Quitar dinero físico?

amchacon escribió:Me ha hecho gracia porque es justo lo que estabas proponiendo para los estados

Tal cual

Tilacino escribió:@Retroakira yo no veo esa teoria de conspiracion y saber en que se gasta cada uno el dinero. Obivamente si alguien participa en un acto delictivo y deja un rastro facilita su detencion.
Por ejemplo hay un tiroteo, sospechan de una persona o grupo y uno tiene cargos de su tarjeta en Armeria Rosales pues facilita su detencion. Si hay un atentado y uno tiene cargos en Explosivos Manolita pues igual.
Pero no creo que nadie se ponga a ver donde cada uno de los millones de españoles se gasta el dinero.
Que algo sea posible no obliga a que pase, de hecho cosas de las que hablan pueden pasar hoy y no son habituales.

Es que no es una teoría de la conspiración. No hablo de que a Pedro Sanchez le preocupe que compres gallumbos rojos, hablo de que haya una deriva totalitaria (que las ha habido y las seguirá habiendo en todos los países del mundo) y se puedan quitar de en medio a quien quieran arruinandolo de forma instantánea.

En 2020 Ana Frank no podría ni comprar comida porque como judía no dispondría de dinero físico ni electrónico y no podría ni encender una bombilla porque el contador digital de su piso "vacío" lo detectaría.

Es un caso paranoias, pero creo que se entiende de lo que hablo

Querer quitar el dinero físico no es más que otra de las muchas muestras de que el socialismo tiende al control de todos los aspectos de la sociedad, lo cual es el totalitarismo. Lo que hay que hacer es quitar el poder a los políticos y dárselo a los ciudadanos, que es precisamente lo que los liberales buscamos.

pues tiene cosas buenas y malas, para empezar supondría un gran varapalo para el contrabando, armas y drogas ilegales,si los gobiernos decidieran gastar el dinero de papel sin preguntar nada en un año la gente que tiene dinero negro tendría que gastarlo y eso estimularía la economía una cosa bárbara, al tener que declarar todo el dinero, el estado podría bajar mucho los impuestos o mantenerlos y tener un estado de bienestar brutal, una cosa mala ya lo habéis dicho, privacidad nula.

Garru escribió:y eso estimularía la economía una cosa bárbara, al tener que declarar todo el dinero, el estado podría bajar mucho los impuestos o mantenerlos y tener un estado de bienestar brutal

AYLMAO

Es curioso, la cantidad de gente que dice que ni lleva dinero físico encima y ahora parece que hay consenso en que está medida sería inviable y atacaría a nuestra libertad.

El papel moneda tiene los días contados, asumidlo.

Entonces los que tenemos dinero guardado en casa es momento de ir gastando de ahi o ir ingresandolo o esto va a quedar en anecdota?

Si hacen eso debe existir una banca pública que no cobre comisiones de ningún tipo y pueda ofrecer un servicio gratuito para toda la población.

Cómo dije por ahí atrás, si España quiere eliminar el dinero físico tiene que ser porque cuenta con el apoyo de Europa, o no podrá

El BCE se pronuncia en contra
https://www.telecinco.es/informativos/e ... 20141.html

Así que nada.

neofonta escribió:El papel moneda tiene los días contados, asumidlo.

Es la banca tal y como la conocemos, la que tiene los días contados.

¿Por qué se sospecha de la ciudadanía, señalando que puede haber pagos en "negro", y la economía sumergida, cuando hemos visto el gran "crack" de la banca que ha tenido que ser rescatada con dinero público? ¿Eso no lo vamos a tener en cuenta?

¿Quién ha hecho más daño a la economía? ¿los pequeños profesionales que han dejado de declarar algo a Hacienda, o los grandes bancos promoviendo la especulación inmobiliaria, dando hipotecas de cualquier manera, y emitiendo bonos-basura y productos complejos fraudulentos como las preferentes o las subordinadas?

¿Y las grandes empresas que quebraron porque alguien limpió todo el dinero y dejó a la empresa en la ruina, teniendo que cerrar?

¿Todo eso es culpa del dinero físico acaso?

La banca necesita quitarnos el dinero físico para imponernos su presencia obligatoria y por tanto asegurarse su superviviencia.

@Garranegra AMEN!!! y no sólo el banco, Hacienda, o los impuestos de la CCAA...

Quintiliano escribió:

neofonta escribió:El papel moneda tiene los días contados, asumidlo.

Es la banca tal y como la conocemos, la que tiene los días contados.

¿Por qué se sospecha de la ciudadanía, señalando que puede haber pagos en "negro", y la economía sumergida, cuando hemos visto el gran "crack" de la banca que ha tenido que ser rescatada con dinero público? ¿Eso no lo vamos a tener en cuenta?

¿Quién ha hecho más daño a la economía? ¿los pequeños profesionales que han dejado de declarar algo a Hacienda, o los grandes bancos promoviendo la especulación inmobiliaria, dando hipotecas de cualquier manera, y emitiendo bonos-basura y productos complejos fraudulentos como las preferentes o las subordinadas?

¿Y las grandes empresas que quebraron porque alguien limpió todo el dinero y dejó a la empresa en la ruina, teniendo que cerrar?

¿Todo eso es culpa del dinero físico acaso?

La banca necesita quitarnos el dinero físico para imponernos su presencia obligatoria y por tanto asegurarse su superviviencia.

La banca tiene los dias asegurados, donde creéis que vivís? en un mundo idilico donde los poderes no se rigen por el dinero? el capitalismo tiene muchas cosas buenas y otras muchas cosas malas, una de ellas es quien tiene el dinero, tiene el poder, la banca va a seguir y va a tener más poder, os guste o no.

FanDeNintendo escribió:Si hacen eso debe existir una banca pública que no cobre comisiones de ningún tipo y pueda ofrecer un servicio gratuito para toda la población.

Esa es muy buena

neofonta escribió:El papel moneda tiene los días contados, asumidlo.

Con lo que deberíamos terminar es con las monedas ponzi emitidas por el Estado, como el Euro, Dólar, Bolívar etc

adrick escribió:Lo que me da curiosidad es como robarian los delincuentes a comercios físicos o personas.

te conducen a punta de navaja al cajero y saca el dinero.

luego de eso ya no se. algo se inventaran no te preocupes. matones con datafonos o algo.

Findeton escribió:

GXY escribió:buena escapada para no reconocer que los cárteles pactan precios saltandose "la teoria del libro" porque la teoria no cuadra con la practica. le doy un 2/5.

y impuestos no son "precios" por mas calabacitas que pongas.

Eso es falso, ya que si fuera tan grande la diferencia económica cualquiera podría montar otra empresa que compita con ellos y forrarse.

eso es falso, ya que la mayoria de clientes se acaban quedando con los proveedores que ya conocen (fidelizacion).

hay sectores mas "dinamicos", como los tecnologicos, donde pasa menos, y aun asi, sigue pasando tambien.

la mayoria de empresas mas ricas, o son tecnologicas, o se han levantado a base de pelotazos y de formulas de explotacion laboral, o tienen mas de 100 años. si no veis una relacion causa efecto en esos hechos, puede ser que no querais verla.

Tribeca escribió:Me parece bien, luego llega cualquier loco, lo unta de un virus transgenico creado en laboratorio, lo suelta en Nueva York en el Black Friday y se lía la de dios

Acabas de describir la premisa del juego The Division

GXY escribió:eso es falso, ya que la mayoria de clientes se acaban quedando con los proveedores que ya conocen (fidelizacion).

En ese caso el precio es el del libre mercado. Las personas están dispuestas a pagar ese precio porque valoran la marca y la facilidad de ir a comprar en un sitio conocido.

Si por favor, que lo quiten ya! lo llevo defendiendo desde hace años!

cloudluc2 escribió:Si por favor, que lo quiten ya! lo llevo defendiendo desde hace años!

Si no quieres usar el dinero físico nadie te obliga. ¿Quién eres tú para obligar a los demás? Os sale un ramalazo autoritario con nada...

el libre mercado al final siempre beneficia a los mismos y obliga a pasar por el aro a los demas, esten de acuerdo o no.

GXY escribió:el libre mercado al final siempre beneficia a los mismos y obliga a pasar por el aro a los demas, esten de acuerdo o no.

El libre mercado beneficia a todos, porque se basa en acuerdos libres entre partes, que deciden realizarlos porque les beneficia a ambas partes.

GXY escribió:el libre mercado al final siempre beneficia a los mismos y obliga a pasar por el aro a los demas, esten de acuerdo o no.

Lo dices como si un mercado regulado te diera opciones de no tragar con lo único que queda después de que toda la competencia haya desaparecido.

Vine por si lo habian puesto en el hilo de conspiraciones y tiene hilo propio

Los del NOM tienen prisa

Tatuaje cuantico para finales de año calculo.

Gente defendiendo el tatuaje cuantico en...3...2..1....

Findeton escribió:

GXY escribió:el libre mercado al final siempre beneficia a los mismos y obliga a pasar por el aro a los demas, esten de acuerdo o no.

El libre mercado beneficia a todos, porque se basa en acuerdos libres entre partes, que deciden realizarlos porque les beneficia a ambas partes.

claro, claro.

Esto es de traca, se supone que la idea era para evitar el contagio del virus.
Ahora no hay virus y siguen con el plan como si nada.
¿se está acabando el dinero o que pasa? jejejeje
El caso de Floyd en USA viene de usar dinero falso...
Lo bueno es que no hay infraestructura para eliminar el dinero físico a día de hoy en España.
Lo malo es que esto son conspiraciones a nivel global y si deciden eliminarlo no tendremos a ningún partido político que lleve en su programa el mantener el dinero en efectivo.
Visto así, lo de salirse de Europa cuanto antes no está tan mal eh...

Blawan escribió:Esto es de traca, se supone que la idea era para evitar el contagio del virus.
Ahora no hay virus y siguen con el plan como si nada.
¿se está acabando el dinero o que pasa? jejejeje
El caso de Floyd en USA viene de usar dinero falso...
Lo bueno es que no hay infraestructura para eliminar el dinero físico a día de hoy en España.
Lo malo es que esto son conspiraciones a nivel global y si deciden eliminarlo no tendremos a ningún partido político que lleve en su programa el mantener el dinero en efectivo.
Visto así, lo de salirse de Europa cuanto antes no está tan mal eh...

”Es mucho más probable que el contagio se produzca por proximidad con una persona infectada que por pagos en efectivo”, asegura Xavier Abad, jefe de la Unidad de Alta Contención Biológica del IRTA-CReSA y profesor asociado de la Universitat Autònoma de Barcelona. “No son la vía principal de transmisión, en todo caso pueden ser una vía anecdótica”.

El papel de los billetes de euro, fabricado a partir de fibras de algodón, es poroso, como el cartón, y este tipo de superficies es menos favorable para que el virus persista. Además, destaca Abad,en los billetes hay láminas metalizadas que pueden generar cierta toxicidad para los patógenos.

Las monedas, en cambio, no son de material porosos, pero están fabricadas con aleaciones con un alto porcentaje en cobre, un material en que se ha visto que la vida media del virus es de solo cuatro horas. “La probabilidad de que te contagies por tocar una moneda es ínfima”, insiste Abad.

Del 17 de abril: https://www.lavanguardia.com/ciencia/20 ... rjeta.html
Y aquí otro artículo más reciente que lo reconfirma: https://www.elimparcial.es/noticia/2126 ... menes.html

No es solo cuestión de que haya o no haya virus sino que el riesgo de contagio por billetes y monedas es muy bajo. Vamos que algunos están buscando la primera excusa que encuentren para limitarnos el efectivo y decirnos como tenemos que pagar.

Lo que no sé es a que viene tu comentario sobre la UE, si precisamente el BCE se opone totalmente a la eliminación del efectivo

@Luis_GR Pues si desde Europa no lo quieren eliminar, no lo eliminaremos.
Y si el PSOE decide hacer de conejillo de indias, ya sabe lo que hay.
De todas formas no tenemos infraestructura para eliminar el dinero en efectivo asi que de momento podemos estar tranquilos.

GXY escribió:

Findeton escribió:

GXY escribió:el libre mercado al final siempre beneficia a los mismos y obliga a pasar por el aro a los demas, esten de acuerdo o no.

El libre mercado beneficia a todos, porque se basa en acuerdos libres entre partes, que deciden realizarlos porque les beneficia a ambas partes.

claro, claro.

No si ahora va a resultar que la gente va al Mercadona y no al mercadillo de pueblo porque los del Mercadona les encañonan y no porque les dan acceso a los productos que quieren a un buen precio.

ciñete al tema anda, que en cuanto ves media oportunidad sueltas el discurso.

Todopc-WII escribió:El dinero fisico tiene una barbaridad de años de antigüedad , durante la história del planeta han habido cosas peores que esto de ahora y no nos hemos extinguido por usar dinero fisico.

El dinero fiat no tanto. No los metería en el mismo saco.

GXY escribió:ciñete al tema anda, que en cuanto ves media oportunidad sueltas el discurso.

Mira quién fue a hablar...

GXY escribió:el libre mercado al final siempre beneficia a los mismos y obliga a pasar por el aro a los demas, esten de acuerdo o no.

GXY escribió:ciñete al tema anda, que en cuanto ves media oportunidad sueltas el discurso.

AYLMAO

Coñe, si que ha resucitado el tema xD

Hay muchos y muchos millones de € en la economía sumergida , según mi parecer, si se crea una banca pública donde guardar y operar sin interés, yo, personalmente, y sin saber mucho del tema (lo dejo claro)
Creo que sería positivo, muchos trabajadores que trabajan en negro ,se verían obligados a hacerles contrato, las que limpian casas a tener contrato o pagarse un autónomo....
Estuve en una empresa donde ganaba 1800€ y 800€ en negro, al segundo mes le dije a mi jefe que preferiría ganar 300€ menos pero todo en nómina, la respuesta fué ,ahí tienes la puerta, a los 3-4 meses logré encontrar otro trabajo y me fui, y así muchas empresas, pequeños negocios,etc...

Tilacino escribió:El dinero fisico desaparecera cuando la gente deje de usarlo, si algun dia llega ese dia.
Algunos comentarios parece que son de 1920 en lugar de 2020, como si no existieran las cuentas bancarias, incluso bancos que ni tienen oficinas o se hace todo online. O como si la gente guardase toda los ahorros bajo el colchon y de un dia para otro miles de euros sean papel de WC.
La idea tiene cosas positivas pero no es viable hoy en dia, por lo que supongo que se quedara en una proposicion sin mas.

ya pero el tema es que si cae el sistema electronico o la banca y estas en una determinada situacion pues no puedes hacer nada, encambio con algo tangible llamalo lingotes, monedas o lo que quieras pues hacer intercambio, por eso siempre es necesario dinero fisico. no se puede quitar del todo.


supongamos que vas a llenar el deposito de tu veiculo o recargarlo bien... cae el sistema o se te estropea la tarjeta da igual que tengas movil o peras.... entonces te tocaria llamar a tu seguro porque a otra grua te cobraria y no podrias tampoco pagarla.

que si es muy comodo en muchos aspectos pero no infalible como unico metodo de pago. en mi caso no sera ni la primera o ultima vez que me falla el movil o la tarjeta y lo soluciono con dinero fisico.

sobre los bancos sin oficinas fisicas son un dolor de narices constante cuando tienes un problema.

@edgarelmasmejor hombre lo resucito el gobierno queriendo sacar esta ley adelante

positiva para unas cosas pero muy mala para otras.. yo la veo mas negativo que positivio, mejor estar como estamos mitad y mitad... dinero fisico para cuando se quiera o banca electronica, ademas ya me veo a los bancos tambien a mas de un deudor quitarle toda la nomina y no dejarle ni para comer..

luego lo que hable con @gyx te llevan al cajero y no te roban 50€ te sacan todo lo que te pillen.

El principal problema son las personas que viven de la limosna que se quedarían sin medios. En su día yo solía dar a un hombre que se había quedado sin trabajo en la construcciòn y lo que le dábamos le ayudò. Hoy es él pero mañana podemos ser cualquiera.

señores, esta discusion no tiene recorrido alguno porque españa no va a decidir nada en materia economica sin el respaldo de la UE y el BCE ha dicho que nanay de la china.

que incentiven las tarjetas monedero y las transferencias electronicas SIN COMISIONES y en un plazo de 20 años hablamos del tema.

lo de reducir el limite para pagos en efectivo si lo haran. de hecho muchos comercios no han hecho mas que reducir la denominacion que aceptan en los ultimos años y eso va a ir a mas.

de todos modos eso no va a impedir que se siga traficando con billetadas igual.

Grant escribió:El principal problema son las personas que viven de la limosna que se quedarían sin medios. En su día yo solía dar a un hombre que se había quedado sin trabajo en la construcciòn y lo que le dábamos le ayudò. Hoy es él pero mañana podemos ser cualquiera.

Ese hombre podría tener una pulsera electrónica monedero. Le acercas el móvil a la pulsera y le pasas 2€ y listo.

Esa pulsera la podría usar directamente en el Mercadona o para pasarle 30€ de perico al camello de turno.

LLioncurt escribió:

Grant escribió:El principal problema son las personas que viven de la limosna que se quedarían sin medios. En su día yo solía dar a un hombre que se había quedado sin trabajo en la construcciòn y lo que le dábamos le ayudò. Hoy es él pero mañana podemos ser cualquiera.

Ese hombre podría tener una pulsera electrónica monedero. Le acercas el móvil a la pulsera y le pasas 2€ y listo.

Esa pulsera la podría usar directamente en el Mercadona o para pasarle 30€ de perico al camello de turno.

Os veo a algunos con muchas ganas de regresar a la Edad Media.

¿A qué me refiero con volver a la Edad Media? Pues a pedir permiso hasta para orinar a autoridades impuestas por Dios que son santas, perfectas y que es imposible cuestionar porque el orden impuesto por Dios es sagrado, y a ti te tocó en la parte baja de la pirámide.

¿Quieres cruzar un puente? Paga al obispo, o al noble de turno. ¿Quieres cruzar en barca el río? Paga un impuesto al obispo, o al noble de turno. ¿Quieres casarte? Pide permiso a la Iglesia y al noble de turno. Y así todo. Una vida servil sin posibilidad alguna de independencia.

Si desaparece el dinero físico, esto supondrá la imposición obligatoria y omnisciente de un tercero en tu vida: el banco. Hagas lo que hagas, necesitas la aquiescencia del banco. Si el banco, a su exclusivo criterio, considera que vas a comprar algo "ilícito" (por ejemplo, algo que vulnera presuntamente derechos de autor) el banco podrá interpretar que vas a cometer una acción ilícita y saltándose tu presunción de inocencia y juzgando en primera instancia, bloqueará la transacción. Hala, ya no puedes comprarte un videojuego de segunda mano. Los derechos de autor santos y sagrados de la productora del videojuego han quedado protegidos. El sistema funciona.

Y todo lo que compres, quedará registrado para siempre jamás. El expediente de compras será un documento vitalicio que todos los gobiernos mantendrán, para conocer a los ciudadanos.

Ríete tú de la STASI y del CNI. Con dinero exclusivamente electrónico, entramos en la nueva Edad Media en la que el BANCO es la autoridad más importante en tu vida. Hasta para tomarse un café.

Quintiliano escribió:

LLioncurt escribió:

Grant escribió:El principal problema son las personas que viven de la limosna que se quedarían sin medios. En su día yo solía dar a un hombre que se había quedado sin trabajo en la construcciòn y lo que le dábamos le ayudò. Hoy es él pero mañana podemos ser cualquiera.

Ese hombre podría tener una pulsera electrónica monedero. Le acercas el móvil a la pulsera y le pasas 2€ y listo.

Esa pulsera la podría usar directamente en el Mercadona o para pasarle 30€ de perico al camello de turno.

Os veo a algunos con muchas ganas de regresar a la Edad Media.

¿A qué me refiero con volver a la Edad Media? Pues a pedir permiso hasta para orinar a autoridades impuestas por Dios que son santas, perfectas y que es imposible cuestionar porque el orden impuesto por Dios es sagrado, y a ti te tocó en la parte baja de la pirámide.

¿Quieres cruzar un puente? Paga al obispo, o al noble de turno. ¿Quieres cruzar en barca el río? Paga un impuesto al obispo, o al noble de turno. ¿Quieres casarte? Pide permiso a la Iglesia y al noble de turno. Y así todo. Una vida servil sin posibilidad alguna de independencia.

Si desaparece el dinero físico, esto supondrá la imposición obligatoria y omnisciente de un tercero en tu vida: el banco. Hagas lo que hagas, necesitas la aquiescencia del banco. Si el banco, a su exclusivo criterio, considera que vas a comprar algo "ilícito" (por ejemplo, algo que vulnera presuntamente derechos de autor) el banco podrá interpretar que vas a cometer una acción ilícita y saltándose tu presunción de inocencia y juzgando en primera instancia, bloqueará la transacción. Hala, ya no puedes comprarte un videojuego de segunda mano. Los derechos de autor santos y sagrados de la productora del videojuego han quedado protegidos. El sistema funciona.

Y todo lo que compres, quedará registrado para siempre jamás. El expediente de compras será un documento vitalicio que todos los gobiernos mantendrán, para conocer a los ciudadanos.

Ríete tú de la STASI y del CNI. Con dinero exclusivamente electrónico, entramos en la nueva Edad Media en la que el BANCO es la autoridad más importante en tu vida. Hasta para tomarse un café.

Pero que diferencia tan grande ves con respecto a lo que hay hoy en dia? me estás diciendo que hoy en dia no te tienen controlado? no saben lo que gastas, donde lo gastas, donde te mueves, con quien, tus horarios, tus rutinas, todo...otra cosa es que tengas una falsa sensación de libertad y anonimato que te dan porque no les interesa que tampoco lo veas demasiado cantoso, pero no es tan distinto

_osiris_ escribió:Pero que diferencia tan grande ves con respecto a lo que hay hoy en dia? me estás diciendo que hoy en dia no te tienen controlado? no saben lo que gastas, donde lo gastas, donde te mueves, con quien, tus horarios, tus rutinas, todo...otra cosa es que tengas una falsa sensación de libertad y anonimato que te dan porque no les interesa que tampoco lo veas demasiado cantoso, pero no es tan distinto

Pondré un ejemplo simple para que se vea:

Supongamos que voy a tomarme un café con un croissant a un bar.

Hoy, me pueden geolocalizar en todo momento con el móvil siempre que tenga un móvil Android o Apple y que lo lleve encendido. Pero nadie -salvo el camarero o camarera- puede saber si he tomado un café o lo que he tomado porque eso no ha quedado registrado electrónicamente, ya que pagué con monedas físicas.

Para conocer lo que tomé tendrían que pedir una orden judicial y solicitar la grabación de las cámaras de seguridad del bar. Esas cámaras tendrían que estar puestas legalmente y de lo contrario el juez anularía la prueba.

Pues con dinero electrónico, el bar registrará el concepto detallado (café con croissant) y el banco se entera exactamente de tus gustos. Algo que le va a servir para hacer un perfil de tu personalidad (con o sin tu permiso, porque no tienes otro remedio, al no existir dinero físico)

En la "nueva economía del dinero electrónico" la protección de datos es un ideal que se mantiene de cara a la ciudadanía, pero que no se respeta. Empresas y gobiernos guardarán tus datos sin pedir permiso ni nada, justificándose en la seguridad sanitaria, o la seguridad nacional, o lo que haga falta. Nunca serás consciente de la cantidad de empresas y entidades que sabrán que te has tomado un café en tal o cual sitio.

La parte positiva, si es que la hay, es que si alguien te imputase un delito, podrías alegar que te tomaste un café en tal sitio a tal hora y aparecerían los registros de tu compañía móvil, el bar, el banco, etc. y hasta las cámaras de seguridad.

La parte negativa, es que se ha terminado el derecho a la libertad de pensamiento y a la intimidad, porque cualquier cosa que digas puede ser grabada, tu imagen filmada, tus compras registradas. Vivirás una vida supervisada y vigilada, y eso sin ser sospechoso de haber cometido ningún tipo de delito.

Quintiliano escribió:

_osiris_ escribió:Pero que diferencia tan grande ves con respecto a lo que hay hoy en dia? me estás diciendo que hoy en dia no te tienen controlado? no saben lo que gastas, donde lo gastas, donde te mueves, con quien, tus horarios, tus rutinas, todo...otra cosa es que tengas una falsa sensación de libertad y anonimato que te dan porque no les interesa que tampoco lo veas demasiado cantoso, pero no es tan distinto

Pondré un ejemplo simple para que se vea:

Supongamos que voy a tomarme un café con un croissant a un bar.

Hoy, me pueden geolocalizar en todo momento con el móvil siempre que tenga un móvil Android o Apple y que lo lleve encendido. Pero nadie -salvo el camarero o camarera- puede saber si he tomado un café o lo que he tomado porque eso no ha quedado registrado electrónicamente, ya que pagué con monedas físicas.

Para conocer lo que tomé tendrían que pedir una orden judicial y solicitar la grabación de las cámaras de seguridad del bar. Esas cámaras tendrían que estar puestas legalmente y de lo contrario el juez anularía la prueba.

Pues con dinero electrónico, el bar registrará el concepto detallado (café con croissant) y el banco se entera exactamente de tus gustos. Algo que le va a servir para hacer un perfil de tu personalidad (con o sin tu permiso, porque no tienes otro remedio, al no existir dinero físico)

En la "nueva economía del dinero electrónico" la protección de datos es un ideal que se mantiene de cara a la ciudadanía, pero que no se respeta. Empresas y gobiernos guardarán tus datos sin pedir permiso ni nada, justificándose en la seguridad sanitaria, o la seguridad nacional, o lo que haga falta. Nunca serás consciente de la cantidad de empresas y entidades que sabrán que te has tomado un café en tal o cual sitio.

La parte positiva, si es que la hay, es que si alguien te imputase un delito, podrías alegar que te tomaste un café en tal sitio a tal hora y aparecerían los registros de tu compañía móvil, el bar, el banco, etc. y hasta las cámaras de seguridad.

La parte negativa, es que se ha terminado el derecho a la libertad de pensamiento y a la intimidad, porque cualquier cosa que digas puede ser grabada, tu imagen filmada, tus compras registradas. Vivirás una vida supervisada y vigilada, y eso sin ser sospechoso de haber cometido ningún tipo de delito.

·Efectivamente, hoy te geolocalizan con el móvil, hay cámaras en sitios que si se solicitan, van a ver por donde has pasado, entidades bancarias, sistemas de CCTV, etc, si tu te tomas un café con un croissant, el del bar pasará un pago de 2 € al banco, como se hace hoy en día, no va a poner, que has tomado un café con croissant, un chupito de hierbas y demás.

Has perdido parte de tu intimidad? puede ser, pero realmente, en la sociedad de hoy en dia, con lo que está expuesta la vida de la gente hacia empresas, bancos con tus recibos, con tus operaciones con tarjeta, con tu nómina, hipotecas, compras online, redes sociales, whatsapp, navegación por internet desde casa, geolocalización con movil, los coches de hoy en día localizados por GPS, etc.

No se, la verdad que en mi opinión, hoy en día estamos tan controlados que el quitar el dinero físico, sería una anecdota, sinceramente

_osiris_ escribió:(...)
No se, la verdad que en mi opinión, hoy en día estamos tan controlados que el quitar el dinero físico, sería una anecdota, sinceramente

Bien pues te pongo otro ejemplo.

Supongamos que yo quiero escuchar música en mi casa. Elijo un CD, lo pongo en mi equipo de música y lo escucho.

Pasa un tiempo. Ya no se venden CD's. Ya no hay reproductores de CD. Ahora somos todos más modernos y tenemos equipos de música que reproducen formatos electrónicos directamente.

Bien, pues enciendes tu dispositivo móvil, cargas el disco que quieres escuchar. Para eso necesitas entrar primero con tu "ID" de esa empresa (es decir, autenticarte, decir quién eres) usando la aplicación privada de dicha empresa, la cual sabe qué disco escuchas, cuánto tiempo le has dedicado. Lo sabe todo sobre tus gustos musicales. ¡Sabe más de ti que un confesor!

Si quieren, además, puede borrar el disco remotamente. Pueden contar el número de veces que lo has escuchado. Pueden contactar con la discográfica y contarles que has escuchado 67 veces el disco.

La cuestión es ¿Por qué hay que regalarle la intimidad a una gran empresa? ¿Por qué les interesa saber si escucho tal o cual disco y por qué tengo yo que permitir que sepan eso?

¿Eso es un avance tecnológico, o es una intromisión en la vida privada de la gente?

¿Y si en vez de querer escuchar un disco, quiero poner un podcast que critica al gobierno, o que alaba al gobierno?

¿Y qué pasa si quiero escuchar algo que la aplicación no permite que yo escuche porque está "censurado"?

¿Y qué pasa si un día me aparece en mi dispositivo un disco que yo no he pedido, el cual "me han regalado" pero ocupa espacio y no me dejan borrarlo? O sea que no es un regalo, es una imposición

Con este tipo de tecnologías, como dice Richard Stallman, ya no somos usuarios, sino "usados".

Te has convertido en una especie de ganado humano cuyos datos acerca de su privacidad están siendo "cosechados".

El dinero físico es un elemento que nos ayuda a proteger el núcleo duro de nuestra privacidad, y no permitir que grandes empresas entren en él. Por eso debemos mantenerlo.

Quintiliano escribió:

_osiris_ escribió:(...)
No se, la verdad que en mi opinión, hoy en día estamos tan controlados que el quitar el dinero físico, sería una anecdota, sinceramente

Bien pues te pongo otro ejemplo.

Supongamos que yo quiero escuchar música en mi casa. Elijo un CD, lo pongo en mi equipo de música y lo escucho.

Pasa un tiempo. Ya no se venden CD's. Ya no hay reproductores de CD. Ahora somos todos más modernos y tenemos equipos de música que reproducen formatos electrónicos directamente.

Bien, pues enciendes tu dispositivo móvil, cargas el disco que quieres escuchar. Para eso necesitas entrar primero con tu "ID" de esa empresa (es decir, autenticarte, decir quién eres) usando la aplicación privada de dicha empresa, la cual sabe qué disco escuchas, cuánto tiempo le has dedicado. Lo sabe todo sobre tus gustos musicales. ¡Sabe más de ti que un confesor!

Si quieren, además, puede borrar el disco remotamente. Pueden contar el número de veces que lo has escuchado. Pueden contactar con la discográfica y contarles que has escuchado 67 veces el disco.

La cuestión es ¿Por qué hay que regalarle la intimidad a una gran empresa? ¿Por qué les interesa saber si escucho tal o cual disco y por qué tengo yo que permitir que sepan eso?

¿Eso es un avance tecnológico, o es una intromisión en la vida privada de la gente?

¿Y si en vez de querer escuchar un disco, quiero poner un podcast que critica al gobierno, o que alaba al gobierno?

¿Y qué pasa si quiero escuchar algo que la aplicación no permite que yo escuche porque está "censurado"?

¿Y qué pasa si un día me aparece en mi dispositivo un disco que yo no he pedido, el cual "me han regalado" pero ocupa espacio y no me dejan borrarlo? O sea que no es un regalo, es una imposición

Con este tipo de tecnologías, como dice Richard Stallman, ya no somos usuarios, sino "usados".

Te has convertido en una especie de ganado humano cuyos datos acerca de su privacidad están siendo "cosechados".

El dinero físico es un elemento que nos ayuda a proteger el núcleo duro de nuestra privacidad, y no permitir que grandes empresas entren en él. Por eso debemos mantenerlo.

Sabes que pasa? que en mi caso, el formato físico está muerto, no quiero decir que lo tengan que eliminar ni que quiero que lo quiten, quiero decir que ni consumo CDs, ni vinilos, ni blurays, ni videojuegos en formato físico, tengo netflix, tengo spotify, los videojuegos, hace muchisimos años que no compro un disco, todo lo compro en digital, entiendo que para mucha gente no le guste y prefiera el formato físico, pero es que en mi caso, y hablando de lo que trata el hilo, la eliminación del dinero físico, no va a cambiar en absoluto lo que hago, llevo con 20€ en la cartera, 1 mes y medio, salvo para cosas como una barra de pan o cosas de muy poco valor, siempre uso la tarjeta

Quintiliano escribió:

_osiris_ escribió:(...)
No se, la verdad que en mi opinión, hoy en día estamos tan controlados que el quitar el dinero físico, sería una anecdota, sinceramente

Bien pues te pongo otro ejemplo.

Supongamos que yo quiero escuchar música en mi casa. Elijo un CD, lo pongo en mi equipo de música y lo escucho.

Pasa un tiempo. Ya no se venden CD's. Ya no hay reproductores de CD. Ahora somos todos más modernos y tenemos equipos de música que reproducen formatos electrónicos directamente.

Bien, pues enciendes tu dispositivo móvil, cargas el disco que quieres escuchar. Para eso necesitas entrar primero con tu "ID" de esa empresa (es decir, autenticarte, decir quién eres) usando la aplicación privada de dicha empresa, la cual sabe qué disco escuchas, cuánto tiempo le has dedicado. Lo sabe todo sobre tus gustos musicales. ¡Sabe más de ti que un confesor!

Si quieren, además, puede borrar el disco remotamente. Pueden contar el número de veces que lo has escuchado. Pueden contactar con la discográfica y contarles que has escuchado 67 veces el disco.

La cuestión es ¿Por qué hay que regalarle la intimidad a una gran empresa? ¿Por qué les interesa saber si escucho tal o cual disco y por qué tengo yo que permitir que sepan eso?

¿Eso es un avance tecnológico, o es una intromisión en la vida privada de la gente?

¿Y si en vez de querer escuchar un disco, quiero poner un podcast que critica al gobierno, o que alaba al gobierno?

¿Y qué pasa si quiero escuchar algo que la aplicación no permite que yo escuche porque está "censurado"?

¿Y qué pasa si un día me aparece en mi dispositivo un disco que yo no he pedido, el cual "me han regalado" pero ocupa espacio y no me dejan borrarlo? O sea que no es un regalo, es una imposición

Con este tipo de tecnologías, como dice Richard Stallman, ya no somos usuarios, sino "usados".

Te has convertido en una especie de ganado humano cuyos datos acerca de su privacidad están siendo "cosechados".

El dinero físico es un elemento que nos ayuda a proteger el núcleo duro de nuestra privacidad, y no permitir que grandes empresas entren en él. Por eso debemos mantenerlo.

Todo lo que comentas no deja de ser un problema legal. Si quisieran podrían anonimizar toda tu actividad en cualquier servicio o por el contrario, preguntarte todos esos datos cuando pagas en efectivo. Ejemplo rápido, en muchas tiendas ya te piden el codigo postal a la hora de pagar.

Aragornhr escribió:Todo lo que comentas no deja de ser un problema legal. Si quisieran podrían anonimizar toda tu actividad en cualquier servicio o por el contrario, preguntarte todos esos datos cuando pagas en efectivo. Ejemplo rápido, en muchas tiendas ya te piden el codigo postal a la hora de pagar.

Aceptar una imposición unilateral del medio de pago, no es un avance social ni tecnológico. Es un retroceso medieval.

Gente desaprensiva y sinvergüenza hay en todas partes. Con no aceptar sus abusos, y comprar en otra parte, es suficiente.

En este momento, en un establecimiento físico, no es legal imponer una forma de pago electrónica a un particular para compras de poca cuantía. ¿En serio, para comprar el pan, o para pagar la compra en un supermercado, voy a tener que disponer de una tarjeta? ¿En qué ley se impone esa obligación, que yo no la conozco?

Hacer eso, ataca la buena fe contractual. Te convierte en un siervo, en un empleado más de esa empresa.

Vale, yo te vendo un libro, pero exijo que te abras una cuenta (=datos personales para mí) y además que pagues por vía electrónica, y te lo exijo por mi exclusivo beneficio y para mi mayor interés profesional y comercial (tendré tus datos que podré vender si me da la gana)

Por pedir pueden pedir lo que quieran, que ya se verá si es legal y encaja en la legalidad. Ahora por ejemplo parece que se puso de moda trasladarle a los clientes una especie de "impuesto COVID-19" para cobrarse no se sabe muy bien qué. Evidentemente, la gente honrada no caerá en estas triquiñuelas, pero como en todas las crisis, siempre hay quien intenta sacar tajada, en su exclusivo beneficio naturalmente.

Quintiliano escribió:Vale, yo te vendo un libro, pero exijo que te abras una cuenta (=datos personales para mí) y además que pagues por vía electrónica, y te lo exijo por mi exclusivo beneficio y para mi mayor interés profesional y comercial (tendré tus datos que podré vender si me da la gana)

Vuelvo a repetir, no es mas que un problema legal. Tan fácil como legislar para que no puedan vender tus datos a terceros, u obligar a las empresas a no pedir más datos de los cuales son estrictamente necesarios para ofrecer sus servicios y proveer de herramientas para denunciar los incumplimientos.
En tu ejemplo se me ocurre, que sería tan fácil como pedir unicamente dirección para enviarte los libros. Si me pides cualquier otro dato, denuncia al canto

Aragornhr escribió:

Quintiliano escribió:Vale, yo te vendo un libro, pero exijo que te abras una cuenta (=datos personales para mí) y además que pagues por vía electrónica, y te lo exijo por mi exclusivo beneficio y para mi mayor interés profesional y comercial (tendré tus datos que podré vender si me da la gana)

Vuelvo a repetir, no es mas que un problema legal. Tan fácil como legislar para que no puedan vender tus datos a terceros, u obligar a las empresas a no pedir más datos de los cuales son estrictamente necesarios para ofrecer sus servicios y proveer de herramientas para denunciar los incumplimientos.
En tu ejemplo se me ocurre, que sería tan fácil como pedir unicamente dirección para enviarte los libros. Si me pides cualquier otro dato, denuncia al canto

No, no es un problema legal. Es un problema de cultura jurídica.

La legalidad vigente no permite que un comerciante pueda imponer restricciones a la forma de pago ni exigir datos personales que no son necesarios para el fin de la concreta operación en cuestión. Comprarse un libro en una librería no exige ni pagar con tarjeta, ni abrirse una cuenta, ni ceder tus datos ni nada. Basta con pagar, recibir el ticket y punto.

Ah, pero si tú aceptas limitaciones impuestas por el comerciante "voluntariamente"; si tú, mansamente, reconoces al comerciante, aún conociendo que no tiene derecho a hacer eso, que puede imponerte sus propias reglas en su exclusivo beneficio, oye, eres mayor de edad, estás en tu libre derecho a ceder si te parece bien. No culpes a la ley.

Quintiliano escribió:

Aragornhr escribió:

Quintiliano escribió:Vale, yo te vendo un libro, pero exijo que te abras una cuenta (=datos personales para mí) y además que pagues por vía electrónica, y te lo exijo por mi exclusivo beneficio y para mi mayor interés profesional y comercial (tendré tus datos que podré vender si me da la gana)

Vuelvo a repetir, no es mas que un problema legal. Tan fácil como legislar para que no puedan vender tus datos a terceros, u obligar a las empresas a no pedir más datos de los cuales son estrictamente necesarios para ofrecer sus servicios y proveer de herramientas para denunciar los incumplimientos.
En tu ejemplo se me ocurre, que sería tan fácil como pedir unicamente dirección para enviarte los libros. Si me pides cualquier otro dato, denuncia al canto

No, no es un problema legal. Es un problema de cultura jurídica.

La legalidad vigente no permite que un comerciante pueda imponer restricciones a la forma de pago ni exigir datos personales que no son necesarios para el fin de la concreta operación en cuestión. Comprarse un libro en una librería no exige ni pagar con tarjeta, ni abrirse una cuenta, ni ceder tus datos ni nada. Basta con pagar, recibir el ticket y punto.

Ah, pero si tú aceptas limitaciones impuestas por el comerciante "voluntariamente"; si tú, mansamente, reconoces al comerciante, aún conociendo que no tiene derecho a hacer eso, que puede imponerte sus propias reglas en su exclusivo beneficio, oye, eres mayor de edad, estás en tu libre derecho a ceder si te parece bien. No culpes a la ley.

No estoy hablando de los metodos de pago. Estoy hablando de imponerle al comerciante que no pueda pedirte más datos de los necesarios para ofrecerte sus servicios y que posteriormente no pueda comerciar con esos servicios. Además de esto, de establecer herramientas para denunciar cualquier violación de dichas normas. Si quiero comprar un libro en tu tienda, independientemente de si es tu tienda física o tienda online. lo máximo que me podrías preguntar sería la dirección por si quiero que me lo envíes a casa. Cualquier otro dato sería ilegal y el mero hecho de preguntarlo, motivo de sanción.

¿Estamos en esto de acuerdo en esto? Luego si quieres podemos proceder con el tema de los metodos de pago

Ah, pero si tú aceptas limitaciones impuestas por el comerciante "voluntariamente"; si tú, mansamente, reconoces al comerciante, aún conociendo que no tiene derecho a hacer eso, que puede imponerte sus propias reglas en su exclusivo beneficio, oye, eres mayor de edad, estás en tu libre derecho a ceder si te parece bien

Ya hay limitaciones impuestas por comerciantes en el día a día. Hasta hace poco no podías pagar los taxis con tarjeta (o no estaban obligados), en ciertos sitios no aceptan tarjetas si el cargo no es de mas de X euros, no puedo pagar el autobus con billetes... Y podemos seguir así toda la tarde.

Buenas.
Quitar el dinero físico no es una idea descabellada es cuestión de salud, son la mayor fuente de contagios y propagación de virus que existen, los billetes mas usados 5, 10, 20 y 50€ son culpables de muchos contagios y con esto del coronavirus mas todavia.

Un saludo

josesoria escribió:Buenas.
Quitar el dinero físico no es una idea descabellada es cuestión de salud, son la mayor fuente de contagios y propagación de virus que existen, los billetes mas usados 5, 10, 20 y 50€ son culpables de muchos contagios y con esto del coronavirus mas todavia.

Un saludo

Pues si una persona se limpia las manos y no es un guarro no pasa nada

Sobre el post, pues lo que se dice, es una manera de controlar a cada persona que compra o que hace con su dinero, tambien es la forma de control perfecta para cuando quieran prohibir que accedas a tu dinero. Imaginemos una situación de crisis en el pais, si el dinero fisico no existe ya no vas a poder hacer lo de acudir a tu banco para sacar los ahorros tuyos, pues el dinero fisico no existe, tus ahorros estan a merced del estado.

No hay que disponer de muchas miras para darse cuenta de este tipo de movimientos y sus intenciones reales. Cuando veo en un supermercado a una persona pagando por el movil me da una risa, miralo el "que moderno" si supiera lo facil que es acceder a las redes de los moviles...