¿SANIDAD UNIVERSAL PARA TODOS O SOLO PARA LOS ESPAÑOLES? Medida de Ciudadanos

El turismo médico principalmente está destinado a clínicas privadas no a hospitales públicos.

si por mí fuera solamente para quien pagara impuestos en España

Gurlukovich escribió:No creo que importe tanto el coste extra (porque no lo paga nadie) como el más demagógico "me pasé dos horas de cola en el medico porque estaba lleno de moros/negros/rumanos"

si. secundo la mocion.

casi ningun pais da sanidad universal gratuita a los extranjeros, menos aun a los ilegales. en españa, por el contrario, le damos mas coberturas al negro de patera que al español que contribuye.

Gurlukovich escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:Sanidad para todos los ciudadanos, simplemente por ser ciudadanos. Sistema Beveridge, tal cual.

Jo, pues la mayoría de países europeos usan Bismarck, sobretodo los grandes, porque es una locura un sistema único para un país grande en cuanto a gestión y mantener a los políticos lejos de las decisiones mejora la calidad del servicio (no existen las listas de espera en la mayoría de esos países).

Desconozco si consideras al Reino Unido como un país pequeño, pero de no considerarlo así, parece que tienes uno que ni es pequeño ni debe tener a los políticos "tejemanejeando"...

basslover escribió:El turismo médico principalmente está destinado a clínicas privadas no a hospitales públicos.

No tanto, en los hospitales públicos de Levante todos los veranos tienen la misma, otra cosa es que los deriven a privados, lo que es peor porque, al ser derivados por la SS, lo paga el estado y cuesta tres veces mas.
Pese al "racismo" asumido (Que el tópico siempre es que son "ciertos grupos sociales", los que se aprovechan de el), son los Europeos de países ricos como UK los que vienen a operarse.
Cada vez que un "panchito" sin papeles va a un hospital, la factura se manda a su país, por el tratado medico con Latinoamérica, cada vez que un "moro" va un hospital, si no tiene papeles, la factura va a marruecos, por el tratado médico con Marruecos.
Cada vez que una anciana rubia y simpática Inglesa o Francesa va a un hospital, lo pagamos nosotros.
Pero cuando la gente habla de estas cosas siempre tiene en la mente la misma imagen

Cada vez que una anciana rubia y simpática Inglesa o Francesa va a un hospital, lo pagamos nosotros.
Pero cuando la gente habla de estas cosas siempre tiene en la mente la misma imagen

Desde hace unos años eso ya no es así. Bueno no era así desde mucho antes, pero ahora se han puesto serios.

no se puede dejar que una persona que llega en patera o lo que sea y que tu has dejado en el pais se quede sin sanidad, que coño de mundo es este? si no quieres que este en el pais pues que la UE haga algo o que el pais de origen lo haga. otra cosa es que venga un europeo con todo el morro a aprovecharse, eso no debe permitirse, para eso tienen sus paises DEL PRIMER MUNDO y sus residencias en esos paises

Vamos, nacionalismo puro y duro. Que dependiendo de donde hayas nacido tienes unos derechos u otros. Si no te gusta, haber elegido nacer en otro sitio.

Mr_Children escribió:

Gurlukovich escribió:No creo que importe tanto el coste extra (porque no lo paga nadie) como el más demagógico "me pasé dos horas de cola en el medico porque estaba lleno de moros/negros/rumanos"

"sarcasmo"

Lucy_Sky_Diam escribió:Jo, pues la mayoría de países europeos usan Bismarck, sobretodo los grandes, porque es una locura un sistema único para un país grande en cuanto a gestión y mantener a los políticos lejos de las decisiones mejora la calidad del servicio (no existen las listas de espera en la mayoría de esos países).

Desconozco si consideras al Reino Unido como un país pequeño, pero de no considerarlo así, parece que tienes uno que ni es pequeño ni debe tener a los políticos "tejemanejeando"...[/quote]
Precisamente es el mayor ejemplo de país grande con sistema Beveridge, y el mayor ejemplo de por que da malos resultados, incluso peores que en España.

¿Malos resultados? Hombre, para mi el sistema Bismark que permite el acceso a la sanidad/seguridad social/prestaciones para aquellos que tienen o recientemente han tenido trabajo me parece que es lo que no funciona.

En otro orden de casas, el sistema Beveridge es el que tenemos en España, ejemplo para países como Estados Unidos, en Reino Unido o en Italia. No sé cual es el concepto de país pequeño que tienes, supongo que los países nórdicos serán esos países pequeños, que casualmente siguen también este sistema.

Me encantaría saber a qué te refieres con que funciona mal, así lo discutimos, yo creo que funciona muy bien, para ello me baso en el ejemplo que ha seguido USA para dotarse de un sistema de salud.

Normalmente los estados Bismarck tienen algún seguro público para sectores que no pueden pagarse un seguro (estilo medicare y medicaid) y así "universalizarlo" (y en cierta medida, beverlizarlo)

Italia y Reino Unido tienen el mismo sistema que España, quizá menos dividido por autonomías, lo cual dificulta la gestión en esos países. EE.UU. tiene el seguramente peor ejemplo de engendro donde se mezclan seguros vía empleador con estupidas desgravaciones públicas, Francia o Alemania tienen Bismarck, y también Holanda, a la que se le adjudica el mejor sistema del continente, y las listas de espera brillan por su ausencia.

Yo creo que en general ambos sistemas tienen malos incentivos, sólo se deberían asegurar gastos catastróficos y que la gente ahorre para gastos corrientes (y quizá añadir una tarifa plana de consultas para que la gente no evite ir por ahorrarse una visita, pero eso suponiendo que no iban a aparecer empresas que ofrezcan "consulta gratuita" como suelen hacer dentistas o clínicas esteticas).

Gurlukovich escribió:Normalmente los estados Bismarck tienen algún seguro público para sectores que no pueden pagarse un seguro (estilo medicare y medicaid) y así "universalizarlo" (y en cierta medida, beverlizarlo)

Italia y Reino Unido tienen el mismo sistema que España, quizá menos dividido por autonomías, lo cual dificulta la gestión en esos países. EE.UU. tiene el seguramente peor ejemplo de engendro donde se mezclan seguros vía empleador con estupidas desgravaciones públicas, Francia o Alemania tienen Bismarck, y también Holanda, a la que se le adjudica el mejor sistema del continente, y las listas de espera brillan por su ausencia.

Yo creo que en general ambos sistemas tienen malos incentivos, sólo se deberían asegurar gastos catastróficos y que la gente ahorre para gastos corrientes (y quizá añadir una tarifa plana de consultas para que la gente no evite ir por ahorrarse una visita, pero eso suponiendo que no iban a aparecer empresas que ofrezcan "consulta gratuita" como suelen hacer dentistas o clínicas esteticas).

Eso sería guay, así todos morimos de cáncer, la esperanza de vida baja, los gastos para los estados descienden al tener menos población a la que pagar jubilaciones... No se puede proponer que la gente tenga más dinero para gastar a la vez que quieres que ahorren para gastos corrientes, eso ya se hace. De hecho el sistema Beveridge se origina en la falta de ahorro de la gente.

Es un fenómeno sociológico entender que las personas, de disponer de más ingresos no van a ahorrar por si dentro de diez años me rompo una pierna o me sale un cáncer, viven el día a día y con muy poca visión en el futuro.

Cada día me da más la sensación de que tienes que trabajar en un banco o algo así y quieres aumentar los depósitos o algo similar, de lo contrario es incomprensible tu forma de argumentar y la forma que tienes de pensar en lo que expresas en el foro.

No es incongruente que las empresas no puedan ahorrar el dinero del despido actualmente por si se lo tienen que dar al trabajador y luego decir que las familias deben ahorrar por si necesitan un gasto sanitario? Tiene que ser difícil pensar como piensas...

¿El cáncer no es un gasto catastrófico?
La gente ya se mutualizaba o ahorraba antes, y al que no ahorraba por no tener bastante no le hicieron ningún favor subiéndole los impuestos, puesto a obligarle a algo, mejor hubiera sido obligarle al ahorro.
La gente con un poco de cabeza ahorra siempre para el futuro, o tiene hijos para que les cuiden cuando sean mayores y no puedan trabajar. Al menos lo hacían antes de que les montaran un sistema forzoso, entonces ahorrar es más difícil y menos necesario.

Y si las empresas ahorran la indemnización sigue siendo un ahorro forzoso del salario del empleado.

Yo la pondría claramente sólo para españoles salvo casos de urgencia. Y no digo que se les niegue, solo que deben contribuir, que parecemos una ONG.

Sir_Fortesque escribió:Yo la pondría claramente sólo para españoles salvo casos de urgencia. Y no digo que se les niegue, solo que deben contribuir, que parecemos una ONG.

Ya contribuyen, sin trabajar seguro que hay muchos que pagan más impuestos a través del iva que muchos nacionales a través del irpf, que no todo es el irpf.

BeRReKà escribió:

Sir_Fortesque escribió:Yo la pondría claramente sólo para españoles salvo casos de urgencia. Y no digo que se les niegue, solo que deben contribuir, que parecemos una ONG.

Ya contribuyen, sin trabajar seguro que hay muchos que pagan más impuestos a través del iva que muchos nacionales a través del irpf, que no todo es el irpf.

Bueno el IVA lo pagamos todos trabajemos o no. A lo que me refiero esque nuestra sanidad tiene un límite y debemos empezar por los nuestros, vamos pienso yo. Aquí como siempre somos los tontos de europa.

Sir_Fortesque escribió:Bueno el IVA lo pagamos todos trabajemos o no. A lo que me refiero esque nuestra sanidad tiene un límite y debemos empezar por los nuestros, vamos pienso yo. Aquí como siempre somos los tontos de europa.

Somos los tontos porqué dejamos que nos recorten en sanidad para pagar los desfalcos de los bancos y políticos no por tratar de cancer a algún inmigrante.

La idea es que si un inmigrante va al médico sea algo así: "Estás enfermo pero al no tener permiso de residencia sanidad no te cubre el tratamiento, vuelve cuando la enfermedad se haya agravado, entonces sí podremos tratarte e ingresarte aunque seguramente sea demasiado tarde para curarte y acabes muriendo. Hasta pronto"


PD: Todavía no he visto que Rivera haya dada un solo dato del dinero que nos ahorraría esta medida. ¿Por qué no lo da? Lo digo porque según Rivera los populistas son los otros. ¿O es que Ciudadanos como no son populistas no necesitan dar datos?

basslover escribió:

Sir_Fortesque escribió:Bueno el IVA lo pagamos todos trabajemos o no. A lo que me refiero esque nuestra sanidad tiene un límite y debemos empezar por los nuestros, vamos pienso yo. Aquí como siempre somos los tontos de europa.

Somos los tontos porqué dejamos que nos recorten en sanidad para pagar los desfalcos de los bancos y políticos no por tratar de cancer a algún inmigrante.

La idea es que si un inmigrante va al médico sea algo así: "Estás enfermo pero al no tener permiso de residencia sanidad no te cubre el tratamiento, vuelve cuando la enfermedad se haya agravado, entonces sí podremos tratarte e ingresarte aunque seguramente sea demasiado tarde para curarte y acabes muriendo. Hasta pronto"


PD: Todavía no he visto que Rivera haya dada un solo dato del dinero que nos ahorraría esta medida. ¿Por qué no lo da? Lo digo porque según Rivera los populistas son los otros. ¿O es que Ciudadanos como no son populistas no necesitan dar datos?

Pues nada vamos a ayudar a todo el mundo, a dar pensiones a cualquiera que venga mientras los nuestros pasan hambre y penurias. Nunca lo entendere de verdad que nunca lo entendere.

Y si, tambien somos bastante tontos por dejar que los de arriba hagan con nosotros lo que quieren para que sigan viviendo como reyes. Que nos roban y nos callamos, asi nos va.

parece ser que poco a poco la encuesta se va declinando hacia un lado... ya me extrañaba a mí que no imperara lo que a mi parecer parece más lógico.

Debemos curar y ayudar a todo el que lo necesite, sin importar su nacionalidad, religión u orientación sexual.

Green Blood escribió:Debemos curar y ayudar a todo el que lo necesite, sin importar su nacionalidad, religión u orientación sexual.

Claro,barra libre...muy bonito todo eso que dices(y lo comparto)pero la realidad es bien diferente.

Yo no quiero que se le niege la ayuda a un ser humano,me da igual su nacionalidad pero con esa "excusa" gente de fuera viene a aprovecharse de lo nuestro mientras en sus paises les dan una patada en el culo
O todos o ninguno lo que no puede ser es que tengamos la sanidad que tenemos y gente de fuera se aproveche de nuestro sistema,hasta los huevos.....si vieras lo que veo yo muchos dias....

Si excluyes a un colectivo del acceso a la Sanidad Publica "gratuita" (pongo comillas con toda la intencion) SALVO para las urgencias (y algunos otros supuestos) que va a pasar?

Pues, evidentemente, que TODO CRISTO excluido va a ir a urgencias. Resultado? El colapso apocaliptico de las urgencias (si no es poco ya el que hay actualmente)

Tu hijo se rompera algo, necesitaras llevarlo a urgencias, y preparate a pasarte la noche esperando tu turno.

Los que puedan contrataran seguro privado aunque sea para no sufrir las colas endemicas. Vaya, un momento, a ver si es que justamente es esto lo que se pretende. Y, como siempre, los puteados seran los habituales: los que siguen aguantando como pueden con sus cada vez mas menguadas nominas, y su cada vez mas insegura situacion laboral.

Yo no digo que este a favor, necesariamente, de la medida propuesta. Pero lo que si tengo claro es que, de aplicarse, no puede ser con medias tintas: la exclusion debe ser total. Ni urgencias ni nada. Lo contrario es la recurrente chapuza española de toda la vida: medida populista que, no solo no arregla el problema que promete corregir, sino que lo agrava y crea otros problemas adicionales.

Ademas que tratar a gente en urgencias sale mas caro.

Yo no quiero esto en mi pais:

La vesícula lleva más de un año atormentándole, dice por teléfono, pero le rechazaron de seis centros de salud públicos diferentes. " Me decían que sin papeles no me podían atender. Estuve automedicándome todo ese tiempo, pero a principios de año ya no podía aguantar más los dolores", explica.

http://www.eldiario.es/sociedad/Fundaci ... 76315.html

Sir_Fortesque escribió:Pues nada vamos a ayudar a todo el mundo, a dar pensiones a cualquiera que venga mientras los nuestros pasan hambre y penurias. Nunca lo entendere de verdad que nunca lo entendere.

¿Dar pensiones? Estamos hablando de tratar una enfermedad a un ser humano que puede acabar muriendo y todo por el azaroso hecho e haber nacido en un lugar diferente.

Mr_Children escribió:parece ser que poco a poco la encuesta se va declinando hacia un lado... ya me extrañaba a mí que no imperara lo que a mi parecer parece más lógico.

¿Lógico? Nadie ha dado ninguna razón lógica de lo primero.
Se ha dicho que la primera opción puede salir incluso más cara que la segunda ya que una consecuencia es tener que tratar a pacientes cuando su enfermedad ya se ha agravado.
Imaginemos un inmigrante subsahariano sin papeles. Se sentira mal e ira por urgencias. Le diagnostican una enfermedad pero le dicen que no puede ser tratado. Hay mínimas posibilidades de que ese inmigrante pueda ir a tratarse a su país. Lo más probable es que tiempo despues acuda al hospital con la enfermead muy avanzada y con los gastos que eso generaría. Ingreso, seguramente en UCI o UVI y que al final acabe falleciendo. Es muy probable que medicarse a tiempo los costes fuesen menores.

Buste escribió:Claro,barra libre...muy bonito todo eso que dices(y lo comparto)pero la realidad es bien diferente.

Yo no quiero que se le niege la ayuda a un ser humano,me da igual su nacionalidad pero con esa "excusa" gente de fuera viene a aprovecharse de lo nuestro mientras en sus paises les dan una patada en el culo
O todos o ninguno lo que no puede ser es que tengamos la sanidad que tenemos y gente de fuera se aproveche de nuestro sistema,hasta los huevos.....si vieras lo que veo yo muchos dias....

¿Quién se aprovecha? Hay un estudio que dice que los inmigrantes acuden con bastante menos frecuencia a los hospitales que los españoles. En todo caso prefiero que exista algún aprovechado y no por ello dejar morir a cientos.


Hasta el momento NADIE ha dado ningún dato del coste de una y otra opción y así es imposible que la opción 1 sea la más lógica.

Por cierto los inmigrantes sin permiso de residencia SÍ pagan impuestos.

Dios, veo los resultados y veo que por mucho que Podemos gane las encuestas, España sigue suspendiendo en racismo y odio a lo extranjero...

Me encantaria a los que votais que solo para Españoles veros en otro pais y que os nieguen la asistencia sanitaria por ser de fuera.

PD: Cuando veo estas cosas es cuando pienso que casi mejor seria votar a Bildu y decir agur a un pais de corruptos y racistas

Solo para españoles, y a los que contribuyan eso de venir de fuera y tener sanidad gratuita no puede ser en otro paises esto no pasa

Blocken-JR escribió:Solo para españoles, y a los que contribuyan eso de venir de fuera y tener sanidad gratuita no puede ser en otro paises esto no pasa

Prefiero mil veces que le den asistencia al negro que vende cosas por la calle que a ti, que cosas eh

Falta la opcion: Sanidad solo para gente no racista

Repito una vez más LOS INMIGRANTE SIN PERMISO DE RESIDENCIA SÍ PAGAN IMPUESTOS.

¿Que hacemos entonces con los que roban del dinero público? ¿Les negamos la sanidad a los políticos corruptos? ¿Donde ponemos el límite de sanidad sí, sanidad no?

Y otra vez más. ¿Alguien tiene datos del coste de una y otra opción? En caos de que se estudie y se diga que el coste es practicamente el mismo ¿seguirias votando la opción 1?

Jaquen escribió:PD: Cuando veo estas cosas es cuando pienso que casi mejor seria votar a Bildu y decir agur a un pais de corruptos y racistas

Me da a mí que si haces esa pregunta en un país vasco independiente el resultado sería todavía mayor para las opción 1.

Jaquen escribió:

Blocken-JR escribió:Solo para españoles, y a los que contribuyan eso de venir de fuera y tener sanidad gratuita no puede ser en otro paises esto no pasa

Prefiero mil veces que le den asistencia al negro que vende cosas por la calle que a ti, que cosas eh

Falta la opcion: Sanidad solo para gente no racista

Oye no es mala idea.

La de gente que se quedaría sin votar de existir el carné de votante ese que se proponía en el otro hilo. O sin sanidad si tuviera que irse a otro país.

Como le gusta a la gente repetir la primera tontería que le han contado en el bar.

Green Blood escribió:Debemos curar y ayudar a todo el que lo necesite, sin importar su nacionalidad, religión u orientación sexual.

Eso de cara a la galería queda precioso, ojalá los países de los que provienen toda esa gente pensaran igual. Repito, seguimos siendo los tontitos de Europa. Aquí damos a todos aunque no tengamos para nosotros.

Jaquen escribió:Dios, veo los resultados y veo que por mucho que Podemos gane las encuestas, España sigue suspendiendo en racismo y odio a lo extranjero...

Me encantaria a los que votais que solo para Españoles veros en otro pais y que os nieguen la asistencia sanitaria por ser de fuera.

PD: Cuando veo estas cosas es cuando pienso que casi mejor seria votar a Bildu y decir agur a un pais de corruptos y racistas

Otro al que le han vendido la película del racismo, ¿que tendrá que ver una cosa con la otra? Y si, en cualquier otro país te pueden negar la asistencia y por eso se contratan seguros de viaje o, si te vas a quedar un tiempo en ese país te toca contribuir, vamos lo lógico y normal. Pero no, aquí lo fácil es decir que todos somos racistas y del PP.

Si tuvieras un hijo al que apenas puedes alimentar me gustaría ver si vas al vecino a darle tu comida. Entonces que serías ¿un egoista?. Cambia vecino por extranjero y egoista por racista verás como cambia el cuento.

basslover escribió:¿Dar pensiones? Estamos hablando de tratar una enfermedad a un ser humano que puede acabar muriendo y todo por el azaroso hecho e haber nacido en un lugar diferente.

Me refiero a que al final siempre acabamos pagando los mismos. De verdad si supieras las ayudas que se dan a muchos extranjeros, ya las quisiera yo para la gente de aquí que lleva cotizando y trabajando toda su vida y ahora se ve al borde del abismo y sin tener casi ni para comer. Aquí nadie dice que no se ayude, porque estoy seguro que a la inmensa mayoría nos gustaría que fuera de otra forma, pero hay que ser conscientes y vivir en la realidad. Cuando se puede se puede, y cuando no se puede no se puede.

Dices que nadie ha dado datos de lo que saldría mas caro, ¿pero esque de verdad crees que se ahorra más dando sanidad gratuita a todo el mundo que reduciéndola sólo a la gente de aquí? porque no tiene ni pies ni cabeza. Que si, que un tratamiento de una enfermedad grave sale muy caro, pero si das el primer tratamiento y el segundo ya doblas el gasto ¿no?. Y te digo más, gracias a esas maravillosas listas de espera mucha gente de aquí acaba con enfermedades muy agravadas porque no se les puede atender antes, lo cual como bien has dicho aumenta notablemente el gasto. Y si esa lista tan llena de gente que no aporta nada se redujera, ahorraríamos por un lado y por otro. Entonces deducimos que estamos gastando más dinero por atender a más gente de la que se puede y encima sin recibir una atención buena y a tiempo, lo cual aumenta aun más el gasto derivado del agravamiento de la enfermedad por la espera. Blanco y en botella, no se que más datos quieres.

Y ten por seguro que ese día a día de ir al médico por cualquier cosa conlleva mucho gasto, MUCHO.

Que pena ver como cala el discurso de la troika

Como si no hubiera recursos de sobra para una sanidad universal, esta es la estrategia de la derecha, engañar al pueblo y dividirlo para que unos pocos mantengan sus privilegios. A ver si Ciudadanos es igual de valiente de exigirle pagar al BBVA, Santander y todo el IBEX los impuestos que les corresponde por sus beneficios, mucho más justo y edificante que tirar de este manido discurso xenófobo a la par que mentiroso.

renuente escribió:Como si no hubiera recursos de sobra para una sanidad universal, esta es la estrategia de la derecha, engañar al pueblo y dividirlo para que unos pocos mantengan sus privilegios. A ver si Ciudadanos es igual de valiente de exigirle pagar al BBVA, Santander y todo el IBEX los impuestos que les corresponde por sus beneficios, mucho más justo y edificante que tirar del manido discurso xenófobo a la par que mentiroso.

Esque son mucha gente ya quienes dicen que la sanidad universal es útopica, se ve que el discurso va calando, al final será verdad lo de repitelo 500 veces y se hará realidad.

renuente escribió:Como si no hubiera recursos de sobra para una sanidad universal, esta es la estrategia de la derecha, engañar al pueblo y dividirlo para que unos pocos mantengan sus privilegios. A ver si Ciudadanos es igual de valiente de exigirle pagar al BBVA, Santander y todo el IBEX los impuestos que les corresponde por sus beneficios, mucho más justo y edificante que tirar de este manido discurso xenófobo a la par que mentiroso.

Estoy totalmente de acuerdo en que si los de arriba no fueran lo que son podríamos tener una sanidad (y lo que no es la sanidad también) en condiciones y para todos. Y ojalá pagaran por todo el mal que han hecho a este país, que es mucho.

Sir_Fortesque escribió:

renuente escribió:Como si no hubiera recursos de sobra para una sanidad universal, esta es la estrategia de la derecha, engañar al pueblo y dividirlo para que unos pocos mantengan sus privilegios. A ver si Ciudadanos es igual de valiente de exigirle pagar al BBVA, Santander y todo el IBEX los impuestos que les corresponde por sus beneficios, mucho más justo y edificante que tirar de este manido discurso xenófobo a la par que mentiroso.

Estoy totalmente de acuerdo en que si los de arriba no fueran lo que son podríamos tener una sanidad (y lo que no es la sanidad también) en condiciones y para todos. Y ojalá pagaran por todo el mal que han hecho a este país, que es mucho.

Coño pues cambiemolos antes de dinamitar la sanidad universal.

BeRReKà escribió:

Sir_Fortesque escribió:

renuente escribió:Como si no hubiera recursos de sobra para una sanidad universal, esta es la estrategia de la derecha, engañar al pueblo y dividirlo para que unos pocos mantengan sus privilegios. A ver si Ciudadanos es igual de valiente de exigirle pagar al BBVA, Santander y todo el IBEX los impuestos que les corresponde por sus beneficios, mucho más justo y edificante que tirar de este manido discurso xenófobo a la par que mentiroso.

Estoy totalmente de acuerdo en que si los de arriba no fueran lo que son podríamos tener una sanidad (y lo que no es la sanidad también) en condiciones y para todos. Y ojalá pagaran por todo el mal que han hecho a este país, que es mucho.

Coño pues cambiemolos antes de dinamitar la sanidad universal.

El problema está en que aquí salimos más a la calle cuando gana nuestro equipo que cuando nos roban. Hubo un ayuntamiento que fue gobernado por vecinos tras poder echar a los del PP y les fue de maravilla, no recuerdo cual era, voy a buscarlo.

Sir_Fortesque escribió:

BeRReKà escribió:Coño pues cambiemolos antes de dinamitar la sanidad universal.

El problema está en que aquí salimos más a la calle cuando gana nuestro equipo que cuando nos roban.

O igual es que cuando salen alternativas serias algunos las dinamitan con mentiras y venezuelas.

¿Donde estabas tú el 15M? Porqué yo sé donde estaba.

BeRReKà escribió:

Sir_Fortesque escribió:

BeRReKà escribió:Coño pues cambiemolos antes de dinamitar la sanidad universal.

El problema está en que aquí salimos más a la calle cuando gana nuestro equipo que cuando nos roban.

O igual es que cuando salen alternativas serias algunos las dinamitan con mentiras y venezuelas.

¿Donde estabas tú el 15M? Porqué yo sé donde estaba.

Bueno ese tema quizás se nos salga del propio hilo, pero vamos que tampoco me creo nada de ese partido, no me da ninguna seguridad para gobernar por muchos motivos que no vienen al caso.

Y el 15M sabrás tu donde estuve, porque yo si lo se. En mi opinión fue una movilización muy acertada y muy necesaria pero que se vino abajo cuando entraron los que no tenían que entrar.

Sir_Fortesque escribió:Bueno ese tema quizás se nos salga del propio hilo, pero vamos que tampoco me creo nada de ese partido, no me da ninguna seguridad para gobernar por muchos motivos que no vienen al caso.

Y el 15M sabrás tu donde estuve, porque yo si lo se. En mi opinión fue una movilización muy acertada y muy necesaria pero que se vino abajo cuando entraron los que no tenían que entrar.

Coño pues entonces no digas que la gente solo sale a la calle por el futbol, cuando ahora mismo tienes un cambio de gobierno que ha salido del 15M.

BeRReKà escribió:

Sir_Fortesque escribió:Bueno ese tema quizás se nos salga del propio hilo, pero vamos que tampoco me creo nada de ese partido, no me da ninguna seguridad para gobernar por muchos motivos que no vienen al caso.

Y el 15M sabrás tu donde estuve, porque yo si lo se. En mi opinión fue una movilización muy acertada y muy necesaria pero que se vino abajo cuando entraron los que no tenían que entrar.

Coño pues entonces no digas que la gente solo sale a la calle por el futbol, cuando ahora mismo tienes un cambio de gobierno que ha salido del 15M.

Si bueno, pero que salga ese partido no quiere decir que me tenga que convencer si o si, no? Y que les tenga que votar a ciegas sólo porque haya salido de aquella idea. Creo que en estos casos hay que dejarse llevar más por la razón que por la pasión, y como he dicho tengo muchos motivos por los cuales no les daría mi voto. Pero vamos ni a ellos y muchísimo menos votaría a otros que han jodido este país. Al final nos terminamos de desviar del tema jajajaja, vamos a centrarlo que al final siempre acabamos en el mismo sitio.

Sir_Fortesque escribió:Si bueno, pero que salga ese partido no quiere decir que me tenga que convencer si o si, no? Y que les tenga que votar a ciegas sólo porque haya salido de aquella idea. Creo que en estos casos hay que dejarse llevar más por la razón que por la pasión, y como he dicho tengo muchos motivos por los cuales no les daría mi voto. Pero vamos ni a ellos y muchísimo menos votaría a otros que han jodido este país. Al final nos terminamos de desviar del tema jajajaja, vamos a centrarlo que al final siempre acabamos en el mismo sitio.

Bueno la hemos liado un poco pero también forma parte de la temática del hilo, exponer el problema no aporta nada, hay que buscar formas de arreglarlo y es lo que estamos haciendo.

Por favor corrígeme si me equivoco, tú (y otro muchos) creéis que no hay forma de cambiar el gobierno (al menos a corto plazo) y que por lo tanto no hay forma de que la sanidad pueda abarcar a todo el mundo porqué no hay recursos para robar y después repartir, y yo creo que, a parte de que pese a la corrupción podemos soportar una sanidad universal, también creo que se puede cambiar el gobierno a corto plazo y por eso siempre defenderé que la sanidad llegue a todo el mundo.

Visto así no sé si lleguemos a algún punto intermedio

BeRReKà escribió:

Sir_Fortesque escribió:Si bueno, pero que salga ese partido no quiere decir que me tenga que convencer si o si, no? Y que les tenga que votar a ciegas sólo porque haya salido de aquella idea. Creo que en estos casos hay que dejarse llevar más por la razón que por la pasión, y como he dicho tengo muchos motivos por los cuales no les daría mi voto. Pero vamos ni a ellos y muchísimo menos votaría a otros que han jodido este país. Al final nos terminamos de desviar del tema jajajaja, vamos a centrarlo que al final siempre acabamos en el mismo sitio.

Bueno la hemos liado un poco pero también forma parte de la temática del hilo, exponer el problema no aporta nada, hay que buscar formas de arreglarlo y es lo que estamos haciendo.

Por favor corrígeme si me equivoco, tú (y otro muchos) creéis que no hay forma de cambiar el gobierno (al menos a corto plazo) y que por lo tanto no hay forma de que la sanidad pueda abarcar a todo el mundo porqué no hay recursos para robar y después repartir, y yo creo que, a parte de que pese a la corrupción podemos soportar una sanidad universal, también creo que se puede cambiar el gobierno a corto plazo y por eso siempre defenderé que la sanidad llegue a todo el mundo.

Visto así no sé si lleguemos a algún punto intermedio

Yo no digo que el gobierno no pueda cambiar, de hecho creo que debería cambiar. El poder ha corrompido a partidos que deben entender de una vez que no todo es rojo o azul, y me alegro que estén asustados por ver que poco a poco su hegemonía se va resintiendo mas. Y ojalá pudieramos llegar a una época mejor (para nosotros porque los de arriba se lo han pasado de puta madre) en la que tengamos una economía saneada y se pueda invertir en sanidad, educación y demás servicios básicos. Y ojalá se encontrara la formula adecuada para una sanidad universal (siempre que de una u otra manera se contribuya a ella, no porque si), pero la realidad es que ahora mismo eso no se puede sostener y hay que buscar soluciones y medidas reales. Y si debo elegir tengo claro quien va primero, le pese a quien le pese.

renuente escribió:Como si no hubiera recursos de sobra para una sanidad universal, esta es la estrategia de la derecha, engañar al pueblo y dividirlo para que unos pocos mantengan sus privilegios. A ver si Ciudadanos es igual de valiente de exigirle pagar al BBVA, Santander y todo el IBEX los impuestos que les corresponde por sus beneficios, mucho más justo y edificante que tirar de este manido discurso xenófobo a la par que mentiroso.

Por supuesto que hay recursos son ilimitados, que haya menos personal en el hospital, cierren algunas plantas y además del copago son los padres, todo lo que hemos oído desde 2008 para acá era mentira ainss esta casta ppesoe

O follamos todos o la puta al río. Y cuando digo follamos es que si voy a otro país se me atienda igual que en casa sin necesidad de seguros.

Ya está bien de intentar ser los únicos en arreglar el mundo.

karatfur escribió:O follamos todos o la puta al río. Y cuando digo follamos es que si voy a otro país se me atienda igual que en casa sin necesidad de seguros.

Ya está bien de intentar ser los únicos en arreglar el mundo.

Países que te tratarán como en casa (dentro de sus posibilidades médicas, claro)
Andorra
Argentina
Australia
Canadá
Colombia
México
Uruguay
Corea
Paraguay
Venezuela
Ecuador
Perú
Brasil
Estados Unidos
República Dominicana
Cabo Verde
Filipinas
Rusia
Japón
Tunez
Chile
Marruecos
Ucrania
(Pongo el enlace otra vez por si alguien ha entrado ahora:)
http://www.seg-social.es/Internet_1/Mas ... /index.htm
Todo ciudadano de esos países que utilice la sanidad española, paga (la factura se envía a su país)
Todo español que se encuentre en uno de esos países y utilice su sanidad, el estado español lo paga

goto escribió:

karatfur escribió:O follamos todos o la puta al río. Y cuando digo follamos es que si voy a otro país se me atienda igual que en casa sin necesidad de seguros.

Ya está bien de intentar ser los únicos en arreglar el mundo.

Países que te tratarán como en casa (dentro de sus posibilidades médicas, claro)
Andorra
Argentina
Australia
Canadá
Colombia
México
Uruguay
Corea
Paraguay
Venezuela
Ecuador
Perú
Brasil
Estados Unidos
República Dominicana
Cabo Verde
Filipinas
Rusia
Japón
Tunez
Chile
Marruecos
Ucrania
(Pongo el enlace otra vez por si alguien ha entrado ahora:)
http://www.seg-social.es/Internet_1/Mas ... /index.htm
Todo ciudadano de esos países que utilice la sanidad española, paga (la factura se envía a su país)
Todo español que se encuentre en uno de esos países y utilice su sanidad, el estado español lo paga

No es tan completo como eso, y en cualquier caso, lo que tiene más sentido es un seguro que te cubra en todo el mundo, no un acuerdo de pagar en ciertos países y condiciones. Que es lo que deberían tener los inmigrantes ilegales como mínimo para si mismos, en vez de discusiones demagógicas sobre si hay o no que tratarlos por enfermedades no urgentes porque sino los estamos matando, pero tenemos tan metido en la cabeza que si el estado no te paga una sanidad no tienes derecho a ella que no concebimos otra posibilidad.

goto escribió:

karatfur escribió:O follamos todos o la puta al río. Y cuando digo follamos es que si voy a otro país se me atienda igual que en casa sin necesidad de seguros.

Ya está bien de intentar ser los únicos en arreglar el mundo.

Países que te tratarán como en casa (dentro de sus posibilidades médicas, claro)
Andorra
Argentina
Australia
Canadá
Colombia
México
Uruguay
Corea
Paraguay
Venezuela
Ecuador
Perú
Brasil
Estados Unidos
República Dominicana
Cabo Verde
Filipinas
Rusia
Japón
Tunez
Chile
Marruecos
Ucrania
(Pongo el enlace otra vez por si alguien ha entrado ahora:)
http://www.seg-social.es/Internet_1/Mas ... /index.htm
Todo ciudadano de esos países que utilice la sanidad española, paga (la factura se envía a su país)
Todo español que se encuentre en uno de esos países y utilice su sanidad, el estado español lo paga

Esto, basicamente, es excluir de la sanidad universal a los países que NO están en esa lista. Es decir, es lo mismo que se propone en la encuesta.
Quita lo de "extrangeros con permiso de residencia" por "extrangeros de países con convenios".

Y creo que esta es la solución. Crear más y más convenios. Lo que no es sostenible es que un recurso tan limitado como la sanidad se trate como un recurso ilimitado. Los deseos de los buenos samaritanos están muy bien, pero la realidad hay que afrontarla.

Un saludo

Gurlukovich escribió:No es tan completo como eso

Esa es la lista oficial del estado.

ocihc escribió:Y creo que esta es la solución. Crear más y más convenios. Lo que no es sostenible es que un recurso tan limitado como la sanidad se trate como un recurso ilimitado. Los deseos de los buenos samaritanos están muy bien, pero la realidad hay que afrontarla.
Un saludo

En efecto, la teoría dice que, a mayor número de convenios, menos perdidas económicas.
Por ejemplo, que ecuador esté en el convenio significa que si 30000 ecuatorianos sin papeles se operan en España, la factura la paga ecuador.
Lo que no se es por qué muchos países son reacios a firmarlos (¿turismo médico?¿facturas impagadas?)