Seis meses de prisión por contestar en valenciano a la autoridad

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¿Debió renunciar a sus derechos lingüísticos si se lo exigía la Guardia Civil?
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redscare escribió:Me encanta, policías que desconocen y se inventan la ley. Porque lo de pagar un traductor de tu bolsillo de lo ha sacado de la manga. Que vergüenza de FSE.


Cada vez que leo un hilo de Foropolicias sobre el asunto que sea, me fío menos de la la policía.

Lo que no sé es si amchacon nos ha puesto el enlace para que comprobemos lo ignorantes que son respecto a la ley, o con qué intención. Si para eso ya tenemos a varios policías aquí, no hace falta irse fuera.
amchacon escribió:Aquí teneís la opinión de esto en ForoPolicía:
http://www.foropolicia.es/foros/hablar- ... 16769.html


Por cierto, gracias por lo de "radicales" [+risas] Yo es que me desorino contigo [qmparto] [qmparto]
amchacon escribió:Aquí teneís la opinión de esto en ForoPolicía:
http://www.foropolicia.es/foros/hablar- ... 16769.html

Cómo si dicen misa, aquí lo único que importa es lo que diga la ley.
Anda coño, no había visto que amchacon también había posteado allí ni la perla de los radicales.

Oye amchacon, veo que uno te dice esto y te deja convencido:

Si un agente, para en un control a una persona y ésta, por un "caprichito" suyo sólo quiere hablar en el idioma de su comunidad autónoma, tendrá que atenerse a las consecuencias, ya que, además de entorpecer la labor policial, podría quedar detenida por desobediencia.


Entonces todo esto que decías aquí de que hacerte cambiar de lengua es una orden ilegítima y que tienes derecho a no obedecerla, ¿ya no vale? ¿Has cambiado de opinión o es que aquí opinas una cosa y allí otra?
Bou escribió:Lo que no sé es si amchacon nos ha puesto el enlace para que comprobemos lo ignorantes que son respecto a la ley, o con qué intención. Si para eso ya tenemos a varios policías aquí, no hace falta irse fuera.

Bueno pero ahí teneís otras opiniones.

Bou escribió:Anda coño, no había visto que amchacon también había posteado allí ni la perla de los radicales.

Oye amchacon, veo que uno te dice esto y te deja convencido:

Si un agente, para en un control a una persona y ésta, por un "caprichito" suyo sólo quiere hablar en el idioma de su comunidad autónoma, tendrá que atenerse a las consecuencias, ya que, además de entorpecer la labor policial, podría quedar detenida por desobediencia.


Entonces todo esto que decías aquí de que hacerte cambiar de lengua es una orden ilegítima y que tienes derecho a no obedecerla, ¿ya no vale? ¿Has cambiado de opinión o es que aquí opinas una cosa y allí otra?

La desobediencia no es por desobedecer la orden sino por negarse a colaborar, así lo he interpretado yo y así lo interpreté yo posts anteriores. Nunca he dicho que le condenaran por hablar en Valenciano.
theelf escribió:
PolCat escribió:Y lo mismo al revés a edades tempranas...
No se si ves por donde voy.


Edades tempranas? es una tienda de comics, los chavales que venian solos, sin los padres, tendrian entre 12 y 15 años en general


Bueno siempre hay los que les cuesta más.
Y esto te los encontrarás tanto en catalanohablantes como en castellanohablantes.
dark_hunter escribió:
amchacon escribió:Aquí teneís la opinión de esto en ForoPolicía:
http://www.foropolicia.es/foros/hablar- ... 16769.html

Cómo si dicen misa, aquí lo único que importa es lo que diga la ley.


Hombre, por fin nos vamos entendiendo...

Bueno, si no le gusta la sentencia que la recurra en tiempo y forma.
amchacon escribió:La desobediencia no es por desobedecer la orden sino por negarse a colaborar, así lo he interpretado yo y así lo interpreté yo posts anteriores. Nunca he dicho que le condenaran por hablar en Valenciano.


Pues entonces será que no has entendido bien al compañero, porque él lo dice bien claro:

Si un agente, para en un control a una persona y ésta, por un "caprichito" suyo sólo quiere hablar en el idioma de su comunidad autónoma, tendrá que atenerse a las consecuencias


No dice que negarse a hacer la prueba tenga consecuencias, no dice que negarse a mostrar la documentación tenga consecuencias. Dice que negarse a cambiar de lengua tiene consecuencias.

Pregúntale, pregúntale si exigirle que se cambie de lengua es una orden legítima o ilegítima, ya verás lo que te responde.

Por cierto, de este tema se habló hace unos años en el Congreso de los diputados:

Tardá se remitió al texto de la pregunta recogido en el orden del día del pleno en castellano: ¿Están en condiciones de asegurarnos que en las comisarías de la Policía Nacional de las Comunidades Autónomas con lengua propia distinta del castellano se respetan los derechos lingüísticos de todos los ciudadanos?

El titular de Interior, José Antonio Alonso, aseguró al portavoz de ERC que cualquier ciudadano "podrá utilizar la lengua que sea cooficial en su Comunidad Autónoma para dirigirse a las citadas unidades policiales, debiendo utlizarse por las mismas, en caso de ser necesario, los pertinentes servicios de traducción".

(...)

Alonso, por su parte, insistió en que los ciudadanos tienen el derecho de expresarse en cualquiera de las lenguas cooficiales ante la Policía y este "es un derecho que el Estado respeta en todo caso"


Cierto es que esto es de 2004, pregúntales a los compas de Foropolicia si desde entonces ha salido alguna ley nueva que haya hecho cambiar la situación. Ya verás la respuesta.
Ya es querer tocar los huevos y provocar. Si te dicen que hables en castellano, pues hablas y ya esta, que manía con querer ser el mas gallito que nadie, ahora por listo a la carcel
madsuka escribió:Ya es querer tocar los huevos y provocar. Si te dicen que hables en castellano, pues hablas y ya esta


Y si te dicen que hagas el pino pues lo haces y punto, claro que sí.
Bou escribió:
madsuka escribió:Ya es querer tocar los huevos y provocar. Si te dicen que hables en castellano, pues hablas y ya esta


Y si te dicen que hagas el pino pues lo haces y punto, claro que sí.


Un policia no te va a decir que hagas el pino, no me seas demagogo
madsuka escribió:Un policia no te va a decir que hagas el pino, no me seas demagogo


Pero si se diera el caso entiendo que tú lo harías sin rechistar, ¿no?
Bou escribió:
madsuka escribió:Un policia no te va a decir que hagas el pino, no me seas demagogo


Pero si se diera el caso entiendo que tú lo harías sin rechistar, ¿no?


No se va a dar el caso nunca, y en caso de que tal atrocidad pasase, me negaria. No es lo mismo eso que hablar un idioma.

Me encantan los argumentos comparativos "que te pidan que hables castellano en vez de valenciano es como pedir que si pueden violar analmente a tu abuela"
madsuka escribió:No se va a dar el caso nunca, y en caso de que tal atrocidad pasase, me negaria.


Pues ya es querer tocar los huevos y provocar. Si te dicen que hagas el pino, pues lo haces y ya está, que manía con querer ser el mas gallito que nadie. Ojalá que por listo a la carcel.
Bou escribió:
madsuka escribió:No se va a dar el caso nunca, y en caso de que tal atrocidad pasase, me negaria.


Pues ya es querer tocar los huevos y provocar. Si te dicen que hagas el pino, pues lo haces y ya está, que manía con querer ser el mas gallito que nadie. Ojalá que por listo a la carcel.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] Lo mismito oye

Estos argumentos me recuerdan a debates de colegio, quien mas gritaba y la decia mas gorda tenia mas razon... no espera, tambien me recuerda a salvame y sus "debates"

Empieza a poner fuentes de policias pidiendo barbaridades y luego siendo denunciado please, que veo que estas nervioso y ves eso como algo comun
muad_did escribió:Yo hace un mes estuve trabajando en barcelona en una feria invitado, iba "disfrazado" y se me acercaban muchos niños, niños a los que no entendía nada, por que como me dijieron sus padres "solo se les educa en catalan" y yo me quede ¿y estos niños van a vivir en cataluña toda la vida? (Digo que SOLO sabian catalan, por que los dibujos/tele/clases estaban en ese idioma)

Pues no se. ¿Los niños que estudian y sólo hablan en castellano van a vivir en España o en un país hispanohablante toda su vida? Y te lo digo desde Suiza. Yo, niño que hizo toda su educación en catalán.
madsuka escribió:
Bou escribió:
madsuka escribió:No se va a dar el caso nunca, y en caso de que tal atrocidad pasase, me negaria.


Pues ya es querer tocar los huevos y provocar. Si te dicen que hagas el pino, pues lo haces y ya está, que manía con querer ser el mas gallito que nadie. Ojalá que por listo a la carcel.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] Lo mismito oye

Estos argumentos me recuerdan a debates de colegio, quien mas gritaba y la decia mas gorda tenia mas razon... no espera, tambien me recuerda a salvame y sus "debates"


Hombre, aquí la más gorda la tiene el policía siempre. La porra, me refiero.

Y no, os pongáis como os pongáis, reivindicar tus derechos no es tocar los cojones.
Me gustaria ver vuestras opiniones si el policia exijiera hablar en valenciano y el civil en castellano, los dos entendiendo los dos idiomas por supuesto.
Bou escribió:
amchacon escribió:La desobediencia no es por desobedecer la orden sino por negarse a colaborar, así lo he interpretado yo y así lo interpreté yo posts anteriores. Nunca he dicho que le condenaran por hablar en Valenciano.


Pues entonces será que no has entendido bien al compañero, porque él lo dice bien claro:

Si un agente, para en un control a una persona y ésta, por un "caprichito" suyo sólo quiere hablar en el idioma de su comunidad autónoma, tendrá que atenerse a las consecuencias


No dice que negarse a hacer la prueba tenga consecuencias, no dice que negarse a mostrar la documentación tenga consecuencias. Dice que negarse a cambiar de lengua tiene consecuencias.

Pregúntale, pregúntale si exigirle que se cambie de lengua es una orden legítima o ilegítima, ya verás lo que te responde.

Por cierto, de este tema se habló hace unos años en el Congreso de los diputados:

Tardá se remitió al texto de la pregunta recogido en el orden del día del pleno en castellano: ¿Están en condiciones de asegurarnos que en las comisarías de la Policía Nacional de las Comunidades Autónomas con lengua propia distinta del castellano se respetan los derechos lingüísticos de todos los ciudadanos?

El titular de Interior, José Antonio Alonso, aseguró al portavoz de ERC que cualquier ciudadano "podrá utilizar la lengua que sea cooficial en su Comunidad Autónoma para dirigirse a las citadas unidades policiales, debiendo utlizarse por las mismas, en caso de ser necesario, los pertinentes servicios de traducción".

(...)

Alonso, por su parte, insistió en que los ciudadanos tienen el derecho de expresarse en cualquiera de las lenguas cooficiales ante la Policía y este "es un derecho que el Estado respeta en todo caso"


Cierto es que esto es de 2004, pregúntales a los compas de Foropolicia si desde entonces ha salido alguna ley nueva que haya hecho cambiar la situación. Ya verás la respuesta.


Hombre, en el extracto que tu has puesto pone en las comisarías, no es lo mismo un aparato móvil que tratan de pillar borrachos a eso.

Pero vamos Bou, lo que te estamos diciendo varios, el policía hizo mal en exigirlo, pero es que el tío por cortesía pudo hacerlo y no ponerse al nivel del policía, seguramente se hubiera ahorrado lo que le estaba pasando.
Seguro que si el tío ha tenido un accidente se pone a hablar rápido en castellano si no lo entienden.
O sea, como el gobierno no puede garantizar tus derechos, mejor renuncias a ellos.
seaman escribió:Hombre, en el extracto que tu has puesto pone en las comisarías, no es lo mismo un aparato móvil que tratan de pillar borrachos a eso.


No es así. En una parte del extracto pone eso porque le habían preguntado específicamente por las comisarías. En la otra parte pone que "los ciudadanos tienen el derecho de expresarse en cualquiera de las lenguas cooficiales ante la Policía".

seaman escribió:Pero vamos Bou, lo que te estamos diciendo varios, el policía hizo mal en exigirlo, pero es que el tío por cortesía pudo hacerlo y no ponerse al nivel del policía, seguramente se hubiera ahorrado lo que le estaba pasando.


Y yo os he estado diciendo que sí, que estoy de acuerdo, que pudo hacerlo.

También he dicho que cuando una persona te exige algo de malos modos te quita las ganas de ser cortés con ella.

También he dicho que una cosa es hacerlo "por cortesía" y otra muy distinta es hacerlo "para ahorrarte lo que pueda pasarte".

También he dicho que en el caso opuesto (un mosso exigiendo a un catalán que hable en catalán) no creo que los que aquí piden cortesía lo sigueran haciendo.

No sé si en todos estos puntos estamos de acuerdo.
De todos modos esto tiene una solución bien sencilla para el guardia.

Si no sabe valenciano tendrá que esperar a que haya un funcionario que conozca el idioma y como hay que hacer las comprobaciones que sean precisas y los medios son los que son :( a la media hora por arte de magia supongo se acordaría de hablar castellano por arte de magia.
Si tu me entiendes y sabes hacerte entender todo lo demás es querer tocar las narices e intentar que se te pase la pea. Una multa hubiera bastado, los meses de carcel sobran.
alberdi escribió:O sea, como el gobierno no puede garantizar tus derechos, mejor renuncias a ellos.


Y dale con los derechos, que el idioma es una herramienta para comunicarse, si una persona conoce un idioma y otra dos, una de ellas la misma que la otra persona, hablas en el idioma que hay en común. A mi no me parece ninguna falta de derechos, yo el idioma no lo veo como un arma, lo veo como una herramienta.

Muchos de vosotros habréis estado fuera, pues a mi, sin entenderme nadie, me han intentado ayudar, por gestos incluso cuando faltaba el idioma.

Y por mucho que me digan que son sus derechos, son sus derechos, me da igual, estás en mitad de la carretera para hacerte un control rutinario de alcoholemia no para hablar de la historia de Europa o si no te suspenden.

¿El policía? Pues un subnormal si le espetó de esos modos, pero yo no me tiro dos horas para que venga un tío que hable mi idioma, me parece una chorrada y me la seguirá pareciendo, por muchos derechos y por mucha razón que haya.
Cuando pase alguna cosa seria ya verás como no le cuesta pasarse al castellano si no tiene más remedio.

La gente que dice que le parece una chorrada y que le parece una tocada de huevos, es porque lo es, a ver si no nos han registrado o tocado los huevos a nosotros los policías.

También he dicho que en el caso opuesto (un mosso exigiendo a un catalán que hable en catalán) no creo que los que aquí piden cortesía lo sigueran haciendo.


Si se catalán, no tengo problema.
He votado NO porque la ley dice claramente que tiene derecho a ello tanto en la constitución como en el estatuto. 6 meses de prision por ello y tras que otro agente confirmara la versión me parece una cacicada de alguien.

Si a todos los españoles nos enseñaran desde pequeños a entender , cahpurrear, todos los idiomas oficiales del estado estas chorradas no pasarian y quizás los españoles tuvieramos más facilidades para aprender otros idiomas.
También he dicho que en el caso opuesto (un mosso exigiendo a un catalán que hable en catalán) no creo que los que aquí piden cortesía lo sigueran haciendo.

seaman escribió:Si se catalán, no tengo problema.


Yo tampoco tendría problema en pasarme al castellano, pero hablamos de terceras personas.

A un catalán que sabe catalán, pero prefiere el castellano, lo paran en un control y lo primero que le dice el mosso es que "això és Catalunya i ací es parla català". El tío sigue hablando castellano y al final le caen 6 meses de cárcel.

¿Tú en un caso así estarías diciendo que muy mal el mosso, pero que a él no le costaba nada haber hablado en catalán por cortesía y haberse evitado todo eso?
KoX escribió:
Si a todos los españoles nos enseñaran desde pequeños a entender , cahpurrear, todos los idiomas oficiales del estado estas chorradas no pasarian y quizás los españoles tuvieramos más facilidades para aprender otros idiomas.



Imagen
Bou escribió:
También he dicho que en el caso opuesto (un mosso exigiendo a un catalán que hable en catalán) no creo que los que aquí piden cortesía lo sigueran haciendo.

seaman escribió:Si se catalán, no tengo problema.


Yo tampoco tendría problema en pasarme al castellano, pero hablamos de terceras personas.

A un catalán que sabe catalán, pero prefiere el castellano, lo paran en un control y lo primero que le dice el mosso es que "això és Catalunya i ací es parla català". El tío sigue hablando castellano y al final le caen 6 meses de cárcel.

¿Tú en un caso así estarías diciendo que muy mal el mosso, pero que a él no le costaba nada haber hablado en catalán por cortesía y haberse evitado todo eso?


Bueno, en este caso no le han caído 6 meses por hablar en otro idioma, le han caído por no querer hacer el control de alcoholemia, por lo del chaleco y algunas cosas más que se ha inventado el guardia civil.

Es que a ver, el problema aquí no sería el Mosso, es el ciudadano, que le habla en un idioma que no entiende el guardia civil y este (a saber por qué, se cabrea).

Si el Mosso hace lo mismo, no queriendo ayudar a una persona que no sabe uno de los idiomas, me parecería de vergüenza e incluso peor porque tiene el derecho de servir al ciudadano (aunque algunos no lo sepan).
Bueno, si algo ha quedado claro en este hilo y el de la doctrina Parot es lo mucho que aún pesa la memoria del franquismo donde los derechos son algo a lo que hay que renunciar delante de la autoridad para "no buscarse problemas". A callar y a obedecer, no vaya a ser.
seaman escribió:Bueno, en este caso no le han caído 6 meses por hablar en otro idioma, le han caído por no querer hacer el control de alcoholemia, por lo del chaleco y algunas cosas más que se ha inventado el guardia civil.


Es que una cosa es la causa oficiosa y otra es la causa oficial. Tú mismo dices que las causas oficiales se las inventó el guardia, y supongo que estás de acuerdo en que la causa es el conflicto lingüístico que tuvieron.

En todo caso modifico mi ejemplo: a un catalán que sabe catalán, pero prefiere el castellano, lo paran en un control y lo primero que le dice el mosso es que "això és Catalunya i ací es parla català". El tío sigue hablando castellano, el mosso se encabrona y se inventa tres o cuatro infracciones, y al final al hombre le caen 6 meses de cárcel.

Repito: ¿tú en un caso así estarías diciendo que muy mal el mosso, pero que a él no le costaba nada haber hablado en catalán por cortesía y haberse evitado todo eso?
Bou escribió:
Enanon escribió:yo diría que debería haber hablado en castellano, ese guardia civil podía estar de paso por allí por alguna cuestión y ser de Valladolid


Para entendernos, estamos hablando de renunciar a tus derechos porque te has cruzado con un funcionario que no está en condiciones de respetarlos.

En el caso de los derechos lingüísticos estás de acuerdo en que hay que hacerlo. ¿Con otro tipo de derechos lo aceptarías también?


Mis derechos, mis derechos, mis derechos.

Aquí la gente se le llena la boca siempre con sus derechos pero se olvidan siempre de sus obligaciones.
Metal_Nazgul escribió:Mis derechos, mis derechos, mis derechos. Aquí la gente se le llena la boca siempre con sus derechos pero se olvidan siempre de sus obligaciones.


¿Este hombre tenía la obligación de hablarle al policía en castellano? ¿No? ¿Entonces de qué obligaciones hablamos?

Me encanta el desprecio con el que pareces decir lo de "mis derechos, mis derechos, mis derechos", cuando la propia ley de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad dice que "tienen como misión proteger el libre ejercicio de los derechos y libertades" y en casos como este son ellos los que las coartan.

A todo esto, en referencia a los que decían antes que el guardia civil no conocía el valenciano:

El Gobierno defiende que el valenciano está ´normalizado´ en la Guardia Civil

La inmersión lingüística para los agentes sin nociones consiste en un curso voluntario de dos semanas

El Gobierno mantiene en una respuesta parlamentaria al diputado de Esquerra Republicana Joan Tardà que el uso del valenciano está "normalizado" en los cuarteles de la Guardia Civil de la Comunitat. El Ejecutivo no tiene previsto adoptar medidas para fomentar la utilización del valenciano al considerar que es suficiente con las clases de seguimiento voluntario que convoca la Conselleria de Educación. Los cursos para los agentes sin nociones consisten en dos semanas de clases que se siguen en un intervalo de seis meses, según confirmaron fuentes de la Guardia Civil.

Fuentes de la Asociación Unificada de la Guardia Civil -AUGC-admitieron que el uso del valenciano "no está normalizado a pesar de lo que dice el Gobierno" y pusieron como ejemplo que en poblaciones como El Campello algún agente ha sido denunciado en el juzgado por discriminación lingüística.

El Ejecutivo defiende el grado de implantación del valenciano en la Guardia Civil. El Gobierno precisa en la respuesta parlamentaria que el departamento de intervención de armas dispone de documentos de información en valenciano, y los libros de atención al público y las denuncias de tráfico se redactan en las dos las dos lenguas oficiales de la Comunitat. La respuesta destaca que, además, todas las centralitas con contestador automático atienden "también en valenciano".

Fuentes de la AUGC -colectivo que representa a más de la mitad de la plantilla- reconocieron que es necesario "incrementar el número de plazas del Grau Mitjà" ya que el nivel actual "es muy bajo". Los cursos voluntarios tienen una duración total de 60 horas y se imparten en dos tandas de una semana en un intervalo de seis meses.


Si se están realizando cursos voluntarios de 60 horas para los agentes, y un guardia civil no sabe decirle "bufe ací" en valenciano a alguien, es porque no le ha dado la gana asistir a dicho curso. Por tanto el "pobre agente, que le hable en castellano que no le entiende" tampoco tiene validez.
Claro voy a ir voluntariamente a perder mi tiempo libre para aprender un idioma que no me interesa de nada y todo esto sin remuneración alguna.

Hoy no, mañana voy.

Lo de la denuncia en el juzgado al agente por discriminación lingüística ya es de tarado mental y aparte hay que ser muy hijo de puta
Metal_Nazgul escribió:Claro voy a ir voluntariamente a perder mi tiempo libre para aprender un idioma que no me interesa de nada y todo esto sin remuneración alguna. Hoy no, mañana voy.


Pues no vayas, si el curso es voluntario. Pero la obligación legal de atender ciudadano en la lengua oficial de su elección la sigues teniendo, y si la incumples sigue siendo falta grave, y te sigues exponiendo a perder el puesto. Y esto que decías antes:

Metal_Nazgul escribió:podrán sancionar a los agentes que sí sepan el idioma, pero a los que no, es imposible.


Ya no será así, porque te están ofreciendo un curso y si no tienes un mínimo conocimiento del idioma es porque no has querido tú. Mira, aquí tienes a otros agentes de puta madre que opinan distinto a ti:

Otros 69 guardias civiles se diploman en valenciano

María, guardia civil murciana destinada en Alicante, dice que "hay que adaptarse". Que hay que intentar atender a la gente como te habla. Ella es una de los 69 guardias civiles que ayer recibieron el diploma acreditativo del curso de valenciano. Ahora piensa continuar los estudios de valenciano en la Escuela de Idiomas. Cree que ya pasó aquello del usted, hábleme en cristiano espetado a un hablante de lengua autóctona. "Bueno, hay gente de todo tipo, como en todos sitios", matiza Josep Vicent. Este guardia civil domina perfectamente el registro oral. No en vano nació en Xàtiva, "donde casi todo el mundo habla valenciano". Lo ha tenido más fácil que otros en el curso, pero recuerda que una cosa es hablar y otra escribir o emplear la "lengua estándar", como ha aprendido en las clases organizadas por la dirección general de Política Lingüística, en virtud del convenio suscrito entre la Generalitat y el Ministerio de Administraciones Públicas. Además, el valenciano, como el conocimiento de otras lenguas "como el francés o el inglés, puntúa", comenta María.

También el general jefe de la VI Zona de la Guardia Civil, Cristóbal Santandreu, habla valenciano. Bueno, lo que en su tierra se llama mallorquín y "en el Estatut balear, catalán", dijo. Aunque "la denominación es lo de menos", apostilló. Lo de más es "poder servir a la ciudadanía en la lengua propia; que se produzca una proximidad entre la Guardia Civil y la ciudadanía", agregó con su acento mallorquín.

Un total de 69 guardias, en posición de descanso y portando su diploma, protagonizaron el acto de ayer, en el que intervinieron Santandreu, el consejero de Cultura, Alejandro Font de Mora, y el delegado de Gobierno, Antoni Bernabé. Entre el público, la presidenta de la Acadèmia Valenciana de la Llengua, Ascensión Figueres. Fue en el cuartel de la Malva-rosa. Font de Mora señaló que "la universalización de los conocimientos del valenciano nos llevará al incremento de su uso en los diferentes ámbitos sociales". Bernabé afirmó que el convenio suscrito representa "un excelente ejemplo de colaboración entre las distintas administraciones" con el objeto de "promocionar el valenciano".

Son 2.379 los guardias civiles que se han inscrito en los cursos que se imparten desde 1997. El pasado año se iniciaron también los cursos para los miembros de la Policía Nacional.
Metal_Nazgul escribió:Lo de la denuncia en el juzgado al agente por discriminación lingüística ya es de tarado mental y aparte hay que ser muy hijo de puta

Joder con la policía... cruzo los dedos esperando a que seas la excepción.
matamarcianos escribió:Joder con la policía... cruzo los dedos esperando a que seas la excepción.


No me extraña que se lo tome así de mal, mira lo que dice su reglamento disciplinario:

Son faltas muy graves, siempre que no constituyan delito (...) toda actuación que suponga discriminación o acoso por razón de (...) lengua

Las sanciones que pueden imponerse por faltas muy graves son: Separación del servicio. Suspensión de empleo desde tres meses y un día hasta un máximo de seis años. Pérdida de puestos en el escalafón


Ser guardia civil y que te caiga una sanción por falta muy grave puede ser una putada enorme, lo normal es que si te denuncian digas que el denunciante es un hijo de puta tarado mental.

Lo gracioso es que te digan "esto es falta grave, aquí tienes un curso gratuito para que no corras el riesgo de cometerlo" y digas "sí hombre, voy a perder el tiempo yo con mierdas". Y encima si al final te cae la sanción la culpa sea de otro [sonrisa]
Voy a proponer un simil a ver que os parece:

Mañana aparece un policia golpeando la puerta de casa, quiere registrarla porque tiene sospechas de que traficais con droga.

Le decis que venga con una orden judicial y le cerrais la puerta en las narices.

A las 2 horas viene con la orden judicial, entra con otros dos policias, registran el piso, no encuentran nada.

Os ponen una multa por tener el extractor del aire acondicionado mal colocado, que al igual que lo del chaleco es la tipica multa que te ponen por haberles "puteado" (ellos entienden que les puteas si intentas hacer valer tus derechos).

En el juicio por las drogas como no encontraron drogas quedas absuelto.

Llega la audiencia nacional y te condena a una pena de cárcel porque considera que pediste la orden judicial para deshacerte de la droga mientras la policía venia con ella.


Si no estabais ocultando nada, porque pedisteis la orden judicial? las mismas excusas que he leído para usar el castellano y facilitar la vida a los agentes y el gasto adicional de medios se puede aplicar a este caso. Y la sentencia me parece igual de estrafalaria.
Saffron escribió:Voy a proponer un simil a ver que os parece


Me parece negligente por parte de ese policia presentarse en casa de un sospechoso sin orden judicial, sobre todo sabiendo que haciéndolo está poniendo sobre aviso al sospechoso y poniendo en peligro la operación.

Me parece que el ciudadano no tiene por qué obedecer una orden ilegítima si no quiere hacerlo, y que no ha hecho nada incorrecto ni ilegal.

¿Por qué? ¿Algo de esto me lo vas a discutir?
Metal_Nazgul escribió:
Bou escribió:
Enanon escribió:yo diría que debería haber hablado en castellano, ese guardia civil podía estar de paso por allí por alguna cuestión y ser de Valladolid


Para entendernos, estamos hablando de renunciar a tus derechos porque te has cruzado con un funcionario que no está en condiciones de respetarlos.

En el caso de los derechos lingüísticos estás de acuerdo en que hay que hacerlo. ¿Con otro tipo de derechos lo aceptarías también?


Mis derechos, mis derechos, mis derechos.

Aquí la gente se le llena la boca siempre con sus derechos pero se olvidan siempre de sus obligaciones.


Que gran verdad.

Amén hermano.
Por cierto:

Saffron escribió:Voy a proponer un simil a ver que os parece


Ahora párate y piensa lo que estás defendiendo tú: estás proponiendo que el domicilio deje de ser inviolable y que cualquier agente pueda entrar en tu vivienda, en el momento que se le antoje y por la razón que le apetezca, con la excusa de que igual guardas drogas o armas. Igual ese policía es colega de alguien que ha tenido un problema contigo o le apetece ponerte la casa patas arriba porque no le gusta tu cara. El caso es que si le dejas entrar te revienta la casa, que es lo que quería, y si no le dejas entrar igual te empapelan por tenencia de armas o por la excusa que haya puesto él.

Ahora me dirás, calla tío, qué locura, cómo va a hacer un policía algo así. Pues mira, te cuento una cosa. En un hilo reciente aprendimos que la policía te puede quitar cualquier efecto personal si sospecha que lo vas a usar para cometer un delito. Todos los policías del foro que se pronunciaron sobre el asunto dijeron que si alguien les graba se aprovechan de eso para confiscarle la cámara, aunque saben perfectamente que grabarles es legal.

Lo que tú propones es darles el mismo poder, pero en vez de para quitarte la cámara sería para entrar a registrarte la casa. Esa es la seguridad jurídica que quieres en nuestro país. Estás proponiendo acabar con la inviolabilidad del domicilio. Estás diciendo que si un agente quiere meterse en tu casa hay que dejarle hacer, por lo que te pueda pasar y pese a lo que diga la ley.

sator23 escribió:Que gran verdad. Amén hermano.


A Nazgul le he preguntado cuál es esa obligación que incumplió el ciudadano, todavía no ha contestado. ¿Quieres hacerlo tú?
Bou, creo que no has entendido lo que he escrito...
Saffron escribió:Bou, creo que no has entendido lo que he escrito...


Cierto, ahora me doy cuenta.

Saffron escribió:Mañana aparece un policia golpeando la puerta de casa, quiere registrarla porque tiene sospechas de que traficais con droga.
Bou escribió:Me parece negligente por parte de ese policia presentarse en casa de un sospechoso sin orden judicial, sobre todo sabiendo que haciéndolo está poniendo sobre aviso al sospechoso y poniendo en peligro la operación.
Saffron escribió:Le decis que venga con una orden judicial y le cerrais la puerta en las narices.
Bou escribió:Me parece que el ciudadano no tiene por qué obedecer una orden ilegítima si no quiere hacerlo, y que no ha hecho nada incorrecto ni ilegal.
Saffron escribió:Si no estabais ocultando nada, porque pedisteis la orden judicial?


Hasta ahí te veía tan embalada, que esto ni lo vi:

Saffron escribió:las mismas excusas que he leído para usar el castellano y facilitar la vida a los agentes y el gasto adicional de medios se puede aplicar a este caso. Y la sentencia me parece igual de estrafalaria.


Así que perdona, te he interpretado al revés.
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
Metal_Nazgul escribió:Claro voy a ir voluntariamente a perder mi tiempo libre para aprender un idioma que no me interesa de nada y todo esto sin remuneración alguna.

Hoy no, mañana voy.

Lo de la denuncia en el juzgado al agente por discriminación lingüística ya es de tarado mental y aparte hay que ser muy hijo de puta

Malditos ciudadanos que exigen poder ejercer sus derechos en vez de hacer la santa voluntad del hajente de lautoridás de turno.
hugogs71 está baneado del subforo por "Flames continuos"
Ashdown escribió:
Metal_Nazgul escribió:Claro voy a ir voluntariamente a perder mi tiempo libre para aprender un idioma que no me interesa de nada y todo esto sin remuneración alguna.

Hoy no, mañana voy.

Lo de la denuncia en el juzgado al agente por discriminación lingüística ya es de tarado mental y aparte hay que ser muy hijo de puta

Malditos ciudadanos que exigen poder ejercer sus derechos en vez de hacer la santa voluntad del hajente de lautoridás de turno.
Buenas, deberías pasarte por la regioncilla esta catalana que es donde estoy atrapado para saber lo que es estar aplastado lingüísticamente por la administración dictadora del régimen .... claro, me imagino que aquí los españoles no tenemos derechos

Salu2
Ashdown está baneado por "faltas de respeto"
hugogs71 escribió:Buenas, deberías pasarte por la regioncilla esta catalana que es donde estoy atrapado para saber lo que es estar aplastado lingüísticamente por la administración dictadora del régimen .... claro, me imagino que aquí los españoles no tenemos derechos

Salu2

Nací en el cinturón metropolitano de Barcelona, pasé unos años en la zona rural de Girona, mis juergas nocturnas de joven fueron mayormente en Barcelona y ahora llevo una temporadita en Tarragona, pero si quieres contar una de indios para que el sector de Santiago y cierra España del foro te aplauda, adelante. Te agradeceré todos y cada uno de los independentistas que crees a partir de la línea de puntos.

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marcelus90 está baneado del subforo por "flamer"
A mi me reportaron y me banearon por decir una verdad como una casa.

I en este post llevo leyendo tonterias dignas de los tiempos dep NODO y nadie llama la atención al usuario que las expone. Esto es ya demencial, mentir y frivolizar sobre estados totalitarios y se quedan tan panchos. No me cansaré de repetirlo.
Metal_Nazgul escribió:
Bou escribió:
Enanon escribió:yo diría que debería haber hablado en castellano, ese guardia civil podía estar de paso por allí por alguna cuestión y ser de Valladolid


Para entendernos, estamos hablando de renunciar a tus derechos porque te has cruzado con un funcionario que no está en condiciones de respetarlos.

En el caso de los derechos lingüísticos estás de acuerdo en que hay que hacerlo. ¿Con otro tipo de derechos lo aceptarías también?


Mis derechos, mis derechos, mis derechos.

Aquí la gente se le llena la boca siempre con sus derechos pero se olvidan siempre de sus obligaciones.


Estoy de acuerdo contigo, la policía olvida demasiado a menudo sus obligaciones.
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
Sois muy legalistas, para lo que os interesa únicamente, por supuesto.
Si yo multase a todo el que veo hacer una pirula, o mismamente se encuentre en doble fila abandonando el vehículo, estaría todos los días dedicado únicamente a eso, y dando por culo a policía local para que tramitasen la denuncia a requerimiento. Si todos los agentes de todos los cuerpos de seguridad hiciesen eso, a la semana había una huelga general por que no habría dinero en este país para pagar las multas. Y no se por que, si solo se estaría cumpliendo la ley verdad? :-|

Los operadores jurídicos interpretan la ley a diario, entre otros motivos, que si se ciñesen al tenor literal de las palabras en muchos de sus artículos las justicia sería aún más lenta.
Mismamente, la detención de un menor y su posterior traslado ha de hacerse en la medida que menos le perjudique y en vehículo no rotulado. Hoy he detenido, cacheado, y engrilletado a un menor delante de multitud de mirones, dando un paseito hasta el vehículo policial rotulado, y sin problema. Cuando el fiscal se lea el atestado no pensara en el pobrecito del menor, pensara en que coño hacer con semejante desecho humano debido al escaso margen que le da la ley del menor.
chakal256 escribió:Sois muy legalistas, para lo que os interesa únicamente, por supuesto


Pues mira, como tú. La diferencia es que nuestro trabajo no consiste en hacer que se cumpla la ley, y el tuyo sí.
chakal256 está baneado del subforo por "Faltas de respeto reiteradas"
Bou escribió:
chakal256 escribió:Sois muy legalistas, para lo que os interesa únicamente, por supuesto


Pues mira, como tú. La diferencia es que nuestro trabajo no consiste en hacer que se cumpla la ley, y el tuyo sí.



Yo soy bastante más tolerante que tú, ya que si fuera tan taliban, estaría todos los días encabronando a la gente, y que la ley me permita hacerlo no significa que lo vaya a hacer "por joder" o simplemente por estadística, como le gustaría a los jefes. Si encuentro a alguien fumándose un porro o con hachis en los bolsillos, y es una persona normal, le digo que lo tire y aquí paz y después gloria, no tengo por que putearle con un Acta de 300 euros por muy en mi derecho que este. Si es un gilipollas, un graciosete, un vacilón etc se llevará el acta aunque sea la chusta de un porro.

Tú en cambio le sacarías la constitución, la ley 1/92, y si se descuida, una tablet con google para hacer un copia y pega de algún articulo con un hipervínculo chachipiruli justificando la multa, y te marcharías con el pecho inflado como un pavo real, poniéndote un pin, para contrarrestar la falta de +1 y ¡bravo, bravo! que sueles buscar en el foro.
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