Reflexión. Hacia dónde va el coleccionismo actualmente, y como afectan las redes sociales.

FFantasy6 escribió:No se, no usaría una red social para conseguir material, ni tampoco una boda o un viaje, y hay gente que lo hace.

Pero no tengo facebook ni twitter

gynion escribió:Antes de nada, no se exactamente si mi comentario entra dentro del topic, o sea que disculpas si no es así.

Creo que lo que pasa es que desde el lado de los aficionados le damos mucho bombo al coleccionismo; que si mirad que colección tengo, que si pillé esto el otro día, me encanta lo retro, por este pagaría hasta 200€, este juego es muy raro de ver y una joya, hilos de tasaciones, cuando un graphic whore se mete con lo retro salimos como leones a defender las maravillas de los juegos clásicos y de lo genial que nos resulta poseer los originales...

Todo eso hace que muchos ajenos a este mundillo vean un filón, unos para pagarse el Plus, para pillar un PC Gamer, otros para fiestas... y otros para estudiar, formarse, comprarse un PC para la universidad, pagar el alquiler, para ingresar algo mientras no encuentran trabajo, ayudar a su familia, etc etc...

Baek escribió:

robotnik16 escribió:No quería entrar al tema pero al final siempre caigo, y no porque esté "trillado" (no hay temas trillados cuando se trata de un problema que nos afecta a todos), es más que nada porque no tengo ninguna esperanza de que sirva para concienciar a la gente, pero vamos, yo ya lo tengo asimilado.

El caso es que va pasando el tiempo y leo cosas que me dejan alucinado, parece que ahora para ser un verdadero amante de los videojuegos hay que justificar la subida de los precios y verlo con buenos ojos, y si no es así, es que no respetamos este mundillo ni lo valoramos ¡¡La leche!!

Sólo encuentro dos razones para no denunciar la tremenda especulación que hay a día de hoy; la primera es tener problemas de visión y no poder echar un vistazo a los hilos de compra-venta de cualquier foro, a las páginas de subastas en las que sólo quedan artículos en "compra directa", a los cash converters, o a los hilos archivados donde se puede comprobar que parte de las personas que hoy se dedican a especular compraban sus joyitas a precios mucho más razonables; la segunda razón la relaciono con aquellos que tienen la suerte de poseer una gran colección desde antes de que esto se fuera de madre, con la comodidad y el patrimonio monetario que ello significa, porque claro, aman los videojuegos y sus preciadas colecciones pero si pueden tener una paga extraordinaria el día de su jubilación, pues mejor que mejor... Así que venga!! Qué suban!! Qué suban los precios!! Pero que no es por ellos ehhh, que es por el bien del videojuego y por su preservación!!

De verdad, algunas cosas me parecen de traca, ahora resulta que son los jóvenes los que tienen la culpa de esto... y digo yo, ¿no será que los jóvenes repiten lo que han visto hacer a los mayores? Dejemos a los veinteañeros en paz que bastante tienen con lo que se les vienen encima...

Mas cosas que me dejan descolocado, ¿los videojuegos son antigüedades? Yo creía que las antigüedades eran cosas rancias que olían raro... A ver, no me parece acertado comparar (cosa que se ha hecho alguna vez) el arte, como pueda ser la música o la pintura (o el cómic ese que se acaba de subastar), con los videojuegos, por la razón (entre otras) de que el arte no depende del medio ni del soporte, y el videojuego sí. Una canción o un cuadro será igual de maravillosa hoy que dentro de 100 años, independientemente del lienzo, pincel o instrumento. En el videojuego esto no sucede igual, ya que la calidad de la programación depende en gran medida de la tecnología, y es que dentro de, por ejemplo, 50 años, un MegaMan, un Crhono Trigger o el juego que queráis será una PUTA MIERDA (así de claro) comparado con lo que se haga en ese momento, de hecho, los juegos que ahora llamamos "retro" son una patraña si los comparamos objetivamente con los actuales. Si los juegos se valorasen por calidad/antiguedad, el Pitfall de Atari 2600 sería mucho más caro que muchísimos juegos posteriores, Whirlo incluido. En fin, relacionado con esto he leído cantidad de locuras, hasta comparar a Miyamoto u otros programadores con ARTISTAS como Velázquez, Goya o Miguel Ángel...

Mi punto de vista es que hemos alcanzado el absurdo, lo que no quiere decir que no esté de acuerdo en que determinados juegos sean caros, sólo al alcance de coleccionistas "serios". Ahora bien, de ahí a aceptar todo lo que se viene dando últimamente, pues hay un trecho. Responsables, seguro que las redes sociales han influido mucho en los precios y en el coleccionismo vintage en general, pero también los especuladores de profesión, los compradores irresponsables, y por supuesto, los coleccionistas, que probablemente son los que tiraron la primera piedra... A la pregunta de Virtua Nestor de "¿cuándo explotará la burbuja?", pues yo te diría que cuando la gente se canse de esta moda y piense que hay otras cosas más importantes que hacer, que sospecho que no será dentro de mucho... (todo tiene su momento).

Se me ocurre una cosa, de toda la gente que presumiblemente compró el Pier Solar (ojo, estoy hablando de un hilo cercano a las 200 páginas), ¿cuántos lo han valorado como videojuego, lo han jugado y se lo han pasado, y cuántos lo han dejado precintado "por lo que pueda pasar"? Supongo que con el revuelo y la expectación que causó, a la mayoría le habrá encantado y se lo habrá terminado...

Claro, por que una pintura rupestre es igual que una al óleo. Y una composición de Beethoven se podía tocar sin problemas con los instrumentos musicales del antiguo Egipto.

Un videojuego es un código, del mismo modo que una composición musical es una partitura, y si mi partitura está hecha para un violín, necesito un violín, y si mi código está hecho para un 68000, necesito un 68000.

Miyamoto es un artista, y EN SU CAMPO, del mismo nivel que Miguel Angel en EL SUYO.

Que lástima me va a dar el no poder ver las risas de la gente que viva dentro de un par de siglos cuando estudien los inicios de los videojuegos y vean lo poco que se les valoraba en su momento.

Por cierto, por muchos comentarios que leo, tengo la impresión de que la perspectiva en general es muy cortita, siempre hablando del cash, del rastro, de los niños que hacen cola rascando algún chollo, que si filtros y todo eso, pero es que eso en el mundo del coleccionismo es nada, absolutamente nada, España es nada, una minucia, que sólo sale de su sombra cuando los coleccionistas europeos buscan alguna de nuestras exclusividades para completar sus catálogos, si la gente abriese los ojos y mirase a UK o sobretodo a USA se iba a reir de los precios españoles.

Yo en toda mi vida he pisado el cash exactamente una vez, hace unos meses cuando lo abrieron en mi ciudad, entré por curiosidad, estuve 5 minutos, no compré nada y me fui, por mi como si desaparecen, ni me iba a enterar, y no me ha ido tan mal, y sin embargo hay gente que piensa que el coleccionismo nace y muere dentro de un cash.

salvor70 escribió:Parece que no existen más videojuegos que el whirlo o el Coolworld , es incomprensible que todos los debates de este tipo acaben en lo mismo.

Recuerdo el tema:

iceman_xd escribió:

VirtuaNEStor escribió:

YuPiKaIe escribió:Per a ver, Virtua, cada dos por tres, repito, cada dos por tres, salen unidades del Whirlo, del Terranigma, del Cool World, y de casi todos los juegos CAROS curiosamente los PAL ESPAÑA.

Eso no es cierto. El stock a dia de hoy es escasisimo. El mercado de segunda mano, foros, internet, cash, es un autentico desierto. Nada comparado a lo que ocurria hace 7 u 8 años donde habia mucha mayor oferta.

Que el stock es escasisimo es cierto virtua, pero son juegos que por H o por B SIEMPRE estan a la venta en ebay, SIEMPRE hay alguna unidad a a venta, ¿quieres que hablemos de stocks escasos de verdad? Busca un Time Slip, un Thomas The Tank engine, un Toys, un Dirt Trax FX.. hablando de snes claro. Eso si que son son verdaderas rarezas que salen una vez cada x años.
Veo que tu te quedas en la parte mas vanal, en los Megamanes, en los metal slugs (créeme que es las octogésima vez que leo, y en varios foros, como te vanaglorias de que los compraste a precio de saldo en su momento, enhorabuena! ya estamos todos informados gracias) Creo que sobrevaloras según que títulos por el mercado y los precios que estan alcanzando pero no ves más allá.
Y antes de que me vengas con que eso lo digo porque no los tengo, te aseguro que poseo todos estos juegos y se de lo que hablo, solo tienes que ver mi fecha de ingreso en el foro.

VirtuaNEStor escribió: De todas formas creo que vienes de un foro donde los megaman pal españa se falsifican y se españilozan de forma casera con manuales fotocopiados. Espero no seas uno de esos. Es muy facil decir que un megaman 7 pal españolizado es comun cuando en ese foro se españolizan y falsifican de forma casera. Fotos detalladas por favor.

VirtuaNEStor escribió:Y no se si lo sabes, pero no llevo dos dias en esto.

VirtuaNEStor escribió:Podría empezar a hablar de las spine cards de mega cd de muchos de mis juegos que se mean en rareza respecto de los juegos que nombras. Un thomas de tank???? . Ponte a buscar una spine card de un Eye of Beeholder de Mega Cd, anda y cuando la encuentres me mandas un MP

iceman_xd escribió:...

VirtuaNEStor escribió:

iceman_xd escribió:...

Pero... si en artículos finalizados en ebay ya te encuentras con varias unidades en cartucho y alguna con caja. ¿Y eso es un juego raro?. Que si, tiene su rareza pero sinceramente aun te queda mucho camino por recorrer para poder abrir tu mente mas alla de super nintendo. Por que no se si lo sabes colecciono 10 sistemas diferentes y una de las razones por las que "me inmolé" de algunos sitios, aparte de la falsificacion de unidades, fue por la falta de respeto que se muestra a otras plataformas. Ponte a buscar un Heroes of Might and magic 3 PAL españa de PC o un Samurai Shodown de Mega cd. Posiblemente llevarás tiempo en esto, pero ni te conozzco y como hablas parece que solo te dedicas a uno o dos sistemas.

El foro del que vienes antes estaba formado por lo mejor de lo mejor en cuanto a eruditos. Por poner unos ejemplos estaban maskaman o Lanparty. Autenticos maestros en esto de las verdaderas rarezas y conocimiento en general de los diferentes sistemas.

Que por cierto el thomas de tank no lo he buscado nuca ni lo he querido comprar nunca. ME van mas otro tipo de juegos. Y no los compro por su rareza, que sean raros es solo un plus pero este tipo de artículos no entra dentro de mis objetivos

Y por cierto, relaja esa bilis y esos insultos. Que sinceramente sobran. No lo digo por mi que me es igual. En realidad no te fata razón; soy un prepotente pero lo digo mas bien por el resto de usuarios del foro.

VirtuaNEStor escribió:

iceman_xd escribió:...

Pero... si en artículos finalizados en ebay ya te encuentras con varias unidades en cartucho y alguna con caja. ¿Y eso es un juego raro?. Que si, tiene su rareza pero sinceramente aun te queda mucho camino por recorrer para poder abrir tu mente mas alla de super nintendo. Por que no se si lo sabes colecciono 10 sistemas diferentes y una de las razones por las que "me inmolé" de algunos sitios, aparte de la falsificacion de unidades, fue por la falta de respeto que se muestra a otras plataformas. Ponte a buscar un Heroes of Might and magic 3 PAL españa de PC o un Samurai Shodown de Mega cd. Posiblemente llevarás tiempo en esto, pero ni te conozzco y como hablas parece que solo te dedicas a uno o dos sistemas.

El foro del que vienes antes estaba formado por lo mejor de lo mejor en cuanto a eruditos. Por poner unos ejemplos estaban maskaman o Lanparty. Autenticos maestros en esto de las verdaderas rarezas y conocimiento en general de los diferentes sistemas.

Que por cierto el thomas de tank no lo he buscado nuca ni lo he querido comprar nunca. ME van mas otro tipo de juegos. Y no los compro por su rareza, que sean raros es solo un plus pero este tipo de artículos no entra dentro de mis objetivos

Y por cierto, relaja esa bilis y esos insultos. Que sinceramente sobran. No lo digo por mi que me es igual. En realidad no te fata razón; soy un prepotente pero lo digo mas bien por el resto de usuarios del foro.

peprimbau escribió:El caso es que el hype se crea por que unos cuantos dais a entender que coleccionar súper,neo geo,mcd,te convierte en un semidiós (no envejezes,no enfermas,etc) .

peprimbau escribió:El caso es que el hype se crea por que unos cuantos dais a entender que coleccionar súper,neo geo,mcd,te convierte en un semidiós (no envejezes,no enfermas,etc) y claro la gente pues como borregos"esta droga del coleccionismo de videojuegos es fuerte, yo también quiero probarla" y esto puede durar al infinito como la estupidez humana,no hay mas.

FFantasy6 escribió:Si no tienes el Metal Slug de AES no te digo lo que te llegan a llamar. (aunque lo tengas en MVS...)

VirtuaNEStor escribió:

FFantasy6 escribió:Si no tienes el Metal Slug de AES no te digo lo que te llegan a llamar. (aunque lo tengas en MVS...)

Nada, no te llaman nada. Nadie le ha llamado nada a nadie por no tenerlo.

El problema es si lo tienes. Que eres un elitista, que solo compras por aparentar, que los juegos son pa jugar, que no tienes dinero y te lo gastas en eso, que es un insulto gastar tanto en estas cosas,.... y así hasta el infinito y más allá. Comprobado 100 %

iceman_xd escribió:habría que dejar que cada uno se gaste su dinero como mas le apetezca, ya sea en un rolex de 6k€ o en un slug de aes, ¿que el slug se pude jugar en emu y ahorrarte la pasta? si, pero tambien se podria llevar un casio en vez de un rolex y ahorrar. Es cuestión de gustos, prioridades y si puedes y quieres ¿porque no?

VirtuaNEStor escribió:

peprimbau escribió:El caso es que el hype se crea por que unos cuantos dais a entender que coleccionar súper,neo geo,mcd,te convierte en un semidiós (no envejezes,no enfermas,etc) .

Pues no. Nadie dio a entender eso. El único problema es que si tienes juegos sufres de envidias.

Solo hay que ver los hilos de esos coleccionistas americanos con 10.000 juegos y con todas las colecciones practicamente completas. Los comentarios rebosan envidia que no veas: "que si no folla" "que si luego no tendrá ni para comer", "que si luego no puede salir de casa" "que si no juega a los juegos y solo los quiere para aparentar".

A mi esto no me afecta personalmente ya que yo aqui soy virtuanestor, en la vida real soy otra persona..Esto es un hobby solamente y hay que tomarselo asi. Lo que pasa es que la peña ya deduce aspectos de tu vida privada a traves del numero y valor de tus juegos. Cuantos mas cartuchos pelados tengas maas guay eres, cuantos mas juegos nuevos y valorados mas elitista, gordo y forever alone eres. Es así, comprobao 100%

La historia del terranigma es un clásico que se que os gusta. Es algo asi como el "he sido yo" de Steve Urkel.

Baek escribió:Hoy en día hay bastantes pintores que pintan mucho mejor que Velázquez, pero claro, tuvieron otros medios y otras oportunidades de aprender, que gusten más o menos sus obras es otro tema.

Pero lo importante es valorar todo atendiendo al contexto, en su época Velázquez era el mejor, y con diferencia (en mi opinión), y sus obras trascendieron y ahora son griales, y si hoy uno de los grandes pintores que existen dibuja una Rendición de Breda que tal cual parezca una foto no va a valer nada en comparación con el cuadro original, por que es otro contexto.

Yo puedo hacerte un Space Invaders en una tarde, al igual que miles de personas en el mundo, pero eso no le quita ningún mérito a la obra original, ya que yo lo hago con otros medios y además copiando la idea.

Los videojuegos son arte, y si todavía no tienen esa consideración de manera oficial es por que tienen poco tiempo, pero la tendrán, sin ninguna duda, y ten por seguro que a Miyamoto o a Suzuki, cuando los estudien dentro de unos siglos los verán como grandes artistas que destacaron entre los demás, en todas las disciplinas hay ejemplos de personas no valoradas en su momento y que posteriormente fueron reconocidas, en algunos casos pasaron de ser enterrados en una tumba comunitaria a ser reconocidos por la mayoría como los mejores de la historia en su campo (Mozart).

Al resto no voy a contestar por que creo que sería desviar el hilo.

PD: Puse de ejemplo a Velázquez en el primer párrafo por que me considero un gran fan de su obra y para mi es el mejor pintor de todos los tiempos.

kerunaru escribió:

iceman_xd escribió:habría que dejar que cada uno se gaste su dinero como mas le apetezca, ya sea en un rolex de 6k€ o en un slug de aes, ¿que el slug se pude jugar en emu y ahorrarte la pasta? si, pero tambien se podria llevar un casio en vez de un rolex y ahorrar. Es cuestión de gustos, prioridades y si puedes y quieres ¿porque no?

Sin ánimo de ofender, muy mal tiene que tener uno organizadas sus prioridades para gastarse 6000 pavos en un reloj cuando los hay por 7 que hacen lo mismo: darte la hora.

peprimbau escribió:Detrás de un Rolex hay una fabrica en Suiza,del Mclaren otra en woking,de los juegos de súper,neo geo,que hay?
Un particular,que no sabes lo que pago.

iceman_xd escribió:Sin animo de ofender, pero creo que si tuviseses 7 millones de euros en el banco por ponerte un ejemplo, las prioridades son volatiles y cambian como comprenderas. Es cuestion de pensar es que si quieres y tienes el dinero porque tu no lo tengas y no este dentro de tu escala de prioridades, no pienses que es descabellado que otro si quiera/pueda. Ahi entra lo que dice Virtua, envidias, lloros, descalificaciones.....todo por querer y no poder.

VirtuaNEStor escribió:

peprimbau escribió:Detrás de un Rolex hay una fabrica en Suiza,del Mclaren otra en woking,de los juegos de súper,neo geo,que hay?
Un particular,que no sabes lo que pago.

Pues hay lo mismo que detras de una silla modelo victoriano del siglo decimocuantos; un grupo de gnomos trabajando a regimen de jornada partida con 30 minutos para comer.

peprimbau escribió:Esa silla jamas fue considerada un juguete y fue hecha por artesanos no en cadena,en su momento ya era cara y no la podía tener cualquiera.
Los juegos de nintendo,sega,no se vendían en jugueterías?el propio corte ingles los tenia como juguetes años ha.Si de verdad os gustan tanto para encontrar esas contidades normales preparad una habitación innifuga con doble llave de seguridad.

VirtuaNEStor escribió:

FFantasy6 escribió:Si no tienes el Metal Slug de AES no te digo lo que te llegan a llamar. (aunque lo tengas en MVS...)

Nada, no te llaman nada. Nadie le ha llamado nada a nadie por no tenerlo.

El problema es si lo tienes. Que eres un elitista, que solo compras por aparentar, que los juegos son pa jugar, que no tienes dinero y te lo gastas en eso, que es un insulto gastar tanto en estas cosas,.... y así hasta el infinito y más allá. Comprobado 100 %

robotnik16 escribió:

Baek escribió:Hoy en día hay bastantes pintores que pintan mucho mejor que Velázquez, pero claro, tuvieron otros medios y otras oportunidades de aprender, que gusten más o menos sus obras es otro tema.

Pero lo importante es valorar todo atendiendo al contexto, en su época Velázquez era el mejor, y con diferencia (en mi opinión), y sus obras trascendieron y ahora son griales, y si hoy uno de los grandes pintores que existen dibuja una Rendición de Breda que tal cual parezca una foto no va a valer nada en comparación con el cuadro original, por que es otro contexto.

Yo puedo hacerte un Space Invaders en una tarde, al igual que miles de personas en el mundo, pero eso no le quita ningún mérito a la obra original, ya que yo lo hago con otros medios y además copiando la idea.

Los videojuegos son arte, y si todavía no tienen esa consideración de manera oficial es por que tienen poco tiempo, pero la tendrán, sin ninguna duda, y ten por seguro que a Miyamoto o a Suzuki, cuando los estudien dentro de unos siglos los verán como grandes artistas que destacaron entre los demás, en todas las disciplinas hay ejemplos de personas no valoradas en su momento y que posteriormente fueron reconocidas, en algunos casos pasaron de ser enterrados en una tumba comunitaria a ser reconocidos por la mayoría como los mejores de la historia en su campo (Mozart).

Al resto no voy a contestar por que creo que sería desviar el hilo.

PD: Puse de ejemplo a Velázquez en el primer párrafo por que me considero un gran fan de su obra y para mi es el mejor pintor de todos los tiempos.

Ostras! te has lanzado al ruedo pero bien... No sé a qué te refieres exactamente con lo de que hoy en día hay pintores mucho mejores que Velázquez, pero vamos, eso no se lo creen ni los supuestos pintores a los que te refieres... No hombre no, y me descoloca una opinión así cuando dices que le consideras el mejor pintor de todos los tiempos. Una de dos, o le tienes una estima a Miyamoto desorbitada, o tu concepción de Velázquez y del "arte universal" es muy particular. Baek, creo que sabes perfectamente que estamos hablando de dos niveles diferentes, Miyamoto y la industria del videojuego es muy meritoria y hay grandes talentos, pero... un poquito de por favor... Una cosa, que conste que valoro muchísimo lo que se hace con los videojuegos, los considero un arte a su manera, pero eso, a su manera... En fin, por mi parte dejamos el tema porque es un hilo de videojuegos, culpa mía por haberlo sacado.

Hablar de colecciones sin tocar otros temas me parece muy difícil, y más leyendo ciertas cosas y viendo determinadas actitudes (no va por ti Baek, hablo ya en general sobre el hilo y otros similares). Personalmente, creo que he dicho lo que tenía que decir y me queda poco que aportar, en resumen, pienso que el coleccionismo de videojuegos tal y como lo conocemos ahora tiene fecha de caducidad, principalmente porque es un sector cambiante que evoluciona a gran velocidad, dejando obsoleto ("inservible", "fuera de lugar", "desplazado", "cutre" etc... como lo queráis llamar) a todo lo anterior. Se valorarán determinados juegos y personajes, sí, pero muchos santos griales dejarán de serlo (y yo me alegraré porque mi visión no tiene nada que ver con el hecho de coleccionar, para mí es un entretenimiento, simplemente "juguetes" con los que crecí y de los que guardo un gran recuerdo). Lo que realmente me deja un mal sabor es el "ahora" y la forma de actuar de los que deberían cuidar más que nadie este mundillo, que paradójicamente, acaban siendo los que menos juegan y los que más daño hacen (con determinadas excepciones, por supuesto, algunas de las cuales conozco). Para ejemplo, un botón.

VirtuaNEStor escribió:

FFantasy6 escribió:Si no tienes el Metal Slug de AES no te digo lo que te llegan a llamar. (aunque lo tengas en MVS...)

Nada, no te llaman nada. Nadie le ha llamado nada a nadie por no tenerlo.

El problema es si lo tienes. Que eres un elitista, que solo compras por aparentar, que los juegos son pa jugar, que no tienes dinero y te lo gastas en eso, que es un insulto gastar tanto en estas cosas,.... y así hasta el infinito y más allá. Comprobado 100 %

VirtuaNEStor escribió:

peprimbau escribió:Esa silla jamas fue considerada un juguete y fcha por artesanos no en cadena,en su momento ya era cara y no la podía tener cualquiera.
Los juegos de nintendo,sega,no se vendían en jugueterías?el propio corte ingles los tenia como juguetes años ha.Si de verdad os gustan tanto para encontrar esas contidades normales preparad una habitación innifuga con doble llave de seguridad.

Ya... claro claro

Y los muñecos de latón de principios de siglo? Que pasa con esos?

AkrosRockBell escribió:El problema no es tenerlo, lo que cansa es ser un cansino y sacar continuamente el tema del Metal Slug de AES aunque no venga a cuento en la conversación solo para intentar quedar por encima y alimentar el ego personal de uno. Ahí, por pesao es cuando la gente se te echa encima, pasa de ti y no te toma en serio.

OsQuiLLa escribió:Igual en su dia hiciste una buena compra.... tambien puede ser que el q compre hoy el dia de mañana no haya echo una buena compra.......