Deen0X escribió:baronluigi escribió:si te subes a una montaña rusa, y no es lo que esperabas, al bajarte pedirás que te devuelvan el dinero?
las cosas se pagan ANTES de disfrutar de ellas (cine, cubatas). creo que la única excepción es la comida, por que generalmente es al final de lo que has pedido/comido que te cobrarán ya que hasta ese momento no sabías todo lo que pedirías (pero aún asi, si no te gustó el entrante, no puedes pedir que no te lo cobren)
Cuando vas a un restaurante y la comida sabe a mierda, no vuelves a ir y se lo desrecomiendas a los demas. Como con cualquier producto audiovisual. Si es malo, la gente no lo comprara, y si se siente estafada, no volvera a comprar.
Pero mirate otro ejemplo que se da en la realidad: Las bibliotecas
Mira mi avatar. Tu no lo conoceras, pero el personaje de mi avatar es XABINAITOR, un superheroe vasco que se ha hecho bastante famoso por estos lares en estos ultimos años. Sus libros cuestan 25 euros cada uno. Yo los ley EN LA BIBLIOTECA. Toda su trilogia, ahorrandome mas de 60 euros.
Las bibliotecas guipuzcoanas tiene una red de alquiler ademas. Una persona de otro pueblo puede venir al mio, leerlo, y devolverlo, ahorrandose la compra.
Yo disfrute como un enano leyendolo, y tengo por seguro que cuando bajen de precio los voy a comprar (aun siendo segunda mano).
¿Pero estaria haciendo algo incorrecto si no lo hago?
Esa es mi pregunta
ya, pero no es exactamente el mismo ejemplo.
primero, la comida, aunque no te gustó, la has pagado. otra cosa es que no vuelvas al mismo restaurante.
y lo del comic, es que legalmente no has tenido problemas por que te permiten leerlo en la biblioteca.
es lo mismo que te permitieran jugar a un juego en los game, para probarlo (como las consolas que tienen para promoción). no hay problema en que juegues por que lo han dispuesto así (generalmente, el distribuidor del juego es quien pone la consola para que puedas probar el juego)
en ambos casos, no estás haciendo nada que vulnere la ley, puesto que se ha implementado una manera que puedas hacer uso de los artículos, en este caso sin pagar.
Petete_torete escribió:thenet escribió:Buenas!!
Soy uno de los 4 detenidos desde el Lunes, y almenos a mí, me han dejado ya en libertad. Gracias a tod@s por su apoyo!!!
Un abrazo!!!
¿Estas de coña o es 100% real?
¿Nos puedes dar algún tipo de noción de lo que te ha pasado?
y lo del comic, es que legalmente no has tenido problemas por que te permiten leerlo en la biblioteca.
es lo mismo que te permitieran jugar a un juego en los game, para probarlo (como las consolas que tienen para promoción). no hay problema en que juegues por que lo han dispuesto así (generalmente, el distribuidor del juego es quien pone la consola para que puedas probar el juego)
en ambos casos, no estás haciendo nada que vulnere la ley, puesto que se ha implementado una manera que puedas hacer uso de los artículos, en este caso sin pagar.
baronluigi escribió:y lo del comic, es que legalmente no has tenido problemas por que te permiten leerlo en la biblioteca.
es lo mismo que te permitieran jugar a un juego en los game, para probarlo (como las consolas que tienen para promoción). no hay problema en que juegues por que lo han dispuesto así (generalmente, el distribuidor del juego es quien pone la consola para que puedas probar el juego)
en ambos casos, no estás haciendo nada que vulnere la ley, puesto que se ha implementado una manera que puedas hacer uso de los artículos, en este caso sin pagar.
Oye. Yo no se como seran las bibliotecas del resto de España, pero aqui al menos, EN EUSKADI, podemos llevarnos LIBROS durante un periodo no superior de 21 DIAS para leerlos donde queramos (sea el vater, la casa, haciendo puenting xD).
Chocobillo escribió:PsYmOn escribió:Aquí sale a la luz lo que te ciega... me hablas de un odio hacia estas webs por que según tú han eclipsado al emule siendo que en un principio las webs mencionadas daban links directos a emule, pandora y bittorrents para evitarte la molestia de bajarte fakes o archivos corruptos que pudiesen dañar tu consola... Pero tu mismo con tu mecanismo, si crees que por dejar de banda el p2p (se dejó de banda por lo mismo... por que las espal al tener servidores propios en sistemas P2P infringían enormemente la ley, cosa que se cambió) ya merecen ese trato pues tu sabrás, demuestras que eres un desagradecido siendo que dichas webs han ayudado en grandísima cantidad a que los sistemas p2p se hayan extendido más... Si ahora han caído en desuso es por que en el mundo informático todo programa es efímero y si no se actualizan mueren, en este caso han mjerto por culpa de leyes estúpidas que cada día nos sorprenden más...
Es posible que con eso te libres de Fakes, pero ni mucho menos me quitan molestias =S recuerdate que debo registrarme para ver los links.
Hay webs, como thepiratebay.org, que puedes descargarte Torrents sin necesidad de estar registrado, y aún así se sacan dinero, pero ya no es tan engorroso como esas dichosas webs que tienen miles y miles de anuncios.
Ah, sobre lo de ganar dinero con los anuncios... una web con unos 10.000 usuarios y con un único banner en el foro, suele ganar 500€ mensuales. Ahora multiplica el número de anuncios de esas webs por el de usuarios (tanto los que visualizas, los que clikeas, o los que te mandan por correo) y tienes la formula secreta de esas webs. No hace falta ser un genio, la verdad. Y sintiendolo mucho, es posible que te hayan engañado sobre lo de que han puesto su dinero =/ cuando se trata de dinero siempre hay una coraza de mentiras alrededor para mantenerlo.
Faerum escribió:Para mi que es un decir yo también he puesto lo mismo pero se sobreentiende que puedes llevarte libros a casa xD
baronluigi escribió:Supongo. Porque si no estaria diciendo que lo estas probando DE MUESTRA, vamos, que no podrias disfrutarlo en su totalidad, cuando es lo contrario. Disfrutas y luego hasta puede que te olvides de el (como pasa con muchas descargas).
Que con esto no justifico nada. Solo digo que no es ni blanco ni negro.
PsYmOn escribió:Sigues hablando con total desconocimiento... a mi no es que me hayan dicho que han tenido que pagar de su bolsillo y me hayan engañado... repito que les conozco en persona y sé como son, quienes son, dónde viven y todo lo demás... no me tienen que engañar de nada por qeu somos amigos en el mundo real... ya no sé como explicartelo...
ya, pero la diferencia es que en el caso de los videojuegos no se ha generado un espacio similar al de la biblioteca. es solo eso.
igual en unos años mas (estoy soñando) se consideran los videojuegos como un bien cultural equiparable a los libros, y entonces se generan juegotecas donde puedes ir a buscar juegos, y te dejen 21 días para terminarlos.
con esto te digo que no es 100% comparable el caso de los videojuegos v/s libros, por que no están las mismas condiciones para ambos.
baronluigi escribió:ya, pero la diferencia es que en el caso de los videojuegos no se ha generado un espacio similar al de la biblioteca. es solo eso.
igual en unos años mas (estoy soñando) se consideran los videojuegos como un bien cultural equiparable a los libros, y entonces se generan juegotecas donde puedes ir a buscar juegos, y te dejen 21 días para terminarlos.
con esto te digo que no es 100% comparable el caso de los videojuegos v/s libros, por que no están las mismas condiciones para ambos.
Quien sabe, nunca es tarde para empezar. Nuevos mercados han sido creados (Steam por ejemplo) y el tiempo pasa y la gente se adapta. Quien sabe que depara el futuro. Y en españa que yo sepa, no son cultura ya? ¿O solo en terminos de subvenciones? xD
http://www.meristation.com/v3/des_notic ... 34&pic=GEN
Y ojo, que se puede estar en contra de las bibliotecas. Yo conozco a uno que esta 100% en contra xD
nicofiro escribió:nssergio escribió:VIVA la libertad de expresión. Seguimos como en la edad media, la cultura solo para los que puedan permitirsela!
Ahora voy a decir algo bastante polémico... pero antes quiero dejar claro que no estoy ni de lejos a favor de las medidas de la ley Sinde por considerar el procedimiento muy poco garantista. Pero de todos modos creo que es importante que te plantees la siguiente pregunta, de tu burda comparación con el medievo... ¿No tiene derecho un autor (de lo que sea) a cobrar por su obra? Tengo un familiar que es escritor y te aseguro que detrás de cada mísera novela que consigue publicar hay un trabajo IMPRESIONANTE detrás... y a todos nos gusta obtener algo por nuestro trabajo. A ti te molaría que tu jefe decidiese no pagarte a final de mes? Pues a mi familiar tampoco.
Lo que quiero decir es que esto es un tema complejo, que desde luego la Ley Sinde es un disparate... pero es que tener todo pirata tampoco me parece justo.
nssergio escribió:nicofiro escribió:nssergio escribió:VIVA la libertad de expresión. Seguimos como en la edad media, la cultura solo para los que puedan permitirsela!
Ahora voy a decir algo bastante polémico... pero antes quiero dejar claro que no estoy ni de lejos a favor de las medidas de la ley Sinde por considerar el procedimiento muy poco garantista. Pero de todos modos creo que es importante que te plantees la siguiente pregunta, de tu burda comparación con el medievo... ¿No tiene derecho un autor (de lo que sea) a cobrar por su obra? Tengo un familiar que es escritor y te aseguro que detrás de cada mísera novela que consigue publicar hay un trabajo IMPRESIONANTE detrás... y a todos nos gusta obtener algo por nuestro trabajo. A ti te molaría que tu jefe decidiese no pagarte a final de mes? Pues a mi familiar tampoco.
Lo que quiero decir es que esto es un tema complejo, que desde luego la Ley Sinde es un disparate... pero es que tener todo pirata tampoco me parece justo.
Completamente de acuerdo pero ahora mira.
Tu tio crea una obra que sale al mercado al precio de 15€, el por cada obra vendida se lleva 1€ , los otros 14 van para el editor, para la imprenta, el comercio que lo vende, etc, etc
Digo yo que si tu tio, sube su obra a una web en la que te la puedes bajar a 3€ de los cuales 2,5 van para el autor.
Tu tio gana mas del doble, que es el que la escrito, el usuario consigue la misma obra a un precio casi 4 veces menor. Quien pierde? pues toda la gentuza que esta viviendo a consta de el esfuerzo de tu tio.
El problema? la industria no permite esto porque directamente, pasaria de cobrar 14€ a cobrar 50centimos.
Si yo pudiese bajarme el libro por 3€ haciendo un par de clicks, para que cojones me iba yo a recorrer medio internet para bajarme ese libro, echo un por un tio deprisa y corriendo cuando lo puedo tener perfecto e integro por una miseria?
Quien esta robando a quien? yo que por bajarme el libro tu tio no gana 1€ o la industria que se lleva 13€ por cada libro que logra vender tu tio? ¿QUien esta poniendo freno a la industria? ¿Quien esta consiguiendo que yo no compre el libro porque sinceramente no creo que valga 15€?
TODOS estamos de acuerdo que los autores merecen un dinero, pero esque no hay alternativa, o le pagas el coche y el chalet a decenas de personas que viven del cuento o me lo bajo de internet. Que es ilegal? pues seguramente, inmoral? pues tambien Que es una putada para tu tio? pues de acuerdo, pero no es blano o negro. La industria necesita un cambio que solo beneficia a los autores y a los consumidores. De ahi que toda los ricachones que ven su negocio peligrar esten a la desesperada, pero amigos esto es imparable!
baronluigi escribió:Si generalmente quien se queja de las copias no son los autores...son la gente que ha adquirido los derechos para explotarlos economicamente/ gente que ha puesto la pasta para crearlo y sacar tajada de ello.
werdura escribió:Por cierto baronluigi ese sujeto que esta en contra de las bibliotecas... son sólo las bibliotecas municipales o también las universitarias? Lo pregunto porque me parece curioso xD
Necrobumfit escribió:}:/ Esto es una vergüenza de país, de gobierno, de oposición.... todo. Nos quieren dejar a todos en calzoncillos. Van a recortarnos hasta los pelos del bigote.
PsYmOn escribió:Chocobillo escribió:PsYmOn escribió:Sigues hablando con total desconocimiento... a mi no es que me hayan dicho que han tenido que pagar de su bolsillo y me hayan engañado... repito que les conozco en persona y sé como son, quienes son, dónde viven y todo lo demás... no me tienen que engañar de nada por qeu somos amigos en el mundo real... ya no sé como explicartelo...
Thepiratebay va por donaciones y no tiene ningún foro a sus espaldas... nada que ver con espal... tu por buscar en google estás registrado? Pues lo mismo... Espal pide registro por que usa la misma base de datos para el foro, y lógicamente para poder moderar un foro necesitas estar registrado... Hubo un tiempo en el que era público pero por culpa del mal uso de los usuarios se restringió el acceso... como puedes ver no tiene nada que ver con lo que tu comentas...
No te hace falta ser un genio por que no lo estás demostrando... me hablas de caudal de gente en webs y precios totalmente inventados. Te repito que en el caso de espal no hay ni ha habido ánimo de lucro en ningún momento... pero si quieres puedes seguir con la perra gorda intentandote convencer de que son unos piratones y de que han comido caviar y langostinos a costa de una publicidad...
Psymon no te engañes, que los administradores de espal se han hecho archimillonarios a costa de la publicidad... como crees ke se paga el maserati que tienen cada uno de ellos? y la isla privada esa que compraron y todo.. eso ha salido de la publicidad ganada gracias a las visitas de Denoox y compañia cada vez que se metiaan 1 milloncete mas que ganaban...........
Porfavor no hableis si no teneis ni idea....... que esta gente no se han sacado ni un euro, esta gente tiene su trabajo y te aseguro que no les hace falta tener que estar todo el puto dia e incluso toda la puta noche subiendo un juego para que tu te lo bajes, quiero decir que no lo hacen por dinero porque por suerte no es que les haga mucha falta.. estas webs estan como hobby y punto..... y publicidad? pues claro que hay publicidad, faltaria mas que encima tubieran que pagar de sus bolsillos el mantenimiento de una web para que la gente se baje un juego... HERMANITAS DE LA CARIDAD tampoco son...... pero de ahi a decir que se estan lucrando etc etc.. hay un paso...
Salu2!
jdbcn escribió:no,si ahora vamos a criminalizar las webs con enlaces y no las que enseñan a piratear hacer downgrade, flashear etc etc etc, porque van de la mano,
no te sirve de nada tener 15 isos en una wii sin modificar, ni una wii modificada sin isos,
y hay quien aun no entiende que flashear, softmod, modificar, etc etc etc = piratear,
sera mejor ir contra las webs que enseñar ha hacer drogas, bombas
+10.000davidlopez82 escribió:jdbcn escribió:no,si ahora vamos a criminalizar las webs con enlaces y no las que enseñan a piratear hacer downgrade, flashear etc etc etc, porque van de la mano,
no te sirve de nada tener 15 isos en una wii sin modificar, ni una wii modificada sin isos,
y hay quien aun no entiende que flashear, softmod, modificar, etc etc etc = piratear,
sera mejor ir contra las webs que enseñar ha hacer drogas, bombas
Bueno, una vez que yo he pagado la consola, lo que haga con ella es problema mio.
Si le quiero meter 40 chips se los meto.
Si quieren criminalizar a los que hacen paginas web para que la gente descarge cosas gratis, que ciminalizen tambien al que fabrica las armas que se usan para matar en muchos casos a personas inocentes.
davidlopez82 escribió:jdbcn escribió:no,si ahora vamos a criminalizar las webs con enlaces y no las que enseñan a piratear hacer downgrade, flashear etc etc etc, porque van de la mano,
no te sirve de nada tener 15 isos en una wii sin modificar, ni una wii modificada sin isos,
y hay quien aun no entiende que flashear, softmod, modificar, etc etc etc = piratear,
sera mejor ir contra las webs que enseñar ha hacer drogas, bombas
Bueno, una vez que yo he pagado la consola, lo que haga con ella es problema mio.
Si le quiero meter 40 chips se los meto.
Si quieren criminalizar a los que hacen paginas web para que la gente descarge cosas gratis, que ciminalizen tambien al que fabrica las armas que se usan para matar en muchos casos a personas inocentes.
davidlopez82 escribió:jdbcn escribió:no,si ahora vamos a criminalizar las webs con enlaces y no las que enseñan a piratear hacer downgrade, flashear etc etc etc, porque van de la mano,
no te sirve de nada tener 15 isos en una wii sin modificar, ni una wii modificada sin isos,
y hay quien aun no entiende que flashear, softmod, modificar, etc etc etc = piratear,
sera mejor ir contra las webs que enseñar ha hacer drogas, bombas
Bueno, una vez que yo he pagado la consola, lo que haga con ella es problema mio.
Si le quiero meter 40 chips se los meto.
Si quieren criminalizar a los que hacen paginas web para que la gente descarge cosas gratis, que ciminalizen tambien al que fabrica las armas que se usan para matar en muchos casos a personas inocentes.
jdbcn escribió:no,si ahora vamos a criminalizar las webs con enlaces y no las que enseñan a piratear hacer downgrade, flashear etc etc etc, porque van de la mano,
no te sirve de nada tener 15 isos en una wii sin modificar, ni una wii modificada sin isos,
y hay quien aun no entiende que flashear, softmod, modificar, etc etc etc = piratear,
sera mejor ir contra las webs que enseñar ha hacer drogas, bombas
The Loko escribió:Disfruten lo votado.
Una cosa es que quiten los links (aunque tampoco tiene explicacion porque los links no son ilegales) y otra muy diferente es que quiten los foros con toda la informacion que tenían.
timehero escribió:Jester_agr escribió:Puede que las ventas no subiesen tanto, pero en el caso de España es que hay muchas tiendas que siguen vendiendo juegos de varios años al precio de estrenos, tiendas que en sus sucursales españolas los juegos cuestan el doble o el triple que en las mismas tiendas en otros países de Europa, etc. Así que no hay justificación con que los precios de muchos juegos y consolas aquí nos cuesten tanto.
inglaterra vende 3 veces mas juegos que españa, asi que puede permitirse bajar el precio tanto para vender, si ganas un tercio pero vendes el triple, sacas lo mismo.
de todas maneras no llameis chorizos a las compañias si le estas chorizeando a ellos.
mister seta 123 escribió:Cito textualmente la noticia en el Público:
''Los dueños de las webs insisiten en que los sitios no albergan los juegos en sí, sino los enlaces. Sólo una de las páginas, la de Espalnds, contenía programas pero eran caseros, desarrollados por los propios usuarios para ser reproducidos en las consolas de videojuegos tipo Nintendo DS.
Según la denuncia, los dueños estaban haciendo comunicación pública de obras sobre las que no tienen derechos al ponerlas a disposición de otros en Internet.''
''Consideramos que eso es un delito-, dice el director de la FAP, José Manuel Tourné. -Y esperamos que los jueces lo vean también así-, añade.
Sin embargo, los jueces no lo tienen tan claro. Muchos de los casos contra las páginas de enlaces denunciadas con anterioridad han sido sobreseídos. La razón fundamental ha sido siempre la misma: enlazar a archivos protegidos sin albergarlos no es un delito.
Sin embargo, en varias ocasiones, las audiencias provinciales han reabierto los casos, al tiempo que otras han confirmado el sobreseimiento''
''Para Simona Levi, miembro de Exgae y de la plataforma Red Sostenible, hay una ofensiva ante el debate en el Parlamento. -Están resurgiendo las voces que piden mano dura-, asegura.
También le preocupa la forma en la que se ha llevado a cabo el cierre. Los sitios intervenidos tenían foros de opinión con casi dos millones de usuarios registrados. -Eran espacios para la información y el debate-, comenta. Los comentarios ya no aparecen en la Red''
Vamos, que la historia se repite, por decirlo de algún modo.
Censuran las webs ''po' si acaso'' y luego las vuelven a abrir, y después vuelven a sospechar si se deberian cerrar de nuevo.
Madre mia, esto es un puñetero cachondeo.
Las cosas o se hacen o no se hacen, cojones. Hablando mal y pronto, pero es así. Menos mal que parece que hay gente con cabeza, que si no no sé como iriamos. (aunque aun así vamos mal)
A ver si reconsideran de una puta vez que privar a la gente de los foros es una putada y una injustica.
PD: Me he fijado que en la foto que han puesto en el artículo (que es de espalnds), uno de los últimos temas en los que habían mensajes era una traducción mia. Que casualidad. xD
Cabrones... no teneis derecho ha cerrar webs por sospechar que son ilegales. Informaos antes de realizar interveciones de ese tipo, por favor, que esto ya da asco.
Thierry Henry escribió:The Loko escribió:Disfruten lo votado.
Una cosa es que quiten los links (aunque tampoco tiene explicacion porque los links no son ilegales) y otra muy diferente es que quiten los foros con toda la informacion que tenían.
Que tiene que ver lo votado???????????
ludop escribió:Thierry Henry escribió:The Loko escribió:Disfruten lo votado.
Una cosa es que quiten los links (aunque tampoco tiene explicacion porque los links no son ilegales) y otra muy diferente es que quiten los foros con toda la informacion que tenían.
Que tiene que ver lo votado???????????
Tiene que ver en que es el partido actual votado en las últimas elecciones el que está haciendo lo indecible para ayudar a los lobbies de la "cultura" quitándonos derechos constitucionales fundamentales para ello y pisoteando todo tipo de leyes.
¿Que los otros hubiesen hecho lo mismo? tal y como estoy harto de oir a todos los cegatos pro ZP ...pues puede ser pero eso nunca lo sabremos sino cambiamos.
mister seta 123 escribió:No es por ser pesado, pero si el autor pudier poner parte de mi citación para ampliar la información de la noticia... es que con tanto comentario, las páginas van pasando. :S
ludop escribió:Thierry Henry escribió:The Loko escribió:Disfruten lo votado.
Una cosa es que quiten los links (aunque tampoco tiene explicacion porque los links no son ilegales) y otra muy diferente es que quiten los foros con toda la informacion que tenían.
Que tiene que ver lo votado???????????
Tiene que ver en que es el partido actual votado en las últimas elecciones el que está haciendo lo indecible para ayudar a los lobbies de la "cultura" quitándonos derechos constitucionales fundamentales para ello y pisoteando todo tipo de leyes.
¿Que los otros hubiesen hecho lo mismo? tal y como estoy harto de oir a todos los cegatos pro ZP ...pues puede ser pero eso nunca lo sabremos sino cambiamos.