Se lia en Venezuela

viconaru escribió:
Veracius escribió:@viconaru No creo que nadie en su sano juicio quiera un país cómo Rusia tampoco, mal ejemplo.

El Chaviano no acaba con Chávez, sí no que sigue con Maduro. Y Podemos apoyó a Maduro también, además bastante recientemente.
Noviembre de 2018.
https://www.elmundo.es/espana/2018/11/0 ... b45fc.html

Errejón. Pobre, ahora que estaba recibiendo apoyos.


Sí, como Errejón se ha ido de Podemos no vaya a ser que gane las elecciones y gobierne en la Comunidad de Madrid, los medios ya se están encargando de echar mierda y sacar noticias que ya lo fueron en su día, para recordar a la gente y eso de que España se va a convertir en Venezuela si gobierna esta gente :-|


La noticia es de Noviembre, Errejón ha dejado Podemos este mes. ¿Que fumas? XDDDD
Veracius escribió:
viconaru escribió:
Veracius escribió:@viconaru No creo que nadie en su sano juicio quiera un país cómo Rusia tampoco, mal ejemplo.

El Chaviano no acaba con Chávez, sí no que sigue con Maduro. Y Podemos apoyó a Maduro también, además bastante recientemente.
Noviembre de 2018.
https://www.elmundo.es/espana/2018/11/0 ... b45fc.html

Errejón. Pobre, ahora que estaba recibiendo apoyos.


Sí, como Errejón se ha ido de Podemos no vaya a ser que gane las elecciones y gobierne en la Comunidad de Madrid, los medios ya se están encargando de echar mierda y sacar noticias que ya lo fueron en su día, para recordar a la gente y eso de que España se va a convertir en Venezuela si gobierna esta gente :-|


La noticia es de Noviembre, Errejón ha dejado Podemos este mes. ¿Que fumas? XDDDD


¿Y en qué mes estamos? Si ya han sacado la noticia por todo en noviembre, para qué la vuelven a sacar ahora? ¿Hay que ir sacando las noticias cada 3 meses o cómo?
sahaquielz escribió:Así que a Sánchez le valen las elecciones que convoca maduro.
Con eso ya ha reconocido a maduro como presidente legítimo.

Anda Sánchez convoca elecciones aquí y vete a trabajar para maduro con zapatero.


Creo que lo que pide es que haya elecciones libres, no que con eso ya sea suficiente para decir que maduro es el presidente. De todas formas, yo no puedo hablar de Venezuels, desconozco lo que allí pasa, como la inmensa mayoría de nosotros, pero si se lo que pasa en mi país, que es España, y no se porqué un presidente LEGITIMO como es P.Sanchez tenga que convocar elecciones... Cuando, oh casualidad, sólo se lo piden aquellos partidos que no apoyaron la moción de censura.

Me lo explicas? Gracias.
melovampire escribió:
sahaquielz escribió:Así que a Sánchez le valen las elecciones que convoca maduro.
Con eso ya ha reconocido a maduro como presidente legítimo.

Anda Sánchez convoca elecciones aquí y vete a trabajar para maduro con zapatero.


Creo que lo que pide es que haya elecciones libres, no que con eso ya sea suficiente para decir que maduro es el presidente. De todas formas, yo no puedo hablar de Venezuels, desconozco lo que allí pasa, como la inmensa mayoría de nosotros, pero si se lo que pasa en mi país, que es España, y no se porqué un presidente LEGITIMO como es P.Sanchez tenga que convocar elecciones... Cuando, oh casualidad, sólo se lo piden aquellos partidos que no apoyaron la moción de censura.

Me lo explicas? Gracias.


Sánchez tiene que convocar elecciones porque lo prometió él mismo. No porque lo diga nadie
viconaru escribió:¿Y en qué mes estamos? Si ya han sacado la noticia por todo en noviembre, para qué la vuelven a sacar ahora? ¿Hay que ir sacando las noticias cada 3 meses o cómo?


¿Pero si quiera has leído lo que he puesto?

Errejón dio apoyo a Maduro en Noviembre de 2018, normal que le esté cayendo mierda encima apenas tres meses después apoyar al dictador.
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Lo que no tiene sentido es que un país con tanto recurso petrolífero en un mundo basado prácticamente en el petróleo a nivel económico, esté tan en la mierda.
Eso no es sólo cosa de Maduro o de los sabotajes americanos, ahí tiene que haber mucha gente involucrada para que estén así.
Por cierto, espero que ningún aspirante a Rajoy entienda lo que he dicho como defender a Maduro, que visto lo visto, no me extrañaría...XD
sahaquielz escribió:
melovampire escribió:
sahaquielz escribió:Así que a Sánchez le valen las elecciones que convoca maduro.
Con eso ya ha reconocido a maduro como presidente legítimo.

Anda Sánchez convoca elecciones aquí y vete a trabajar para maduro con zapatero.


Creo que lo que pide es que haya elecciones libres, no que con eso ya sea suficiente para decir que maduro es el presidente. De todas formas, yo no puedo hablar de Venezuels, desconozco lo que allí pasa, como la inmensa mayoría de nosotros, pero si se lo que pasa en mi país, que es España, y no se porqué un presidente LEGITIMO como es P.Sanchez tenga que convocar elecciones... Cuando, oh casualidad, sólo se lo piden aquellos partidos que no apoyaron la moción de censura.

Me lo explicas? Gracias.


Sánchez tiene que convocar elecciones porque lo prometió él mismo. No porque lo diga nadie


Sanchez prometió convocar elecciones buscando el apoyo de C's, cosa que no sucedió. Así mismo dijo que convocaría elecciones cuando haya una estabilidad y se consigan otra vez derechos sociales perdidos durante la crisis. Asi que no, no debe convocar elecciones mientras siga teniendo apoyos, por mucjo que a algunos os moleste.
ocihc escribió:
Zardoz2000 escribió:
ocihc escribió:Por lo visto el gobierno español ha anunciado que reconocerá al nuevo presidente si Maduro no convoca elecciones ya. (Visto en las noticias de Cuatro)

Si esto es cierto, chapó por Sanchez. Por primera vez en su vida va a echarle cojones al asunto


Creo que te estás apresurando, lo reconoce porque se lo dicen desde Alemania como todo lo demás con lo que tenemos que tragar y lo mismo hubiera pasado con cualquier otro.


Doy por hecho que no se le ha ocurrido a él, eso es evidente, pero debes tener en cuenta que los de Podemos lo tienen agarrado por los huevos y esto va a traer cola.
Un hombre que vendería a su madre por estar un día mas en la silla presidencial va a dar este paso.


Que pena, un hombre con el que estuve cara a cara en un mitin y me había embelesado!. En serio, pasaba por una plaza de la capital y estaba dando un mitin. Yo quise gritarle lo mismo que le dijeron a Kirk en la primera de StarTrek (la nueva) "TÚ, GUAPITO DE CARA!", pero me dí de bruces con el alcalde socialista de mi pueblo. [+risas]
Gurlukovich escribió:
Rhaegar escribió:
Gurlukovich escribió:Por otra parte el uso de tren en Reino Unido desde la reprivatización va viento en popa.

Tampoco quiero desviar mucho más el hilo pero el número de pasajeros no tiene nada que ver:

https://www.eliberico.com/una-breve-his ... ino-unido/
https://www.elmundo.es/economia/2018/01 ... b463f.html

Salu2

Nada tiene nada que ver y cada uno vende la misa como le conviene. https://www.semana.com/contenidos-edito ... ndo/584929

Ese publireportaje, que lo único que hace es anunciar un plan de inversiones del gobierno, lo has puesto en serio o con la esperanza de que no lo lea a ver si cuela?

Salu2
melovampire escribió:
sahaquielz escribió:
melovampire escribió:
Creo que lo que pide es que haya elecciones libres, no que con eso ya sea suficiente para decir que maduro es el presidente. De todas formas, yo no puedo hablar de Venezuels, desconozco lo que allí pasa, como la inmensa mayoría de nosotros, pero si se lo que pasa en mi país, que es España, y no se porqué un presidente LEGITIMO como es P.Sanchez tenga que convocar elecciones... Cuando, oh casualidad, sólo se lo piden aquellos partidos que no apoyaron la moción de censura.

Me lo explicas? Gracias.


Sánchez tiene que convocar elecciones porque lo prometió él mismo. No porque lo diga nadie


Sanchez prometió convocar elecciones ....



Hasta ahí, el resto es de tu cosecha y totalmente irrelevante.
En Venezuela no conocen otra forma de llegar al poder que el golpe de estado?

En 1992 Chávez intenta tomar el mando con un golpe, al presidente Pérez lo tienen que destituir también en 1993 por la fuerza, en 2002 le intenta quitar Carmona a Chávez el poder con un golpe militar, recupera el mando Chávez también con ayuda militar, en 2014 la oposición intenta cambiar el mando también por la fuerza, en 2018 Maduro se perpetua con otro golpe a la democracia y en 2019 la oposición en connivencia con otros países deciden reconocer como presidente a quien les sale de la chorra...
Tito_Mel escribió:En Venezuela no conocen otra forma de llegar al poder que el golpe de estado?

En 1992 Chávez intenta tomar el mando con un golpe, al presidente Pérez lo tienen que destituir también en 1993 por la fuerza, en 2002 le intenta quitar Carmona a Chávez el poder con un golpe militar, recupera el mando Chávez también con ayuda militar, en 2014 la oposición intenta cambiar el mando también por la fuerza, en 2018 Maduro se perpetua con otro golpe a la democracia y en 2019 la oposición en connivencia con otros países deciden reconocer como presidente a quien les sale de la chorra...


Es lo que tienen las sociedades menos desarrolladas.
#509944# está baneado del subforo por "flames"
Tagx escribió:
Tito_Mel escribió:En Venezuela no conocen otra forma de llegar al poder que el golpe de estado?

En 1992 Chávez intenta tomar el mando con un golpe, al presidente Pérez lo tienen que destituir también en 1993 por la fuerza, en 2002 le intenta quitar Carmona a Chávez el poder con un golpe militar, recupera el mando Chávez también con ayuda militar, en 2014 la oposición intenta cambiar el mando también por la fuerza, en 2018 Maduro se perpetua con otro golpe a la democracia y en 2019 la oposición en connivencia con otros países deciden reconocer como presidente a quien les sale de la chorra...


Es lo que tienen las sociedades menos desarrolladas.

O con injerencias importantes de otros países a los que le dan igual los venezolanos.
Si dicen que america latina es el patio de recreo de los CIA y están como están, será por algo.
¿Y para qué valen nuevas elecciones si las convoca un dictador? Porque elecciones ha habido, otra cosa es que se manipulen los votos, se utilicen todos los recursos del estado para favorecer a un candidato y, si no gusta, se encarcele o vete al resto de participantes. Las elecciones tienen que ser libres y justas, porque si no son las elecciones de Fidel Castro o de Franco, que la gente vota al partido único.
Glutrail escribió:¿Y para qué valen nuevas elecciones si las convoca un dictador? Porque elecciones ha habido, otra cosa es que se manipulen los votos, se utilicen todos los recursos del estado para favorecer a un candidato y, si no gusta, se encarcele o vete al resto de participantes. Las elecciones tienen que ser libres y justas, porque si no son las elecciones de Fidel Castro o de Franco, que la gente vota al partido único.


Pues esa es la definición del comunismo. Muchas asambleas, círculos, plebiscitos, concentraciones ... Y luego la votación dice lo que manda el líder. Y si alguien dice lo contrario a la cárcel o un tiro.
Pero desde los años 20 del siglo pasado hasta los años 20 de este siglo han avanzado muchísimo en propaganda.
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sahaquielz escribió:
Glutrail escribió:¿Y para qué valen nuevas elecciones si las convoca un dictador? Porque elecciones ha habido, otra cosa es que se manipulen los votos, se utilicen todos los recursos del estado para favorecer a un candidato y, si no gusta, se encarcele o vete al resto de participantes. Las elecciones tienen que ser libres y justas, porque si no son las elecciones de Fidel Castro o de Franco, que la gente vota al partido único.


Pues esa es la definición del comunismo. Muchas asambleas, círculos, plebiscitos, concentraciones ... Y luego la votación dice lo que manda el líder. Y si alguien dice lo contrario a la cárcel o un tiro.
Pero desde los años 20 del siglo pasado hasta los años 20 de este siglo han avanzado muchísimo en propaganda.

Estamos nosotros como para hablar de propaganda.
Mira el segundo comentario mas votado:
https://www.marca.com/futbol/futbol-int ... b45d5.html
La única conclusión política posible es que el comunismo es mierda. Y Podemos es comunista, como Venezuela.
Por cierto a que líder te refieres...¿al Rey? ¿al Duque de Alba? ¿Amancio Ortega? ¿Botín?
Lo digo por nombrar alguno de los líderes comunistas españoles.
sahaquielz escribió:
Glutrail escribió:¿Y para qué valen nuevas elecciones si las convoca un dictador? Porque elecciones ha habido, otra cosa es que se manipulen los votos, se utilicen todos los recursos del estado para favorecer a un candidato y, si no gusta, se encarcele o vete al resto de participantes. Las elecciones tienen que ser libres y justas, porque si no son las elecciones de Fidel Castro o de Franco, que la gente vota al partido único.


Pues esa es la definición del comunismo. Muchas asambleas, círculos, plebiscitos, concentraciones ... Y luego la votación dice lo que manda el líder. Y si alguien dice lo contrario a la cárcel o un tiro.
Pero desde los años 20 del siglo pasado hasta los años 20 de este siglo han avanzado muchísimo en propaganda.


Justo esto. Es, palabra por palabra, la realidad de este sistema.
@Hiltzaileberoa
Explica cuando dijo el una fecha de convocar elecciones? Si lo encuentras te compro tu argumento.

Venga te pongo lo que dijo exactamente.

Una moción que pretende que llegue a La Moncloa "un Gobierno del PSOE" que "convoque elecciones". La hoja de ruta, según Sánchez, será "recuperar la normalidad institucional, regenerar la vida política, recuperar la agenda social y, en último lugar, convocar elecciones".

Creo que debes informarte más y mejor.

1°- Aún no hay normalidad institucional, sobretodo con el tema de Cataluña.
2°- Aún hay políticos que están siendo juzgados por meter la mano en lo público, y lo peor es que salen nuevos casos.
3°- Agenda social con todo el problema de alquileres, ayudas, subidas de tasas universitarias, pérdida de poder adquisitivo de los pensionistas...etc.

Y cuando todo eso estuviera solucionado,CONVOCAR ELECCIONES.

Dejad de mentir, por favor.
Yo solo espero que reine la cordura, por que si algo tengo medianamente claro es que la sociedad venezolana esta muy polarizada y no son pocos lo que ven en Maduro un dictador a quitar el poder, mientras otros lo tratan como un estadista de primera, falta muy poco para que se lien a tiros (o no, sabiendo que el ejército apoya a Maduro y eso para una insurreccion populares un handicap, pero claro, que se puede esperar cuando ha mimado tanto a los militares; un país con 2.000 generales, más del doble que el EE.UU. y nadie discute quien tiene el ejército más grande, sumandol a otros colocados a dedo en puestos de la Administración).
No tengo tan claro que Guaido tenga legitimidad para autoproclamarse tan resolutivamente, pero tampoco me vendan la moto que Maduro es un presidente elegido democraticamente por que no me lo creo viendo los chanchullos, los fraudes y la broma de mal gusto que monto con la Asamblea Nacional.
futuro mad max está baneado del subforo por "cibervoluntario"
Maduro replica a Borrell: “Si ellos quieren elecciones que las hagan en España”
13 El presidente de Venezuela acusa a Sánchez de repetir el “guión de Aznar” en el golpe contra Chávez de 2012


El reproche
Sánchez no fue electo en ningún voto popular. No pueden dar lecciones ni pueden poner ningún ultimátum”

”Si ellos quieren elecciones que las hagan en España” puesto que el presiente del Gobierno “no fue electo en ningún voto popular”, ha replicado Maduro en rueda de prensa en el Palacio de Miraflores. “No pueden dar lecciones ni pueden poner ningún ultimátum”, ha sostenido.

El presidente venezolano ha acusado al Gobierno español de “repetir el guión” de José María Aznar quien apoyó el golpe de Estado de 2002 contra Hugo Chávez. “Eso será la política de Pedro Sánchez o un error de una lengua destemplada como la de Borrel”, ha añadido.
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... spana.html

no dice ninguna mentira [qmparto]
futuro mad max escribió:no dice ninguna mentira [qmparto]


Sí la dice. Sánchez es presidente del gobierno, título bastante incorrecto para definir a un simple primer ministro. El equivalente a Maduro en España es el Rey.

El presidente del gobierno en España no se presenta a las elecciones, el parlamento puede elegir a quien le de la gana, dentro o fuera de la cámara.
Ningún presidente ha sido votado jamás, más que como diputado.

Otra cosa es meternos con el Rey al que no se vota y demás. Pero ese es otro asunto.
futuro mad max escribió:Maduro replica a Borrell: “Si ellos quieren elecciones que las hagan en España”
13 El presidente de Venezuela acusa a Sánchez de repetir el “guión de Aznar” en el golpe contra Chávez de 2012


El reproche
Sánchez no fue electo en ningún voto popular. No pueden dar lecciones ni pueden poner ningún ultimátum”

”Si ellos quieren elecciones que las hagan en España” puesto que el presiente del Gobierno “no fue electo en ningún voto popular”, ha replicado Maduro en rueda de prensa en el Palacio de Miraflores. “No pueden dar lecciones ni pueden poner ningún ultimátum”, ha sostenido.

El presidente venezolano ha acusado al Gobierno español de “repetir el guión” de José María Aznar quien apoyó el golpe de Estado de 2002 contra Hugo Chávez. “Eso será la política de Pedro Sánchez o un error de una lengua destemplada como la de Borrel”, ha añadido.
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... spana.html

no dice ninguna mentira [qmparto]


Ha salido José Mota en la ONU pidiendo por favor a los políticos que dejen ya de hacer el ridículo. El programa de Navidad del 2019 va a durar 5 horas para recopilar todas estas gansadas.
(Y todavía estamos en enero)
Rhaegar escribió:
Gurlukovich escribió:
Rhaegar escribió:Tampoco quiero desviar mucho más el hilo pero el número de pasajeros no tiene nada que ver:

https://www.eliberico.com/una-breve-his ... ino-unido/
https://www.elmundo.es/economia/2018/01 ... b463f.html

Salu2

Nada tiene nada que ver y cada uno vende la misa como le conviene. https://www.semana.com/contenidos-edito ... ndo/584929

Ese publireportaje, que lo único que hace es anunciar un plan de inversiones del gobierno, lo has puesto en serio o con la esperanza de que no lo lea a ver si cuela?

Salu2

No se, ¿para qué habías puesto tú el publireportaje del sindicato de ferroviarios?

Yo sólo se es que si después de 80 años de gestión pública de los ferrocarriles en los que decayó el numero de pasajero a la mitad, privatizan su gestión y no solo recuperan su máximo histórico de principios del siglo pasado, sino que lo superan con creces y creciendo al mayor ritmo de su história, algo deben estar haciendo bien.
Menuda vergüenza Pedro Sánchez apoyando la pantomima ésta.
El líder bolivariano ha asegurado que ha sido "decente" en sus palabras: "No digo lo que siente mi corazón cuando desde España se nos trata de dar consejos". "Hace tiempo que los expulsamos de aquí", ha defendido, denunciando a la "España colonial que está en las venas de muchos" de los españoles y que ve a los venezolanos como "sudacas". "Les vamos a dar una lección", ha zanjado.

Pues si que se quedo agusto el colega xD
El Maduro es un petardo. Que se pire ya y dejé de dar por culo que la gente solo quiere poder comprar papel higiénico con dignidad.
Soy votante de Podemos pero no por ello simpatiza con Maduro. De hecho, la mayoría de votantes de Podemos no apoya a este tipo o en todo caso, pasan del tema, vamos, que les da igual, lo mismo que la dictadura de Arabia Saudi que no se ve al Pp o Cs exigir que dimita el jeque descuartizado de periodistas.

Pero vamos al caso de Venezuela. Chavez fue un buen presidente, ayudo a las clases bajas, rebajo los índices de pobreza, y ganaba elecciones de forma legal, con observadores extranjeros que lo corraboraban, ejemplo Jimmy Carter, pero Maduro es otra historia muy distinta. Hace tiempo que se salto la ley vaciando de poder la asamblea en cuanto perdió su control, y ganando elecciones sin observadores internacionales, pero lo peor es que es un pésimo gobernante, en lo económico. Se ha cargado el país.

En 5 años ha perdido la mitad de su PIB, una auténtica locura. Y todo provocado por su idea absurda del control de precios, y no me vale la excusa del bloqueo americano porque el mismo lo tenía Chavez y la economía no se hundía ni había hiperinflacion de 1 millón anual.

Miren videos de YouTube y alucine en colores, y conozcan la realidad del país, no lo que digan medios españoles pro o antimaduro. Véanlo con sus propios ojos a través de videos de youtube. El sueldo sólo da para comprar comida para dos semanas. Es surrealista. Querer controlar los precios de todos los productos del país ha destrozado la economía.

El chavismo, el de Chavez, ha sido bueno para Venezuela, pero Maduro no. Se debe de ir y refundarse el chavismo con otras personas más capacitadas, convocar elecciones con observadores internacionales, y si las gana bien, y si las pierde, pasar a la oposición y esperar otra oportunidad para gobernar. ¿Cuál es el problema que veo? Que en cuanto pierdan el poder el que gobierne los ilegalizara.
dinodini escribió:Soy votante de Podemos pero no por ello simpatiza con Maduro. De hecho, la mayoría de votantes de Podemos no apoya a este tipo o en todo caso, pasan del tema, vamos, que les da igual, lo mismo que la dictadura de Arabia Saudi que no se ve al Pp o Cs exigir que dimita el jeque descuartizado de periodistas.

Pero vamos al caso de Venezuela. Chavez fue un buen presidente, ayudo a las clases bajas, rebajo los índices de pobreza, y ganaba elecciones de forma legal, con observadores extranjeros que lo corraboraban, ejemplo Jimmy Carter, pero Maduro es otra historia muy distinta. Hace tiempo que se salto la ley vaciando de poder la asamblea en cuanto perdió su control, y ganando elecciones sin observadores internacionales, pero lo peor es que es un pésimo gobernante, en lo económico. Se ha cargado el país.

En 5 años ha perdido la mitad de su PIB, una auténtica locura. Y todo provocado por su idea absurda del control de precios, y no me vale la excusa del bloqueo americano porque el mismo lo tenía Chavez y la economía no se hundía ni había hiperinflacion de 1 millón anual.

Miren videos de YouTube y alucine en colores, y conozcan la realidad del país, no lo que digan medios españoles pro o antimaduro. Véanlo con sus propios ojos a través de videos de youtube. El sueldo sólo da para comprar comida para dos semanas. Es surrealista. Querer controlar los precios de todos los productos del país ha destrozado la economía.

El chavismo, el de Chavez, ha sido bueno para Venezuela, pero Maduro no. Se debe de ir y refundarse el chavismo con otras personas más capacitadas, convocar elecciones con observadores internacionales, y si las gana bien, y si las pierde, pasar a la oposición y esperar otra oportunidad para gobernar. ¿Cuál es el problema que veo? Que en cuanto pierdan el poder el que gobierne los ilegalizara.

El control de precios lo puso Chávez.
https://www.youtube.com/watch?v=UEhopXh7fN0
Si la culpa de todo es de Chávez... Maduro es un inútil, pero el que jodió la economía fue Chávez.

La diferencia es que Chávez contó con petróleo a precios estratosféricos, con lo cual paliaba la destrucción del aparato productivo del país.

La destrucción de la economía venezolana fue cuestión de años y Maduro ha recogido los frutos (y no ha hecho nada para arreglarlo sino más bien lo ha empeorado).

Se le reconoce su ayuda a "algunos" pobres, pero si solo das limosna y no aplicas soluciones a largo plazo, en cuanto se acaba la pasta (o baja el precio del petróleo) de vuelta a la miseria.
Chavez goberno desde 1999 hasra el 2013. No encuentro estadísticas que vayan desde los 90s hasta estos últimos años, pero con esto nos podemos hacer una idea de la diferencia del gobierno de Chavez y Maduro en cuanto a la gestión económica, que recordemos, ambas han sufrido el bloqueo de EEUU, así que no lo puede utilizar Maduro para justificar los pésimos resultados.

Con Chavez la pobreza en Venezuela bajó del 60% al 20%

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Con Maduro se disparó de nuevo del 20 al 60%:

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La producción de petroleo se ha desplomado con el gobierno de Maduro (2013 hasta el dia de hoy) porque con Chavez pudo mantenerse mas o menos estable.

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Ya hora está la cosa peor, porque en este 2018 la producción ha bajado ya en 1.600.
Busca estadísticas del precio del petróleo... La diferencia es que Chávez tenía pasta, Maduro ya no la tiene.

En la década de los 90s hubo una gran crisis en Venezuela porque bajó el precio del petróleo. La pobreza aumentó y allí fue cuando surgió el fenómeno Chávez.

Durante el gobierno de Chávez el precio del petróleo subió muchísimo, y eso le permitió hacer lo que quizo: repartió mucho dinero.

El problema es que en paralelo se fue cargando todo el aparato productivo del país con sus controles y expropiaciones... Pero no importaba... Como había pasta del petróleo se compraba lo que se necesitase (al precio que fuese).

Pues ahora baja el precio (y ni de lejos está a los niveles de los 90s, que era menos de 10$ por barril), solo que ya los 50 o 60$ por barril que están ahora ya no alcanzan para compensar toda la destrucción hecha durante todos estos años de gobierno. Y un país que no produce nada y tiene que importarlo todo, ya me dirás...

Y es que ni pueden mantener correctamente las instalaciones petroleras por lo que además la producción ha bajado. Vaya desastre.

Pero no se te olvide... La causa de todo lo que está pasando en Venezuela actualmente es Chávez.
Ya que este es el hilo de venezuela vengo a dejar esto por aquí.

Pablo Iglesias califica la autoproclamación de Guaidó de "golpe de Estado"


https://www.eldiario.es/politica/Pablo-Iglesias-califica-autoproclamacion-Guaido_0_860215093.html


Vaya, que curioso que en su amigo no lo vea, en fin, de hipocritas está el mundo lleno.
Y es un golpe de estado.

Menuda dictadura la que permite autoproclamarse presidente de un país, jajjaja

Vamos a buscar algún párrafo interpretable a nuestra puta bola para autoproclamarnos alcaldes de nuestros pueblos y ciudades. No sé a qué estáis esperando, sobre todo si no os gusta quien está al frente o lo está haciendo mal mal mal.

¡Viva la democracia autoproclamada y los demócratas que defienden la autoproclamacion!

Qué puta vergüenza de oposición la venezolana, como si tuvieran poco con Maduro. Y qué puta vergüenza que demócratas españoles y de otras democracias occidentales lo apoyen.

A ese tarao mental lo que tendrían que hacer es encarcelarlo y restituir a todo dirigente occidental que se muestre favorable a la autoproclamación demócrata.
Les escribo desde Madrid, donde estoy viviendo desde el pasado 1 de octubre (y trabajando también, echándole ganas):

La memoria selectiva brilla nuevamente: al parecer, se les olvidó que desde hace tres años tenemos un parlamento paralelo (llamado Asamblea Nacional Constituyente) que el gobierno creó para dejar inútil a la Asamblea Nacional vigente.

Por ejemplo, es como si Mariano Rajoy hubiese creado un Parlamento nuevo, en complicidad con las fuerzas armadas españolas, para evadir la moción de censura a la cual fue sometido (y eso olvidando las ENORMES diferencias que hay entre un país y otro en todos los hámbitos).

Tantos venezolanos en tantas partes del mundo (como en la Puerta del Sol el otro día, que a más de uno le habrá jodido ver eso) no pueden estar equivocados, pero esto ya es hablar contra un muro y hace tiempo que nos cansamos de hablar con los muros. ¿Conocen el Mercado Las Maravillas? Pues muy fácil hombre, vayan para allá y le preguntan a los venezolanos a ver cuántos les responden lo mismo que yo y cuántos les responden lo que ustedes quieren escuchar, que es distinto.

El que piense que una mafia militar anclada en el poder tanto tiempo va a salir por las buenas... pues no, esta mafia hará lo mismo que hizo en mayo del año pasado, montar un parapeto electoral tras otro en el que después de vivir el día y ver las calles desiertas, sale el psicólogo mitómano de Jorge Rodríguez y dice que votaron 11 millones de personas, con dos cojones.

Por cierto, la destrucción del tejido industrial y empresarial del país empezó con Hugo Rafael Chávez Frías y no con Nicolás Maduro. A ver si ahora el siguiente objetivo es exculpar al anterior de toda responsabilidad y echarle toda la mierda al actual. No hay sector económico en Venezuela que no haya sido tocado por los militares y destruido por su ineficiencia y corrupción.
@PreOoZ

Te recuerdo que en las últimas elecciones que hubo no las ganó Maduro, y que hizo??

Seguir en el trono porque no reconocía a la oposición, eso es un golpe de estado, verdad??

No defiendo al otro tampoco, ni mucho menos.
El desastre económico de Venezuela lo explicaba un ciudadano muy bien en un vídeo, pero no lo encuentro. Contaba que tenía una cafetería, pero tuvo que cerrarla, porque el gobierno le obligaba a vender la taza de café a digamos 100 bolívares, pero comprar la materia prima, el café, le costaba 150, así que por cada taza de café que vendía, no es que ganara poco, ni vendiera a 0 beneficio, es que perdía dinero!!!. ¿Que pasa entonces? Pues dos opciones, o vendes en el mercado negro, o paras la producción, porque mejor quedarse en el paro que perder dinero, y eso es lo que ha pasado en el país. Hay mercado negro y hundimiento de la producción, ambas cosas a la vez.

Lo poco que llega al mercado regulado, donde consigue el gobierno que haya algunos productores que vendan a perdidas, esos productos no da para toda la población, y por eso tienen que hacer colas de 2 horas para comprar una barra de pan, porque solo hay para los primeros mil que se pongan en la cola, y el resto de la población tiene que buscarse el pan en el mercado negro, a precio libre, pero claro, como la producción está hundida, hay menos barras de pan que demanda, y el precio libre se dispara al infinito. Eso explica que una barra de pan pueda costar el sueldo de una semana de trabajo, algo absurdo.

Se puede entender que productos de importación alcancen precios surrealistas porque no haya apenas importación, pero las cosas que se pueden producir normalmente dentro del país, como es en este caso el pan, porque campos de maiz hay en el país, no tiene ningún sentido que se hunda la producción sino es con estas cosas, controlando los precios y obligando a los vendendores a vender a perdidas. Así consigues que un agricultor deje abandonado su terreno antes que tener que perder dinero.

Este vídeo lo explica bien.

¿Son los controles de precio la solución para la inflación?

Este otro también está muy bien:

¿Por qué hay desabastecimiento en Venezuela?
nail23 escribió:@PreOoZ

Te recuerdo que en las últimas elecciones que hubo no las ganó Maduro, y que hizo??

Seguir en el trono porque no reconocía a la oposición, eso es un golpe de estado, verdad??

No defiendo al otro tampoco, ni mucho menos.


Ya veo, ya.

¿Te recuerdo cómo se quiso convertir en presidente el Guaido este en Venezuela?
PreOoZ escribió:
nail23 escribió:@PreOoZ

Te recuerdo que en las últimas elecciones que hubo no las ganó Maduro, y que hizo??

Seguir en el trono porque no reconocía a la oposición, eso es un golpe de estado, verdad??

No defiendo al otro tampoco, ni mucho menos.


Ya veo, ya.

¿Te recuerdo cómo se quiso convertir en presidente el Guaido este en Venezuela?

En base a la constitución?
melovampire escribió:@Hiltzaileberoa
Explica cuando dijo el una fecha de convocar elecciones? Si lo encuentras te compro tu argumento.

Venga te pongo lo que dijo exactamente.

Una moción que pretende que llegue a La Moncloa "un Gobierno del PSOE" que "convoque elecciones". La hoja de ruta, según Sánchez, será "recuperar la normalidad institucional, regenerar la vida política, recuperar la agenda social y, en último lugar, convocar elecciones".

Creo que debes informarte más y mejor.

1°- Aún no hay normalidad institucional, sobretodo con el tema de Cataluña.
2°- Aún hay políticos que están siendo juzgados por meter la mano en lo público, y lo peor es que salen nuevos casos.
3°- Agenda social con todo el problema de alquileres, ayudas, subidas de tasas universitarias, pérdida de poder adquisitivo de los pensionistas...etc.

Y cuando todo eso estuviera solucionado,CONVOCAR ELECCIONES.

Dejad de mentir, por favor.


Ah es que ese era Pedro Sánchez, no el presidente...

Yo no miento, Pedro Sánchez si.

¿Estabilidad es gobernar por decreto ley? Para que luego te lo tumben y exista un régimen transitorio de un mes de vigencia como en el alquiler???

Convoca elecciones ya sinvergüenza...que ya has dado la vuelta al mundo 3,5 veces a costa del contribuyente...
Gurlukovich escribió:En base a la constitución?


En base a la interpretación de la Constitución de Venezuela, dices.. entiendo.

Pero no lo entiendo, qué Constitución permite saltarse todos los cauces democráticos. Porque incluso aunque fuera cierto lo que dices más que una interpretación, una Constitución que permite autoproclamarse presidente de nada, es una puta mierda de Constitución.

Hay cosas que, por muy legales que se quieran pintar, o sean, son bochornosas. Y no entiendo que nadie vea esto bien.
PreOoZ escribió:
Gurlukovich escribió:En base a la constitución?


En base a la interpretación de la Constitución de Venezuela, dices.. entiendo.

Pero no lo entiendo, qué Constitución permite saltarse todos los cauces democráticos. Porque incluso aunque fuera cierto lo que dices más que una interpretación, una Constitución que permite autoproclamarse presidente de nada, es una puta mierda de Constitución.

Hay cosas que, por muy legales que se quieran pintar, o sean, son bochornosas. Y no entiendo que nadie vea esto bien.


233.
Serán faltas absolutas del Presidente o Presidenta de la República: su muerte, su renuncia, o su destitución decretada por sentencia del Tribunal Supremo de Justicia; su incapacidad física o mental permanente certificada por una junta médica designada por el Tribunal Supremo de Justicia y con aprobación de la Asamblea Nacional; el abandono del cargo, declarado como tal por la Asamblea Nacional, así como la revocación popular de su mandato. Cuando se produzca la falta absoluta del Presidente electo o Presidenta electa antes de tomar posesión, se procederá a una nueva elección universal, directa y secreta dentro de los treinta días consecutivos siguientes. Mientras se elige y toma posesión el nuevo Presidente o la nueva Presidenta, se encargará de la Presidencia de la República el Presidente o Presidenta de la Asamblea Nacional


Si la falta absoluta del Presidente o la Presidenta de la República se produce durante los primeros cuatro años del período constitucional, se procederá a una nueva elección universal, directa y secreta dentro de los treinta días consecutivos siguientes. Mientras se elige y toma posesión el nuevo Presidente o la nueva Presidenta, se encargará de la Presidencia de la República el Vicepresidente Ejecutivo o la Vicepresidenta Ejecutiva. En los casos anteriores, el nuevo Presidente o Presidenta completará el período constitucional correspondiente. Si la falta absoluta se produce durante los últimos dos años del período constitucional, el Vicepresidente Ejecutivo o la Vicepresidenta Ejecutiva asumirá la Presidencia de la República hasta completar dicho período.



Bochornoso es leeros haciendo aspavientos cuando se intenta recobrar una suerte de continuidad a trancas y barrancas de régimen constitucional y validéis la presidencia de Maduro que solo se sostiene por la invasión burda del Tribunal Supremo y el aparato militar y electoral para mantenerse ilegítimamente en el poder y en la tiranía sólo por la fuerza de las armas. Pero joder, vaya con Guaidó, que loco, jeje.
Maduro a las trincheras y el pueblo pidiendo el cambio que votaron y nunca tuvieron, manda cojones defender al gorila rojo rev2 de Maduro y los venezolanos pasando hambre.
Como Chávez vió que parte del presupuesto de Pdvesa iba a empresas que no podía controlar, antes el mantenimiento lo hacía un conglomerado de firmas expertas en hidrocarburos que, por cierto, hacían de Pdvesa una firma puntera tecnológicamente, creó la figura del automantenimiento de los equipos por parte de la propia Pdvesa. El problema es que hizo una limpieza de todo aquel que no se plegaba a sus directrices, echó a miles de empleados cualificados, tanto en la famosa huelga de la empresa como mediante el cotejo de todo aquel que hubiese firmado a favor de su revocatorio, y los sustituyó por mano de obra no cualificada, pensando que la cantidad era mejor que la calidad. Es decir, dobló la plantilla, pero con gente sin preparación alguna.
A partir de Chávez ya todo el presupuesto lo controló Chávez, eso hizo que la petrolera dejase de mantener sus equipos, ya no los reparaba, los remendaba, y todos sabemos que a base de remiendos la maquinaria no dura eternamente. La producción empezó a bajar alarmantemente, pero como el precio seguía alto, los millones no dejaban de entrar, eso sí, no en la misma cantidad, así que debido al enorme déficit del estado, la rapiña sobre la empresa fue a más, incluso endeudandola fuertemente mediante emisión de papel avalado por pdvesa.
Con Maduro la cosa ya no se aguantaba, el precio bajó, la producción bajó porque ya no podía ni sacar, ni refinar petróleo, no podía endeudarse más porque la deuda pdvesa tenía valor basura y, para colmo, se produjo la prohibición de emitir deuda en ciertos mercados. La respuesta de Maduro fue la de cubrirse las espaldas, evitar golpes de estado por parte de el alto mando ya que el país dependientemente petrolero se caía a pedazos, puso a los militares al frente de Pdvesa, les dijo que ellos gestionarían el dinero de las ventas, que aunque inferior a otras décadas sigue siendo importante, y que para mejor reparto entre todos, los servicios de mantenimiento de equipos se volverían a asignar a empresas externas, pero eso sí, empresas que son de nueva creación y sin bagaje en el mundo de los hidrocarburos, por cierto, casualmente, están dirigidas por militares. ¿Y con qué se queda entonces Maduro? Con las minas, él y los suyos controlan las minas, diamantes, oro, etc..

Así que no me vengan con la milonga de que el hundimiento de pdvesa fue motivada por la gestión madurista, Chávez inició el declive, solamente que se murió antes de ver la hecatombe que había creado.
PreOoZ escribió:
Gurlukovich escribió:En base a la constitución?


En base a la interpretación de la Constitución de Venezuela, dices.. entiendo.

Pero no lo entiendo, qué Constitución permite saltarse todos los cauces democráticos. Porque incluso aunque fuera cierto lo que dices más que una interpretación, una Constitución que permite autoproclamarse presidente de nada, es una puta mierda de Constitución.

Hay cosas que, por muy legales que se quieran pintar, o sean, son bochornosas. Y no entiendo que nadie vea esto bien.

La constitución no lo permite, lo permite que el Tribunal Constitucional y la junta electoral estén controlados por el chavismo. Eso permite a Maduro gobernar sin control parlamentario y hacer elecciones sin garantías. En condiciones normales el primero forzaría a acatar las leyes de la asamblea o largaría a Maduro.

La constitución permite evitar un vacío de poder cuando no hay presidente, con lo que si consideras que el mandato de Maduro expiró y que las elecciones no son válidas, lo que tienes es que hay un vacío de poder y que debe asumirlo el presidente de la asamblea para convocar elecciones en condiciones.

En la práctica da lo mismo, si no pueden anular la capacidad de acción de Maduro y asumirla ellos, es un pulso para ver si aguanta o cae como fruta ídem.
@Hiltzaileberoa vamos que no tienes argumentos ningunos y dices que miente sin demostrar el que, solo intentas justificar la forma de gobernar en plan...aaaah es qie lo hace así!

Gobernar por decreto Ley es tan válido como cuando lo usaba el PP, nos guste o no, como si el PSOE lo haya inventado.
Yo entiendo que lo del presidente interino y tal hubiera sido legal si el comité electoral y el supremo o equivalente de Venezuela hubieran declarado invalidas las ultimas elecciones pero el parlamento no tiene derecho a tomar esa decisión. El problema es que el poder judicial esta controlado por miembros del partido de Maduro que se metieron a lo bestia cuando perdieron las elecciones al parlamento justo antes de que este tomara el poder y desde entonces han estado haciendo lo que les da la gana.

Lo de Venezuela no tiene solución a día de hoy y menos desde fuera. A los militares les han dado de todo incluyendo el control sobre la petrolera estatal con lo cual van a defender su chiringuito hasta el final por que saben que por mucho que se les prometa amnistía su cabezas van a rodar si la oposición toma el poder.
melovampire escribió:@Hiltzaileberoa vamos que no tienes argumentos ningunos y dices que miente sin demostrar el que, solo intentas justificar la forma de gobernar en plan...aaaah es qie lo hace así!

Gobernar por decreto Ley es tan válido como cuando lo usaba el PP, nos guste o no, como si el PSOE lo haya inventado.


Este sinvergüenza va agotar lo que queda de legislatura y entonces no habrá convocado elecciones.se las convoca la ley y habrá mentido.

Espero que entonces vengas a disculparte por llamarme mentiroso.

Respecto a lo del decreto, si tú argumento es "y tu más", entonces no tienes argumento, así que no seguimos.

Ala, buen finde!!
Gurlukovich escribió:
La constitución permite evitar un vacío de poder cuando no hay presidente, con lo que si consideras que el mandato de Maduro expiró y que las elecciones no son válidas, lo que tienes es que hay un vacío de poder y que debe asumirlo el presidente de la asamblea para convocar elecciones en condiciones.

En la práctica da lo mismo, si no pueden anular la capacidad de acción de Maduro y asumirla ellos, es un pulso para ver si aguanta o cae como fruta ídem.


Pues eso mismo, el "consideras" tiene la clave. Está claro que la oposición venezolana lo considera.

Es lamentable se mire como se mire.

Y a los que tratan de situarnos a favor de Maduro etc etc porque les chirrie que nos parezcan mal las autoproclamaciones, yo en su día ya critiqué también lo que hizo en las últimas elecciones.

Es más, incluso en este hilo critico a Maduro, pero es que llamarse así mismo presidente un tarao de la oposición es brutal, vamos. Por mis santos cojones interpretativos.
Si en 8 días no se convocan elecciones en Venezuela se dará por bueno a Guaido como presidente. Pedro Sanchez dixit.
yitan1979 escribió:El líder bolivariano ha asegurado que ha sido "decente" en sus palabras: "No digo lo que siente mi corazón cuando desde España se nos trata de dar consejos". "Hace tiempo que los expulsamos de aquí", ha defendido, denunciando a la "España colonial que está en las venas de muchos" de los españoles y que ve a los venezolanos como "sudacas". "Les vamos a dar una lección", ha zanjado.

Pues si que se quedo agusto el colega xD


"Que los expulsamos de aquí". Como si por entonces existiera Venezuela y como si existiera por entonces una nación que expulsa a unos invasores. Vamos algo así como lo que hizo Napoleón en España. Manda cojones el nivel de populismo e ignorancia de algunos.

Le falta decir que Bolívar esa nativo cien por cien. Eso sí, de la matanza que este y los suyos hizo de peninsulares y sobre todo de canarios mejor no hablamos. Lo metemos bajo la alfombra.

Panda de hijos de puta que aún viven de la leyenda negra. Herederos de criollos traidores que vendieron Hispanoamericana a los enemigos sempiterno de España para que ESTOS SÍ rapiñen esos territorios fragmentados que en otro tiempo fueron la América hispana.
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