Se lia en Venezuela

Soul Assassin escribió:En el manual del dictador indica que ahora vendrá la represión y las detenciones a la oposición. Básicamente para que se queden en casa y no vayan a las revueltas. El siguiente paso sera un "referéndum" para cambiar la constitución y el sistema electoral.

Maduro y todos los corruptos en el gobierno no van a entregar el poder, porque lo primero que hará la oposición es auditar las cuentas de los cercanos a Maduro, los beneficiados por el gobierno, al ejercito, etc... rodarían muchas cabezas junto a varias fortunas en el país que se beneficiaban de la situación (incluso algunos extranjeros que tienen relaciones con el gobierno, por eso vemos tibieza en la respuesta de algunos).

Es un momento muy triste para los venezolanos, ya que parece que Maduro no va a ceder el poder, y la oposición por muchas manifestaciones que haga en las calles lo tiene difícil para el éxito, porque basicamente se aplicara el manual del autócrata; Anunciaran que se esta gestando un golpe de estado, seguido de represión y detenciones de lideres políticos, así como de manifestantes durante el tiempo necesario, filtrando todo lo que no les gusta al régimen.

La comunidad internacional no podrá hacer mucho, si no recuerdo mal ya se aplicaron en su momento varias sanciones, y la otra opción de aislar al régimen de Maduro no es algo especialmente preocupante para el, en definitiva Maduro sabe que puede resistir junto a sus otros socios internacionales como China, Rusia, Irán, etc...

La intervención extranjera esta prácticamente descartada, o a priori parece muy difícil, y las opciones de la oposición son limitadas. Lo ideal seria que ese mas de 60% de votantes, salga en masa a las calles y hagan retroceder al régimen, pero por lo contrario parece que ya muchos venezolanos están pensando en salir del país en vez de luchar por el.

Se predice que huirán del país unos 3 o 4 millones o mas de venezolanos, y sin armas, ni el apoyo del ejército (o parte de el) parece imposible una revuelta contra el régimen de Maduro. Ni siquiera sus dos grandes vecinos como Colombia o Brasil aceptarían una guerra civil en su país vecino. Solo hay que ver sus respuestas al asunto y como no condenan el fraude de forma abierta.

Toni300 escribió:Mi post anterior, para poner este en contexto: LAS CLAVES DEL FRAUDE, PUNTO POR PUNTO: hilo_se-lia-en-venezuela_2320180_s2600#p1755128909

Y actualizo hoy, con nueva info:

LA NOCHE DE LAS ACTAS 'PERDIDAS' EN VENEZUELA. CRONOLOGÍA DE UN FRAUDE.

Última hora de la tarde del Domingo 28 de Julio. Colegios electorales ya cerrados. Ya deberían estar publicándose los resultados. Pero el CNE no da señales de vida. Algo raro pasa:

EL PAIS, Juan Diego Quesada, Bogotá - 04 ago 2024 - 06:00 CEST. Colaboración de Maolis Castro.
[...] a Jennie K. Lincoln, la directora para las Américas del Centro Carter, una de las pocas organizaciones autorizadas a realizar una misión de observación el día de las elecciones, le sorprendió la quietud en el CNE, situado en un edificio en el centro de Caracas, en una plaza con un busto de un Simón Bolívar que mira de espaldas. Ella observaba sus salas enmudecidas a través de una pantalla desde el hotel Renaissance, donde aguardaba con su equipo de diez personas más. Llevaban un mes preparando este día. Se habían reunido con los equipos de los dos candidatos, habían verificado el sistema, dispuesto otro pequeño comando en otras partes del país. Habían revisado encuestas que repasaron con escepticismo. Y, llegado este momento, no entendían muy bien lo que pasaba. No había pantallas con datos, números, gráficas que suben o bajan en función de la información que va llegando. Solo cinco sillas vacías en una sala desierta. Lincoln nunca ha vivido antes una situación parecida, ni en Brasil ni en Colombia, las últimas elecciones que había observado. A las diez de la noche ya debería haberse hecho público el escrutinio final, pero nadie decía nada. Se vivían horas de confusión. Lincoln bajó al restaurante del hotel a por comida. La noche iba a ser larga.

Venezolanos esperan su turno para votar durante las elecciones presidenciales el 28 de julio de 2024 en Caracas. Alfredo Lasry R (Getty Images)

No dejan entrar testigos al edificio de la autoridad electoral, cuando la ley lo permite. Imagino que, tras ver los pésimos resultados, cunde el pánico en el gobierno, y están decidiendo qué hacer:

Delsa Solórzano intentaba acceder al edificio de la autoridad electoral. Alrededor, tres anillos de seguridad. Estaba a punto de hacerse de noche y seguidores chavistas empezaban a llegar, convencidos de que habían ganado, a pesar del mutismo de las autoridades. Solórzano, mano derecha de María Corina Machado, representante ante el CNE de la oposición, intentó entrar durante todo el día, como estipula la ley. Como no le dejaban, avisó a los del Centro Carter, a los observadores de la ONU. “Señorita, no puede entrar. No hay sillas...”, le dijeron. “No importa”, contestó ella, “no me importa estar parada”. No hubo respuesta a eso. Le escribió un mensaje de resignación a Machado, encerrada en ese momento en su oficina de campaña. “Insiste, pero tranquila”, le responde de vuelta. Estaba cerca de darse el primer boletín y Solórzano no iba a ser testigo.

Fuerzas armadas venezolanas impiden el paso a ciudadanos que exigen ser testigos para el cuento de votos tras el cierre de las urnas, en Caracas, el 28 de julio. Enea Lebrun (Reuters)

El gobierno oculta las actas. No quiere mostrarlas. Las actas certifican los votos reales. Son muy complicadas de trucar. Las imprime una máquina. Y las firman los componentes de cada mesa electoral. El CNE las recibe electrónicamente. No hay ningún impedimento técnico que impida publicarlas:

Entonces, empezó la confusión por las actas. El sistema de voto venezolano, de acuerdo a los expertos, resulta fiable, difícil de trucar. Su diseño, si se sigue paso a paso, evita trampas. Supera en fiabilidad y tecnología a los del resto de la región. Aplica una identificación biométrica de los electores, pero se evita que el CNE sepa cómo votó cada persona al separar los datos de los ciudadanos. Al acabar se imprime una constancia en papel que el votante verifica y deposita en una urna. Al final de la jornada, la máquina primero imprime un acta con el resultado —ante testigos electorales— y después manda los datos por teléfono o satélite al centro de cómputos. Si algo fallara, ahí está la impresión. El problema es que en muchos centros por todo el país no dejaban ver el acta a la oposición y la información se enviaba a Caracas. El resultado ahí reflejado no estaba manipulado, no era posible, pero al no verlo, no había manera de corroborarlo.

Dos fragmentos de una de las actas —un acta completa tiene seis o siete veces más contenido

Y en este punto ocurrió algo que el gobierno no se esperaba: La oposición, curtida a base de años de triquiñuelas del gobierno, estaba preparada. Ya se olían el percal. Así que habían movilizado a miles de personas para, una vez acabadas las votaciones, hacer copias de las actas y publicarlas:

Solórzano y Machado estaban preparadas. Habían distribuido 90.000 personas por toda Venezuela con la misión de recibir esas actas, fotografiarlas y enviarlas a un equipo de la oposición que las informatizaba. Semanas atrás habían diseñado una página web sencilla, limpia, fácil de consultar, donde comprobar el resultado. Los opositores, en este tiempo, siempre habían sido superados en mañas y tretas por los chavistas, expertos en guerrilla electoral desde los tiempos de Chávez. A fuerza de derrotas, habían aprendido. Llegaron al día entrenados. Se producen, por tanto, dos conteos simultáneos. El del CNE —que no puede verificarse en ningún sitio porque los datos no están desglosados por ciudades y municipios― y el de la oposición, que poco a poco crece en evidencias. “Estábamos preparados para algo. Queríamos dejarlo clarito”, se decía la gente de Machado.

Delsa Solórzano. Wikipedia.

Tras cuatro horas de deliberaciones del gobierno (lo que daría más de uno por saber lo que ahí se habló), el CNE dice (sin aportar datos de ningún tipo) que Maduro ha ganado. Dicen que han recibido un supuesto "ataque informático" que les impide publicar más datos. Ojo porque, el supuesto "ataque informático", sólo afecta a la web que publica los datos, no al sistema que recibe los votos. Es decir, que tenían las actas pero no podían (o no querían) publicarlas. Sin embargo, han tenido toda una semana para montar otra web en la que publicarlas. Y no lo han hecho. La oposición, con menos medios, lleva publicando actas desde la primera noche:

El primer boletín se retrasa cuatro horas. Amoroso, pasada la medianoche, ya 29 de julio, habla de una victoria de Maduro, 51,2% frente a Edmundo González, 44,2%. Después dirá que ese retraso se produjo por un ataque cibernético, el fiscal agregará que se ejecutó desde Macedonia del Norte (el Gobierno de ese país lo niega). Nunca quedará claro cómo ese hackeo afectó a las actas, y si ese es el motivo último de que estén ocultas a día de hoy. Lincoln, del centro Carter, aguardaba en el hotel a que las mostraran, quería ver los datos. Siete días después, son las 18.30 en Atlanta, la ciudad en la que vive y a la que regresó desde Caracas, hace 25 grados y hay previsión de lluvias, y todavía no ha visto las actas.

Nicolás Maduro celebra su victoria en el Palacio de Miraflores la noche del 28 de julio, en Caracas. Alfredo Lasry R (Getty Images)

Medianoche de Domingo: Elvis Amoroso, autor de las inhabilitaciones a la oposición, y nuevo presidente del Consejo Nacional Electoral de Venezuela, sale con un papel en la mano diciendo que Maduro ha ganado. Ese papel no es el que imprime el sistema de recogida de votos. Es un documento hecho a mano en su despacho:

Y así pasaron unos minutos después de medianoche. Amoroso salió con un papel en la mano y anunció a Maduro como ganador. Después se sabrá que ese documento que sostiene en sus manos debería haber salido de la sala totalizadora, una habitación en la que se imprimen solo los resultados, la suma es automática, pero que en realidad se imprimió en su despacho. A Gloria, la señora que vive sola, le salió del alma gritarle al televisor: “¡Nos robaron!”. Escuchó otras voces de indignación en la calle y se asomó. Pronto empezarían a sonar las cacerolas.

Manifestantes queman distintos objetos durante una protesta contra la reelección del presidente venezolano Nicolás Maduro la madrugada del 29 de julio en Caracas. Getty Images.

Imagino que el gobierno está prefabricando actas manipuladas a marchas forzadas. Imprimirlas no es el problema. El problema es que han de ir casa por casa a "pedir" a los componentes de cada mesa electoral que las firmen. Y claro, eso lleva su tiempo.

Aquí el reportaje completo: https://elpais.com/america/2024-08-04/l ... zuela.html

vittton escribió:https://www.infobae.com/venezuela/2024/03/12/un-jefe-de-inteligencia-venezolano-senalado-de-torturador-promociona-su-imagen-corporativa-para-acceder-a-jovenes-y-periodistas/

https://www.infobae.com/america/venezuela/2022/03/27/granko-arteaga-el-hombre-de-las-mil-caras-y-negocios-que-controla-la-temible-unidad-de-asuntos-especiales-del-servicio-de-inteligencia-militar-de-venezuela/

https://www.biobiochile.cl/especial/bbcl-investiga/noticias/articulos/2024/02/27/el-general-de-contrainteligencia-venezolana-y-su-paso-por-chile-ascenso-y-operaciones-estrategicas.shtml

Y hasta en Chile han llegado a actuar con el asesinato y desmebriamiento del militar en rebelión Ronald Ojeda -encontraron el cadáver en una maleta- que en el momento de su secuestro tenía asilo político en Santiago de Chile.

Hay una relación evidente entre la expansión del Tren de Aragua por toda Latinoamérica y el trabajo en común con el gobierno venezolano para que este grupo actúe como su "brazo ejecutor" en el extranjero. Y en España no hace mucho ya pillaron en Barcelona al hermano del jefe del Tren de Aragua.

Yo veo muy claro lo que quieren y van a hacer aquí.

https://www.boe.es/buscar/doc.php?id=DOUE-L-2020-81664

En algún momento veremos una acción similar en España gracias a los pajilleros que piensan que mola jugar a los espías y no tienen ni idea con la clase de gente tan peligrosa con la que están interactuando y a las que les están señalando con el dedo a opositores por aquí. No tienen ni puta idea.

Piensen un poquito lo que están haciendo, pajilleros.

zibergazte escribió:Está claro que si no presentan las actas huele mal no, lo siguiente..

Lo que no acabo de entender (bueno, lo entiendo perfectamente) es dónde está la comunidad internacional para exigir lo mismo en Rusia, China y aproximadamente la mitad de los países del mundo donde la democracia brilla por su ausencia. Ya sea porque hay elecciones amañadas o en las que solo se presentan quienes decide alguien o porque directamente no hay elecciones..

Es que es un cinismo que tela.. Y ojo, que con esto no digo que lo de Maduro sea aceptable, pero es que tela...

ZACKO escribió:aún no han presentado las actas?

vittton escribió:

ZACKO escribió:aún no han presentado las actas?

Y si las presentaran... ¿qué actas creen que van a presentar OCHO días después de las elecciones?

No, si ahora tienen tiempo indefinido para presentarlas, esto es como se dice en el fútbol eso de "hasta que marque X".

No tiene ningún sentido que la retórica de la Unión Europea y algunos países latinoamericanos siga siendo la de que presenten las actas.

Repito, es lo mismo que decirles "presenten unas actas, las damos por válidas, nos olvidamos de este tema y lo sentimos por los venezolanos".

AMSWORLD escribió:

vittton escribió:

ZACKO escribió:aún no han presentado las actas?

Y si las presentaran... ¿qué actas creen que van a presentar OCHO días después de las elecciones?

No, si ahora tienen tiempo indefinido para presentarlas, esto es como se dice en el fútbol eso de "hasta que marque X".

No tiene ningún sentido que la retórica de la Unión Europea y algunos países latinoamericanos siga siendo la de que presenten las actas.

Repito, es lo mismo que decirles "presenten unas actas, las damos por válidas, nos olvidamos de este tema y lo sentimos por los venezolanos".

Mucho me temo que es exactamente eso lo que quiere la UE y demás. Simplemente no hay mayor interés que mantener la imagen por parte de los políticos europeos, que Maduro sea un dictador se la sopla.

alextgd escribió:Algún medio occidental serio ha analizado las actas que se supone que tiene oposición?

CositaES escribió: 0 dudas que las actas las guardan para las siguientes elecciones.

austin123 escribió:Asi que Maduro Ahora Rompe relaciones con Whatsapp

La locura Esquizofrénica de este Charado Asesino cada día peor .

EPSYLON EAGLE escribió:

Soul Assassin escribió:En el manual del dictador indica que ahora vendrá la represión y las detenciones a la oposición. Básicamente para que se queden en casa y no vayan a las revueltas. El siguiente paso sera un "referéndum" para cambiar la constitución y el sistema electoral.

Forexfox escribió:A veces nos preguntamos cómo cojones fue posible que Hitler llegara a la cancillería. ¿Tan ciego estaba el pueblo alemán para permitirlo? Cuesta entenderlo. Luego ves a los acólitos enfervorecidos, desollándose las manos para que resuenen bien fuertes los aplausos a Maduro... y lo entiendes todo.

Pena del pueblo Venezolano. Diría que están solos en esto. Pero no, están mal acompañados, que es mucho peor.

euromillón escribió:Estamos a 6 de agosto y aún instituciones y gobiernos pidiendo las actas para saber si hubo fraude, en fin, hay que ser mamarracho para a estas alturas pedir actas, por cierto, también seguimos sin saber nada de "Hola soy Zapatero", ese gran demócrata que era baza electoral del psoe este mismo junio. Así nos va.

filthy_casul escribió:

Falconash escribió:

austin123 escribió:

Pues en España tenemos cada vez a más personas que alaban la figura de Franco y Hitler.

No te olvides de Stalin, que mató a más que esos dos juntos. En España tiene más seguidores también que esos dos juntos.

Es tremenda la pérdida de memoria que suele haber cuando se habla de la Alemania nazi pero no de la URSS, que a día de hoy sigue coleando con el mismo país haciendo las mismas cosas, y por supuesto, disculpado por la misma gente.

Elm1ster escribió:

filthy_casul escribió:

Falconash escribió:
Pues en España tenemos cada vez a más personas que alaban la figura de Franco y Hitler.

No te olvides de Stalin, que mató a más que esos dos juntos. En España tiene más seguidores también que esos dos juntos.

Es tremenda la pérdida de memoria que suele haber cuando se habla de la Alemania nazi pero no de la URSS, que a día de hoy sigue coleando con el mismo país haciendo las mismas cosas, y por supuesto, disculpado por la misma gente.

Aparte de eso se suele vincular el nazismo y el franquismo siempre a la derecha, cuando Franco era antiliberal y Hitler era socialista nacionalista.

edammamme escribió:

Elm1ster escribió:

filthy_casul escribió:

No te olvides de Stalin, que mató a más que esos dos juntos. En España tiene más seguidores también que esos dos juntos.

Es tremenda la pérdida de memoria que suele haber cuando se habla de la Alemania nazi pero no de la URSS, que a día de hoy sigue coleando con el mismo país haciendo las mismas cosas, y por supuesto, disculpado por la misma gente.

Aparte de eso se suele vincular el nazismo y el franquismo siempre a la derecha, cuando Franco era antiliberal y Hitler era socialista nacionalista.

Franco y Hitler eran de izquierdas

zibergazte escribió:Está claro que si no presentan las actas huele mal no, lo siguiente..

Lo que no acabo de entender (bueno, lo entiendo perfectamente) es dónde está la comunidad internacional para exigir lo mismo en Rusia, China y aproximadamente la mitad de los países del mundo donde la democracia brilla por su ausencia. Ya sea porque hay elecciones amañadas o en las que solo se presentan quienes decide alguien o porque directamente no hay elecciones..

Es que es un cinismo que tela.. Y ojo, que con esto no digo que lo de Maduro sea aceptable, pero es que tela...

paco_man escribió:

edammamme escribió:

Elm1ster escribió:Aparte de eso se suele vincular el nazismo y el franquismo siempre a la derecha, cuando Franco era antiliberal y Hitler era socialista nacionalista.

Franco y Hitler eran de izquierdas

Ojo, el estado del bienestar comenzó con Franco, construyó más de 4 millones de viviendas sociales, la sanidad pública, las pensiones, los derechos laborales...

Pues muy de derechas no parecía. Mejor que Maduro era, al menos aquí en España en las últimas dos décadas de Franco, se vivía bien.

Ambos son dictadores y son purria, pero Franco era mil veces mejor que el puerco de Maduro.

edammamme escribió:Franco y Hitler eran de izquierdas

Elm1ster escribió:Yo sé que muchos años de lavado de cerebro es difícil de subsanar, igual este vídeo ayuda.

LLioncurt escribió:

paco_man escribió:

edammamme escribió:Franco y Hitler eran de izquierdas

Ojo, el estado del bienestar comenzó con Franco, construyó más de 4 millones de viviendas sociales, la sanidad pública, las pensiones, los derechos laborales...

Pues muy de derechas no parecía. Mejor que Maduro era, al menos aquí en España en las últimas dos décadas de Franco, se vivía bien.

Ambos son dictadores y son purria, pero Franco era mil veces mejor que el puerco de Maduro.

Si obvias el mínimo detalle de que Franco llegó al poder tras arrasar el país con una guerra que mató a 600.000 personas, y una posguerra criminal, sí, no era tan malo.

DNKROZ escribió:

Elm1ster escribió:Yo sé que muchos años de lavado de cerebro es difícil de subsanar, igual este vídeo ayuda.

No es TAN difícil de solucionar, sólo hay que abrir algunos libros y estudiar algo de historia, fácil y sencillo.
Recomiendo empezar por analizar quiénes iban de la manita y dándose besitos con los más adelante conocidos como los nazis durante los primeros compases de la WWII

Elm1ster escribió:Te refieres a Hitler y Stalin?

paco_man escribió:

LLioncurt escribió:

paco_man escribió:Ojo, el estado del bienestar comenzó con Franco, construyó más de 4 millones de viviendas sociales, la sanidad pública, las pensiones, los derechos laborales...

Pues muy de derechas no parecía. Mejor que Maduro era, al menos aquí en España en las últimas dos décadas de Franco, se vivía bien.

Ambos son dictadores y son purria, pero Franco era mil veces mejor que el puerco de Maduro.

Si obvias el mínimo detalle de que Franco llegó al poder tras arrasar el país con una guerra que mató a 600.000 personas, y una posguerra criminal, sí, no era tan malo.

Hombre ambos son basura y como digo, sólo fue "bien" los últimos 20 años quizás. Obviando todo lo malo de una dictadura, no poder expresarte libremente, no poder quejarte, no poder elegir, ver cine censurado, música censurada, palizas, dura represión, etc. Y eso también, las víctimas de la guerra civil.

Pero Maduro no se queda atrás, sus manos están manchadas de sangre por las penurias que está haciendo pasara su pueblo en estos últimos 10 años, hambre, delincuencia típica de países en guerra, hiperinflación, y por supuesto represión si hablas mal del régimen, excesiva contundencia ante las protestas. Familias destruidas y separadas. Y el 25% de la población exiliada. Encima manipulador, con elecciones de puro teatro, para no perder apoyos de chusma como Monedero.

Puede superar fácil las víctimas que provocó el franquismo.

edammamme escribió:España es de los paises con mas desaparecidos en sus cunetas, aun sin identificar

edammamme escribió:Maduro ha traido una crisis brutal, que ha empobrecido a toda Venezuela, pero dejar de taer a paquito o a adolfito pra decir que eran mejores que el. Además de ser una burrada lo que estas diciendo, no le hace ningún favor a tu discurso

edammamme escribió:Traer a un hilo como este a franco y a hitler...

vittton escribió:Le están anulando pasaportes venezolanos vigentes a activistas políticos y a periodistas. Ya será cuestión de tiempo para que lo hagan con ciudadanos comunes sólo por participar en las redes sociales.

-Los que estén dentro de Venezuela, se quedan dentro porque no pueden salir.
-Los que estén fuera de Venezuela, no pueden viajar de vuelta a Venezuela (se debe solicitar un "Documento de Viaje" que te lo facilita... el mismo consulado). No, a Venezuela no puedes entrar con tu pasaporte venezolano vencido aunque presentes otro pasaporte (el español, por ejemplo). El venezolano por nacimiento debe entrar y salir del país únicamente con el pasaporte venezolano.

Algo me dice que esto se extenderá en algún momento a las cédulas de identidad.

Cuando hablo de "anular", hablo de eliminar el pasaporte de la base de datos como si no existiera.

Esto ya lo dejé caer hace unos días en este hilo y le vuelvo a repetir a los pajilleros de siempre que no tienen ni idea con la clase de gente mala con la que están colaborando. Y un colaborador, para mí, ya no es un simple forero que opina/trolea sino una parte activa de la persecusión política que estamos sufriendo. Dicho queda.


PD: otra vez dando el coñacito con los offtopic.

edammamme escribió:

paco_man escribió:

LLioncurt escribió:
Si obvias el mínimo detalle de que Franco llegó al poder tras arrasar el país con una guerra que mató a 600.000 personas, y una posguerra criminal, sí, no era tan malo.

Hombre ambos son basura y como digo, sólo fue "bien" los últimos 20 años quizás. Obviando todo lo malo de una dictadura, no poder expresarte libremente, no poder quejarte, no poder elegir, ver cine censurado, música censurada, palizas, dura represión, etc. Y eso también, las víctimas de la guerra civil.

Pero Maduro no se queda atrás, sus manos están manchadas de sangre por las penurias que está haciendo pasara su pueblo en estos últimos 10 años, hambre, delincuencia típica de países en guerra, hiperinflación, y por supuesto represión si hablas mal del régimen, excesiva contundencia ante las protestas. Familias destruidas y separadas. Y el 25% de la población exiliada. Encima manipulador, con elecciones de puro teatro, para no perder apoyos de chusma como Monedero.

Puede superar fácil las víctimas que provocó el franquismo.

España es de los paises con mas desaparecidos en sus cunetas, aun sin identificar, pero si, las victimas por hambre que ha causado maduro son mayores.

Maduro ha traido una crisis brutal, que ha empobrecido a toda Venezuela, pero dejar de taer a paquito o a adolfito pra decir que eran mejores que el. Además de ser una burrada lo que estas diciendo, no le hace ningún favor a tu discurso

Traer a un hilo como este a franco y a hitler...