futuro mad max escribió:Ciruiostar escribió:futuro mad max escribió:
asi destruyo el chavismo la industria privada, si el propio gobierno te quita tu empresa nadie invierte
No mano esos no invierten un duro desde los años 50s.
un gobierno no tiene porque invertir en empresas privadas para crear riqueza
obviamente si el gobierno atraca a empresarios y les roba, la inversion para crer negocio desaparece
las peliculas que te montas puedes guardartelas
Ciruiostar escribió:futuro mad max escribió:Ciruiostar escribió:
No mano esos no invierten un duro desde los años 50s.
un gobierno no tiene porque invertir en empresas privadas para crear riqueza
obviamente si el gobierno atraca a empresarios y les roba, la inversion para crer negocio desaparece
las peliculas que te montas puedes guardartelas
Un español intentado darle lecciones de la situación de Venezuela a un venezolano de a pie que sabe perfectamente lo que pasa ¿No es ser un poquito descarado?
Pues eso es exactamente lo que se ha hecho no solo aquí en todo el mundo.
Si son los empresarios los que atracan y defraudan al estado imagino que no hay que hacer nada pues eso daña al mercado.
Un liberal que sigue el clásico dogma: "privatizo la ganancia socializo la perdida" No hay intervención pública en la economía venezolana desde los años 50s toda la democracia venezolana trabajo siempre bajo intervencionismo del sector privado dándoles un dineral por el que jamás han respondido, la mayoría ha huido a sus nidos de retiro en España y Miami.
Los que se montan películas son ustedes mucho me temo.
edgar120 escribió:Primero al momento de la expropiación de Agroisleña no vi a ningún productor feliz por esa decisión, más bien ya muchos sabían que era lo que pasaría y no se equivocaron, mafias para todo.
Segundo. El maíz llegó a representar el 21% del PIB (2005) , para que luego digas que es un sector en déficit.
Tercero. Agroisleña al momento de expropiacion ya tenía más de 40 años en el país, 40 años en donde no dependio de ningún régimen socialista.
Cuarto.Eso que dices de que fue por petición de productores el robo de agroisleña es totalmente falso.La excusa de Chávez para expropiar agroisleña fue porque supuestamente vendían fertilizantes que dañaban la tierra (totalmente falso) y aprovecharse de pequiven, la empresa que le vendían químicos para elaborar los fertilizantes. En resumen, se les acuso de comprar barato y vender caro, esto es lo que también dirían de las constructoras de apartamentos,vendedores de electrodomésticos:usureros. Y la verdad es que el Estado lo quería todo para el. Misma excusa aplicarían para otras expropiaciones sin justificación.
Quinto. el régimen ha expropiado 5 millones de hectáreas. Ahora dime cuantas están productivas? Sin nombrar a las familias afectadas.
Sexto. Como productor de maíz podías elegir a quien venderle, podías venderle a agroisleña para que produjera maíz para siembra, o elegir venderle a polar, a harina juana o cualquier empresa de maíz precocida, cada una con sus precios y optar porque te den financiamiento para seguir vendiendoles.
Séptimo. Agropatria cuando medio funciono, te pagaba a precios ridículos que no se comparaba con el gasto de maquinaria, inversión logística, gastó humano, haciendo que prácticamente la producción e inversión no fuese rentable.
Octavo. Agroisleña a día de hoy sigue luchando por recuperar su empresa que fue robada, demandando al régimen en varias ocasiones sin respuesta.
Pero claro, la culpa es del empresario y de la gente que quiere trabajar.
Findeton escribió:Ciruiostar escribió:futuro mad max escribió:Dictaduras venezolanas donde no puedes comprar ni un rollo de papel higienico, grandes lecciones de economia, o de control de medios...
Vuelve caerse el mono de la rama ya no hay escases de rubros por la liberación de precios y del tipo de cambio lo que hay ahora son bolsillos vacíos por de dichos artículos.
Gracias a la liberalización ahora la gente lo tiene más fácil para comprar, y las empresas para vender. La situación ha mejorado gracias a injectar un poco de liberalismo en Venezuela. A Maduro le debe haber dolido mucho tener que tomar esa medida, pero esa mejora debe ser de lo poco que le mantiene en el poder. Cuanto más liberalismo, mejor irá el país.
Ciruiostar escribió:Ehhh, no estaría tan seguro de eso, Venezuela se descapitalizo durante décadas precisamente porque no había ninguna traba a la importadera de vainas, a nadie le interesaba producir si lo único que tenía que hacer era pedir divisas para traer de fuera.
Ciruiostar escribió:La liberación solo sirvió para legalizar lo que era la economía sumergida de chanchullos, pero de ninguna manera eso ha repercutido en un fin de la espiral inflacionaria sigue el juego igual.
Ciruiostar escribió:Una de las cosas que no entienden los liberales es que eso del libre mercado sin restricciones solo sirve si la economía del país X produce más de lo que gasta, pero en caso contrario es un veneno que descapitaliza y ahonda las crisis por fugas de divisas al exterior.
Ciruiostar escribió:
Como se puede notar las cifras son astronómicas y coinciden perfectamente con el aumento de las cuentas privadas en el exterior:
Y les recuerdo eso es dinero publico robado el privado ni remotamente genera esas cifras de capital, y las cifras ahí reportadas son las que se encuentran en cuentas legales únicamente no en paraísos fiscales como las Caimán o Panamá. Y todo eso sucedió en plena revolución.
Ciruiostar escribió:¿Alguien tiene alguna duda ahora de como funciona el sector privado de este país? Los gráficos se elaboraron con la data de los balances del mismo Banco Central de Venezuela, es para reír por no llorar de la rabia y las ganas de cortar cabezas.
Ciruiostar escribió:Gurlukovich
1- Cualquiera que sea algo sobre cómo funciona la política venezolana sabe que no existe nadie "limpio" en ella, Juan Guaido es simplemente otro corrupto más.
2- El resto de países no tiene potestad de hacer nada fuera de sus fronteras y lo mismo aplica a Venezuela, las expropiaciones no fueron el motivo de las sancionas ya que estas se produjeron en el año 2008 en su mayoría de plantas ya cerradas y abandonadas por sus dueños, también hubo un proceso de compra de varias empresas completamente legal.
3- Eso es crear un precedente que cualquier país puede usar como arma arrojadiza ya que perfectamente el estado venezolano estaría en potestad de embargar toda propiedad norteamericana en suelo venezolano en respuesta a dichas medidas, o de cualquier país extranjero que imponga algo semejante (Inglaterra por ejemplo robándose los depósitos en oro).
4- Esto no es una cuestión política o ideológica es algo más simple y es que Estados Unidos no soporta tener a los chinos y a los rusos devuelta en el patio trasero, quienes ahora serán los que capitalizarán las mayores reservas de crudo del mundo y de otros minerales estratégicos dejándolos a ellos por fuera de la fiesta.
5- En realidad todas las monedas desde el fin del patrón oro no son más que un motón de papeles de monopolio, decir que una es mejor que otra a estas alturas de la partida es algo relativo porque no hay nada que las sustente sea dólar, euro o yuan. Precisamente Venezuela antes de 1973 carecía de inflación porque todas las divisas extranjeras se esterilizaban y convertían en lingotes en el Banco Central.
6- Toda la producción de este país está amarrada si o si al ingreso petróleo y esto es así por tres razones:
A- Aquí no se producen insumos estos son importados lo que implica que la producción incluso de aquellos rubros orientados al mercado interno depende de una u otra manera de las importaciones y estas solo puede efectuarse con moneda dura.
B- Controles de precio y de cambio existen desde los años 80s no es nada que inventara el chavismo.
C- El único inversor real en la economía es el estado, el privado no pone ni un céntimo en nada por lo menos desde los años 50s y eso era porque la dictadura del general Pérez Jiménez les obligaba o punta de pistola. Son unos simples parásitos que viven de coimas y saquear el erario público.
Guaido simplemente pasara al olvido igual que los otros payasos que han alzado los yanquis, China y Rusia son quienes financian al régimen y tienen importantes intereses e inversiones aquí, simplemente no dejaran caer el tinglado porque les conviene, mientras más presione la escoria occidental más débil esta Venezuela y más depende de las grandes potencias eurasiáticas es un círculo vicioso.
Una intervención militar se torna en un escenario harto imposible porque los opositores no están dispuestos exponer el pellejo, ni los países vecinos en plan de sumarse al disparate.
Findeton escribió:Venezuela se ha descapitalizado porque Chávez nacionalizó hasta panaderías, puso la Ley de Precios Justos, impusieron tasas de cambio ficticias, imprimieron dinero como si no hubiera mañana etc. No hay condiciones para tener o mantener una empresa privada en Venezuela.
Findeton escribió:Claro que ha servido para legalizar lo que ya ocurría, pero al legalizarlo permiten que haya más oferta que la que el mercado negro podía ofrecer. Gracias al mercado negro, la gente podía comer en Venezuela. El mercado negro no era más que el libre mercado, que ahora está legalizado.
Findeton escribió:Si un país gasta más de lo que produce es o porque el Estado está imprimiendo dinero y depreciando la moneda, o porque contrae deuda (pública y privada), o una mezcla de ambos. Si es por la segunda razón, eso no descapitaliza, al revés, capitaliza el país.
Findeton escribió:La descapitalización de Venezuela (y la inflación) viene de que Maduro le da a la maquinita de los billetes.
Findeton escribió:Si es dinero público robado, echale la culpa a quien ostenta el poder público, vamos, digo yo. Ese es Maduro.
Findeton escribió:Lo siento pero ese gráfico tiene demasiada jerga comunista para que lo pueda entender. O lo explicas más detalladamente o no se entiende. En cualquier caso, no puedes echar la culpa de la situación de las empresas privadas en Venezuela cuando ha sido el Chavismo el que ha destruido lo poco que quedaba de empresas privadas.
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
![[uzi]](/images/smilies/nuevos2/uzi.gif "uzi")
Gurlukovich escribió:Puede que sea un corrupto, pero su único cargo ha sido de diputado en la asamblea, primero controlada por el chavismo y luego una asamblea sin poder real. Por lo que no tiene trapos sucios que le puedan sacar hasta la fecha, simplemente porque no puedes robar si no tienes acceso al dinero.
Gurlukovich escribió:Eso da igual, la cuestión es que pueden bloquearle los bienes a Venezuela por cualquier causa que les permita sus leyes locales, negarlo es negárselo también a Venezuela.
Gurlukovich escribió:Podría hacerlo, la cuestión es que no les va a hacer ni la mitad de daño, esos países no son dependientes de Venezuela, Venezuela lo es de los EEUU, y los demás países también.
Gurlukovich escribió:Todos son papel de monopolio, pero no las administran todas igual ni las economías que las usan son iguales. La inflación en europa lleva diez años por debajo del 3%, y algunos años ha sido cero o negativa.
Gurlukovich escribió:Eso en general vale para cualquier país medianamente avanzado, empezando por España y acabando por los EEUU. Los problemas de producción de Venezuela son suyos.
Gurlukovich escribió:Nadie es tan idiota de poner dinero donde no espera obtener beneficios o que su inversión se la quiten de la noche a la mañana. Aun a punta de pistola buscará la manera de escaquearse en lo posible y sacar lo que pueda del país. Y eso vale también para los que estén detrás del estado, todas esas "inversiones" tienen atribuido un bolsillo antes de siquiera plantearse, por algo las empresas estatales van peor que las privadas.
Gurlukovich escribió:Quizá pase al olvido, pero tampoco a China y Rusia les interesa la situación actual, porque un deterioro de la producción afecta también a sus inversiones. Con suficientes garantías de mantenerlas, no les importaría mandar al cuerno a Maduro, y si no poner a Guaidó, al menos a un chavista menos molesto para occidente, son gente práctica, sus intereses son más económicos que políticos, porque no pueden tocarle las narices a EEUU en su área de influencia más allá de cierto punto.
Ciruiostar escribió:Findeton escribió:Claro que ha servido para legalizar lo que ya ocurría, pero al legalizarlo permiten que haya más oferta que la que el mercado negro podía ofrecer. Gracias al mercado negro, la gente podía comer en Venezuela. El mercado negro no era más que el libre mercado, que ahora está legalizado.
En realidad, no, y el mercado negro no daba de comer a nadie porque resulta y acontece que el flujo de capital que se transa a través de él es insignificante en relación al tamaño de la economía, y los burgueses han recibido siempre dinero directamente del estado, es decir, cobraban y se daban el vuelto. Para lo que si sirvió el mercado negro fue para que surgiera todo un tinglado mafioso de contrabando de extracción de productos hacia Colombia, básicamente el mecanismo que impusieron fue la colombianización de la economía venezolana, algo que en cualquier otra parte del mundo daba para declarar una guerra y colgar a los empresarios por alta traición, por supuesto jamás van a coincidir la transacción de Venezuela con la colombiana porque son dos estructuras totalmente diferentes y algo que nadie les ha dicho es que el monto de capital que se mueve por ahí resulta insignificante.
Findeton escribió:Si un país gasta más de lo que produce es o porque el Estado está imprimiendo dinero y depreciando la moneda, o porque contrae deuda (pública y privada), o una mezcla de ambos. Si es por la segunda razón, eso no descapitaliza, al revés, capitaliza el país.
En realidad, si los descapitaliza, los intereses se convierten en un peso muerto que drena los escasos ingresos del país, y se vuelve una medida encadenada con la inflación, es la manera más fácil de drenar y descapitalizar una economía, los intereses de esas deudas son flotantes por lo que se tornan imposibles de pagar, los estados pueden pagar varias veces la deuda (el capital) y esta sigue sin cambio por los intereses, (me sorprende que no lo sepas). Lo peor que uno puede hacer es endeudarse en medio de una crisis no es distinto a echarle gasolina a un incendio.
Es fácil si tu burguesía gasta más de lo que produce y es papa estado quien debe garantizar sus deudas y gastos, entonces continuaran haciéndolo impunes que es exactamente lo que ocurre aquí.
Findeton escribió:La descapitalización de Venezuela (y la inflación) viene de que Maduro le da a la maquinita de los billetes.
Todo lo contrario, lo que ha habido es una sequía espectacular de papel moneda y de crédito bancario.
Findeton escribió:Si es dinero público robado, echale la culpa a quien ostenta el poder público, vamos, digo yo. Ese es Maduro.
Me imagino como "liberal" (ladrón) para ti no hay que hacer absolutamente si los burgueses se dedican a saquear y destruir un país total eso perturba al mercado según tú. Y por increíble que les suena esta crisis no es nada más responsabilidad del gobierno y a la hora de rendir cuentas ninguno de los dos lados es santo.
]Findeton escribió:Lo siento pero ese gráfico tiene demasiada jerga comunista para que lo pueda entender. O lo explicas más detalladamente o no se entiende. En cualquier caso, no puedes echar la culpa de la situación de las empresas privadas en Venezuela cuando ha sido el Chavismo el que ha destruido lo poco que quedaba de empresas privadas.
Que trates de hablar de la economía de un país y no sepas interpretar algo tan básico como una gráfica no es que hable muy bien de ti sabes, ¿Y no sabía que los balances económicos fueran cosa de comunistas? ¡Me vengo a enterar! Típico de un liberal capaz de negar la verdad de los números aun teniéndolos al frente.
La mejor manera de dar un sopapo a un liberal dogmático y manipulador es con las cifras en la mano, que se invente las películas que quiera que los números ahí están y ellos dicen mas que mil palabras.
Si como tú dices en este país no fuera rentable invertir no estuvieran pegados como garrapatas en los centros de las ciudades legiones de árabes, chinos y comerciantes europeos ni tampoco existiera el tinglado mafioso de FEDECAMARAS porque ningún empresario invierte para perder.
Ciruiostar escribió:Gurlukovich escribió:Puede que sea un corrupto, pero su único cargo ha sido de diputado en la asamblea, primero controlada por el chavismo y luego una asamblea sin poder real. Por lo que no tiene trapos sucios que le puedan sacar hasta la fecha, simplemente porque no puedes robar si no tienes acceso al dinero.
Si los tiene el mero hecho de auto-proclamarte jefe de estado en plena calle y a nombre de unos poderes extranjeros es suficiente razón en cualquier parte, no para mandarte preso sino directamente para aplicarte la pena de muerte, es crimen de sedición y alta traición. Me pregunto, ¿Qué pasaría si en España el jefe del PP o el PSOE se auto-proclamara en las calles presidente o llamara a desconocer la monarquía? Inmediatamente lo mandan a una celda.
Respecto al parlamento ellos sólitos se ganaron la inhabilitación porque pretendían extralimitar sus funciones a ramas que no les corresponde al Congreso, y el Tribunal Supremo les suspendió y volvió nulos sus actos debido a ello, es decir están en desacato y en tanto no estén dispuestos a volver a la senda constitucional así seguirán hasta las próximas elecciones parlamentarias que sean el año que viene. Como la constitución no tiene un mecanismo que permita disolver el congreso y convocar nuevas elecciones parlamentarias, el chavismo por la traba se sacó lo de la asamblea constituyente haciendo una especie de congreso paralelo, una solución macarra sin duda, pero dentro de lo legal.
Si de verdad esa gente tuviera la intención de montar gobierno hubieran aprovechado su mayoría parlamentaria, las alcaldías y gobernaciones que ganaron para ponerse a trabajar y mostrarle a la gente que son una alternativa real al chavismo. En su lugar han elegido formar caos en las calles y conspirar contra su propio pueblo porque quieren que los marines los pongan en Miraflores eso sí, sin exponer en ningún momento el pellejo, y a mí en lo personal no me interesa en los más mínimo apoyar a semejante panda de vende patrias, cobardes y ladrones.
Gurlukovich escribió:Eso da igual, la cuestión es que pueden bloquearle los bienes a Venezuela por cualquier causa que les permita sus leyes locales, negarlo es negárselo también a Venezuela.
Entonces estas afirmando a los 4 vientos que el derecho internacional no existe y por tanto las supuestas medidas de coacción tampoco tiene fundamento alguno.
Gurlukovich escribió:Podría hacerlo, la cuestión es que no les va a hacer ni la mitad de daño, esos países no son dependientes de Venezuela, Venezuela lo es de los EEUU, y los demás países también.
¿En serio? Porque no es solamente la cuestión petrolera que ha golpeado a las refinerías del sur gringo porque están hechas para procesar crudo venezolano y tienen pocas alternativas que no sean Rusia o Irán enemigos directos, por algo le renovaron el permiso a Chevron para seguir operando en Venezuela, sino también es una cuestión de deudas mientras Estados Unidos imponga sanciones a Venezuela y ponga trabas al uso del sistema financiero internacional algo a todas luces que viola los acuerdos por los que se crearon el Banco Mundial, el Fondo Monetario Internacional y los mismos acuerdos Betton Woods por los que el dólar pasaba a ser moneda de reserva mundial, está estará en todo su derecho a desconocer cualquier compromiso con inversionistas de ese país es decir desconocer cualquier deuda que se tenga.
Todo lo contrario, si no eran Rusia y China ¿Quién? Estados Unidos desde que inicio el régimen chavista que no tenía (ni ha tenido) nada de comunista lo primero que hicieron fue dar un golpe de estado y un sabotaje petrolero que costo miles de millones de dólares resolver. Inmediatamente dejaron el rumbo claro, o me alineo con sus enemigos y rivales o me aplastan eso no es nada nuevo en política internacional.
Gurlukovich escribió:Todos son papel de monopolio, pero no las administran todas igual ni las economías que las usan son iguales. La inflación en europa lleva diez años por debajo del 3%, y algunos años ha sido cero o negativa.
Gurlukovich escribió:Eso en general vale para cualquier país medianamente avanzado, empezando por España y acabando por los EEUU. Los problemas de producción de Venezuela son suyos.
Porque es un mal generalizo de todas las economías del mundo una de las maravillas legadas de la globalización y precisamente el ejemplo de Venezuela revela y pone al descubierto lo que pasa cuando tu estructura económica es dependiente del exterior, (Argentina tiene un mal similar) es decir cuánto más liberalizada está más agujeros hay en la cadena productiva y menos estimulo existe a la producción propia.
Los casos español y gringo no son comparables ni siquiera entre si Estados Unidos crea dinero de la nada vía impresión de papelitos para tapar sus monstruosos déficits y España de facto usa el euro una divisa dura para su actividad económica no tiene el problema del envilecimiento de su signo monetario.
Gurlukovich escribió:Nadie es tan idiota de poner dinero donde no espera obtener beneficios o que su inversión se la quiten de la noche a la mañana. Aun a punta de pistola buscará la manera de escaquearse en lo posible y sacar lo que pueda del país. Y eso vale también para los que estén detrás del estado, todas esas "inversiones" tienen atribuido un bolsillo antes de siquiera plantearse, por algo las empresas estatales van peor que las privadas.
Te recuerdo que la productividad es decir producir más gastando menos.
Su tu consideras idiotas a los chinos es asunto tuyo, porque los amarillos no tienen un pelo de tontos.
¿Porque sera que hay tanta gente que le gusta hablar de Venezuela y no se molestan en investigar ni una vez?
Gurlukovich escribió:Quizá pase al olvido, pero tampoco a China y Rusia les interesa la situación actual, porque un deterioro de la producción afecta también a sus inversiones. Con suficientes garantías de mantenerlas, no les importaría mandar al cuerno a Maduro, y si no poner a Guaidó, al menos a un chavista menos molesto para occidente, son gente práctica, sus intereses son más económicos que políticos, porque no pueden tocarle las narices a EEUU en su área de influencia más allá de cierto punto.
No me temo que usted no sabe interpretar una gráfica igual que el otro caballero.
Dejo un pequeño extracto de un trabajo realizado sobre el tema inflacionario:
"Desde el primero hasta el 17 de enero de este año lo llevaron de 780 a 3.100 BsS/US$, es decir, 300%. Esta manipulación es obvia incluso para quienes afirman que la “depreciación” del bolívar es consecuencia del aumento de la cantidad de dinero que circula en la economía, lo que a su vez, dicen ellos, presiona el mercado cambiario. En 15 días no ha aumentado 300% la cantidad de dinero, el incremento ha sido escasamente de 21%. Entonces está claro, que no es la mayor cantidad de dinero lo que explica estas variaciones del tipo de cambio, sino, que evidentemente se trata de manipulaciones políticas.
Quedaron en evidencia y en flagrante contradicción quienes recientemente, por salir a defender a la banca privada ante el aumento de 60% del encaje legal, se vieron obligados a reconocer públicamente no solo que la disminución de la cantidad de dinero repercute sobre una mayor caída de los niveles de producción nacional, sino que además no resuelve el problema de la hiperinflación.
Por fin aceptaron los economistas de la escuela ortodoxa monetarista, que los precios están referenciados al tipo de cambio y que no dependen de la cantidad de dinero que circula en la economía. Además aceptaron que el aumento del encaje legal y con ella la contracción de la liquidez monetaria tampoco detiene la supuesta “depreciación”. No les quedó otra opción que reconocer y afirmar, contrario a lo que venían sosteniendo, que las variaciones del tipo de cambio dependen de “factores externos” y no de la mayor o menor cantidad de dinero. En términos coloquiales, se les vio la costura y todo por salir a defender a los banqueros privados.
A todas luces, resulta obvio que no ha sido por la caída de la oferta de divisas, tal como han afirmado algunos, lo que explica la supuesta depreciación del bolívar. Por ejemplo, es evidente que entre agosto y enero no han caído las reservas internacionales en proporciones que permitan justificar que el tipo de cambio se haya “depreciado” 5.159% pasando de 60 BsS/US$ a 3100 BsS/US$. Así las cosas, no es ofreciendo mayor cantidad de divisas baratas a los empresarios que se detendrá la manipulación política del tipo de cambio.
También ha quedado en evidencia que no es el aumento de los salarios lo que ha estado causando la hiperinflación. Quienes hacemos vida en Venezuela, sin necesidad de ser economistas, notamos cómo entre agosto y diciembre de 2018 escalaron los precios de todos los bienes y servicios, mientras que los salarios permanecieron constantes durante ese período."
Sobre el "área de influencia" en la guerra fría la Unión Soviética les clavo a 40 kilómetros de sus costas su arsenal nuclear y no tuvieron de otra que tras limpiar sus pantalones de de cagada que se hicieron encima, acceder a lo que estos les demandaban.
Findeton escribió:No es el mercado negro el que hace que los productos se vayan a Colombia, más bien reduce ese tráfico. Por otra parte, sólo hay que pensar que el que va a vender a Colombia es para traerse lo que le falta de allí. Al menos al que viva en Venezuela.
Findeton escribió:Pues que no lo haga. Ni endeudarse ni garantizar deudas de otros. Mientras lo haga, difícilmente se le puede echar la culpa a otros
Findeton escribió:Eso es de esperar, cuando estás creando más dinero del que puedes imprimir. El dinero que está creando no son billetes, sino apuntes bancarios.
Findeton escribió:Más bien que lo haga el gobierno.
Findeton escribió:Si tuviéramos que interpretar esos datos, se diría que el gobierno se dedica a pagar a los empleados públicos bien por encima de los privados, a pesar de ser muchos menos, aunque aumentando. Ver explicación más abajo.
Gurlukovich escribió:Pues que lo hagan.
Gurlukovich escribió:Me dan lo mismo las excusas oficiales, el problema de Venezuela no es realmente quién se está pasando la constitución por los cataplines, si el gobierno o la oposición. Y de ello la oposición no puede ser culpable, porque no tiene poder ni lo usa.
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
Gurlukovich escribió:Por supuesto que no existe, sólo existe en la medida que se lo apliquen los estados a ellos mismos. En eso consiste ser soberano, en que nadie te puede imponer sus leyes, y menos a los EEUU. Básicamente, la ley internacional es la anarquía y si no lo fuera, ya hace bastante que hubieran largado a Maduro y su camarilla.
Gurlukovich escribió:Los acuerdos de Bretton Woods se rompieron en el 71, el FMI hoy en día se dedica a otros menesteres.
Gurlukovich escribió:Entonces ¿los venezolanos se acercaron a China y Rusia porque los americanos les puteaban (por temas ideológicos), o los americanos les putean por acercarse a China y Rusia (por temas geopolíticos)? Aclárate.
Gurlukovich escribió:No explota porque no están monetizando la deuda de los estados sin ton ni son. Además de que lo que ha hecho la UE en más de 30 años lo ha hecho Venezuela en menos de 5. Por eso se fían más de la UE que de Venezuela, y si quieres, por eso puede la UE exportar esa inflación que Venezuela no puede.
![[fumando]](/images/smilies/nuevos/fumando.gif "fumando")
Gurlukovich escribió:Al contrario, lo de Venezuela reverla es lo que pasa cuando pretendes ignorar el exterior, y aun más el interior, ningún país se enriquece impidiendo el comercio y el beneficio. Pero vaya, que si el problema es la moneda, Venezuela puede adoptar unilateralmente el dólar cuando quiera, ya es de hecho la moneda oficiosa.
Gurlukovich escribió:
No, productividad quiere decir unidades monetarias ganadas por hora de trabajo. En el caso privado es lo que vale lo que producen los trabajadores para los clientes. En el caso de los empleados públicos, que les paguen más no quiere decir que sea más útil, simplemente es lo que les paga el gobierno por hacer algo.
Gurlukovich escribió:Ahi no tiene en cuenta la velocidad del dinero. Obviamente, cuanto más de deprecia el dinero, antes se lo quiere quitar de las manos el que lo recibe. Y además resulta que los EEUU han bloqueado el ingreso de dólares para el gobierno, normal que se reduzca la cantidad de dólares en el mercado, lo cual va a disparar su precio. Y el que no encuentra dólares para comprar, compra cualquier otra cosa que mantenga su valor mejor que la moneda.
Gurlukovich escribió:Nunca les permitieron instalar armas atómicas en Cuba, y estaban dispuestos a la conflagración nuclear si fuera necesario. Por eso el que se bajó los pantalones fue Kruschev. En todo caso, Rusia no es la URSS ni por un casual, ni económica ni militarmente, no tiene interés en tener una base en América, es un coste absurdo para una guerra que ni quieren ni pueden ni les interesa librar.
Ciruiostar escribió:Ehhh, no estaría tan seguro de eso, Venezuela se descapitalizo durante décadas precisamente porque no había ninguna traba a la importadera de vainas, a nadie le interesaba producir si lo único que tenía que hacer era pedir divisas para traer de fuera.
Ciruiostar escribió:La liberación solo sirvió para legalizar lo que era la economía sumergida de chanchullos, pero de ninguna manera eso ha repercutido en un fin de la espiral inflacionaria sigue el juego igual.
Ciruiostar escribió:Cristo por dios esto no parecen cosas de gente con cerebro y que razona sino de directamente de dogmáticos y la verdad no perderé mi tiempo intentando razonar con gente así ya me ha dado muy malas experiencias en el pasado.
Ciruiostar escribió:En realidad, no, y el mercado negro no daba de comer a nadie porque resulta y acontece que el flujo de capital que se transa a través de él es insignificante en relación al tamaño de la economía
Ciruiostar escribió:Para lo que si sirvió el mercado negro fue para que surgiera todo un tinglado mafioso de contrabando de extracción de productos hacia Colombia, básicamente el mecanismo que impusieron fue la colombianización de la economía venezolana, algo que en cualquier otra parte del mundo daba para declarar una guerra y colgar a los empresarios por alta traición, por supuesto jamás van a coincidir la transacción de Venezuela con la colombiana porque son dos estructuras totalmente diferentes y algo que nadie les ha dicho es que el monto de capital que se mueve por ahí resulta insignificante.
Ciruiostar escribió:En realidad, si los descapitaliza, los intereses se convierten en un peso muerto que drena los escasos ingresos del país, y se vuelve una medida encadenada con la inflación, es la manera más fácil de drenar y descapitalizar una economía, los intereses de esas deudas son flotantes por lo que se tornan imposibles de pagar, los estados pueden pagar varias veces la deuda (el capital) y esta sigue sin cambio por los intereses, (me sorprende que no lo sepas). Lo peor que uno puede hacer es endeudarse en medio de una crisis no es distinto a echarle gasolina a un incendio.
Ciruiostar escribió:Todo lo contrario, lo que ha habido es una sequía espectacular de papel moneda y de crédito bancario.
Ciruiostar escribió:Me imagino como "liberal" (ladrón) para ti no hay que hacer absolutamente si los burgueses se dedican a saquear y destruir un país total eso perturba al mercado según tú. Y por increíble que les suena esta crisis no es nada más responsabilidad del gobierno y a la hora de rendir cuentas ninguno de los dos lados es santo.
Ciruiostar escribió:
Ciruiostar escribió:
Seguro que usted viene a ilustrarme y convencerme que no hay tráfico de gasolina y alimentos y mil cosas más en la línea.
Ciruiostar escribió:Aquí viene la otra parte del problema si papa estado deja de sostener al sector privado y los pone a valerse por sí mismos automáticamente se tiran al suelo y aumenta de forma espectacular el desempleo y el desabastecimiento de todo, en teoría se les puede dejar quebrar, en la práctica es mucho más difícil asumir los efectos de eso. En la época de las vacas gordas se podía porque había dinero para afrontar el golpe ahora no.
Ciruiostar escribió:Error el estado es el principal empleador porque esa cuenta solo se hizo en base al sector no petrolero sumando el sector petrolero que es el que genera más empleos aquí el diferencial es mucho mayor.
Ciruiostar escribió:Findeton escribió:No es el mercado negro el que hace que los productos se vayan a Colombia, más bien reduce ese tráfico. Por otra parte, sólo hay que pensar que el que va a vender a Colombia es para traerse lo que le falta de allí. Al menos al que viva en Venezuela.
Como se nota que no sabe un carajo de Venezuela ni tampoco mucho de economía, cuando se hunde la moneda de un país las mercancías presentes en este bajan de precio en relación a otros países y eso genera que las compren, eso para un país industrializado es útil por gana competitividad y aumentar sus exportaciones pero para un país torpedeado desde afuera y con un aparato productivo raquítico genera un desabastecimiento generalizado usted puede ir a cualquier mercado de la frontera colombo-venezolana totalmente surtidos de productos venezolanos.
Seguro que usted viene a ilustrarme y convencerme que no hay tráfico de gasolina y alimentos y mil cosas más en la línea.
Findeton escribió:Pues que no lo haga. Ni endeudarse ni garantizar deudas de otros. Mientras lo haga, difícilmente se le puede echar la culpa a otros
Aquí viene la otra parte del problema si papa estado deja de sostener al sector privado y los pone a valerse por sí mismos automáticamente se tiran al suelo y aumenta de forma espectacular el desempleo y el desabastecimiento de todo, en teoría se les puede dejar quebrar, en la práctica es mucho más difícil asumir los efectos de eso. En la época de las vacas gordas se podía porque había dinero para afrontar el golpe ahora no.
Findeton escribió:Eso es de esperar, cuando estás creando más dinero del que puedes imprimir. El dinero que está creando no son billetes, sino apuntes bancarios.
No hay liquides ni mucho efectivo es más la liquides total del sistema económico ha tendido a contraerse a lo largo del tiempo, aparecen números grandes pero vacíos y el crédito está fuertemente restringido con un encaje bancario muy elevado, más bien lo que se teme es a una contracción mayor por el poco circulante de dinero en el sistema.
Findeton escribió:Más bien que lo haga el gobierno.
¿Entonces porque se critica cuando se toman represalias contra estos actores delictivos y se los hace pasar como si fueran el santo niño de atocha? Y atención, que algo ha tenido este régimen es que son unos blandengues para todo, y si hacen algo ¡Es una dictadura! ¡Un despotado! ¡Conspiran contra mercado! ¡Métanles sanciones al tirano (que no lo afectaran a él sino a los pendejos de abajo)! ¡La democracia ha sido perturbada! ¿Se entiende lo que quiero decir?
Findeton escribió:Si tuviéramos que interpretar esos datos, se diría que el gobierno se dedica a pagar a los empleados públicos bien por encima de los privados, a pesar de ser muchos menos, aunque aumentando. Ver explicación más abajo.
Error el estado es el principal empleador porque esa cuenta solo se hizo en base al sector no petrolero sumando el sector petrolero que es el que genera más empleos aquí el diferencial es mucho mayor.
Gurlukovich escribió:Me dan lo mismo las excusas oficiales, el problema de Venezuela no es realmente quién se está pasando la constitución por los cataplines, si el gobierno o la oposición. Y de ello la oposición no puede ser culpable, porque no tiene poder ni lo usa.
¿Y quién te dijo que no lo tenían? Sigue con sus alcaldías y gobernaciones, sus partidos políticos, medios de comunicación y son aquellos que detentan el poder económico en este país se me hace que si tiene bastante poder.
Gurlukovich escribió:Por supuesto que no existe, sólo existe en la medida que se lo apliquen los estados a ellos mismos. En eso consiste ser soberano, en que nadie te puede imponer sus leyes, y menos a los EEUU. Básicamente, la ley internacional es la anarquía y si no lo fuera, ya hace bastante que hubieran largado a Maduro y su camarilla.
Entonces no quiero chilladeras luego tratando justificar mierdas hipócritas de derechos humanos y demás, avisados están. Y si como tu dices se aplicara el derecho internacional George Bush, David Cameron y José Luis Rodríguez Zapatero debieron haber muertos todo encerrados en los calabozos de la haya como criminales de guerra que son.Es lo que me gusta de los liberales que se creen policías del mundo.
Gurlukovich escribió:Los acuerdos de Bretton Woods se rompieron en el 71, el FMI hoy en día se dedica a otros menesteres.
Solo los concerniente a la parte del respaldo monetario en oro, el resto de catálogo siguió igual de vigente de ora forma a partir del 71 el dólar hubiera sido purgado como moneda de reserva mundial.
Gurlukovich escribió:Entonces ¿los venezolanos se acercaron a China y Rusia porque los americanos les puteaban (por temas ideológicos), o los americanos les putean por acercarse a China y Rusia (por temas geopolíticos)? Aclárate.
¿Qué ideología tenía el régimen chavista antes del año 2005? Un parido de izquierda como cualquier otro y poco más en ningún momento se fue contra los gringos, ellos comenzaron a joder y al régimen no le quedo de otra que escorar para otro lado.
Gurlukovich escribió:No explota porque no están monetizando la deuda de los estados sin ton ni son. Además de que lo que ha hecho la UE en más de 30 años lo ha hecho Venezuela en menos de 5. Por eso se fían más de la UE que de Venezuela, y si quieres, por eso puede la UE exportar esa inflación que Venezuela no puede.
Clara que si campeón, bien seguro que no monetizan deuda a saco.
Y eso es solo el Deutsche Bank. Hay varias formas de monetizar las deudas no una.
Gurlukovich escribió:Al contrario, lo de Venezuela reverla es lo que pasa cuando pretendes ignorar el exterior, y aun más el interior, ningún país se enriquece impidiendo el comercio y el beneficio. Pero vaya, que si el problema es la moneda, Venezuela puede adoptar unilateralmente el dólar cuando quiera, ya es de hecho la moneda oficiosa.
No me digas Harry ¿Que más beneficio quieres cuando ha tenido que dárseles dinero en la mano y aun así no han servido para un coño?
El problema de Venezuela es su sobre-dependencia del exterior, y esto no es nuevo la década de los 80s y 90s fue un infierno precisamente por eso.
Venezuela no puede ni debe utilizar el dólar como moneda de circulación general esto no es un estado liliputiense tipo Ecuador o Panamá primero porque no hay suficientes divisas para sostener eso, y segundo renunciar a la soberanía monetaria es una cosa que se paga caro a corto mediano y largo plazo. Además, que legalmente se requiere del aval de la reserva federal gringa, órgano que gracias a las sanciones y al impedimento de hacer transacciones por el sistema SWIFT anglosajón (La misma Unión Europea tiene cables pelados con ese organismo) ha demostrado ser de poco fiar, y por cada dólar emitido el gringo cobra señoreaje.
La moneda de circulación legal de Venezuela es el Bolívar aquí pocos ganan en dólares o tienen la capacidad de comprar esa moneda, y para la actividad económica sigue siendo la dominante.
Gurlukovich escribió:No, productividad quiere decir unidades monetarias ganadas por hora de trabajo. En el caso privado es lo que vale lo que producen los trabajadores para los clientes. En el caso de los empleados públicos, que les paguen más no quiere decir que sea más útil, simplemente es lo que les paga el gobierno por hacer algo.
No me digas Harry.
![[fumeta]](/images/smilies/nuevos2/otrofumeta.gif "fumeteo")
Gurlukovich escribió:Ahi no tiene en cuenta la velocidad del dinero. Obviamente, cuanto más de deprecia el dinero, antes se lo quiere quitar de las manos el que lo recibe. Y además resulta que los EEUU han bloqueado el ingreso de dólares para el gobierno, normal que se reduzca la cantidad de dólares en el mercado, lo cual va a disparar su precio. Y el que no encuentra dólares para comprar, compra cualquier otra cosa que mantenga su valor mejor que la moneda.
Entonces si reconoces que es un ataque directo contra los venezolano porque resulta y acontece que el principal empleador de Venezuela con los salarios mejor remunerados es el estado así como también el principal inversor en la economía y si te metes con los ingresos del mismo (un clarísimo robo) entonces estas afectando a toda la población, y ni europeos ni gringos pueden andar diciendo como hipócritas "que sancionan porque desean ayudar al pueblo venezolano" Cuando son los causantes del problema en primer lugar. Es como quien le mete palos a la rueda de una carreta y se queja de que esta no funciona.
Gurlukovich escribió:Nunca les permitieron instalar armas atómicas en Cuba, y estaban dispuestos a la conflagración nuclear si fuera necesario. Por eso el que se bajó los pantalones fue Kruschev. En todo caso, Rusia no es la URSS ni por un casual, ni económica ni militarmente, no tiene interés en tener una base en América, es un coste absurdo para una guerra que ni quieren ni pueden ni les interesa librar.
¿Nunca les permitieron?
¿Tu crees que los soviéticos necesitaban el permiso de alguien para meter la mano?
La única manera en la que norteamericanos consiguieron que los soviéticos retiraran los misiles de Cuba es que ellos mismos tuvieron que retirar todo su arsenal de Turquía y para más ñapa tener que aceptar a un régimen comunista a 40 kilómetros de sus costas.
Ni el imperio el de los años 50s ni 60s infinitamente más débiles y como a China y Rusia les han ido a molestar a sus zonas de influencia en Europa oriental y el mar del sur de China ahora se desquitan.
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Si que es cansino responder a estos tochos tan largos lo dejare por un rato.
Nicolás Maduro adelanta la Navidad
El chavismo celebra las festividades navideñas un mes antes, justo cuando la economía cumple 24 meses de hiperinflación
https://elpais.com/internacional/2019/1 ... 87292.html
![[cartman]](/images/smilies/nuevos2/cartman.gif "cartman")
Gurlukovich escribió:Refloto el hilo porque, por lo visto en Venezuela ya estamos en entrañables fechas.
En las de las elecciones generales españoles? No… ¡en Navidad!Nicolás Maduro adelanta la Navidad
El chavismo celebra las festividades navideñas un mes antes, justo cuando la economía cumple 24 meses de hiperinflación
https://elpais.com/internacional/2019/1 ... 87292.html
Con el desastre en el que han dejado el pais, uno se olvida de lo graciosos que eran los chavistas cuando tenían dinero. Os deseo felices fiestas a todos.
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
javitronik escribió:Gurlukovich escribió:Refloto el hilo porque, por lo visto en Venezuela ya estamos en entrañables fechas.
En las de las elecciones generales españoles? No… ¡en Navidad!Nicolás Maduro adelanta la Navidad
El chavismo celebra las festividades navideñas un mes antes, justo cuando la economía cumple 24 meses de hiperinflación
https://elpais.com/internacional/2019/1 ... 87292.html
Con el desastre en el que han dejado el pais, uno se olvida de lo graciosos que eran los chavistas cuando tenían dinero. Os deseo felices fiestas a todos.
Y seguro que no es el día de los santos inocentes???
![[mad]](/images/smilies/nuevos/miedo.gif "loco")
Pero eso es básicamente un automatismo, y lo que puede hacer ahí el gobierno es enmerdar el asunto, no dejándote comprar lo que requieres porque te impide importarlo o te obliga a venderlo fuera.
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")