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Lo de Ubuntu con Debian puede ser interpretado de muchas maneras pero nunca negativo para la comunidad.
Ferdy escribió:
¿Conoces los entresijos de la 'relación'? Es que creo que eso ha sido un poco gratuito.
- ferdy
Ferdy escribió:
No. Pero no me da por decir que algo es 'para geeks' que no soy capaz de hacerlo funcionar sin 'pasarme horas configurandolo' así como tampoco me da por decir que Ubuntu es 'para lerdos' porque lo configura un niño de 5 años con una caja de plastidecor.
No se qué problema tienes con la gente que utiliza distribuciones que están hechas pensando justo en gente que busca lo contrario que tu, como para llamarles 'geeks'.
...
No todo es opinable. Hay cosas que son hechos, y uno de ellos es que no todos los usuarios de Debian/Gentoo son 'geeks' por tener más soltura que tu al configurar sus respectivos sistemas operativos.
- ferdy
Ferdy escribió:¿optimizado? Argumenta eso.
Noooo, no... llámale quemaprocesadores, machacateclas o alphalfa. Pero no entremos en insultos tan poco originalesRetroakira escribió:Tú tan bocazas como siempre.
Gratuitos son todos tus post que nunca explicas nada.
La cita que puse del cd cover de ubuntu justifica lo que hace ubuntu, porque tb se deja hacer.
En mi portátil tengo funcionando una Gentoo compilada por mí solito (¡como los mayores!) desde stage1 papeandome páginas y páginas del manual y horas y horas de terminal, ¿porqué? porque es un pc vejete, al que hace falta sacarle el máximo jugo y aprovechar al milímetro cada recurso para que funcione como Dios manda.
¿optimizado? Argumenta eso.
Ferdy escribió:No creo que a nadie le importe que Ubuntu lo pueda usar gente que no sepa de informática. Dejad de decir memeces.
- ferdy
Bueno, haz como yo... una máquina para esto, otra para currar y otra para... lo demás Además, deja los bichos o llamo a la SPB (Sociedad Protectora de Bugs) que tiene sede en Redmond y te vas a cagar.Ferdy escribió:.oO( Esto cada día hace perder más el tiempo que bien podría emplear en 'matar bichos' )
No tengo muy claro que el usuario medio de Ubuntu sea el que diga/recomiende hacia dónde debe tirar un sistema operativo.Rurouni escribió:Vuelve a leer, con atención el párrafo que citas para este comentario. Digo claramente que está evolucionando. Lo primero que ha hecho Ubuntu ha sido conseguir usuarios para que estos les digan (o mejor dicho recomienden) por donde han de tirar.
Si tú vas a un restaurante y no te gusta la comida, ¿sugieres al cocinero que lo haga mejor o, simplemente, te buscas un restaurante mejor para la próxima vez?Rurouni escribió:Sólo con descargarte la distribución, intentar instalarla y decir "esto no me gusta", ya tienes un motivo por el que quejarte, y una nueva propuesta que hacerles. Tan sencillo como entrar en el foro y decírselo, para que en una futura versión esté, o solucionado... o simplemente denegado por algún motivo.
Con lo que Ubuntu ya no es "para todos" sino "para algunos"Rurouni escribió:Repito, y vuelvo a repetir: "facilitar la vida al usuario" no tiene nada que ver con tu visión de "facilitar".
No dan lo que se necesita. Ubuntu tiene los mismos problemas que otras distribuciones a la hora de instalar los drivers propietarios de turno.Rurouni escribió:Facilitar también es dar lo que se necesita, hacer llegar... y eso ha hecho.
¿Por qué hacer más pesado de lo necesario un sistema operativo si puedes editar a mano el menu.lst?Rurouni escribió:También significa hacer atajos, formas de acceder a la información de manera rápida y sencilla. Maneras de utilizar la máquina que no requiera un cambio drástico de paradigma para la mayoría de personas, y si el cambio debe darse, que sea suave y sólo en lo que sea absolutamente necesario. ¿Por qué editar el "menu.lst" (pudiendo equivocarnos añadiendo un caracter de más o borrar una linea) cuando podemos hacerlo con dos clicks en un programa que se encuentra en el menú de administración? ¿Por qué no tener una aplicación para restaurar Grub en caso que se haya estropeado? Todo esto lo puedes hacer a mano (linea de comandos), sólo se intenta dar otra opción para los que no quieren, o simplemente lo ven de forma más coherente de manera gráfica.
Reproducirlo por red en un equipo sin unidad lectora.Rurouni escribió:La telepatía se implementará en Gnome 3.0 ¬___¬x Esa ventana es justamente para la gente que suele: "ripear", "reproducir" o "grabarlo" ¿que querías hacer?
FeVaH escribió:Que le dejas, un cd con Ubuntu o uno con Debian?
Si le dejas el de Ubuntu probablemente lo logre instalar sin problema y luego te dirá que para lo que lo necesita le va muy bien.
Si le dejas el de Debian te estará calentando la cabeza 4 años con que no puede conectar su mp3, o su tarjeta de tv, o su pcmcia, o que no tiene aceleración 3d, o que no le funciona el mando a distancia del portátil, o que no sabe como cambiar su resolución de pantalla, o que no sabe poner la webcam, o que.... Todo aquello que SI es importante, porque es por lo que has pagado, y algo de lo que muchas distribuciones de Linux deberían aprender de Windows.
4eVaH escribió:Y no sólo importa que lo pueda usar gente que no sepa de informática, sino que importa a gente que no tiene ganas de aprender Linux, que simplemente quieren un sistema gratuito para hacer lo que SI que les importa, que es escribir documentos Word para su trabajo, usar una webcam para hablar con sus amigos, familia o pareja, que puede que este a kilómetros de distancia, y no partirse los cuernos en el intento, entrar a 2 o 3 webs de noticias o ver una peli una noche de verano, repito, sin tener que dejarse los cuernos, ni la cartera en el camino.
Ferdy escribió:Joder a estos chicos hay que decirselo todo clarito.
s/importe/moleste/
pfffff
- ferdy
.oO( Esto cada día hace perder más el tiempo que bien podría emplear en 'matar bichos' )
yanosoyyo escribió: Snakefd99cb, ¿Y en Ubuntu compilar un kernel no es igual de difícil que en el resto de las distribuciones?
Si tú vas a un restaurante y no te gusta la comida, ¿sugieres al cocinero que lo haga mejor o, simplemente, te buscas un restaurante mejor para la próxima vez?
Ferdy escribió:.oO
Mira en los foros, mira en el Wiki, mira en el Launchpad... cientos de peticiones de gente que cree esto o aquello, y no son eminencias en nada. Son usuarios normales. Y en muchas cosas se les ha hecho caso.yanosoyyo escribió:No tengo muy claro que el usuario medio de Ubuntu sea el que diga/recomiende hacia dónde debe tirar un sistema operativo.
Si es por eso, tranquilo... ese no es necesariamente la fama que tiene. Y si te digo "Ponte Ubuntu, que es la mejor", es una opinión... igual qué que es para novatos. Yo la gente que he visto que usa Ubuntu, no la ha empezado a usar porque sea para novatos. De hecho cuando se habla de una distro para novatos se habla de Mandriva más que de Ubuntu. Ubuntu es una buena distro, pensada para todo el mundo, novato o no.Cuando hablo de fama inmerecida no digo a los esfuerzos de Ubuntu; que son innegables sino a eso tan escuchado de: "Ponte Ubuntu, que es para novatos"
Depende, ¿por qué crees que tiene hoja de sugerencias? En el Japonés que suelo ir he rellenado una (ahora ponen más sopa miso ). ¿Por qué no utilizar otras, pero a la vez pedir algo que crees que puede ser beneficioso para todo el mundo en esta distribución? Obviamente, da palo... pero no por ello puedes culpar al sistema en sí.Si tú vas a un restaurante y no te gusta la comida, ¿sugieres al cocinero que lo haga mejor o, simplemente, te buscas un restaurante mejor para la próxima vez?
Podemos jugar con las palabras: Para todos los que lo puedan usar, o instalar, o se lo instalen o... Cambiaremos el lema "Linux potencialmente para todos".Con lo que Ubuntu ya no es "para todos" sino "para algunos"
Y volvemos con lo de antes, tiempo al tiempo. Es más si tiene los mismos problemas que otras distribuciones, puede que el problema sea general (con lo que hablar de en específico de Ubuntu sobre este tema es absurdo), o el problema lo tienen los que hacen los drivers.No dan lo que se necesita. Ubuntu tiene los mismos problemas que otras distribuciones a la hora de instalar los drivers propietarios de turno.
Hay te has sobrado Kilos. Un puto script en python con interfaz GTK no ocupa ni 50K, no jodamos. Ni que fuera residente en memoria. ¿Editar a mano el menu.lst? Me parece que pierdes el rumbo. Que tu y yo lo hagamos así, por mucho más óptimo que sea, y por muy interiorizado que lo tengamos, no nos engañemos: conlleva un mínimo de conocimiento de lo que se está haciendo, y para ese conocimiento se deben tener unas bases que por ahora la gran mayoría de la población no tiene porque esta, la nuestra, es la primera generación "de la era Computacional". No podemos pedir que un Médico, un Cura, un estudiante de magisterio, una actriz porno o lo que sea tengan la misma base que tenemos nosotros. Porque a tí te será extremadamente sencillo entender que /dev/hda1 se refiere a la primera partición del primer disco duro, ni más ni menos porque tienes una base importante detrás. Espero que en unos años las nuevas generaciones tengan un conocimiento mayor de la técnica, pero por ahora las interfaces gráficas son necesarias para complementar el uso de la máquina. Obviamente, las interfaces no son para todo el mundo. No me fío de los administradores que lo hacen todo a golpe de click. Pero hay unos mínimos que debemos facilitar a la gente, porque no todo el mundo tiene que saber la estructura del "menu.lst", o de "xorg.conf", del "fstab" o de la virgen en una mancha de la pared.¿Por qué hacer más pesado de lo necesario un sistema operativo si puedes editar a mano el menu.lst?
Reproducirlo por red en un equipo sin unidad lectora.
No por poner post de una frase eres mas importante.
Ferdy escribió:
¡ Claro que no lo soy ! Pero si tengo cosas mucho más importantes que hacer que contestar a un chavalote que ha instalado Linux hace poco y cree que sabe de lo que habla.
Así que iré a hacer esas cosas que REALMENTE benefician a la comunidad en lugar de soportarte.
Gente como este chico son lo que realmente NO beneficia a la comunidad...
- ferdy
Defineme comunidad. Porque me parece que no lo tienes nada claro.
y ahora que hablas de comunidad, no estaría mal que te aplicaras el cuento y empezaras a ayudar realmente a la gente
pero a los novatos directamente no
Por la última parte, gracias. Y por la otra... ¿QUEEEEEEÉ? ¿La única diferencia es la pasta? argh.Pacorrr escribió:Ya ha quedado claro que la principal diferencia entre Debian y Ubuntu es la pasta de la que dispone la segunda, no creo que haya mucho más que rascar.
[...]
En realidad el único que le dió algo de chispa y vidilla al hilo fue Rurouni con sus desenfadados posts.
Algo así como "¡Vete a descomer!", "Disiento tu ardiz, copula con una perdiz"... Mucho mejorChurly escribió:Se puede discutir sin insultar, aunque sea ocultándolo bajo palabras que suenan bien.
Y un mínimo no es "coño, no me gusta como se instala", y averiguar los motivos por los que se hacen las cosas.
Justamente a eso no me refería. Que no se instale es un problema grabe, y a lo que me vuelvo a remitir: no estaría de más decir algo a en los foros Ubuntu. Anécdota de clase: mi mejor alumno (a la vez el más pelotero, pero bueno) intentó instalar Ubuntu en su portatil. No entró ni paraatrás. Se quejó, que Ubuntu era lo peor y luego se cagó en todos los Linuxes... pero le dije: regístrate en el foro y explica lo que pasa dando los máximos datos sobre tu máquina, recibiras respuestas no sólo para arreglarlo tú, sino también para que la proxima vez no pase. Dicho y hecho, se metió en el foro... estos le mandaron al Launchpad, dió de alta el problema... y a la siguiente daily ya estaba arreglado.Ferdy escribió:¿ Qué ocurre si solo puedo instalarla en un % bajísimo de mis máquinas ? (por un puro defecto de la distribución) ¿no estoy acaso capacitado para dar mi opinión? La mitad de mis quejas hacia Ubuntu son justo en ese sentido.
Radja escribió:supongo que será más gráfica y guiada que debian, y con los paquetes más rápido en los repositorios
no la he probado, después de probar debian no pude volver a una distro "guiada" (con asistentes y demás)
lo único que sé es que no existe el usuario root, lo cual me parece una salvajada, pero bueno
Rurouni escribió:mi mejor alumno (a la vez el más pelotero, pero bueno)
Rurouni escribió:"uhmm... vaya, no me gusta el color de la instalación"
Lógicamente, no puedo acusar a Ubuntu de un problema que afecta a todas las distribuciones pero, si afecta a todas (Ubuntu incluída), ¿qué hace especial a Ubuntu?Rurouni escribió:Y volvemos con lo de antes, tiempo al tiempo. Es más si tiene los mismos problemas que otras distribuciones, puede que el problema sea general (con lo que hablar de en específico de Ubuntu sobre este tema es absurdo), o el problema lo tienen los que hacen los drivers.
Yo opino que la gente sin conocimientos de informática no debería usar un ordenador. A mí no se me ocurriría montarme en un camión y salir a la calle con él.Rurouni escribió:Hay te has sobrado Kilos. Un puto script en python con interfaz GTK no ocupa ni 50K, no jodamos. Ni que fuera residente en memoria. ¿Editar a mano el menu.lst? Me parece que pierdes el rumbo. Que tu y yo lo hagamos así, por mucho más óptimo que sea, y por muy interiorizado que lo tengamos, no nos engañemos: conlleva un mínimo de conocimiento de lo que se está haciendo, y para ese conocimiento se deben tener unas bases que por ahora la gran mayoría de la población no tiene porque esta, la nuestra, es la primera generación "de la era Computacional". No podemos pedir que un Médico, un Cura, un estudiante de magisterio, una actriz porno o lo que sea tengan la misma base que tenemos nosotros. Porque a tí te será extremadamente sencillo entender que /dev/hda1 se refiere a la primera partición del primer disco duro, ni más ni menos porque tienes una base importante detrás. Espero que en unos años las nuevas generaciones tengan un conocimiento mayor de la técnica, pero por ahora las interfaces gráficas son necesarias para complementar el uso de la máquina. Obviamente, las interfaces no son para todo el mundo. No me fío de los administradores que lo hacen todo a golpe de click. Pero hay unos mínimos que debemos facilitar a la gente, porque no todo el mundo tiene que saber la estructura del "menu.lst", o de "xorg.conf", del "fstab" o de la virgen en una mancha de la pared.
Cierto. Lo que yo quería hacer con el CD no es un uso muy común. Pero si quisiese reproducirlo, tampoco me hubiese dado la opción que yo querría; ya que me dejaba reproducirlo con kboodle (creo que se escribe así) y yo sigo usando el viejo xmms. Y esa opción sí que no es nada rara.Rurouni escribió:Como comprenderás... esa opción no te la dará ya que no es un uso muy común, y si así lo es... no hay más con pedirlo donde toque para que lo incluyan en la siguiente versión. Pero aún así, tenía poco fundamento quejarse con que apareciera la ventana de opciones.
Vaya. Y yo que creía que un script funcionaría igual en Gentoo que en Ubuntu, que un kernel se compilaba igual para Suse que para Ubuntu, etc... y resulta que no. Ubuntu hace cosas de manera diferente al resto de las distribuciones.Ruroni escribió:Opino que da igual. Que cada uno use lo que el quiera. Pero antes de opinar, se debe saber de lo que se habla, por lo tanto se debe haber usado un mínimo ambas para poder comparar. Y un mínimo no es "coño, no me gusta como se instala", y averiguar los motivos por los que se hacen las cosas.
Esta frase, leida rápidamente parece que tenga lógica. Pero es muy inconexa, y no sólo eso... carece de sentido: ¿Un problema hace especial una distribución? Es decir, lo que hace interesante a Ubuntu, ¿són los problemas propios de esta? ¿eh? Que tenga la misma dolencia que el resto de distros, no significa que tenga (o que vaya a tener, que todo se ha de repetir) otras cosas mejores como hemos dicho hasta ahora. Quizás se necesite alguna feature especial... Quien sabe si en un futuro resulta que si te frotas los CDs que te envían desde Canonical por los huevos, te cura el cancer de escroto... pero joder, decir que como tiene el mismo problema que el resto, queda invalidada de éxito, pues... no tiene sentido.Lógicamente, no puedo acusar a Ubuntu de un problema que afecta a todas las distribuciones pero, si afecta a todas (Ubuntu incluída), ¿qué hace especial a Ubuntu?
¿Sin conocimientos que significa? ¿no saber ensamblador? Porque cuando aprendemos a conducir (bueno, o aprenden que yo voy en metro), no nos enseñan la suficiente mecánica como para montarnos nuestro propio coche con piezas de desguace, y ni tan siquiera recibimos esas lecciones que salen en la tele de como reaccionar ante imprevistos (cada puto verano Antena 3 con el mismo publireportaje, ¡hijos de puta!). Pues lo mismo pasa con la informática. Utilizar el ordenador puede ser lo justo como para no cagarla y convivir en paz, pero de ahí a tener que saber las intimidades del sistema lo veo exagerado. Además, utilizar una interfaz gráfica no invalida para tener conocimiento.Yo opino que la gente sin conocimientos de informática no debería usar un ordenador. A mí no se me ocurriría montarme en un camión y salir a la calle con él.
Ok, pues la cambias, tu que sabes/puedes. Estoy seguro que a más de uno (que no seas tú) les ha venido bien esa opción.Cierto. Lo que yo quería hacer con el CD no es un uso muy común. Pero si quisiese reproducirlo, tampoco me hubiese dado la opción que yo querría; ya que me dejaba reproducirlo con kboodle (creo que se escribe así) y yo sigo usando el viejo xmms. Y esa opción sí que no es nada rara.
Este... no le des más vueltas, dar vueltas hace que uno se quede estancado y no avance. ¿Vamos a jugar a las obviedades? Lo que no es igual es la filosofía, la agilidad al realizar ciertas acciones, la personalización del escritorio, los arreglos específicos de la distro, la comunidad que hay detrás, las ayudas que ofrecen, la curva de aprendizaje, las promesas de futuro, el soporte que te puedan dar... Tu hablas de una base común, igual o muy similar para todas, lo cual era obvio. Yo hablo de las cosas que hacen diferentes e interesantes a cada distribución.Vaya. Y yo que creía que un script funcionaría igual en Gentoo que en Ubuntu, que un kernel se compilaba igual para Suse que para Ubuntu, etc... y resulta que no. Ubuntu hace cosas de manera diferente al resto de las distribuciones.
Fantabuloso! Lo interesante de esa afirmación quizás, más que el tiempo (que el tiempo de instalación es... prácticamente despreciable mientras no pase de 1 hora), es que software lleva cada una, cómo acaban configuradas, los pasos que has dado hasta llegar a esa configuración.PD: Instalar Debian (teniendo los CDs/DVDs) también lleva 20 minutos.
Rurouni escribió:Justamente a eso no me refería. Que no se instale es un problema grabe, y a lo que me vuelvo a remitir: no estaría de más decir algo a en los foros Ubuntu. Anécdota de clase: mi mejor alumno (a la vez el más pelotero, pero bueno) intentó instalar Ubuntu en su portatil. No entró ni paraatrás. Se quejó, que Ubuntu era lo peor y luego se cagó en todos los Linuxes... pero le dije: regístrate en el foro y explica lo que pasa dando los máximos datos sobre tu máquina, recibiras respuestas no sólo para arreglarlo tú, sino también para que la proxima vez no pase. Dicho y hecho, se metió en el foro... estos le mandaron al Launchpad, dió de alta el problema... y a la siguiente daily ya estaba arreglado.
Pero realmente hacía referencia a caso como "uhmm... vaya, no me gusta el color de la instalación" o "uhmmm... me instala el OpenOffice y yo no lo quería", cuando estas cosas son parte de la distribución en sí, y si no te gusta pues puedes pedir que las quiten (que poco caso te harán), desinstalarlas con tres clicks o... simplemente, irte o quedarte en otra distro.
Saludos.
Suerte! a ver si te oyen. A mi me solucionaron un problema, pero tengo otro que aún no (Con las Xgl). El problema tuyo de la actualización es grave, pero si tiene solución "de andar por casa", el arreglo al bug seguramente será para la Edgy.f5inet escribió:1-
2-
Es que una distribución que sea superior al resto será aquella que no tenga las mismas ventajas y los mismos problemas que las demás, ¿no crees?Rurouni escribió:Esta frase, leida rápidamente parece que tenga lógica. Pero es muy inconexa, y no sólo eso... carece de sentido: ¿Un problema hace especial una distribución? Es decir, lo que hace interesante a Ubuntu, ¿són los problemas propios de esta? ¿eh? Que tenga la misma dolencia que el resto de distros, no significa que tenga (o que vaya a tener, que todo se ha de repetir) otras cosas mejores como hemos dicho hasta ahora. Quizás se necesite alguna feature especial... Quien sabe si en un futuro resulta que si te frotas los CDs que te envían desde Canonical por los huevos, te cura el cancer de escroto... pero joder, decir que como tiene el mismo problema que el resto, queda invalidada de éxito, pues... no tiene sentido.
Sin conocimientos significa no saber qué es lilo/grub o saber qué es eso de /etc. En las autoescuelas no te enseñan a montar un motor pero sí a cambiar una rueda o mirar los niveles de aceite.Rurouni escribió:¿Sin conocimientos que significa? ¿no saber ensamblador? Porque cuando aprendemos a conducir (bueno, o aprenden que yo voy en metro), no nos enseñan la suficiente mecánica como para montarnos nuestro propio coche con piezas de desguace, y ni tan siquiera recibimos esas lecciones que salen en la tele de como reaccionar ante imprevistos (cada puto verano Antena 3 con el mismo publireportaje, ¡hijos de puta!). Pues lo mismo pasa con la informática. Utilizar el ordenador puede ser lo justo como para no cagarla y convivir en paz, pero de ahí a tener que saber las intimidades del sistema lo veo exagerado. Además, utilizar una interfaz gráfica no invalida para tener conocimiento.
CUALQUER distribución es sencilla si tienes un pringao de turno. En eso tampoco es especial Ubuntu.Rurouni escribió:Que vienen novatos con 0 conocimientos, tranquilo que lo único que harán será navegar, mirar el correo, chatear y poco más... no creo que se pongan a instalar nada porque sí. Y de ser así, un novato con 0 conocimientos tendrá a un pringao a su lado que le aconsejará y le guiará... usará el ordenador como una persona que se ha sacado el carnet de moto recientemente (que hay zumbados y gente con miedo). Ya aprenderá con el tiempo.
¿Y por qué difiere la curva de aprendizaje de Ubuntu a la de cualquier distribución? ¿Son los usuarios de Ubuntu más listos y más aptos para aprender o somos el resto de los usuarios más borregos e ineptos?Rurouni escribió:Este... no le des más vueltas, dar vueltas hace que uno se quede estancado y no avance. ¿Vamos a jugar a las obviedades? Lo que no es igual es la filosofía, la agilidad al realizar ciertas acciones, la personalización del escritorio, los arreglos específicos de la distro, la comunidad que hay detrás, las ayudas que ofrecen, la curva de aprendizaje, las promesas de futuro, el soporte que te puedan dar... Tu hablas de una base común, igual o muy similar para todas, lo cual era obvio. Yo hablo de las cosas que hacen diferentes e interesantes a cada distribución.
Rurouni escribió:Fantabuloso! Lo interesante de esa afirmación quizás, más que el tiempo (que el tiempo de instalación es... prácticamente despreciable mientras no pase de 1 hora), es que software lleva cada una, cómo acaban configuradas, los pasos que has dado hasta llegar a esa configuración.
yanosoyyo escribió:Pasos en Ubuntu (ejemplo):
1. Instalar Ubuntu.
2. Borrar Gnome.
3. Instalar enlightenment.
Pasos en Debian (ejemplo):
1. Instalar Debian.
2. Instalar enlightenment.
Como ves, Debian está a un paso menos que Ubuntu para algunas cosas.
En el mejor de los casos para Ubuntu:
1. Instalar Ubuntu.
Y en el menos favorable para Debian:
1. Instalar Debian.
2. Instalar Gnome/Kde.
3. Instalar OpenOffice (siempre y cuando necesites imperiosamente OpenOffice).
No creo que sea algo tan traumático.