, entonces... simplemente todo acaba, ¿qué sentido tiene preocuparse? ¿Vas a experimentar efectos negativos de alguna clase al morir? No se puede decir que algo sea malo cuando realmente no te causa ningún mal.
Vive tu vida y listo; cuando mueras, pos oye, se ha acabado. No es como si fueras a poder preocuparte o sufrir por ello; no vas a llorar por pensar en lo que podrías haber hecho en vida ni nada parecido. Tú ya no existirás y, por ende, no se te puede hacer mal o bien alguno.
Por eso siempre he pensado que la muerte no es algo malo para quien la experimenta. No es algo ni malo ni bueno, simplemente es. Es malo (o bueno para alguno, que puede ser, ) para los que aún siguen vivo y se sentían ligados emocionalmente a esa persona, pero no para dicha persona realmente.
No tiene sentido alguno sentir temor o preocuparse ante la muerte. Ella no va a haceros sufrir en absoluto.

Teniendo en cuenta que el concepto de lo que es la vida y de lo que es la muerte ha sido ideado por los humanos, diría que no hay una respuesta correcta para este enigma. Somos organismos que nos transmitimos unos a otros movimiento: un espermatozoide fecunda a un óvulo proveyéndole de movimiento, y ahí se origina una "vida", pero no es vida en realidad, es un simple proceso que inicia un movimiento, y así indefinidamente. Podríamos decir que esa "vida" o movimiento se extingue cuando el organismo "muere", pero si ese organismo ha fecundado un óvulo o ha provocado algún tipo de movimiento, ese mismo organismo forma parte de un nuevo movimiento, perpetuándose eternamente a través de diferentes seres que al final son el mismo o que bien continúan el movimiento maestro originado en fecha X del año X. Para conocer la verdad, si es que existe tal término, habría que viajar al pasado, pero nos encontramos con otro interrogante, el tiempo no existe como tal, es otro concepto ideado por los humanos para controlar los días, las noches y las estaciones.

Todo esto me lo acabo de inventar, pero creo que más que investigar lo que hay cuando mueres, más interesante sería aprender cómo y de qué está hecha la realidad, siempre partiendo del punto de que la realidad esté hecha, y que haya tal cosa como realidad.

Ayer por la noche, justamente.... me han comunicado que un gran amigo y compañero de batallas, ha fallecido de un infarto delante de su propia madre a la hora de comer....

Esta noche, al estar currando, se me han pasado muchísimas cosas por la cabeza, pero no consigo concretar en algo. Una parte de mi piensa que estaremos en un sitio mejor, un reecuentro con familiares a los que, por mi parte, deseo ver y abrazar..... pero cuando la lógica se apodera mi, me viene a la mente como cuando apagas la luz de la mesilla, con la persiana bajada totalmente....

Me da la sensaicón de desconexión de enchufe, de esa energía que poseemos y plaf.... Fuera energía, se acabó el movimiento....

En fin.... Sea lo que sea, descansa en paz DjKiKo

normalmente a una caja de pino, pero yo paso, como me pongan una cruz y me hagan misa juro que me aparezco y riete tu de la pelicula esa de poltergey, a mi que me repartan, asi como a los gorrinos se le saca todo y luego que me incineren

ya sabeis, si todo va bien, en unos 50 años habra un corazon, unos riñones... aunque con 80 ya no serviran de mucho xd

Mojolino Fino escribió:En fin.... Sea lo que sea, descansa en paz DjKiKo

Que en paz descanse.

Es un tema muy interesante, y también resulta muy interesante ver los puntos de vista de la gente.
En mi caso, prefiero enfocarlo desde el "conocimiento de lo desconocido" y no en creencias religiosas que se crearon hace mucho para mantener al rebaño en orden.

Yo creo que no vas a ningún lado, simplemente acabas en la nada, pero nunca lo sabes porque nunca llegas a despertar, es como por ejemplo alguna noche que ni recuerdo lo que he soñado, y durante la noche soy consciente de que no sueño, pero lo soy una vez me despierto, y no mientras lo estoy haciendo, asi que supongo, que en caso de morir, sucederá lo mismo pero sin poder " cercionarte" de que lo has hecho, porque nunca volverás a despertar.....

La mayor duda que se me plantea, es si somos capaces de recordar nuestra vida, soñar, o simplemente es vacio.
Yo creo que es lo último, ya que sin impulsos eléctricos, el cerebro no trabaja, sin cerebro, no hay vida, y sin vida, no hay nada.

Quizá quien pueda saber mejor todo esto sea alguna persona que haya pasado una larga temporada en coma, o algún tipo de problema gordo el cual haya estado una temporada off, pero que de repente despierta, para ellos realmente habrá sido como una cabezadita, pero alomejor en la tierra han pasado...10 años? Sin duda es un tema muy interesante..

dyndala escribió:Yo creo que no vas a ningún lado, simplemente acabas en la nada, pero nunca lo sabes porque nunca llegas a despertar, es como por ejemplo alguna noche que ni recuerdo lo que he soñado, y durante la noche soy consciente de que no sueño, pero lo soy una vez me despierto, y no mientras lo estoy haciendo, asi que supongo, que en caso de morir, sucederá lo mismo pero sin poder " cercionarte" de que lo has hecho, porque nunca volverás a despertar...

Una cosa es que no te acuerdes de qué has soñado y otra muy distinta es que no hayas soñado en absoluto. Mientras sueñas, tu cerebro no es consciente de nada. Digamos que mientras sueñas, el propio sueño es la realidad, la única realidad verdadera. Pero cuando despiertas no queda nada de esa realidad.

Por tanto, ¿qué pasa cuando mueren los sueños? ¿a donde van? ¿con quien van? Pues no van a ningún lado, ni con nadie. Simplemente desaparecen pues su existencia solo tenía sentido mientras existían. Una vez mueren desaparecen.

Pues los humanos lo mismo. Una vez muertos nuestra existencia desaparece. Solo queda lo que hayamos dejado atrás, nuestras obras. Y nuestra imagen solo estará presente en las mentes de las personas con las que interactuamos. ¿Qué pasa si la raza humana desapareciera por completo? Que no quedarían testigos para seguir con nuestro legado así que sería como negarnos la existencia. Es como si nunca hubiéramos existido.

La existencia se demuestra existiendo. Una vez dejas de existir, es como si nunca hubieras existido. Lo bueno es que los humanos somos capaces de perpetuar nuestra existencia después de la muerte dejando nuestro legado en nuestros descendientes o en las personas con las que interactuamos. Pero que alguien nos recuerde por nuestras obras, no quiere decir que como individuo existamos en alguna parte.

Yo estoy mas cercano a lo que canta albert pla en una canción...

lo único que sube al cielo son los pedos del los gusanos cuando comen tus despojos

Ahora en serio, simplemente creo que cuando mueres, se acaba... game over. No creo en cielos/infiernos, ni en energías místicas ni nada... aunque si tuviera que decantarme por una seria la reencarnación en otro ser... pero no creo

El cirujano Eben Alexander en 2012, reabrió este debate

http://www.elconfidencial.com/alma-cora ... do-107311/

En mi caso he pensado que tal vez, el ser humano ha llegado a alcanzar un estado de conciencia lo suficientemente ámplio como para 'trascender' a otra forma una vez finalizada la actividad cerebral dentro de un plano físico, o para que una parte de nuestra conciencia/ser -que a buen seguro desconocemos como funciona- siga existiendo, si bien es muy posible que este estado de conciencia tras la muerte cerebral sea momentáneo, y luego se produzca una 'transformación' -que de ser así estamos lejos de poder entender-, en la que, ya sí, la conciencia acabe finalmente desvaneciéndose, pasando a un estadio distinto en el que no puede existir conciencia tal como la entendemos. Otro planteamiento clásico (ya lo habeis comentado) es que nos fundimos con el universo, que va de la mano (dependiendo de cada exposición) de reencarnarse en otra persona, o en cualquier otra forma de vida conocida dentro del planeta.

En un inicio ese estado evolutivo quizá no era lo bastante intenso, puede incluso que no estuviese en los planes iniciales de la naturaleza que llegara a este grado, (la memoria y la inteligencia sirven para poder desempeñar una serie de funciones vitales, y una vez tienes descendencia ya has cumplido tu papel, y dejan de ser necesarias), pero las circunstancias nos han permitido cambiar y evolucionar durante muchos milenios. Hay quien incluso sostiene que por este motivo, no existen registros de que hace quince o veinte mil años se hablara de 'fantasmas' o fenómenos paranormales. Lo mismo es aplicable en el terreno temporal; es sencillo citar a personas que contaron haber visto 'visiones' de eventos de los años 1600/1800 -por ejemplo mi abuelo, tras una operación de corazón-, pero nadie en 1940, 1970 o 1990, dijo haber visto eventos de los años 100 o 350, ya que en teoría, para nuestra percepción al menos, esos años quedan mucho más lejanos)

Punset planteó la pregunta en uno de sus libros; "Cuando una persona muere, ¿qué es lo que se muere realmente?", creo que ahí es por donde habría que empezar. Tal vez la inteligencia atificial pueda ayudarnos cuando se llegue a los niveles de películas como El Hombre Bicentenario, si somos capaces de crear a un ser artificial con conciencia propia, que además se pueda 'apagar' y 'encender' a voluntad como una radio o un ordenador al pulsar un interruptor, aunque esto es un poco fantasioso imagino

No enfoco la vida pensando en que haya algo más tras la muerte, siendo honesto, ni creo que haya que buscar ninguna salvación yendo diariamente a la iglesia, o haciendo el bien a los demás por obtener una recompensa espiritual, si haces todo esto es porque te sale de dentro, sin más necesitas hacerlo, y no para ir al cielo o al infierno, si alguien 'todopoderoso' nos tiene que salvar querrá que seamos nosotros mismos y que nada externo nos condicione -con engaños o sin ellos- a ser de otra manera diferente a la nuestra natural.

Perdón por el tochaco..


Saludos

Gracias @[Jun], intentaré hacerme con el libro.

faco escribió:Una cosa es que no te acuerdes de qué has soñado y otra muy distinta es que no hayas soñado en absoluto. Mientras sueñas, tu cerebro no es consciente de nada. Digamos que mientras sueñas, el propio sueño es la realidad, la única realidad verdadera. Pero cuando despiertas no queda nada de esa realidad.

¿Qué me dices de los sueños lúcidos?

Odalin escribió:

faco escribió:Una cosa es que no te acuerdes de qué has soñado y otra muy distinta es que no hayas soñado en absoluto. Mientras sueñas, tu cerebro no es consciente de nada. Digamos que mientras sueñas, el propio sueño es la realidad, la única realidad verdadera. Pero cuando despiertas no queda nada de esa realidad.

¿Qué me dices de los sueños lúcidos?

¿Y qué quieres que te diga de los sueños lúcidos? Yo he puesto los sueños de los que no nos acordamos como ejemplo... Los sueños lúcidos pues ahí están...

faco escribió:¿Y qué quieres que te diga de los sueños lúcidos? Yo he puesto los sueños de los que no nos acordamos como ejemplo... Los sueños lúcidos pues ahí están...

Pues que se juntarían dos "realidades".

De todas formas, si no te acuerdas de lo que has soñado, y somos conscientes de no acordarnos del sueño una vez despiertos, ¿cómo puedes saber siquiera que no recuerdas lo soñando si nunca despiertas? Me refiero, realmente somos conscientes de que hemos soñado por despertarnos en determinada fase del sueño, no durante. Para que se den, hay que existir, y no se puede dar que existan sin ello, entonces los sueños "no van", ni "tienen sentido sólo cuando existían", porque esa consciencia se tenía al existir uno mismo, no el propio sueño.

Odalin escribió:

faco escribió:¿Y qué quieres que te diga de los sueños lúcidos? Yo he puesto los sueños de los que no nos acordamos como ejemplo... Los sueños lúcidos pues ahí están...

Pues que se juntarían dos "realidades".

De todas formas, si no te acuerdas de lo que has soñado, y somos conscientes de no acordarnos del sueño una vez despiertos, ¿cómo puedes saber siquiera que no recuerdas lo soñando si nunca despiertas? Me refiero, realmente somos conscientes de que hemos soñado por despertarnos en determinada fase del sueño, no durante. Para que se den, hay que existir, y no se puede dar que existan sin ello, entonces los sueños "no van", ni "tienen sentido sólo cuando existían", porque esa consciencia se tenía al existir uno mismo, no el propio sueño.

efectivamente. Lo mismo pasa con los humanos. Existimos porque somos conscientes de nosotros mismos. Cuando morimos nuestra consciencia desaparece y por tanto nuestra existencia. Si lo ves mejor así, los humanos somos el sueño del universo. Un día el universo despertará y desapareceremos.

faco escribió:efectivamente. Lo mismo pasa con los humanos. Existimos porque somos conscientes de nosotros mismos.

No exactamente. No sólo somos conscientes nosotros mismos, también el resto de personas. ¿O un animal no existe porque no tiene consciencia de sí mismo? ¿O un enfermo en estado vegetativo? ¿O una seta? Es decir: una cosa es ser conscientes de nuestra propia existencia y otra existir.

Cuando morimos nuestra consciencia desaparece y por tanto nuestra existencia. Si lo ves mejor así, los humanos somos el sueño del universo. Un día el universo despertará y desapareceremos.

Precisamente por lo que explicaba antes no creo que sea equiparable los sueños, ya que ahí sí es necesaria exclusivamente nuestra consciencia y existencia para convertirlo en real.

Odalin escribió:No exactamente. No sólo somos conscientes nosotros mismos, también el resto de personas. ¿O un animal no existe porque no tiene consciencia de sí mismo? ¿O un enfermo en estado vegetativo? ¿O una seta? Es decir: una cosa es ser conscientes de nuestra propia existencia y otra existir.

Discrepo contigo Odalina.

Como ya dijo Descartes, tu solo puedes saber que tu existes, todo lo demás no sabes si existe, es una mera suposición. Si nos ponemos filosóficos claro.

MiNg escribió:Discrepo contigo Odalina.

Como ya dijo Descartes, tu solo puedes saber que tu existes, todo lo demás no sabes si existe, es una mera suposición. Si nos ponemos filosóficos claro.

¿Y eso en qué invalida lo que he dicho? Si partimos de la premisa: "Existimos porque somos conscientes de nosotros mismos.", yo he puesto ejemplos en los que, al menos en mi existencia, no tienen consciencia de sí mismos: animales, vegetales, etc., y que no sean conscientes de su existencia no invalida que existan, al menos en mi existencia, insisto.

Odalin escribió:

MiNg escribió:Discrepo contigo Odalina.

Como ya dijo Descartes, tu solo puedes saber que tu existes, todo lo demás no sabes si existe, es una mera suposición. Si nos ponemos filosóficos claro.

¿Y eso en qué invalida lo que he dicho? Si partimos de la premisa: "Existimos porque somos conscientes de nosotros mismos.", yo he puesto ejemplos en los que, al menos en mi existencia, no tienen consciencia de sí mismos: animales, vegetales, etc., y que no sean conscientes de su existencia no invalida que existan, al menos en mi existencia, insisto.

Que A -> B no significa que B no pueda ser sin A.
La premisa "Existimos porque somos conscientes de nosotros mismos" no incluye la afirmación "Si no somos conscientes de nosotros mismos, no existimos".

La cosa es que nuestra autoconsciencia nos permite saber que existimos y que experimentamos actividad psíquica (ya por completar lo que dijo nuestro amigo Descartes), pero no podemos asegurar la existencia de nada exterior a nosotros. No se afirma que lo exterior a nosotros exista o no exista, sino que simplemente es imposible saberlo.

ExpoX7 escribió:

Odalin escribió:¿Y eso en qué invalida lo que he dicho? Si partimos de la premisa: "Existimos porque somos conscientes de nosotros mismos.", yo he puesto ejemplos en los que, al menos en mi existencia, no tienen consciencia de sí mismos: animales, vegetales, etc., y que no sean conscientes de su existencia no invalida que existan, al menos en mi existencia, insisto.

Que A -> B no significa que B no pueda ser sin A.
La premisa "Existimos porque somos conscientes de nosotros mismos" no incluye la afirmación "Si no somos conscientes de nosotros mismos, no existimos".

Es que eso no lo he dicho yo, lo ha dicho @faco

De hecho, en mi mensaje anterior ya maticé que es diferente ser conscientes de nuestra existencia y otra existir.

Yo no se que tienen que ver los sueños o estar en coma con todo esto.

Si estás en coma estás en coma, no estás muerto, porque si estás muerto es que estás muerto. Lo mismo con los sueños. Si sueñas es que estás soñando, no que estás muerto, porque si estás muerto estás muerto, no soñando.

Si queréis compararlo para facilitar el "contar" vuestra teoría vale, pero no lo uséis como base porque no tiene nada que ver.

Silent Bob escribió:Yo no se que tienen que ver los sueños o estar en coma con todo esto.

Si estás en coma estás en coma, no estás muerto, porque si estás muerto es que estás muerto. Lo mismo con los sueños. Si sueñas es que estás soñando, no que estás muerto, porque si estás muerto estás muerto, no soñando.

Si queréis compararlo para facilitar el "contar" vuestra teoría vale, pero no lo uséis como base porque no tiene nada que ver.

yo lo he puesto como ejemplo y creo que he liado más el asunto en vez de explicarlo de forma más entendible. Yo lo único que quería decir es que la consciencia de uno mismo solo puede darse mientras estás vivo. Cuando mueres no hay nada donde esa consciencia se pueda almacenar. Así que nuestra "alma", si lo queréis llamar así, desaparece.

Si fuéramos un ordenador, el "alma" estaría en la RAM. Si cortas la corriente la RAM se borra. La torre sigue estando ahí, pero ya no hay "alma". Puedes volver a encender la torre y las lucecitas se encenderían, pero no saldría nada por pantalla

P.D.: Y no me vengáis ahora con que el alma es el S.O. y se almacena en el disco duro... Si os ponéis así, no tenemos disco duro. Somos ordenadores de un solo uso, solo funcionamos mientras nos duran las pilas. Cuando se acaban a la basura.

faco escribió:

Silent Bob escribió:Yo no se que tienen que ver los sueños o estar en coma con todo esto.

Si estás en coma estás en coma, no estás muerto, porque si estás muerto es que estás muerto. Lo mismo con los sueños. Si sueñas es que estás soñando, no que estás muerto, porque si estás muerto estás muerto, no soñando.

Si queréis compararlo para facilitar el "contar" vuestra teoría vale, pero no lo uséis como base porque no tiene nada que ver.

yo lo he puesto como ejemplo y creo que he liado más el asunto en vez de explicarlo de forma más entendible. Yo lo único que quería decir es que la consciencia de uno mismo solo puede darse mientras estás vivo. Cuando mueres no hay nada donde esa consciencia se pueda almacenar. Así que nuestra "alma", si lo queréis llamar así, desaparece.

Si fuéramos un ordenador, el "alma" estaría en la RAM. Si cortas la corriente la RAM se borra. La torre sigue estando ahí, pero ya no hay "alma". Puedes volver a encender la torre y las lucecitas se encenderían, pero no saldría nada por pantalla

P.D.: Y no me vengáis ahora con que el alma es el S.O. y se almacena en el disco duro... Si os ponéis así, no tenemos disco duro. Somos ordenadores de un solo uso, solo funcionamos mientras nos duran las pilas. Cuando se acaban a la basura.

Tranquilo, no iba por ti (en realidad no iba por nadie directamente porque no me he fijado en qué ha escrito cada uno) era solamente porque en general hace páginas que se ponen cosas así solamente por discutir de algo, porque realmente nadie está discutiendo de la pregunta del principio

CyberDemon_98 escribió:Siempre estuvimos presentes en este universo, solo que por un instante, se nos permitió ser conscientes de ello. Cuando llegue el momento de morir, volveremos a ser lo que siempre fuimos.

¿Eso se te ha ocurrido a ti?, porque me ha parecido muy bonito.

Saludos

Haley_JO_fan escribió:

CyberDemon_98 escribió:Siempre estuvimos presentes en este universo, solo que por un instante, se nos permitió ser conscientes de ello. Cuando llegue el momento de morir, volveremos a ser lo que siempre fuimos.

¿Eso se te ha ocurrido a ti?, porque me ha parecido muy bonito.

Saludos

Nunca lo sabre a ciencia cierta, no crees? No creo que exista un paraiso ni nada por el estilo, pero si lo supiese creo que firmaria