santanas213 escribió:claro claro, que vuelva el garrote vil, y ya de paso una limpieza étnica porque pensar de una determinada manera es sinonimo de asociación, esta claro que si quieres la independencia eres etarra.
si sangre por sangre es lo que pides ¿a que esperas?
ZIKATRIZ escribió:Mr_Neotrix escribió:Jejeje el PNV ha logrado entre otras cohesionar a la sociedad vasca en torno a un objetivo comun la idea de Nacion, y el buen hacer no lo dudo, tiene algun "trapicheo" tambien pero los contaria con los dedos de las manos, para mi el PNV al menos es un partido serio en cuanto a la gestion politica, creo que ganaran las elecciones, pero supongo que necesitaran tirar de pacto, hay deben estar los BILDU, Amaiur y otras fuerzas vascas, y desterrar definitivamente el discurso rancio españolista vs vasco, que lo unico que ha traido es confrontacion, el pnv debe volcarse de nuevo en la politica cercana, apoyando a nuestras pymes y ayudando a los autonomos y nuevos emprendendores y no olvidar ese necesario 3,5 del PIB, deducado a la I+D, los eurovegas y las lanzadas para cazar jabalis, contra mas lejos de este pais mejor.
Te ha faltado poner un... Josu Jon! Vuelve!!!
ZIKATRIZ escribió:santanas213 escribió:claro claro, que vuelva el garrote vil, y ya de paso una limpieza étnica porque pensar de una determinada manera es sinonimo de asociación, esta claro que si quieres la independencia eres etarra.
si sangre por sangre es lo que pides ¿a que esperas?
Mierda! Me he perdido!!!
Chato, con picadora no quiero decir que haya que matarlos...... Con depurar responsabilidades voy que ardo.... No pillo por donde vas ni qué quieres decir...
zibergazte escribió:ZIKATRIZ escribió:Que bonita es la capacidad lectora de algunos... Pero no esgrimas que en el pasado se hizo mal para apoyar que ahora tambien se haga. A ver si por una vez aprendemos de errores pasados...
Lo he leído pero sigue sin tener sentido... aquí nadie ha dicho que si alguien ha cometido un delito salga impune.. sólo he criticado que dijeras que uno cambia de la noche a la mañana.. y eso mismo paso tras la muerte de Paquito y además en ese caso, no se juzgo a nadie por lo hecho con Franco.. y ahí tienes a Fraga con el tema de Gazteiz en el 76 y muchos otro temas.. como te he dicho antes.. demócratas "de toda la vida" dando lecciones al resto..
y eso no justifica nada.. solo te recordaba que como en todo, hay cambios... y sí, las personas cambian con los movimientos políticos. Por no hablar de que en la propia izquierda abertzale ya había mucha gente crítica con ETA pero que no llevaban la voz cantante.. que algunos parece que creéis que la izquierda abertzale son el diablo en persona... y no, son personas como tú o como yo.. al igual que los amigos de Franco.. que digo yo que habría de todo..
Al hilo de esto, os recomiendo un docu que habla de como tenemos un seguimiento casi ciego a la autoridad y muy poca gente se cuestiona las ordenes.. lo hicieron para entender porque se hicieron tantas barbaridades en el nazismo sin que casi nadie hiciera nada por evitarlo..
![[hallow]](/images/smilies/nuevos/hallowen.gif "calabaza")
Dfx escribió:
La próxima vez que pregunten que día os viene bien que publiquen la noticia, asi no os pasareis el hilo minimizándola y lanzando otras cortinas de humo nuevas, te puedes centrar en "aquel hizo tambien" o "es que la han puesto justo hoy", pero la noticia es la que es, me da igual que la pongan hoy, que la pongan el mismo día en el que ocurrió, al día siguiente o el mes que viene. Sus razones, buenas o malas tendrán, y sinceramente si pensais que es una cortina de humo el haber publicado la noticia hoy, para tapar la de las medidas economicas, allá vosotros, la económica tiene muchísima mas importancia de la mano de las manifestaciones en Madrid.
Me da mas la sensación que os molesta mas que esto sea noticia, que el dia en que se ha publicado, lo del día aun lo podría pasar, pero negar que esto sea noticia no me parece muy adecuado, a no ser que haya algún interés ideológico en ocultarla.
Elelegido escribió:Killo, que aquí no nos chupamos el dedo. Las noticias se publican cuando suceden los actos, en eso consisten y por eso se llaman como se llaman.... n o t i c i a s
Podrías argumentar que igual los hechos no se han revelado hasta hoy, y quizás hasta por ahí pudieras tener razón. Pero marear la perdiz de esta manera macho tiene delito.
Y sí, insisto que me parece mucho peor que se guarden esta carta del terrorismo pa usarla cuando mejor convenga con toda la frivolidad que ello conlleva, a que se haya colado un proetarra en la maraña abertzale de bildu.
baronluigi escribió:ZIKATRIZ escribió:baronluigi escribió: un periodico igual de radical que se las da de democratas
Peeeera.....que te pongo tambien el enlace de naiz.info
http://www.naiz.info/eu/actualidad/noti ... n-ondorioz
E...¿Cuando he dudado de la fuente o he defendido a este sujeto?
Una cosa no quita la otra. Ese tio es un subnormal radical como otros muchos que he conocido a lo largo de mi vida aqui, pero eso no quita que el mundo sea un puto panfleto radical tambien.
A ver si te crees tu tambien la falsa dicotomia de que si criticas algo es que eres "del otro bando". Asi nos va.
Yo no vote a Bildu ni pienso votarles. Pero si conozco a gente que si cree en la democracia y se ha unido a ellos que nada tiene que ver con el radicalismo vasco.
![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
(no soy franquista era solo para tocarles la moral) pero como me vieron grande y con huevos se callaron como putas. Garranegra escribió:baronluigi escribió:ZIKATRIZ escribió:
Peeeera.....que te pongo tambien el enlace de naiz.info
http://www.naiz.info/eu/actualidad/noti ... n-ondorioz
E...¿Cuando he dudado de la fuente o he defendido a este sujeto?
Una cosa no quita la otra. Ese tio es un subnormal radical como otros muchos que he conocido a lo largo de mi vida aqui, pero eso no quita que el mundo sea un puto panfleto radical tambien.
A ver si te crees tu tambien la falsa dicotomia de que si criticas algo es que eres "del otro bando". Asi nos va.
Yo no vote a Bildu ni pienso votarles. Pero si conozco a gente que si cree en la democracia y se ha unido a ellos que nada tiene que ver con el radicalismo vasco.
Aupi
Mira, cualquiera que sea de Euskadi sabe perfecta mente que Bildu eta Amaiur esta lleno de radicales, unos mas moderados y otros mas radicales. Te reto a que pases por Somera en Bilbo con la bandera de España, seguro que te increpan igual y siempre siendo los mismos o si estan pedos unas ostias. Lo que pasa es que los que somos de Euskadi, nos hemos acostumbrado a tomar los Katxis en las txoznas de radicales y ya ni lo notamos xD.
Aun me acuerdo en una txozna de Bildu en Galdakao, imitando al pim pan toma lacasitos con un pedo del 15 y cuando solté lo de viva España viva el rey..... me salieron unos de jarrai para intimidarme con darme de ostias los medio mierdas, pero con el pedo que tenia y por tocarles las narices les hice el saludo franquista en la cara
Soy de Baserri, mi aitite y mi amama no aprendieron castellano hasta los 30 y pico años y siempre me decían que a ellos les repudiaban por hablar en euskara, esta misma gente que ahora va de ultra vasco.
Soy apolítico y no creo en estas mierdas ni en otras, pero si creo en la libertad de expresión y por mucho que quieras, no hay huevos de hablar libremente de política depende en que ambientes.
Conozco gente de Bildu y Amaiur de mi pueblo y son todos los jarrai de toda la vida, muchos parientes de mi ama (madre).
Lo dicho, cualquiera en euskadi sabe perfectamente quienes son estas personas y que en cualquier momento volverán a las suyas porque no aceptan otra cosa que la que ellos dictan.
![[+furioso]](/images/smilies/nuevos/furioso.gif "muy furioso")
Garranegra escribió:Por supuesto que no todos son radicales. Yo también tengo amigos y uno es concejal de Bildu pero tienen un nutrido grupo que si que lo son y eso es innegable.
Gracias a dios que ya no es como en los 80, que a mi como mi padre es de fuera, en el pueblo la gente me llamaba, el hijo del maketo a la cara
Yoshi's escribió:zibergazte escribió:Lo mismo que paso con Franco y el PP... mira comos e convirtieron todos los amigos de la dictadura a demócratas de toda la vida y ahí no se cuestionó nada.. y tienes Fraga como máximo exponente pero hubo miles y miles.. y aun hoy en día alguno quedará.. que bonito es la memoria selectiva de algunos...
No es comparable. Pones a todos los políticos de la dictadura en el mismo saco y no es así.
Muchos políticos del franquismo no apoyaban la dictadura y si lo hacían lo hacían con la boca pequeña y sin sentirlo para adentro. Bono, Fraga o Suárez no estaban de acuerdo y cada uno tiró para donde quiso cuando se acabó la dictadura.
Y ojo, que una cosa es que a Fraga le gustase Franco como político, del que dijo: "uno de los mayores gobernantes que hemos tenido en nuestra historia" y otra que apoyara su dictadura: "permaneció demasiado tiempo en el poder". Es como si a ti te gustaría que gobernase Llamazares, pero no por eso apoyas que se perpetúe en el poder. A Fraga, como político de derechas, le gustaban políticas que Franco pudiera hacer, pero no que coartase la libertad democrática. Y te pongo el caso de Fraga que como gente de derechas podía ser más afín, pero hubo cientos más que siendo políticos en plena dictadura ni apoyaban la dictadura, ni tampoco a Franco ni a su ideología, muchos de los cuales fueron por ejemplo a UCD.
Fraga fue un aperturista tremendo, reconocía en entrevistas a medios españoles en plena dicatura que en España no había libertad de prensa e hizo todo lo que pudo para cambiarlo. Durante el intento del golpe de Estado de Tejero fue uno de los mayores opositores. Le dijo a Tejero que era una traición a España y cuando le mandaron callar y le amenazaron con las pistolas, se abrió la chaqueta y dijo: "¡Disparen contra mí!".
¿No es mucha casualidad cómo se pasó de una férrea dictadura fascista a una dictablanda a finales de los 60? Se llenó de políticos que no creían en la dictadura, lo que facilitó terriblemente una transición pacífica. Los políticos, al igual que todos los ciudadanos, ansiaban una democracia. Luego cada político se fue al partido que quiso, los franquistas radicales se fueron a partidos de derecha y extrema derecha que nunca tuvieros representación y se hundieron. Fraga fundó AP (de derechas pero no franquista), Suárez se fue a UPD, y otras personas con cargos como Bono, también al PSOE. Y es que muchas veces, la única forma de cambiar las cosas es desde dentro. Gracias a políticos como Fraga y Suárez tuvimos democracia de forma inmediata tras la muerte de Franco, si hubieran dejado gobernar a los franquistas radicales, a saber cómo estaríamos hoy.
Por tanto, queda claro, que las conversiones milagrosas no existen. Quien tenía espíritu demócrata, lo tenía ya antes, aunque tuvieran que adaptarse a la situación de dictadura que había.
SLoPeSTyLe X escribió:qwert escribió:http://www.youtube.com/watch?v=Ia_z8lUNXhU
esto es lo que hay, ni mas ni menos
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")