¿Que tiene Ubuntu que no tenga Debian?

1, 2, 3, 4, 5
Lo de Ubuntu con Debian puede ser interpretado de muchas maneras pero nunca negativo para la comunidad.


¿Conoces los entresijos de la 'relación'? Es que creo que eso ha sido un poco gratuito.

- ferdy
Ferdy escribió:
¿Conoces los entresijos de la 'relación'? Es que creo que eso ha sido un poco gratuito.

- ferdy


Gratuitos son todos tus post que nunca explicas nada.

La cita que puse del cd cover de ubuntu justifica lo que hace ubuntu, porque tambien se deja manipular. Y hay cosas que no son opinables ;)
Por cierto, la comunidad habló sobre Grub: la gente quiere un selector de arranque gráfico como el de Suse, pero que además funcione en los nuevos Apple. En principio deberán ponerla para la siguiente versión intestable (Edgy Eft). Si fuera así, puede que no siguieras tuviendo la necesidad de Lilo, y de seguir queríendolo (para gustos, gestores de arranque) podrás ponerlo con un básico tutorial :)
Ferdy escribió:
No. Pero no me da por decir que algo es 'para geeks' que no soy capaz de hacerlo funcionar sin 'pasarme horas configurandolo' así como tampoco me da por decir que Ubuntu es 'para lerdos' porque lo configura un niño de 5 años con una caja de plastidecor.

No se qué problema tienes con la gente que utiliza distribuciones que están hechas pensando justo en gente que busca lo contrario que tu, como para llamarles 'geeks'.

...

No todo es opinable. Hay cosas que son hechos, y uno de ellos es que no todos los usuarios de Debian/Gentoo son 'geeks' por tener más soltura que tu al configurar sus respectivos sistemas operativos.

- ferdy


Tú tan bocazas como siempre.

En mi portátil tengo funcionando una Gentoo compilada por mí solito (¡como los mayores!) desde stage1 papeandome páginas y páginas del manual y horas y horas de terminal, ¿porqué? porque es un pc vejete, al que hace falta sacarle el máximo jugo y aprovechar al milímetro cada recurso para que funcione como Dios manda.

En cambio en mi pc de escritorio, un P4 3Ghz con 2gb de ram tengo instalada una Kubuntu, porque no necesito repelar tanto los recursos y no creo que merezca la pena a dia de hoy compilar al milímetro un pc como este porque la mejora en rendimiento que vas a sacar es mínima y despreciable

No digo que las distros "from scratch" no sirvan para nada, sino que son más útiles para unas cosas, mientras que para otras pierden un poco de sentido.

Y no, no estoy en contra de que la gente se queme las pestañas instalando la distro que quiera donde quiera, son sus pestañas y su tiempo, allá ellos.

Pero que no vengais ahora presentando a Ubuntu como el demonio simplemente porque pone al alcance de los "lerdos" lo que antes sólo podían manejar los geeks.

Que OJO, no digo que eso sea gracias a Ubuntu, nada más lejos de la realidad, pero es que es la distribución más enfocada en ese sentido de facilitar las cosas.

Salut!

Ferdy escribió:¿optimizado? Argumenta eso.
Retroakira escribió:Tú tan bocazas como siempre.
Noooo, no... llámale quemaprocesadores, machacateclas o alphalfa. Pero no entremos en insultos tan poco originales :)
Gratuitos son todos tus post que nunca explicas nada.

La cita que puse del cd cover de ubuntu justifica lo que hace ubuntu, porque tb se deja hacer.


Pues aprende qué pasaba (y por lo visto a veces pasa) con los parches que hacía Ubuntu y cómo los recibían algunos desarrolladores de Debian.

Hay que conocer las cosas que de las que se habla y no decir lo que se nos viene a la cabeza a lo loco.

En mi portátil tengo funcionando una Gentoo compilada por mí solito (¡como los mayores!) desde stage1 papeandome páginas y páginas del manual y horas y horas de terminal, ¿porqué? porque es un pc vejete, al que hace falta sacarle el máximo jugo y aprovechar al milímetro cada recurso para que funcione como Dios manda.


No necesitas usar un stage1 para 'optimizar' nada. De hecho a día de hoy es una gilipollez usar stage1 o stage2 a no ser que sepas lo que haces. Y si sabes lo que haces nunca usarás nada que no sea stage3.

Y yo no me quemo las pestañas utilizando Gentoo... de hecho considero que es bastante fácil / lógica.

¿optimizado? Argumenta eso.


Eso sigues sin argumentarlo.

- ferdy
Yo sigo alucinando a base de bien, ¿es qué pasa algo por qué la gente pueda usar ubuntu? Cada uno usa lo que quiera, luego nos quejamos de todo. Crees que mi padre con 57 años, está el hombre con ganas de complicarse, pues no (no es que mi padre lo use, es un ejemplo) El otro día hablando con un colega igual, que si hay puestos repartidos con el guadalinex y eso no le gusta a él, y que le pides a un persona de 70 años qué te compile un kernel ein?

Yo ayudo a gente que no tiene ni idea de usar un ordenador, no voy a su casa y le empiezo a comer la cabeza, reírme de él o ir de dios :-|
No creo que a nadie le importe que Ubuntu lo pueda usar gente que no sepa de informática. Dejad de decir memeces.

- ferdy
Ferdy escribió:No creo que a nadie le importe que Ubuntu lo pueda usar gente que no sepa de informática. Dejad de decir memeces.

- ferdy


xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD me meo.

Pues para no importar han subido su popularidad como la espuma, precisamente por eso.

Y no sólo importa que lo pueda usar gente que no sepa de informática, sino que importa a gente que no tiene ganas de aprender Linux, que simplemente quieren un sistema gratuito para hacer lo que SI que les importa, que es escribir documentos Word para su trabajo, usar una webcam para hablar con sus amigos, familia o pareja, que puede que este a kilómetros de distancia, y no partirse los cuernos en el intento, entrar a 2 o 3 webs de noticias o ver una peli una noche de verano, repito, sin tener que dejarse los cuernos, ni la cartera en el camino.

Claro, seguramente mucha gente confunde un SO gratuito con piratear Windows (para el que sepa o pueda). Olvidate de esa posibilidad y imagina que tienes que prestar un SO a un familiar o amigo que no sepa mucho de ordenadores y no tenga una copia original de Windows.

Que le dejas, un cd con Ubuntu o uno con Debian?

Si le dejas el de Ubuntu probablemente lo logre instalar sin problema y luego te dirá que para lo que lo necesita le va muy bien.

Si le dejas el de Debian te estará calentando la cabeza 4 años con que no puede conectar su mp3, o su tarjeta de tv, o su pcmcia, o que no tiene aceleración 3d, o que no le funciona el mando a distancia del portátil, o que no sabe como cambiar su resolución de pantalla, o que no sabe poner la webcam, o que.... Todo aquello que SI es importante, porque es por lo que has pagado, y algo de lo que muchas distribuciones de Linux deberían aprender de Windows.
Joder a estos chicos hay que decirselo todo clarito.

s/importe/moleste/

pfffff

- ferdy

.oO( Esto cada día hace perder más el tiempo que bien podría emplear en 'matar bichos' )
Ferdy escribió:.oO( Esto cada día hace perder más el tiempo que bien podría emplear en 'matar bichos' )
Bueno, haz como yo... una máquina para esto, otra para currar y otra para... lo demás :D Además, deja los bichos o llamo a la SPB (Sociedad Protectora de Bugs) que tiene sede en Redmond y te vas a cagar.
Rurouni escribió:Vuelve a leer, con atención el párrafo que citas para este comentario. Digo claramente que está evolucionando. Lo primero que ha hecho Ubuntu ha sido conseguir usuarios para que estos les digan (o mejor dicho recomienden) por donde han de tirar.
No tengo muy claro que el usuario medio de Ubuntu sea el que diga/recomiende hacia dónde debe tirar un sistema operativo.

Cuando hablo de fama inmerecida no digo a los esfuerzos de Ubuntu; que son innegables sino a eso tan escuchado de: "Ponte Ubuntu, que es para novatos"

Rurouni escribió:Sólo con descargarte la distribución, intentar instalarla y decir "esto no me gusta", ya tienes un motivo por el que quejarte, y una nueva propuesta que hacerles. Tan sencillo como entrar en el foro y decírselo, para que en una futura versión esté, o solucionado... o simplemente denegado por algún motivo.
Si tú vas a un restaurante y no te gusta la comida, ¿sugieres al cocinero que lo haga mejor o, simplemente, te buscas un restaurante mejor para la próxima vez?

Rurouni escribió:Repito, y vuelvo a repetir: "facilitar la vida al usuario" no tiene nada que ver con tu visión de "facilitar".
Con lo que Ubuntu ya no es "para todos" sino "para algunos"

Rurouni escribió:Facilitar también es dar lo que se necesita, hacer llegar... y eso ha hecho.
No dan lo que se necesita. Ubuntu tiene los mismos problemas que otras distribuciones a la hora de instalar los drivers propietarios de turno.

Rurouni escribió:También significa hacer atajos, formas de acceder a la información de manera rápida y sencilla. Maneras de utilizar la máquina que no requiera un cambio drástico de paradigma para la mayoría de personas, y si el cambio debe darse, que sea suave y sólo en lo que sea absolutamente necesario. ¿Por qué editar el "menu.lst" (pudiendo equivocarnos añadiendo un caracter de más o borrar una linea) cuando podemos hacerlo con dos clicks en un programa que se encuentra en el menú de administración? ¿Por qué no tener una aplicación para restaurar Grub en caso que se haya estropeado? Todo esto lo puedes hacer a mano (linea de comandos), sólo se intenta dar otra opción para los que no quieren, o simplemente lo ven de forma más coherente de manera gráfica.
¿Por qué hacer más pesado de lo necesario un sistema operativo si puedes editar a mano el menu.lst?

Rurouni escribió:La telepatía se implementará en Gnome 3.0 ¬___¬x Esa ventana es justamente para la gente que suele: "ripear", "reproducir" o "grabarlo" ¿que querías hacer?
Reproducirlo por red en un equipo sin unidad lectora.

EDITO:
FeVaH escribió:Que le dejas, un cd con Ubuntu o uno con Debian?

Si le dejas el de Ubuntu probablemente lo logre instalar sin problema y luego te dirá que para lo que lo necesita le va muy bien.

Si le dejas el de Debian te estará calentando la cabeza 4 años con que no puede conectar su mp3, o su tarjeta de tv, o su pcmcia, o que no tiene aceleración 3d, o que no le funciona el mando a distancia del portátil, o que no sabe como cambiar su resolución de pantalla, o que no sabe poner la webcam, o que.... Todo aquello que SI es importante, porque es por lo que has pagado, y algo de lo que muchas distribuciones de Linux deberían aprender de Windows.

Si le dejas un CD de Ubuntu se convertirá en un gurú de la informática mientras que si le dejas uno de Debian se volverá tan estúpido que tratará de enchufar el mp3 al puerto paralelo y por eso no logrará conectarlo. Todo lo que no sea eso es pura patraña.


Snakefd99cb, ¿Y en Ubuntu compilar un kernel no es igual de difícil que en el resto de las distribuciones?
4eVaH escribió:Y no sólo importa que lo pueda usar gente que no sepa de informática, sino que importa a gente que no tiene ganas de aprender Linux, que simplemente quieren un sistema gratuito para hacer lo que SI que les importa, que es escribir documentos Word para su trabajo, usar una webcam para hablar con sus amigos, familia o pareja, que puede que este a kilómetros de distancia, y no partirse los cuernos en el intento, entrar a 2 o 3 webs de noticias o ver una peli una noche de verano, repito, sin tener que dejarse los cuernos, ni la cartera en el camino.

No estoy del todo de acuerdo... el que algo quiere algo le cuesta.

Esta claro que se tiende a simplificar para el que le interese no se tenga que pelear con detallitos, pero algo si que debe aprender, al menos las cosas del dia a dia.

Por ejemplo, cuando conducimos un coche nos importa un pimiento como funciona el motor, y muy seguramente no queramos tunear nuestro motor... ahora bien cuando las cosas no van bien o hay algun fallo complejo es imposible 'arreglarlo' sin conocimientos de mecanica.


Ahora no le busqueis tres pies al gato ahora con este ejemplo (que os conozco), solo me refiero al tema del uso del dia a dia.
Cuestiones sobre el menu.lst del y grub y todo eso, sigo en mis trece sobre estas cosas, me parece perfecto que exista la opcion de toda la vida y la grafica (siempre que sea opcional)


salu2
Voy a aportar mi granito de arena de usuario novato de linux.

Yo empecé usando SuSE 8.1, despues usé SuSE 9 y Mandrake 10

Un dia en este foro vi que te enviaban a casa una distro nueva (ubuntu) asi que decidi pedir los CDS y me llegaron a casa, nada mas llegar la probé (CD Live) y la verdad que no me acabó de convencer frente a lo que habia visto en SuSE y Mandrake.

Pasó el tiempo e instale Mandriva estaba empezando a configurar mis cositas y buscando por google no hacia nada más que encontrar tutos de lo que buscaba, pero para Ubuntu. Asi que decidi borrar Mandriva e instalarme Ubuntu y la verdad el tener tanta documentacion y tantas dudas resueltas por la red me hicieron que me decantara por esta Distro y finalmente ha sido la que más he utilizado y la unica que he llegado a dejarlo todo tal y como yo queria. Deje de utilizar Windows y podia hacer todo lo que hacia con Windows en Ubuntu menos una cosa, los dichosos juegos.

Empecé a trabajar y dejé de utilizar el PC más que para jugar con lo que deje de usar Linux y ahora mismo no tengo instalado Linux en mi PC. Pero una cosa tengo clara y es que el dia que vuelva a instalar Linux (pronto, pues me está entrando otra vez el gusanillo xD) instalaré Ubuntu y simplemente por una cosa, la cantidad de informacion que sé que existe en la Red. Yo he aconsejado Ubuntu a la gente y es precisamente por esta razón.

PD: Perdon por extenderme quizá demasiado, pero queria dar mi punto de vista sobre Ubuntu, aunque me he desviado un poquito.
Ferdy escribió:Joder a estos chicos hay que decirselo todo clarito.

s/importe/moleste/

pfffff

- ferdy

.oO( Esto cada día hace perder más el tiempo que bien podría emplear en 'matar bichos' )


La grámatica es totalmente distinta del léxico. Aprende a expresarte y haznos un favor a todos.

No por poner post de una frase eres mas importante.
yanosoyyo escribió: Snakefd99cb, ¿Y en Ubuntu compilar un kernel no es igual de difícil que en el resto de las distribuciones?

Me referia sin base alguna, desde cero, como pueda ser gentoo. Pero bueno dejo el tema, y no por ti, si no por algunos que luego son los que van pidiendo ayuda cuando son los primeros en ir de listos


-Kie: No funciona el puerto AGP. No me arranca cuando enciendo el PC
-Yo: El otro día no decias que la gente que usa ubuntu es de lammers
-Kie: Que es coña
-Yo: Nada nada vete compilandote un soldador, y demás cosas de electronica

El pan es facil de hacer ¿pero en cambio lo compras a tú gusto?
Si tú vas a un restaurante y no te gusta la comida, ¿sugieres al cocinero que lo haga mejor o, simplemente, te buscas un restaurante mejor para la próxima vez?

Hombre, si entiendes la filosofía del software libre, sí. En cualquier caso mejor quejarte allí que aquí, ¿no?. Si te vas a quejar, hazlo donde pueda servir de algo.

Por cierto, lo de las metáforas, están bien cuando sirven para aclarar algo. Usarlas constantemente sólo distrae del asunto y dan lugar a interpretaciones equivocadas, por inexactas.

Ferdy escribió:.oO

Dios, por un momento he pensado que eran gilicaracteres. xD

PD: Cada vez hay más sinsentidos en este hilo. :P

Un saludo.
Siguiendo con las metáforas...

Un niño aprende a andar antes con ayudas, tales como andadores o agarrándole de sus bracitos mientras intenta coordinar sus piernas.

Si quieres le puedes enseñar con el método bestia, lo pones de pie, lo sueltas y a base de piños ya se espabilará.

Ahora cada cual que enseñe a su hijo a andar como le dé la gana, seguro que acaba aprendiendo igual (y cuidado con asuntos sociales).

Lo sé, es una metáfora tan fuera de lugar como las demás, pero o valen todas o no vale ninguna.
yanosoyyo si tanto te molesta que Ubuntu u otra distro X te proponga cosas que hacer cuando metes un CD te recomiendo dos cosas:
1) Desactivas la opcion
2) Programas la opcion que tu quieres, envias un parche y a ver si te integran tu opcion de reproducir un CD por red.

Si se recomienda una distro u otra es por meritos propios, yo no voy a ir recomendando una cosa u otra porque M. Shuttleworth haya metido mucha pasta en un proyecto y sea un sudafricano guay ni nada parecido. Yo la recomiendo porque es, recien instalada, facil de usar, y por estar muy bien documentada. Y ya esta. Se instala en 20 minutos y no requiere mas. Y a muchisima gente le basta y le sobra con eso. Nada impide a nadie el cambiarse a algo mas adaptado a sus gustos necesidades. Al contrario que Windows, Ubuntu no ata a sus usuarios a usar uno u otro sistema. Tus archivos ODF te abriran igual de bien en Ubuntu o en Suse, tus ogg sonaran igual en Ubuntu o en debian, tus scripts funcionaran igual de bien en Ubuntu o en gentoo.
Mirad freespire, version gratuita de linspire, es gratuita y tiene un marketing bastante intenso, y sin embargo su base de usuarios es mucho menor. Yo personalmente no la he probado pero por lo que dicen por aqui no es que sea ninguna maravilla. A la gente no le importa lo publicitado que este algo, si no esta bien hecho no se usará.
yanosoyyo escribió:No tengo muy claro que el usuario medio de Ubuntu sea el que diga/recomiende hacia dónde debe tirar un sistema operativo.
Mira en los foros, mira en el Wiki, mira en el Launchpad... cientos de peticiones de gente que cree esto o aquello, y no son eminencias en nada. Son usuarios normales. Y en muchas cosas se les ha hecho caso.

Cuando hablo de fama inmerecida no digo a los esfuerzos de Ubuntu; que son innegables sino a eso tan escuchado de: "Ponte Ubuntu, que es para novatos"
Si es por eso, tranquilo... ese no es necesariamente la fama que tiene. Y si te digo "Ponte Ubuntu, que es la mejor", es una opinión... igual qué que es para novatos. Yo la gente que he visto que usa Ubuntu, no la ha empezado a usar porque sea para novatos. De hecho cuando se habla de una distro para novatos se habla de Mandriva más que de Ubuntu. Ubuntu es una buena distro, pensada para todo el mundo, novato o no.

Si tú vas a un restaurante y no te gusta la comida, ¿sugieres al cocinero que lo haga mejor o, simplemente, te buscas un restaurante mejor para la próxima vez?
Depende, ¿por qué crees que tiene hoja de sugerencias? En el Japonés que suelo ir he rellenado una (ahora ponen más sopa miso :)). ¿Por qué no utilizar otras, pero a la vez pedir algo que crees que puede ser beneficioso para todo el mundo en esta distribución? Obviamente, da palo... pero no por ello puedes culpar al sistema en sí.

Con lo que Ubuntu ya no es "para todos" sino "para algunos"
Podemos jugar con las palabras: Para todos los que lo puedan usar, o instalar, o se lo instalen o... Cambiaremos el lema "Linux potencialmente para todos".

No dan lo que se necesita. Ubuntu tiene los mismos problemas que otras distribuciones a la hora de instalar los drivers propietarios de turno.
Y volvemos con lo de antes, tiempo al tiempo. Es más si tiene los mismos problemas que otras distribuciones, puede que el problema sea general (con lo que hablar de en específico de Ubuntu sobre este tema es absurdo), o el problema lo tienen los que hacen los drivers.

¿Por qué hacer más pesado de lo necesario un sistema operativo si puedes editar a mano el menu.lst?
Hay te has sobrado Kilos. Un puto script en python con interfaz GTK no ocupa ni 50K, no jodamos. Ni que fuera residente en memoria. ¿Editar a mano el menu.lst? Me parece que pierdes el rumbo. Que tu y yo lo hagamos así, por mucho más óptimo que sea, y por muy interiorizado que lo tengamos, no nos engañemos: conlleva un mínimo de conocimiento de lo que se está haciendo, y para ese conocimiento se deben tener unas bases que por ahora la gran mayoría de la población no tiene porque esta, la nuestra, es la primera generación "de la era Computacional". No podemos pedir que un Médico, un Cura, un estudiante de magisterio, una actriz porno o lo que sea tengan la misma base que tenemos nosotros. Porque a tí te será extremadamente sencillo entender que /dev/hda1 se refiere a la primera partición del primer disco duro, ni más ni menos porque tienes una base importante detrás. Espero que en unos años las nuevas generaciones tengan un conocimiento mayor de la técnica, pero por ahora las interfaces gráficas son necesarias para complementar el uso de la máquina. Obviamente, las interfaces no son para todo el mundo. No me fío de los administradores que lo hacen todo a golpe de click. Pero hay unos mínimos que debemos facilitar a la gente, porque no todo el mundo tiene que saber la estructura del "menu.lst", o de "xorg.conf", del "fstab" o de la virgen en una mancha de la pared.

Para hacer uso y entender el Software Libre, no hace falta tener un conocimiento técnico elevado... sólo saber razonar y saber apreciar lo que se tiene y lo que se dá. La cuestion es que entiendan esto, y dará igual si hacen doble click o escriben una frase en un terminal.

Reproducirlo por red en un equipo sin unidad lectora.

Como comprenderás... esa opción no te la dará ya que no es un uso muy común, y si así lo es... no hay más con pedirlo donde toque para que lo incluyan en la siguiente versión. Pero aún así, tenía poco fundamento quejarse con que apareciera la ventana de opciones.

Saludos. (creo que voy a pasar durante un tiempo de contestar, no es por nada, sino porque le estoy dedicando demasiado tiempo :()
No por poner post de una frase eres mas importante.


¡ Claro que no lo soy ! Pero si tengo cosas mucho más importantes que hacer que contestar a un chavalote que ha instalado Linux hace poco y cree que sabe de lo que habla.

Así que iré a hacer esas cosas que REALMENTE benefician a la comunidad en lugar de soportarte.

Gente como este chico son lo que realmente NO beneficia a la comunidad...

- ferdy
Ferdy escribió:
¡ Claro que no lo soy ! Pero si tengo cosas mucho más importantes que hacer que contestar a un chavalote que ha instalado Linux hace poco y cree que sabe de lo que habla.

Así que iré a hacer esas cosas que REALMENTE benefician a la comunidad en lugar de soportarte.

Gente como este chico son lo que realmente NO beneficia a la comunidad...

- ferdy


Defineme comunidad. Porque me parece que no lo tienes nada claro.

Mejor, no pierdas pierdas el tiempo si no sabes tu tampoco de lo que hablas.

Y no, no soy un chavalote. Mas quisiera yo.

Por cierto ferdy, y ahora que hablas de comunidad, no estaría mal que te aplicaras el cuento y empezaras a ayudar realmente a la gente, porque desde que entro en este foro solo te he visto escribir cuando tenias algo que recriminar a alguien, siempre con una actitud chulesca y totalmente decalificativa, no en tanto a lo que dices, sino en cuanto a tus formas.

Ya con esto no tengo nada mas que decirte por aquí, lo que quieras por privado, que se desvirtualiza el propósito del tema.
Salu2!
Defineme comunidad. Porque me parece que no lo tienes nada claro.


Directamente:

http://www.gentoo.org - http://paludis.berlios.de

Indirectamente:

http://www.mutt.org
http://www.vim.org
http://www.kernel.org - http://www.grsecurity.net - http://git.or.cz
http://www.courier-mta.org/maildrop/
[ y otro montón de 'comunidades' que no recuerdo y son menos importantes ]

y ahora que hablas de comunidad, no estaría mal que te aplicaras el cuento y empezaras a ayudar realmente a la gente


... qué se le va a hacer... por suerte el personal no piensa como tu. Y los hechos directamente te dejan por mentiroso.

- ferdy
pero a los novatos directamente no ZzzZZ mira que no me gusta llevarme mal con la gente, pero es que llega un momento que se hace pesado esto
pero a los novatos directamente no


Pues para lo que me pagan... me parece que no está tan mal, ¿no te parece?

- ferdy
No tengas algún día algún problema que no sea de soft, paso ya de todo [toctoc] Tú a la tuya, que a mi sin que me paguen seguire ayudando a la gente
Esto ya se está tornando en un enfrentamiento personal que no lleva a ninguna parte y el "apasionante" debate original se está perdiendo entre un cruce de acusaciones.

Ya ha quedado claro que la principal diferencia entre Debian y Ubuntu es la pasta de la que dispone la segunda, no creo que haya mucho más que rascar. Y que cada cual utilice el S.O. que más le plazca; paz, amor y todas esas cosas.


Imagen


Ah, sí, y dinero.

Saludos.

En realidad el único que le dió algo de chispa y vidilla al hilo fue Rurouni con sus desenfadados posts.
Desde luego esto parece miscelanea.......

Y por cierto y en defensa a ferdy, siempre que una pregunta se ha hecho bien planteada y se demuestren ganas de aprender y de investigar por uno mismo (nada del tipico "ayuda como instalo el driver propietario de ati en ubuntu!!!!!!(solo para gurus)") siempre que ferdy ha sabido contestar lo ha hecho, quizas no siempre dando una respuesta tipo copiar y pegar pero pistas muy valiosas. Yo no tengo nada que recriminar a nadie, y ya llevo un tiempecito por aqui. Y los mas antiguos creo que estarán de acuerdo conmigo. No por eso otras opiniones son menos validas, claro.
No me gustaría tener que limpiar el hilo, si queréis tiraros los trastos, por privado, que el hilo estaba bien encaminado hace un par de páginas.

Se puede discutir sin insultar, aunque sea ocultándolo bajo palabras que suenan bien.
Pacorrr escribió:Ya ha quedado claro que la principal diferencia entre Debian y Ubuntu es la pasta de la que dispone la segunda, no creo que haya mucho más que rascar.

[...]

En realidad el único que le dió algo de chispa y vidilla al hilo fue Rurouni con sus desenfadados posts.
Por la última parte, gracias. Y por la otra... ¿QUEEEEEEÉ? ¿La única diferencia es la pasta? argh.

T_____Tx

Churly escribió:Se puede discutir sin insultar, aunque sea ocultándolo bajo palabras que suenan bien.
Algo así como "¡Vete a descomer!", "Disiento tu ardiz, copula con una perdiz"... Mucho mejor :D
La principal, la principal.

Otra diferencia: los usuarios a quienes va destinada una y otra distribución.

Bueno si vamos a jugar a esto no quiero jugar solo.
Opino que da igual. Que cada uno use lo que el quiera. Pero antes de opinar, se debe saber de lo que se habla, por lo tanto se debe haber usado un mínimo ambas para poder comparar. Y un mínimo no es "coño, no me gusta como se instala", y averiguar los motivos por los que se hacen las cosas.

Usad Ubuntu, colaborar para que sea la mejor distribución... y lo podrá llegar a ser.

Usad Debian, colaborar para que sea la mejor distribución... y lo podrá llegar a ser.

Pero quedarse de brazos cruzados o perder el tiempo despotricando y buscando tres pies al gato, creo que no es la mejor solución.

Que no te gusta ni Debian ni Ubuntu, pues haz abogacía de la distro que te guste, y colabora con esta, y ayuda a la gente... a mi me da igual la distribución mientras usemos el máximo software libre y las cosas sean mejores para todos.

Pero usad Ubuntu, tontas.

Saludos.
Y un mínimo no es "coño, no me gusta como se instala", y averiguar los motivos por los que se hacen las cosas.


¿ Qué ocurre si solo puedo instalarla en un % bajísimo de mis máquinas ? (por un puro defecto de la distribución) ¿no estoy acaso capacitado para dar mi opinión? La mitad de mis quejas hacia Ubuntu son justo en ese sentido.

- ferdy
Ferdy escribió:¿ Qué ocurre si solo puedo instalarla en un % bajísimo de mis máquinas ? (por un puro defecto de la distribución) ¿no estoy acaso capacitado para dar mi opinión? La mitad de mis quejas hacia Ubuntu son justo en ese sentido.
Justamente a eso no me refería. Que no se instale es un problema grabe, y a lo que me vuelvo a remitir: no estaría de más decir algo a en los foros Ubuntu. Anécdota de clase: mi mejor alumno (a la vez el más pelotero, pero bueno) intentó instalar Ubuntu en su portatil. No entró ni paraatrás. Se quejó, que Ubuntu era lo peor y luego se cagó en todos los Linuxes... pero le dije: regístrate en el foro y explica lo que pasa dando los máximos datos sobre tu máquina, recibiras respuestas no sólo para arreglarlo tú, sino también para que la proxima vez no pase. Dicho y hecho, se metió en el foro... estos le mandaron al Launchpad, dió de alta el problema... y a la siguiente daily ya estaba arreglado.

Pero realmente hacía referencia a caso como "uhmm... vaya, no me gusta el color de la instalación" o "uhmmm... me instala el OpenOffice y yo no lo quería", cuando estas cosas son parte de la distribución en sí, y si no te gusta pues puedes pedir que las quiten (que poco caso te harán), desinstalarlas con tres clicks o... simplemente, irte o quedarte en otra distro.

Saludos.
No se por qué me da que quejarme no iba a arreglarlo :)

- ferdy
Bueno bueno, a lo mejor me he calentado un poco más del cuenta por cosas ajenas. Así que perdón a todo el mundo
Ferdy escribió:No se por qué me da que quejarme no iba a arreglarlo :)
[poraki]
Radja escribió:supongo que será más gráfica y guiada que debian, y con los paquetes más rápido en los repositorios

no la he probado, después de probar debian no pude volver a una distro "guiada" (con asistentes y demás)

lo único que sé es que no existe el usuario root, lo cual me parece una salvajada, pero bueno

ehmm no?
~$ sudo su, metes tu pass y ya eres root, a mi el sudo no me convence, no me gusto mucho ubuntu, pero para tener linux rapidamente esta bien
Rurouni escribió:mi mejor alumno (a la vez el más pelotero, pero bueno)


Tomo nota.. puede que algun dia me sea util XD

Rurouni escribió:"uhmm... vaya, no me gusta el color de la instalación"


Me estaba imaginando un daltonico quemandose los ojos para instalar ubuntu.. en fin.. mañana sera otro dia!

[bye]
Me da que lo de ferdy es mas problema de arquitectura que otra cosa. Tu tenias un Sparc no?
Rurouni escribió:Y volvemos con lo de antes, tiempo al tiempo. Es más si tiene los mismos problemas que otras distribuciones, puede que el problema sea general (con lo que hablar de en específico de Ubuntu sobre este tema es absurdo), o el problema lo tienen los que hacen los drivers.
Lógicamente, no puedo acusar a Ubuntu de un problema que afecta a todas las distribuciones pero, si afecta a todas (Ubuntu incluída), ¿qué hace especial a Ubuntu?

Rurouni escribió:Hay te has sobrado Kilos. Un puto script en python con interfaz GTK no ocupa ni 50K, no jodamos. Ni que fuera residente en memoria. ¿Editar a mano el menu.lst? Me parece que pierdes el rumbo. Que tu y yo lo hagamos así, por mucho más óptimo que sea, y por muy interiorizado que lo tengamos, no nos engañemos: conlleva un mínimo de conocimiento de lo que se está haciendo, y para ese conocimiento se deben tener unas bases que por ahora la gran mayoría de la población no tiene porque esta, la nuestra, es la primera generación "de la era Computacional". No podemos pedir que un Médico, un Cura, un estudiante de magisterio, una actriz porno o lo que sea tengan la misma base que tenemos nosotros. Porque a tí te será extremadamente sencillo entender que /dev/hda1 se refiere a la primera partición del primer disco duro, ni más ni menos porque tienes una base importante detrás. Espero que en unos años las nuevas generaciones tengan un conocimiento mayor de la técnica, pero por ahora las interfaces gráficas son necesarias para complementar el uso de la máquina. Obviamente, las interfaces no son para todo el mundo. No me fío de los administradores que lo hacen todo a golpe de click. Pero hay unos mínimos que debemos facilitar a la gente, porque no todo el mundo tiene que saber la estructura del "menu.lst", o de "xorg.conf", del "fstab" o de la virgen en una mancha de la pared.
Yo opino que la gente sin conocimientos de informática no debería usar un ordenador. A mí no se me ocurriría montarme en un camión y salir a la calle con él.

Rurouni escribió:Como comprenderás... esa opción no te la dará ya que no es un uso muy común, y si así lo es... no hay más con pedirlo donde toque para que lo incluyan en la siguiente versión. Pero aún así, tenía poco fundamento quejarse con que apareciera la ventana de opciones.
Cierto. Lo que yo quería hacer con el CD no es un uso muy común. Pero si quisiese reproducirlo, tampoco me hubiese dado la opción que yo querría; ya que me dejaba reproducirlo con kboodle (creo que se escribe así) y yo sigo usando el viejo xmms. Y esa opción sí que no es nada rara.

Ruroni escribió:Opino que da igual. Que cada uno use lo que el quiera. Pero antes de opinar, se debe saber de lo que se habla, por lo tanto se debe haber usado un mínimo ambas para poder comparar. Y un mínimo no es "coño, no me gusta como se instala", y averiguar los motivos por los que se hacen las cosas.
Vaya. Y yo que creía que un script funcionaría igual en Gentoo que en Ubuntu, que un kernel se compilaba igual para Suse que para Ubuntu, etc... y resulta que no. Ubuntu hace cosas de manera diferente al resto de las distribuciones.


PD: Instalar Debian (teniendo los CDs/DVDs) también lleva 20 minutos.
Donde esta... a ver a ver... no, este no... será este... babas... no... Voy a proponer que incluyan un nuevo emoticono: uno que eche espuma por la boca y que además tenga movimientos corporales espasmódicos.

No pienso discutir mucho más... sobre todo cuando las cosas están claras pero siempre se quiere retorcer la tuerca un poco más.

Lógicamente, no puedo acusar a Ubuntu de un problema que afecta a todas las distribuciones pero, si afecta a todas (Ubuntu incluída), ¿qué hace especial a Ubuntu?
Esta frase, leida rápidamente parece que tenga lógica. Pero es muy inconexa, y no sólo eso... carece de sentido: ¿Un problema hace especial una distribución? Es decir, lo que hace interesante a Ubuntu, ¿són los problemas propios de esta? ¿eh? Que tenga la misma dolencia que el resto de distros, no significa que tenga (o que vaya a tener, que todo se ha de repetir) otras cosas mejores como hemos dicho hasta ahora. Quizás se necesite alguna feature especial... Quien sabe si en un futuro resulta que si te frotas los CDs que te envían desde Canonical por los huevos, te cura el cancer de escroto... pero joder, decir que como tiene el mismo problema que el resto, queda invalidada de éxito, pues... no tiene sentido.

Yo opino que la gente sin conocimientos de informática no debería usar un ordenador. A mí no se me ocurriría montarme en un camión y salir a la calle con él.
¿Sin conocimientos que significa? ¿no saber ensamblador? Porque cuando aprendemos a conducir (bueno, o aprenden que yo voy en metro), no nos enseñan la suficiente mecánica como para montarnos nuestro propio coche con piezas de desguace, y ni tan siquiera recibimos esas lecciones que salen en la tele de como reaccionar ante imprevistos (cada puto verano Antena 3 con el mismo publireportaje, ¡hijos de puta!). Pues lo mismo pasa con la informática. Utilizar el ordenador puede ser lo justo como para no cagarla y convivir en paz, pero de ahí a tener que saber las intimidades del sistema lo veo exagerado. Además, utilizar una interfaz gráfica no invalida para tener conocimiento.

La gente que suele utilizar Linux es de por sí mucho más precavida con cosas como la seguridad, la optimización y conocer lo que ejecuta la máquina. Mucha gente se pasa a Linux por que están hasta las narices del Spyware y de los Virus, pero lo mejor de todo es que aún estando en un sistema en el que es prácticamente nulo este problema, han adoptado una actitud precavida (ahora ya no miran e-mails que pone "Tu pene como una sobrasada mayorquina").

Que vienen novatos con 0 conocimientos, tranquilo que lo único que harán será navegar, mirar el correo, chatear y poco más... no creo que se pongan a instalar nada porque sí. Y de ser así, un novato con 0 conocimientos tendrá a un pringao a su lado que le aconsejará y le guiará... usará el ordenador como una persona que se ha sacado el carnet de moto recientemente (que hay zumbados y gente con miedo). Ya aprenderá con el tiempo.

Cierto. Lo que yo quería hacer con el CD no es un uso muy común. Pero si quisiese reproducirlo, tampoco me hubiese dado la opción que yo querría; ya que me dejaba reproducirlo con kboodle (creo que se escribe así) y yo sigo usando el viejo xmms. Y esa opción sí que no es nada rara.
Ok, pues la cambias, tu que sabes/puedes. Estoy seguro que a más de uno (que no seas tú) les ha venido bien esa opción.

Vaya. Y yo que creía que un script funcionaría igual en Gentoo que en Ubuntu, que un kernel se compilaba igual para Suse que para Ubuntu, etc... y resulta que no. Ubuntu hace cosas de manera diferente al resto de las distribuciones.
Este... no le des más vueltas, dar vueltas hace que uno se quede estancado y no avance. ¿Vamos a jugar a las obviedades? Lo que no es igual es la filosofía, la agilidad al realizar ciertas acciones, la personalización del escritorio, los arreglos específicos de la distro, la comunidad que hay detrás, las ayudas que ofrecen, la curva de aprendizaje, las promesas de futuro, el soporte que te puedan dar... Tu hablas de una base común, igual o muy similar para todas, lo cual era obvio. Yo hablo de las cosas que hacen diferentes e interesantes a cada distribución.

Lo que tú comentas es de una perspectiva distorsionada por tus conocimientos: la base (compilar Kernel, scripts blah) está más que superada desde hace tiempo, y lo puede hacer todo el mundo si lo necesita. Ahora priman otras valores, lo que no significa que se hayan apartado los otros. Si sólo te centras en lo básico que se ha hecho durante toda la vida, ahí te quedarás. Sobre todo porque parece que, como los conservadores, se tenga miedo a que los "avances" aniquilen todo lo anterior. Una interfaz gráfica no hará que tu no puedas compilar el Kernel. De hecho, hasta el Kernel tiene un menú para elegir que vas a incluir... no creo que te dediques a editar ningún .config a mano, ni que nadie se haya hecho el Harakiri cuando decidieron incluir tal menú.

PD: Instalar Debian (teniendo los CDs/DVDs) también lleva 20 minutos.
Fantabuloso! Lo interesante de esa afirmación quizás, más que el tiempo (que el tiempo de instalación es... prácticamente despreciable mientras no pase de 1 hora), es que software lleva cada una, cómo acaban configuradas, los pasos que has dado hasta llegar a esa configuración.

Ferdy también instala Gentoo en 20 minutos. Y Suse, y Mandriva, y... Lo que importa es lo que optienes.

Saludos.
Una lectura interesante. Gracias.

Un saludo.
Para mi la principal diferencia es la orientación de la distribución que por consecuencia genera las demás.

Debian no era ni pretendía ser una distribución fácil. Primaba mucho antes la estabilidad de los paquetes a tener el último berrido en los ports, y gracias a un "en su día" revolucionario sistema de paquetes permitía una flexibilididad en cuanto a sistemas muy amplia.

Para mi Ubuntú ha venido a tapar un hueco que empezaba a ser abismal. Al quedarse Debian atrás, en lo que a distribuciones de usuario se refiere, la diferencia entre los que querían una instalación gráfica y asistentes de configuración (mandrake, mandriva, etc) y los que querían mojarse el culo para pillar los peces (gentoo) se estaba haciendo abismal. Por lo que la gente saltaba de uno a otro sin encontrar un término medio que les convenciese. Creo que en base a esa nueva necesidad nació ubuntu. Una debian con paquetes actuales, con asistentes e instalador gráfico, que te permite un poco de todo. Creo que es por eso que ha tenido tanta aceptación porque la gente ya no salta de mandrake a gentoo y vuelta para atrás porque ninguno de los dos les termina de satisfacer.

Yo lo he dicho muchas veces, no hay distribuciones buenas o malas tan sólo adecuadas para una situación / persona o no.
El problema es que parece que habéis llevado el debate a si una distribución de linux realmente debe poner a prueba al usuario para que éste adquiera lo que algunos denominan como "conocimientos necesarios" para el mundo linux.
Respecto a este debate, opino que no. Me parece estupendo que haya una distribución de linux en la que se pueda hacer TODO pensando que una terminal son las del aeropuerto. Pero también tengo que reconocer que tanto yo, como un buen grueso de los usuarios que pasan de windows a linux es porque quieren más, quieren ver esa terminal, ver que cambias una configuración de red sin tocar el ratón, que puedes escuchar música sin ver una ventana. Recuerdo la primera vez que le arreglé las x a un amigo mío a través del ssh, y el subidón que le dió cuando sin tocar nada se le arrancaron las x solas. Es por eso que doy gracias por tener distribuciones como gentoo, que me van a joder y a poner a prueba si a mi me da la gana, tanto o más, que aquellas que acercan linux "a todos".

Perdonad por el tocho, pero aún quiero añadir algo más.
Respecto a Ferdy, más que nada no por defensa, sino por trato justo y perspectiva. Yo he llegao a montar una ad-hoc entre su ibook y el mío, y eso une mucho, y hoy por hoy, me pienso 3 y 4 veces las cosas antes de hacerle una pregunta, porque es fácil que me suelte un monosílabo, un "no tengo ni idea" (que viene a ser un... no me apetece contestar), o cualquier otro tipo de caricia. El caso es que si me arriesgo y le pregunto, seguramente entre sus delicadezas encuentre bien la respuesta bien la pista para ella, y eso es lo que me vale. Cierto es y se lo he dicho muchas veces que es un problema de actitud, pero también de lenguaje. Ferdy se mueve por círculos muy muy distintos a los míos y pienso que a muchos de los vuestros, y allí se habla como él lo hace. Que al salirse del círculo no se adapta a nuestro lenguaje... pues sí, pero tampoco creo que yo me pueda adaptar al suyo el día que entre por allí.

Saludos.
Rurouni escribió:Justamente a eso no me refería. Que no se instale es un problema grabe, y a lo que me vuelvo a remitir: no estaría de más decir algo a en los foros Ubuntu. Anécdota de clase: mi mejor alumno (a la vez el más pelotero, pero bueno) intentó instalar Ubuntu en su portatil. No entró ni paraatrás. Se quejó, que Ubuntu era lo peor y luego se cagó en todos los Linuxes... pero le dije: regístrate en el foro y explica lo que pasa dando los máximos datos sobre tu máquina, recibiras respuestas no sólo para arreglarlo tú, sino también para que la proxima vez no pase. Dicho y hecho, se metió en el foro... estos le mandaron al Launchpad, dió de alta el problema... y a la siguiente daily ya estaba arreglado.

Pero realmente hacía referencia a caso como "uhmm... vaya, no me gusta el color de la instalación" o "uhmmm... me instala el OpenOffice y yo no lo quería", cuando estas cosas son parte de la distribución en sí, y si no te gusta pues puedes pedir que las quiten (que poco caso te harán), desinstalarlas con tres clicks o... simplemente, irte o quedarte en otra distro.

Saludos.


mi caso con ubuntu es una relacion amor-odio. me encanta como distribucion y como filosofia, pero tengo 2 bugs reportados en launchpad como GRAVES (por los mismo que revisan launchpad, no por mi) desde hace mas de 3 meses y aun no los han arreglado
1- al actualizar de breezy a dapper un error en un paquete actualizado en su dia por un update de seguridad hace que la instalacion de dapper falle. lo solucione con un 'sudo rm ' soluciono la papeleta y ya estoy en dapper, pero mucha gente esta posteando en el bug comentando que ellos tb tienen problemas.
2- ni la instalacion de breezy ni dapper detectan un conversor para teclado-raton PS2->USB. se pone un teclado PS2 y se instala, luego, dentro del sistema, el conversor funciona de escandalo, pero en la instalacion, nanai de la china. posteado los dumps de lsusb y lspci desde hace 4 meses... aun hoy siguen dandose de alta gente en el bug como afectados, pero no se soluciona... esperemos que para edgy lo arreglen y al menos se pueda instalar.
f5inet escribió:1-
2-
Suerte! a ver si te oyen. A mi me solucionaron un problema, pero tengo otro que aún no (Con las Xgl). El problema tuyo de la actualización es grave, pero si tiene solución "de andar por casa", el arreglo al bug seguramente será para la Edgy.
Rurouni escribió:Esta frase, leida rápidamente parece que tenga lógica. Pero es muy inconexa, y no sólo eso... carece de sentido: ¿Un problema hace especial una distribución? Es decir, lo que hace interesante a Ubuntu, ¿són los problemas propios de esta? ¿eh? Que tenga la misma dolencia que el resto de distros, no significa que tenga (o que vaya a tener, que todo se ha de repetir) otras cosas mejores como hemos dicho hasta ahora. Quizás se necesite alguna feature especial... Quien sabe si en un futuro resulta que si te frotas los CDs que te envían desde Canonical por los huevos, te cura el cancer de escroto... pero joder, decir que como tiene el mismo problema que el resto, queda invalidada de éxito, pues... no tiene sentido.
Es que una distribución que sea superior al resto será aquella que no tenga las mismas ventajas y los mismos problemas que las demás, ¿no crees?

Rurouni escribió:¿Sin conocimientos que significa? ¿no saber ensamblador? Porque cuando aprendemos a conducir (bueno, o aprenden que yo voy en metro), no nos enseñan la suficiente mecánica como para montarnos nuestro propio coche con piezas de desguace, y ni tan siquiera recibimos esas lecciones que salen en la tele de como reaccionar ante imprevistos (cada puto verano Antena 3 con el mismo publireportaje, ¡hijos de puta!). Pues lo mismo pasa con la informática. Utilizar el ordenador puede ser lo justo como para no cagarla y convivir en paz, pero de ahí a tener que saber las intimidades del sistema lo veo exagerado. Además, utilizar una interfaz gráfica no invalida para tener conocimiento.
Sin conocimientos significa no saber qué es lilo/grub o saber qué es eso de /etc. En las autoescuelas no te enseñan a montar un motor pero sí a cambiar una rueda o mirar los niveles de aceite.

Rurouni escribió:Que vienen novatos con 0 conocimientos, tranquilo que lo único que harán será navegar, mirar el correo, chatear y poco más... no creo que se pongan a instalar nada porque sí. Y de ser así, un novato con 0 conocimientos tendrá a un pringao a su lado que le aconsejará y le guiará... usará el ordenador como una persona que se ha sacado el carnet de moto recientemente (que hay zumbados y gente con miedo). Ya aprenderá con el tiempo.
CUALQUER distribución es sencilla si tienes un pringao de turno. En eso tampoco es especial Ubuntu.

Rurouni escribió:Este... no le des más vueltas, dar vueltas hace que uno se quede estancado y no avance. ¿Vamos a jugar a las obviedades? Lo que no es igual es la filosofía, la agilidad al realizar ciertas acciones, la personalización del escritorio, los arreglos específicos de la distro, la comunidad que hay detrás, las ayudas que ofrecen, la curva de aprendizaje, las promesas de futuro, el soporte que te puedan dar... Tu hablas de una base común, igual o muy similar para todas, lo cual era obvio. Yo hablo de las cosas que hacen diferentes e interesantes a cada distribución.
¿Y por qué difiere la curva de aprendizaje de Ubuntu a la de cualquier distribución? ¿Son los usuarios de Ubuntu más listos y más aptos para aprender o somos el resto de los usuarios más borregos e ineptos?

Rurouni escribió:Fantabuloso! Lo interesante de esa afirmación quizás, más que el tiempo (que el tiempo de instalación es... prácticamente despreciable mientras no pase de 1 hora), es que software lleva cada una, cómo acaban configuradas, los pasos que has dado hasta llegar a esa configuración.

Pasos en Ubuntu (ejemplo):
1. Instalar Ubuntu.
2. Borrar Gnome.
3. Instalar enlightenment.

Pasos en Debian (ejemplo):
1. Instalar Debian.
2. Instalar enlightenment.

Como ves, Debian está a un paso menos que Ubuntu para algunas cosas.

En el mejor de los casos para Ubuntu:
1. Instalar Ubuntu.

Y en el menos favorable para Debian:
1. Instalar Debian.
2. Instalar Gnome/Kde.
3. Instalar OpenOffice (siempre y cuando necesites imperiosamente OpenOffice).

No creo que sea algo tan traumático.
yanosoyyo escribió:Pasos en Ubuntu (ejemplo):
1. Instalar Ubuntu.
2. Borrar Gnome.
3. Instalar enlightenment.

Pasos en Debian (ejemplo):
1. Instalar Debian.
2. Instalar enlightenment.

Como ves, Debian está a un paso menos que Ubuntu para algunas cosas.

En el mejor de los casos para Ubuntu:
1. Instalar Ubuntu.

Y en el menos favorable para Debian:
1. Instalar Debian.
2. Instalar Gnome/Kde.
3. Instalar OpenOffice (siempre y cuando necesites imperiosamente OpenOffice).

No creo que sea algo tan traumático.

En debian el soporte para tarjetas digitales (SD,MS/Pro,MMC,SM o XD) se te instala automáticamente; Y el soporte para pendrives,mp3 y demas unidades usb; Y los correspondientes drivers de video y audio se te instalan automaticamente?

Gracias.
Ni idea.
Sí.
Sí.
Sí.
Y define "correspondientes".
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