Se estudia ampliar la ley antitabaco a todos los locales...

Y a los que fuman y dicen que quieren una solución de mejor ventilación, adaptar zonas etc, ¿quien lo paga? el dinero no sale del aire, y hacer obras en un local no es precisamente barato.

¿Estarían dispuestos a pagar lo que consumen mas caro? el empresario tendrá que compensar esos gastos de alguna manera.

por favor que lo hagan, estoy harto de ir a discos, pubs, bares y conciertos y salir apestando a humo.

Deberían prohibir el tabaco en todo lugar cerrado. Hasta en las casas

Sholrak escribió:No sé qué tiene que ver lo de la mujer con esto, yo no me refiero a ello en plan tradición, sino como una realidad cultural. Y esa realidad cultural será alterada en parte por una ley tan tajante. No soy capaz de predecir si esto afectará a los hosteleros, dado que una gran cantidad del volumen de clientes fumarán sí o sí, me temo que sí. Esto no deja de ser la percepción del asunto de forma un poco subjetiva por un fumador, pero creo que ese ritual de irse de cañitas, y entre tapas echarse un cigarro, o el de después de comer con el café, para mí son sagrados... O el que acompaña a la birra o el cubata. Ojo, entiendo que se pone en peligro la salud pública, pero creo que no sería difícil buscar una solución para adaptar los bares a esta situación. Como una ventilación eficiente, como han dicho atrás por ejemplo. Igual que los fumadores nos damos cuenta de que os jodemos con el humo, pensar los no fumadores lo que nos joderá que nos quiten el fumar en locales y bares, tan sólo eso. Creo que ambos "bandos" estamos de acuerdo en que con las cosas bien hechas todos podríamos estar satisfechos. Pero bueno, como no pasará, si se aprueba la ley habrá que joderse, qué remedio...

En muchisimos paises europeos esta ley la aplican,y no se ha dejado de consumir.

seaman escribió:
En muchisimos paises europeos esta ley la aplican,y no se ha dejado de consumir.

efectivamente, en el Reino Unido hasta en conciertos está prohibido fumar, aquellos que quieren fumar tienen que salirse del recinto o a la zona habilitada (fuera del local) para fumar.

espero que llegue a aprobarse esta medida

zheo escribió:Pues yo como exfumador rompo una lanza. Esta prohibición no sería más que otra ley fascista. Aquí parece que sólo sabemos solucionar los problemas prohibiendo, y es posible que existan más soluciones, como por ejemplo obligar por ley a que el local tenga una ventilación ADECUADA que expulse los humos. Ahhh, pero eso es caro.

Me gustaría ver que dicen algunos si se prohibiera la venta de alcohol en todas partes a partir de las 10 de la noche... juas.

Lo siento, pero no tiene nada que ver.
Cuando alguien fuma cerca de mi, inhalo parte del humo solo por estar cerca de esa persona/personas. Si me pido una cerveza sólo me la estoy bebiendo yo, o tu tambien participas en algo? para mi la diferencia es bastante grande. Y para nada comparable.
A mi no me molesta en los locales ni nada eso, sin embargo si me sienta peor comiendo, en un restaurante o algo, sino me da igual.

Entiendo tu ejemplo, pero la culpa en parte tambien es de la gente, si la mayoria tuviese respeto por la gente que esta a su alrededor no fumaria molestando a los demas, pero claro para evitar eso, tenemos que prohibirlo, como si fueramos niños pequeños, o te lo quitan o sigues haciendolo.

Sethiiiiii escribió:Una cosa buena que haria el gobierno, no me lo creo xDD

+1

zheo escribió:Pues yo como exfumador rompo una lanza. Esta prohibición no sería más que otra ley fascista.

WAT!? fascita?

Aquí parece que sólo sabemos solucionar los problemas prohibiendo, y es posible que existan más soluciones, como por ejemplo obligar por ley a que el local tenga una ventilación ADECUADA que expulse los humos. Ahhh, pero eso es caro.

aquí? si tenemos una ley reguladora de tabaco de risa comparado con la de varios países europeos

Me gustaría ver que dicen algunos si se prohibiera la venta de alcohol en todas partes a partir de las 10 de la noche... juas.

me parece que poco tiene que ver en cuanto a la repercusión por el consumo, una cosa es que haya gente que pille pedos que no pueden controlar y otra que todo aquel que fuma está perjudicando a los que le rodean, hay una gran diferencia.

no creo que haga falta regular el consumo del alcohol como si que hace falta en el del tabaco.

Pues yo como exfumador rompo una lanza. Esta prohibición no sería más que otra ley fascista.

¿En concreto por qué?

Aquí parece que sólo sabemos solucionar los problemas prohibiendo, y es posible que existan más soluciones, como por ejemplo obligar por ley a que el local tenga una ventilación ADECUADA que expulse los humos. Ahhh, pero eso es caro.

Me pareceria perfecto, el problema es que como dices es caro y la gran mayoria de los bares no se lo podria permitir (las discotecas sí, pero casi seguro que pasarian) y acabaria todo igual que ahora.

Me gustaría ver que dicen algunos si se prohibiera la venta de alcohol en todas partes a partir de las 10 de la noche... juas.

No viene al caso pero por mi me da igual, no bebo en las discotecas por el hachazo que te meten y cada vez bebo menos en los botellones. Por otro lado, en general que beba uno no le afecta a otra persona (siempre y cuando el que beba tenga cabeza). En el caso del tabaco no es así.

Aquí parece que sólo sabemos solucionar los problemas prohibiendo, y es posible que existan más soluciones, como por ejemplo obligar por ley a que el local tenga una ventilación ADECUADA que expulse los humos. Ahhh, pero eso es caro.

Si lo pagais los fumadores, que sois los que lo vais a usar, me parece buena medida. Un impuestito mas al tabaco, y listo.

Ya están tardando en aplicar esa ley

¡Eso eso!, que lo prohíban, y que de paso lo hagan con todo lo que me moleste a MI, conste... ahora bien, si a MI no me molesta entonces que no lo toquen, faltaría.

De paso que prohíban hacer topless a las tías con tetas chuchurrías, que estoy harto de ir a la playa y ver todas esas brevas caídas (por Dios, afrenta a la vista), la música en los locales, que estoy harto de ir a comprar y tener que escuchar Camela o chunda-chunda, los partidos de fútbol, que estoy harto de tener que oír los pitidos de la gente con los coches cuando gana o pierde su equipo y además dejan menos sitio para aparcar... etc, etc, etc.

¡Que si coño!, por un mundo mejor hay que eliminar estas cosas de nuestro catequismo civil

Salu2.

DNKROZ escribió:¡Eso eso!, que lo prohíban, y que de paso lo hagan con todo lo que me moleste a MI, conste... ahora bien, si a MI no me molesta entonces que no lo toquen, faltaría.

De paso que prohíban hacer topless a las tías con tetas chuchurrías, que estoy harto de ir a la playa y ver todas esas brevas caídas (por Dios, afrenta a la vista), la música en los locales, que estoy harto de ir a comprar y tener que escuchar Camela o chunda-chunda, los partidos de fútbol, que estoy harto de tener que oír los pitidos de la gente con los coches cuando gana o pierde su equipo y además dejan menos sitio para aparcar... etc, etc, etc.

¡Que si coño!, por un mundo mejor hay que eliminar estas cosas de nuestro catequismo civil

Salu2.

DNKROZ escribió:¡Eso eso!, que lo prohíban, y que de paso lo hagan con todo lo que me moleste a MI, conste... ahora bien, si a MI no me molesta entonces que no lo toquen, faltaría.

De paso que prohíban hacer topless a las tías con tetas chuchurrías, que estoy harto de ir a la playa y ver todas esas brevas caídas (por Dios, afrenta a la vista), la música en los locales, que estoy harto de ir a comprar y tener que escuchar Camela o chunda-chunda, los partidos de fútbol, que estoy harto de tener que oír los pitidos de la gente con los coches cuando gana o pierde su equipo y además dejan menos sitio para aparcar... etc, etc, etc.

¡Que si coño!, por un mundo mejor hay que eliminar estas cosas de nuestro catequismo civil

Salu2.

Y de paso que prohíban mezclar tocino con velocidad.

DNKROZ escribió:¡Eso eso!, que lo prohíban, y que de paso lo hagan con todo lo que me moleste a MI, conste... ahora bien, si a MI no me molesta entonces que no lo toquen, faltaría.

De paso que prohíban hacer topless a las tías con tetas chuchurrías, que estoy harto de ir a la playa y ver todas esas brevas caídas (por Dios, afrenta a la vista), la música en los locales, que estoy harto de ir a comprar y tener que escuchar Camela o chunda-chunda, los partidos de fútbol, que estoy harto de tener que oír los pitidos de la gente con los coches cuando gana o pierde su equipo y además dejan menos sitio para aparcar... etc, etc, etc.

¡Que si coño!, por un mundo mejor hay que eliminar estas cosas de nuestro catequismo civil

Salu2.

DNKROZ escribió:¡Eso eso!, que lo prohíban, y que de paso lo hagan con todo lo que me moleste a MI, conste... ahora bien, si a MI no me molesta entonces que no lo toquen, faltaría.

De paso que prohíban hacer topless a las tías con tetas chuchurrías, que estoy harto de ir a la playa y ver todas esas brevas caídas (por Dios, afrenta a la vista), la música en los locales, que estoy harto de ir a comprar y tener que escuchar Camela o chunda-chunda, los partidos de fútbol, que estoy harto de tener que oír los pitidos de la gente con los coches cuando gana o pierde su equipo y además dejan menos sitio para aparcar... etc, etc, etc.

¡Que si coño!, por un mundo mejor hay que eliminar estas cosas de nuestro catequismo civil

Salu2.

Creo que se te ha olvidao el /ironic o el /broma o algo de eso.
Pero en la remota situacion de que de verdad estes usando esto como argumento, contestame a esta pregunta:
¿Como te afectan tus ejemplos a tu salud?
Gracias.

En mi opinión la ley está bién así como está, dando libertad a los pequeños negocios puesto que son los que mas padecerían la prohibición, en un negocio de gran tamaño, habilitar una zona "digna" para fumadores supone un gasto asumible y simplemente debe ser un requisito mas para su apertura y funcionamiento, como muchos mas que tienen este tipo de negocios, en cambio en los pequeños negocios todo cambia...

Se podría decir que el 80% de clientes asiduos a estos negocios son fumadores, sobretodo aquí en España, si en estos lugares no se permite fumar los pequeños bares perderan mucho negocio, es mas ya no se trata de que los fumadores entren en los bares sinó de que no se vayan antes de lo previsto. Un fumador que no puede fumar en un lugar tiende a reducir su estancia perdiendo con ello una posible segunda consumición.

Yo dirijo uno de los restaurantes en un hotel de alta categoría y este hecho lo hemos notado nuestras propias carnes, aunque de forma mucho mas ligera. En mi hotel no se puede fumar desde Enero de 2008, yo mismo que soy fumador fuí uno de pos precursores del cambio. Durante el mes de marzo de 2008 hicimos un estudio en mi restaurante y en el bar anexo y los datos no fueron del todo positivos, marcamos las cuentas de mesas con fumadores y nos dimos cuenta de que el porcentaje de mesas en las que no se tomaba una segunda consumición o digestivo despues de la cena se reducía si había fumadores en esa mesa, en nuestro caso lo estipulamos del orden del 5% en el restaurante y un nada desdeñable 20 % en el caso del bar, hay varios bares mas y otro restaurante pero en estos no hicimos el estudio.

En nuestro caso tenemos algo así como un 20% de clientes fumadores y no ha resultado muy perjudicial, de hecho hemos seguido ganando mas que años anteriores así que no hay problema pero nuestra clientela es muy selecta, no es la misma que la que acude a pequeños negocios, en estos las cosas pueden ser mucho mas graves.

Respecto al comentario que hacen algunos sobre si los camareros no tienen derecho a trabajar en un entorno sano, creo que os diría que ese es un mal menor, hay otros que joden mucho mas y no puedes hacer nada al respecto mas que callarte y tragar saliva, como el acabar a las tantas, trabajar en festivos y encima mucho mas que otros dias, aguantar a mas de un especímen que se hace llamar humano,.... Por otra parte cuando empiezas a trabajar ya sabes a lo que te expones, si estas dispuesto y el sueldo te compensa adelante si no es así busca otro trabajo. Es como el que se compra un piso al lado del aeropuerto y luego se queja del ruido, "peazo mamón, si ya sabias cuando te compraste el piso mas barato que era precisamente porque habia ruido, ahora de que te quejas".

Por otra parte, la aplicación de la ley que han echo en siglos anteriores en muchos lugares es cuanto menos desastrosas, hace parecer a los fumadores como la chusma que debe estar separada del resto, de hecho esta sensación hace que ahora muchos fumadores nos sintamos mas reticentes si en un lugar permitido se nos dice algo por disfrutar de un cigarrito.

ROUND TWO....FIGHT!!!

la sociedad considera que el tabaco es malo y la progresion es ir acabando con ese vicio. Se puede discutir mucho pero lo que es un hecho es que progresivamente se va a hacer desaparecer nos guste o no.

wsg001 escribió:En mi opinión la ley está bién así como está, dando libertad a los pequeños negocios puesto que son los que mas padecerían la prohibición, en un negocio de gran tamaño, habilitar una zona "digna" para fumadores supone un gasto asumible y simplemente debe ser un requisito mas para su apertura y funcionamiento, como muchos mas que tienen este tipo de negocios, en cambio en los pequeños negocios todo cambia...

Se podría decir que el 80% de clientes asiduos a estos negocios son fumadores, sobretodo aquí en España, si en estos lugares no se permite fumar los pequeños bares perderan mucho negocio, es mas ya no se trata de que los fumadores entren en los bares sinó de que no se vayan antes de lo previsto. Un fumador que no puede fumar en un lugar tiende a reducir su estancia perdiendo con ello una posible segunda consumición.

Yo dirijo uno de los restaurantes en un hotel de alta categoría y este hecho lo hemos notado nuestras propias carnes, aunque de forma mucho mas ligera. En mi hotel no se puede fumar desde Enero de 2008, yo mismo que soy fumador fuí uno de pos precursores del cambio. Durante el mes de marzo de 2008 hicimos un estudio en mi restaurante y en el bar anexo y los datos no fueron del todo positivos, marcamos las cuentas de mesas con fumadores y nos dimos cuenta de que el porcentaje de mesas en las que no se tomaba una segunda consumición o digestivo despues de la cena se reducía si había fumadores en esa mesa, en nuestro caso lo estipulamos del orden del 5% en el restaurante y un nada desdeñable 20 % en el caso del bar, hay varios bares mas y otro restaurante pero en estos no hicimos el estudio.

En nuestro caso tenemos algo así como un 20% de clientes fumadores y no ha resultado muy perjudicial, de hecho hemos seguido ganando mas que años anteriores así que no hay problema pero nuestra clientela es muy selecta, no es la misma que la que acude a pequeños negocios, en estos las cosas pueden ser mucho mas graves.

Respecto al comentario que hacen algunos sobre si los camareros no tienen derecho a trabajar en un entorno sano, creo que os diría que ese es un mal menor, hay otros que joden mucho mas y no puedes hacer nada al respecto mas que callarte y tragar saliva, como el acabar a las tantas, trabajar en festivos y encima mucho mas que otros dias, aguantar a mas de un especímen que se hace llamar humano,.... Por otra parte cuando empiezas a trabajar ya sabes a lo que te expones, si estas dispuesto y el sueldo te compensa adelante si no es así busca otro trabajo. Es como el que se compra un piso al lado del aeropuerto y luego se queja del ruido, "peazo mamón, si ya sabias cuando te compraste el piso mas barato que era precisamente porque habia ruido, ahora de que te quejas".

Por otra parte, la aplicación de la ley que han echo en siglos anteriores en muchos lugares es cuanto menos desastrosas, hace parecer a los fumadores como la chusma que debe estar separada del resto, de hecho esta sensación hace que ahora muchos fumadores nos sintamos mas reticentes si en un lugar permitido se nos dice algo por disfrutar de un cigarrito.

Te equivocas,si los fumadores,vayan a donde vayan,no pueden fumar,van a tener que aguantarse por pantalones,porque no pueden decir,vamos a ese sitio que podemos fumar...en casi toda Europa esta implantada esta ley,y los bares,restaurantes no han quebrado.

Que pongan multas de mas de 100€ a los que hagan botellon a ver que tal sientan, pero multas de verdad.

Pues a mi hermano le pusieron una multita muy bonita.

seaman escribió:
Te equivocas,si los fumadores,vayan a donde vayan,no pueden fumar,van a tener que aguantarse por pantalones,porque no pueden decir,vamos a ese sitio que podemos fumar...en casi toda Europa esta implantada esta ley,y los bares,restaurantes no han quebrado.

efectivamente, no les quedaría otro remedio que adaptarse a las nuevas normas.

y bueno, que manía de mezclar las preferencias personales con lo perjudicial que es el tabaco, no solamente para el que lo consume, sino que también para aquellos no fumadores que les rodean, fumadores pasivos.

thanatos_xbox escribió:Que pongan multas de mas de 100€ a los que hagan botellon a ver que tal sientan, pero multas de verdad.

Llevan poniéndolas años... asique...
Mas excusas no.

Jojojojo. Ojalá. Yo ahora estoy viviendo en Escocia (Reino Unido) y aquí la ley antitabaco es tajante. Qué gustazo ir a la disco, que huela bien y que no parezca Silent Hill por la cantidad de humo que hay, o ir a cualquier restaurante y poder disfrutar del sabor de la comida como es debido.

Ojalá cuando vuelva a España lo hayan implantado ya, o me voy a morir de asco.

Y a los que protesten que esperen, que en España sigue siendo relativamente barato fumar. Si ponen las cajetillas como aquí de caras más de uno lo dejaba.

Salir de una discoteca o pub sin apestar a tabaco es una gozada.
Ojala se aplique aqui la ley como en irlanda.

Diskun escribió:Jojojojo. Ojalá. Yo ahora estoy viviendo en Escocia (Reino Unido) y aquí la ley antitabaco es tajante. Qué gustazo ir a la disco, que huela bien y que no parezca Silent Hill por la cantidad de humo que hay, o ir a cualquier restaurante y poder disfrutar del sabor de la comida como es debido.

Ojalá cuando vuelva a España lo hayan implantado ya, o me voy a morir de asco.

Y a los que protesten que esperen, que en España sigue siendo relativamente barato fumar. Si ponen las cajetillas como aquí de caras más de uno lo dejaba.

O se pasaran al de liar, como hacen alli .

No olvideis que gran parte de la culpa de que la actual ley antitabaco sea una autentica chapuza la tienen los propios empresarios propietarios de bares y restaurantes, los cuales se opusieron a prohibir fumar en sus locales por miedo a perder la clientela. No creo que se quedaran callados en caso de aplicarse esta nueva ley pseudofascista.

Yo soy fumador pero sin embargo no me llevaria las manos a la cabeza en caso de aplicarse esta ley. Sin embargo antes de prohibir mas cosas, que parece que esta de moda arreglarlo todo prohibiendo, mas conveniente seria obligar a los locales que quieran permitir fumar a ventilarlo adecuadamente y por dios, que se controle como es debido.

0x|g3n escribió:No olvideis que gran parte de la culpa de que la actual ley antitabaco sea una autentica chapuza la tienen los propios empresarios propietarios de bares y restaurantes, los cuales se opusieron a prohibir fumar en sus locales por miedo a perder la clientela. No creo que se quedaran callados en caso de aplicarse esta nueva ley pseudofascista.

Yo soy fumador pero sin embargo no me llevaria las manos a la cabeza en caso de aplicarse esta ley. Sin embargo antes de prohibir mas cosas, que parece que esta de moda arreglarlo todo prohibiendo, mas conveniente seria obligar a los locales que quieran permitir fumar a ventilarlo adecuadamente y por dios, que se controle como es debido.

El problema es que lo hacía el que quería, y si alguien prohibía fumar en su bar, los clientes se iban al de enfrente.

Ahora, si se prohibe en todos los bares, los clientes se quedarán en el bar al que van siempre.

O directamente no iran al bar y se quedaran en casa...

O iran al bar que tenga terraza donde puedan fumar y los locales que no tengan terraza se veran perjudicados....

No todo es tan sencillo como prohibir o no prohibir...

El alcohol da lugar a peleas, muchas de ellas mortales además de accidente de tráfico por lo cual...coño, que se prohiba la venta de alcohol en todos los bares!!

Sinceramente, estoy hasta los cojones de que me quieran salvar la vida.

thanatos_xbox escribió:Que pongan multas de mas de 100€ a los que hagan botellon a ver que tal sientan, pero multas de verdad.

Aqui las multas por consumir bebidas alcoholicas en la via pública dentro del núcleo urbano son de 300€, pudiendote librar de la primera asistiendo a una charla sobre alcoholismo.

Gary_Lester escribió:El alcohol da lugar a peleas, muchas de ellas mortales además de accidente de tráfico por lo cual...coño, que se prohiba la venta de alcohol en todos los bares!!

Con un cubata/birra/chupito no hay pelea ni accidente que valga (Con mas si, como cualquier droga), y nadie se entera de que te lo tomas.
Con un pitillo ya me estas jodiendo a mi, y a los 4 que tienes alrededor.

Gary_Lester escribió:El alcohol da lugar a peleas, muchas de ellas mortales además de accidente de tráfico por lo cual...coño, que se prohiba la venta de alcohol en todos los bares!!

Uy si, no veas. Yo cada vez que bebo acabo dandome de hostias con mis amigos. No porque yo sea un puto liante y quiera gresca antes de probar ni gota, no. Es que el alcohol te convierte en mala persona automaticamente y hace que vayas pegando a la gente por ahi . Y si, ir bebido aumenta las posibilidades de tener un accidente en X%... lastima que para el caso no se hagan controles ni se imponga ningun tipo de sancion, ¿eh?

Por cierto, ya que nos ponemos, en mi opinion tambien deberian prohibir fumar mientras vas conduciendo. No quiero que algun dia vaya yo por la carretera y un espabilao se estrelle contra mi porque se despisto mientras intentaba encenderse un pitillo .

Knos escribió:

Gary_Lester escribió:El alcohol da lugar a peleas, muchas de ellas mortales además de accidente de tráfico por lo cual...coño, que se prohiba la venta de alcohol en todos los bares!!

Con un cubata/birra/chupito no hay pelea ni accidente que valga (Con mas si, como cualquier droga), y nadie se entera de que te lo tomas.
Con un pitillo ya me estas jodiendo a mi, y a los 4 que tienes alrededor.

Pero tu no tienes ninguna obligación de ir a un bar como a un supermercado o a un organismo público.

Por otra parte, igual que dices que con una consumición de bebida alcohólica no hay accidentes, con un cigarro no te causo ninguna enfermedad.

Noc escribió:

Gary_Lester escribió:El alcohol da lugar a peleas, muchas de ellas mortales además de accidente de tráfico por lo cual...coño, que se prohiba la venta de alcohol en todos los bares!!

Uy si, no veas. Yo cada vez que bebo acabo dandome de hostias con mis amigos. No porque yo sea un puto liante y quiera gresca antes de probar ni gota, no. Es que el alcohol te convierte en mala persona automaticamente y hace que vayas pegando a la gente por ahi . Y si, ir bebido aumenta las posibilidades de tener un accidente en X%... lastima que para el caso no se hagan controles ni se imponga ningun tipo de sancion, ¿eh?

Por cierto, ya que nos ponemos, en mi opinion tambien deberian prohibir fumar mientras vas conduciendo. No quiero que algun dia vaya yo por la carretera y un espabilao se estrelle contra mi porque se despisto mientras intentaba encenderse un pitillo .

Y de mi familia la mayoria fumamos, y hablo de personas mayores, y ninguna a muerto por causa ni directa ni indirecta del tabaco y parece que todos nos estamos matando.

No somos yonkis y no matamos a los demás, por mucho que se quiera hacer ver esto.

a ver, los fumadores, cuando fuman (evidentemente), molestan y perjudican a los que les rodean, guste o no.

satellite escribió:a ver, los fumadores, cuando fuman (evidentemente), molestan y perjudican a los que les rodean, guste o no.

Estoy de acuerdo, ahora tendria que preguntar si para un no fumador, que en el local no se pueda fumar es un criterio determinante a la hora de escoger un bar.

Adris escribió:Por mi perfecto. Lo que no se es porqué aqui siempre se palican estas medidas tarde, o ni siquiera se hacen.

hablas de madrid, y si no se aplican es porqe Esperanza no lo permite... acordaros de ello luego para votar

Por fin algo decente haber si se deja de fumar o lo prohiben por que se sabe desde hace mucho que es altamente cancerigeno.
Ademas estoy arto de ser fumador pasivo.

maestrowindu escribió:Por fin algo decente haber si se deja de fumar o lo prohiben por que se sabe desde hace mucho que es altamente cancerigeno.
Ademas estoy arto de ser fumador pasivo.

Esto es otra cosa, pero es que al gobierno no le interesa. Si de verdad quieren que dejemos de fumar que tomen medidas de verdad, no que nos toquen los cojones a los fumadores mientras ellos se llevan el 75% del precio del tabaco.

Lo mejor de todo esque los fumadores se creen los dueños de los bares.. la razón? Porque siempre se ha podido fumar ahi?...
O en vez de prohibir fumar en determinados sitios, que pongan la cajetilla de tabaco a 8 €. (no se ni lo que cuesta, pero que lo pongan mas caro).

mglon, Esperanza se ha creado un nicho en Madrid que dificil va a ser quitar a semejante esperpento de en medio... pero bueno, a ver si con un poquito de suerte...

Adris escribió:Lo mejor de todo esque los fumadores se creen los dueños de los bares.. la razón? Porque siempre se ha podido fumar ahi?...
O en vez de prohibir fumar en determinados sitios, que pongan la cajetilla de tabaco a 8 €. (no se ni lo que cuesta, pero que lo pongan mas caro).

mglon, Esperanza se ha creado un nicho en Madrid que dificil va a ser quitar a semejante esperpento de en medio... pero bueno, a ver si con un poquito de suerte...

Los dueños de los bares son sus propietarios, los mismos que hace tres años se gastaron una pasta si el local tenia más de 100m2 y los mismos que decidieron si en su bar se fumaba o no si tenia menos de esa medida.

Gary_Lester escribió:

satellite escribió:a ver, los fumadores, cuando fuman (evidentemente), molestan y perjudican a los que les rodean, guste o no.

Estoy de acuerdo, ahora tendria que preguntar si para un no fumador, que en el local no se pueda fumar es un criterio determinante a la hora de escoger un bar.

es que en estos momentos un no fumador no tiene esa posibilidad de elección ya que en todos (o todos los que yo conozco) los bares se permite fumar, y raro es encontrarse un bar, disco, o pub en el que no se permita fumar, por lo que nosotros nunca hemos tenido esa posibilidad de elección.

yo no se como algunos pueden llegar a clamar al cielo ante esta medida cuando es algo beneficioso para todos. si un fumador no puede echarse un pitillo en un bar o pub, pues que se salgan fuera, se fumen el cigarrito y luego vuelvan a entrar, incomodo? por supuesto, pero todos, fumadores y no fumadores, lo agradeceremos.

Satellite estoy de acuerdo con parte de lo que dices y sobre todo con la forma de expresarlo, que parece que muchos piensan que a los fumadores se nos puede tratar de cualquier manera solo por ser fumadores.

Ahora bien, yo al menos, en mi zona si conozco muchos bares que tienen separadas las zonas de fumadores de las de no fumadores y con sistemas de ventilación cambiados hace 3 años. Esos locales no se pueden quedar como estan?

Tambien queria aclarar que no me parece o mismo un restaurante que un bar, y que si que me parece muy coherente la prohibición al tabaco en un restaurante.

Gary_Lester escribió:Satellite estoy de acuerdo con parte de lo que dices y sobre todo con la forma de expresarlo, que parece que muchos piensan que a los fumadores se nos puede tratar de cualquier manera solo por ser fumadores.

Ahora bien, yo al menos, en mi zona si conozco muchos bares que tienen separadas las zonas de fumadores de las de no fumadores y con sistemas de ventilación cambiados hace 3 años. Esos locales no se pueden quedar como estan?

Tambien queria aclarar que no me parece o mismo un restaurante que un bar, y que si que me parece muy coherente la prohibición al tabaco en un restaurante.

este tipo de cuestiones, que pueden ser un tanto polémicas, se pueden hablar perfectamente sin necesidad de faltarse al respeto, tampoco es algo que vea complicado, pero ya sabemos como son estos temas tan peliagudos.

aquí en Madrid no conozco bares, pubs y discos que tengan zonas habilitadas para no fumadores, porque claro, como es a decisión del dueño, pues mira.. a joderse, de hecho a las discos que suelo ir no tienen zonas para no fumadores y claro, a mi el humo me molesta bastante, pero no queda otra más que tragar, soy bastante tolerante, pero me jode mogollón tener que tragar tanto humo cuando quiero salir de fiesta.. por no hablar cuando estoy tocado por la alergia y me jode aún más el asunto del humo, además del pestazo con el que vuelves a casa.

no es cuestión de joder o fastidiar a los fumadores, ni mucho menos, pero que los fumadores se pongan en nuestro lugar y todo lo que hemos tenido y tenemos que tragar, y si esta medida se aprueba, entended que nos alegremos de ello, pues como digo es algo bastante molesto.

Gary_Lester escribió:Por otra parte, igual que dices que con una consumición de bebida alcohólica no hay accidentes, con un cigarro no te causo ninguna enfermedad.

No compares, con un chupito, no te molesto; con un cigarro si molestas.
Pero es cierto, por un cigarro no te va a dar un cancer, ni por un chupito te va a dar una cirrosis, pero si ambos abusamos, las probabilidades de ambas aumentan considerablemente.
Amen de que yo a ti no te voy a causar una cirrosis de ninguna manera, pero tu a mi si puedes causarme un cancer. Eso son realidades, al alcohol afecta al organismo que lo toma, el humo afecta al que lo toma, que en el momento actual es el fumador activo, y ADEMAS, el que esta al lado.

Gary_Lester escribió:Y de mi familia la mayoria fumamos, y hablo de personas mayores, y ninguna a muerto por causa ni directa ni indirecta del tabaco y parece que todos nos estamos matando.

Me alegro, pero esto:

Gary_Lester escribió:No somos yonkis y no matamos a los demás, por mucho que se quiera hacer ver esto.

No es cierto, sois yonkis (o somos... si queremos ir de puristas metiendo la coca-cola y el cafe) desde que teneis una adiccion a una sustancia que altera el comportamiento, y que interfiere con la vida normal:
- No poder ver una peli de 3 horas porque me tengo que echar el piti
- No poder beber una copa o tomar un cafe sin el piti
- Etc.

Y si, hay casos, no muchos por suerte, documentados de fumadores pasivos que han contraido cancer por el tabaco.

Pero por esa regla de tres todos los componentes de la sociedad actual son yonkis, no es cuestión de relativizar todo.

Tambien me gustaria saber a ciencia cierta las muertes directas que provoca el tabaco. Aqui viene la comparativa con el alcohol a la que yo hacia mención anteriormente. Si comparamos las muertes por trifulcas que tengan alcohol de por medio con las muertes por inhalar humo de tabaco sin ser fumador, no creo que los fumadores salieramos mal parados.

Sobre los casos de fumadores que necesitan su dosis, tengo que decir que yo nunca llego a esos extremos, incluso me encanta el cine y nunca me he encendido un cigarrillo viendo una pelicula en un cine, aun cuando se podia por lo cerca que estamos unos de otros.

Por cierto, aclarar que no estoy defendiendo el tabaco como sustancia y mucho menos diciendo que no sea perjudicial, los tiros van por otra parte.

Gary_Lester escribió:

satellite escribió:a ver, los fumadores, cuando fuman (evidentemente), molestan y perjudican a los que les rodean, guste o no.

Estoy de acuerdo, ahora tendria que preguntar si para un no fumador, que en el local no se pueda fumar es un criterio determinante a la hora de escoger un bar.

Lo es.

El tabaco provoca muertes debido a sus componentes quimicos y los efectos en el cuerpo:
http://www.elmundo.es/elmundosalud/2005 ... 23619.html
http://www.abc.es/20090530/nacional-soc ... 91138.html
http://www.antena3noticias.com/PortalA3 ... co/6467650

Las peleas por el alcohol, en las cuales hay muertes ademas, son nimias:
http://www.google.es/search?hl=es&clien ... scar&meta=

Porque ademas, al contrario que los efectos de unas sustancias, los cuales se puedene estudiar y catalogar, depende de la persona y de su situacion.
No es comparable en ningun aspecto.

Con la comparativa me referia a muertes en fumadores pasivos, por supuesto que el tabaco mata, pero no creo que los efectos sean tan perjudiciales para el fumador pasivo.

Por cierto, en uno de los link he visto esto, refiriendose a la Comisión Europea: "El coste que supone el tabaquismo en Europa es similar al presupuesto que tiene la Comisión para un año". Me gustaria que cuando ponen algún dato de este tipo tambien se pusiera cuanto dinero se llevan los diferentes paises de la Unión en concepto de impuestos al tabaco. Como ya he dicho, en España se cobra el 75% de impuestos de el precio total de una cajetilla, cartucho o cartón.

Pero lo queremos para ayer.