¡Semáforos en rojo! Fórmula 1 2012! Vettel campeón

thadeusx escribió:¿Hasta que no se aclarase el asunto, para que voy a opinar dentro de un mar de acusaciones, insultos y descalificaciones cuando aún después de la bandera verde la mayoría sigue en sus trce?
Prefiero callar y ver como avanza el asunto hasta saber todo lo que pasa antes de lanzar toneladas de mierda durante páginas y páginas para que al final el 90% se lleve un owned.
La FIA por fin se ha pronunciado así que por fin me puedo hacer una opinión sobre el tema.
Pero tranqui que me se de uno que perderá otra noche y minutos para montar algún vídeo donde poder demostrar alguna ilegalidad en dicha carrera.
1Saludo
P.D. Por cierto, nos retiran los vídeos a todos (a mi también) pero oye, mejor pensar en conspiraciones personales.


Hombre, todavía queda ver la supuesta maniobra en la qeu con bandera amarilla usa KERS y DRS XD

A mi también me parece verde la bandera, aunque bien podría ser azul. Lo que esta claro es que ni es amarilla ni roja ni negra.
A mi me hace gracia el estado del periodismo actual.

Con lo de deusto todos los medios diciendo que la wifi hackeada y no ha sido nada, ni denuncia ni nada (comunicado oficial de deusto)

Y ahora con lo de la fia igual. Dice autosport que la fia dice y automaticamente todos los medios dicen que la fia ha dicho....

Primero la fia o ferrari no ha dicho nada, asi que hasta que no digan nada el resto son rumores.
Segundo yo veo la bandera verde tb, no la veo verde pero se que amarilla no parece xd.
Tercer en los dos casos (deusto y fia) toda la informacion sale de una sola fuente. ¿donde esta el puto periodismo? ¿acaso confirman algo? No hay que tener confirmacion de dos fuentes? Que vergüenza dioss xd
darkelphos escribió:A mi me hace gracia el estado del periodismo actual.

Con lo de deusto todos los medios diciendo que la wifi hackeada y no ha sido nada, ni denuncia ni nada (comunicado oficial de deusto)

Y ahora con lo de la fia igual. Dice autosport que la fia dice y automaticamente todos los medios dicen que la fia ha dicho....

Primero la fia o ferrari no ha dicho nada, asi que hasta que no digan nada el resto son rumores.
Segundo yo veo la bandera verde tb, no la veo verde pero se que amarilla no parece xd.
Tercer en los dos casos (deusto y fia) toda la informacion sale de una sola fuente. ¿donde esta el puto periodismo? ¿acaso confirman algo? No hay que tener confirmacion de dos fuentes? Que vergüenza dioss xd


Me da un asco terrible la situacion actual del periodismo NADA PROFESIONAL que realizan algunas web, lo de deusto es una prueba buenisima de ello, justo esta mañana en dapena3 estaban haciendo el ridiculo.
darkelphos escribió:A mi me hace gracia el estado del periodismo actual.

Con lo de deusto todos los medios diciendo que la wifi hackeada y no ha sido nada, ni denuncia ni nada (comunicado oficial de deusto)

Y ahora con lo de la fia igual. Dice autosport que la fia dice y automaticamente todos los medios dicen que la fia ha dicho....

Primero la fia o ferrari no ha dicho nada, asi que hasta que no digan nada el resto son rumores.
Segundo yo veo la bandera verde tb, no la veo verde pero se que amarilla no parece xd.
Tercer en los dos casos (deusto y fia) toda la informacion sale de una sola fuente. ¿donde esta el puto periodismo? ¿acaso confirman algo? No hay que tener confirmacion de dos fuentes? Que vergüenza dioss xd


Aqui tienes la respuesta:

http://www.caranddriverthef1.com/formula1/noticias/2012/11/29/65605-la-fia-considera-que-el-adelantamiento-vettel-brasil-cumple-normativa

Por lo tanto, desde la Federación se considera que la maniobra del alemán no incumplió ninguna norma. Además, la FIA ha confirmado a CarandDriverTheF1.com que la información del medio británico no es inventada: "No se la han inventado", han asegurado.


Tal vez aún no hayan tenido tiempo de sacar un comunicado oficial y/o lo están preparando. Si como Ferrari dice ha preguntado a la FIA, tendrán que aclararlo públicamente, supongo. Pero igualmente la respuesta está clara (el artículo de Autosport y este de thef1.com).
La FIA y cia son todos unos corruptos de mierda, así como Ferrari se ha vuelto una nenaza sin cojones. Y no sólo por esto.

Hace unos años Ferrari abría la boca y le temblaban los cojones a Bernie (Y a todos). Ahora como si se largan de la F1.
supongo que el periodismo siempre habrá sido asi, lo que pasa es que ahora los usuarios tenemos más medios para contrastar.
NoRiCKaBe escribió:
A mi también me parece verde la bandera, aunque bien podría ser azul. Lo que esta claro es que ni es amarilla ni roja ni negra.


A mi parecer, el comentario del avestruz, citando a Thadeusx, te has pasado 7 pueblos, no te voy a reportar, porque supongo que alguien lo haya hecho, pero te digo una cosa. NO hay mayor seguidor (en este caso concreto) de Vettel, que haya sido más educado y más sincero que Thadeusx, asi que a mi parecer tu comentario, sobra.

Para lo demás, es cuestión de ver lo que hace la FIA, pero si quiere que sea Vettel el campeón, ya puede haber lo que haya, que será Vettel.
Coño que aquí mismo se ha tomado el vídeo de Paliyoes como verdad absoluta.
No solo los periodistas lo hacen.
1Saludo
Jar-Jar escribió:
NoRiCKaBe escribió:
A mi también me parece verde la bandera, aunque bien podría ser azul. Lo que esta claro es que ni es amarilla ni roja ni negra.


A mi parecer, el comentario del avestruz, citando a Thadeusx, te has pasado 7 pueblos, no te voy a reportar, porque supongo que alguien lo haya hecho, pero te digo una cosa. NO hay mayor seguidor (en este caso concreto) de Vettel, que haya sido más educado y más sincero que Thadeusx, asi que a mi parecer tu comentario, sobra.

Para lo demás, es cuestión de ver lo que hace la FIA, pero si quiere que sea Vettel el campeón, ya puede haber lo que haya, que será Vettel.


Joder ni entre los que posteamos aqui todos los gp`s podemos bromear ya. Coñe.

thadeusx ha entendido la coña no?

Que se le ha echado de menos estos dias de polémica leñe.
Los qué decís que la bandera puede ser azul, qué pinta ahí una bandera azul? Lo pregunto sin mala intencion ni nada, pero si no hay doblados no sé si en esa situación puede haber otro motivo para sacarla.
IcemanSF escribió:Los qué decís que la bandera puede ser azul, qué pinta ahí una bandera azul? Lo pregunto sin mala intencion ni nada, pero si no hay doblados no sé si en esa situación puede haber otro motivo para sacarla.


Salida de pit de un doblado.
melirober escribió:
IcemanSF escribió:Los qué decís que la bandera puede ser azul, qué pinta ahí una bandera azul? Lo pregunto sin mala intencion ni nada, pero si no hay doblados no sé si en esa situación puede haber otro motivo para sacarla.


Salida de pit de un doblado.

Ya pero salía alguien en ese momento?
thadeusx escribió:Coño que aquí mismo se ha tomado el vídeo de Paliyoes como verdad absoluta.
No solo los periodistas lo hacen.
1Saludo


Aqui se toma como verdad absoluta cualquier muestra gráfica o web que de la razón a Alonso, aunque sean videos de fanboys.
Los gifs de televisiones que dicen que el adelantamiento fue legal son fake y las webs que lo confirman no valen como fuentes.
NoRiCKaBe escribió:
Jar-Jar escribió:
NoRiCKaBe escribió:
A mi también me parece verde la bandera, aunque bien podría ser azul. Lo que esta claro es que ni es amarilla ni roja ni negra.


A mi parecer, el comentario del avestruz, citando a Thadeusx, te has pasado 7 pueblos, no te voy a reportar, porque supongo que alguien lo haya hecho, pero te digo una cosa. NO hay mayor seguidor (en este caso concreto) de Vettel, que haya sido más educado y más sincero que Thadeusx, asi que a mi parecer tu comentario, sobra.

Para lo demás, es cuestión de ver lo que hace la FIA, pero si quiere que sea Vettel el campeón, ya puede haber lo que haya, que será Vettel.


Joder ni entre los que posteamos aqui todos los gp`s podemos bromear ya. Coñe.

thadeusx ha entendido la coña no?

Que se le ha echado de menos estos dias de polémica leñe.


Me cito para que no se pierda, por si las moscas.
Por color podria ser azul, pero eso es rizar el rizo ya.
URTYK escribió:Me da igual si pasa con bandera roja o si se ha cepillado a la novia de Alonso el Vettel, pero nadie ve la bandera verde en ese gif?

Solo yo?

Me estoy volviendo loco?


Yo también veo una bandera verde.

Saludos.
Yo creo que es lila xDDDDDD

El debate ya esta zanjado esto es pelearse por pelearse xD
central98 escribió:Por color podria ser azul, pero eso es rizar el rizo ya.


Es que si hay alguien saliendo de boxes, la bandera azul no es tan descabellada.

Aunque bueno, se supone que será verde, pero vaya a falta de una imagen que demuestre algo más que "no es amarilla", por poder ser...
Desde el punto de vista de los comisarios, los circuitos se dividen en Marshal Sectors de acuerdo con la reglamentación. En cada GP la FIA publica un plano que especificca la ubicación de las marcas de los sectores de cronometraje, de los puntos de detección y activación del DRS y de los Marshal Sectors.

En el GP de Brasil se establecieron 16 Marshal Sectors, tal y como figura en este plano:

Imagen

En cada inicio de Marshal Sector se coloca un panel de señales luminosas, que puede ser operado por un comisario o directamente desde Dirección de Carrera, como sucede en las pistas que tienen instalados todos los paneles de señales luminosas, como es el caso de Interlagos.

Siguiendo el onboard de Vettel en el final de la vuelta 3 y el principio de la 4, veremos la ubicación y estado de los diferentes paneles de señales luminosas, y como cada uno de ellos corresponde al estado de la pista en un Marshal Sector concreto.

Empezamos por el MS14, situado entre las curvas 13 y 14, y que está situado a la derecha de la pista, ya que siempre se colocan en la línea de visión de los pilotos.

Imagen

En el plano, vemos en color naranja la posición del panel y la extensión del Marshal Sector MS14.

Imagen

El panel de inicio del Marshal Sector MS15 está situado igualmente a la derecha de la pista.

Imagen

En el plano vemos que se situa después de la curva 14.

Imagen

El panel de inicio del Marshal Sector MS16, también a la derecha, está situado cerca del punto donde los pilotos cortan la línea que marca la entrada al carril de boxes.

Imagen

En el plano vemos que se encuentra en la curva 15 que da paso a la recta de salida.

Imagen

El panel de inicio del Marshal Sector MS1 está a la izquierda, poco antes del semáforo de salida, donde los pilotos dirigen su vista al muro.

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En el plano se aprecia con detalle.

Imagen

El panel de incio del Marshal Sector 2 está también a la izquierda, antes de la primera curva hacia ese lado. Como vemos, el panel muestra la señal de bandera amarilla.

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En el plano vemos como este sector llega hasta la mitad de las "S" de Senna.

Imagen

El panel de inicio del Marshal Sector 3, igualmente a la izquierda, se ubica tras la curva 2 y también muestra la señal de bandera amarilla.

Imagen

En el plano vemos como ese sector incluye la totalidad de la amplia curva 3.

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El panel de inicio del Marshal Sector 4 está situado de nuevo a la derecha, en la línea de visión de los pilotos. Una vez más el panel muestra la señal de bandera amarilla.

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En el plano se aprecia que este sector abarca la mayor parte de la "Reta Oposta".

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Aproximadamente en el punto medio del marshal Sector MS4, que como acabamos de ver se encontraba bajo bandera amarilla, se lleva a cabo el adelantamiento de Sebastian Vettel al Toro Rosso de Jean Eric Vergne.

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El panel de inicio del Marshal Sector MS5 está situado a la izquierda, poco antes de la curva 4. Como vemos, muestra una luz verde que indica que desde ese punto cesa la situación de bandera amarilla.

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En el plano se aprecia perfectamente la extensión de este sector.

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El panel de inicio del Marshal Sector MS6 está situado a la derecha en plena curva 5. Como vemos está apagado ya que después de la bandera verde del MS5, al no haber otra incidencia, no tiene nada que mostrar.

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En el plano se puede ver este sector.

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En esta imagen veremos con más claridad la situación exacta del poste en el que se instala el panel de señales luminosas correspondiente al inicio del Marshal Sector MS4, remarcado con un círculo amarillo.

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En la siguiente se puede ver claramente la caseta de comisario situada en el lado izquierdo, desde la que algunos creen ver una bandera verde agitándose, otros la ven de color amarillo, y otros no consiguen verla. Es evidente que desde la pista, la vegetación que hay tras la caseta dificulta bastante la visión de una bandera, y más aún con las condiciones de visión reducida que producía la lluvia.

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Aquí vemos que la situación del poste del panel de señales luminosas y la caseta del comisario correspondientes al Marshal Sector MS4 están a poca distancia, en realidad unos 40 metros en la línea de tráfico del circuito. Hay que resaltar que el poste del panel de señales luminosas está situado antes de la caseta, a efectos de la aclaración que hizo Charlie Whiting a los pilotos "When there are consecutive signals from both a light and a flag, it is the first one that counts." ("Cuando haya señales consecutivas de una luz y una bandera, es la primera la que cuenta.").

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Como comparación vemos que en el caso del Marshal Sector MS5, el poste del panel de señales luminosas y la caseta del comisario se encuentran a la misma altura.

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Está claro que el panel de señales luminosas del incio del Marshal Sector MS4 mostraba inequívocamente la bandera amarilla para dicho sector, y que el adelantamiento se produjo en su totalidad dentro de ese sector. La cuestión es saber si en la caseta correspondiente a dicho sector había un comisario agitando una bandera, y de qué color se trataba.

Si no hubo bandera, o si era amarilla, nada cambia, pues el panel de señales luminosas ya había indicado el estado de bandera amarilla en el Marshal Sector 4.

Si hubo bandera verde, podríamos preguntarnos si había sido ordenada por Dirección de Carrera, o se trataba de un error del comisario.

El primer caso no es posible ya que el panel de señales luminosas y el led del cockpit del coche de Vettel se accionaban desde la propia Dirección de Carrera, y además, si la intención de ésta fuese que ya no hubiese bandera amarilla en el Marshal Sector MS4, y lo hubiese ordenado, pero activado por error la señal de bandera amarilla, en lugar de la de bandera verde, no tendría sentido que el panel de señales luminosas del inicio del Marshal Sector MS5 mostrase también bandera verde, pues sólo se muestra esta bandera en el sector en el que ya no existe la situación de bandera amarilla, y no en los sectores siguientes.

Además en el panel de Dirección de Carrera se mostraban claramente los Marshal Sectors que se encontraban bajo bandera amarilla en ese momento, y correspondían a los sectores MS2, MS3 y MS4, por lo que sería sorprendente no reconocer que todo el sector MS4 estaba bajo bandera amarilla.

Imagen

Por tanto, en caso de haber existido un comisario que, por error, agitase una bandera verde en lugar de la amarilla, el piloto tenía tres elementos que decían lo contrario; el panel de señales luminosas del inicio del Marshal Sector MS4, el led del cockpit, y el panel del MS5 que estaba de color verde, mostrando claramente el punto donde terminaba la situación de bandera amarilla.

Además la FIA ya ha desautorizado en otras ocasiones a comisarios que mostraban una bandera de un color incorrecto; incluso lo hizo cuando la acción de dicho comisario fue la causante de que el piloto cometiese una irregularidad, guiado por el color de la bandera, y sin que hubiese otros elementos que contradijesen esa bandera, como fue el caso del adelantamiento de Michael Schumacher a Fernando Alonso en la última curva de la última vuelta del GP de Monaco de 2010, donde al piloto alemán se le mostró la bandera verde, y no hubo paneles luminosos ni leds en el cockpit que dijesen lo contrario, por lo que efectuó el adelantamiento. Posteriormente la FIA le sancionó, pues a pesar de la bandera verde, incorrectamente mostrada, consideró que el piloto debería saber que estaba prohibido adelantar si el coche de seguridad se retiraba en la última vuelta.

http://www.youtube.com/watch?v=8nx5UznLga0&list=UL

Si en aquel caso, se desautorizó una bandera mostrada por error sin más señales que pudiesen aclarar la situación, apelando a que el piloto o el equipo debían haber conocido el Reglamento; en este caso, con los paneles de señales luminosas que no dejan lugar a dudas, de haber existido una bandera verde mostrada por error, tendría que ser igualmente desautorizada.

Rojos saludos.
Da gusto leer comentarios como Paliyoes, otros en cambio imponen sus normas y comentarios sin argumentos.

Olé tus cojo***!!
Y luego TENEIS la osadía de decir que se toma como dogma de FE lo que dice Paliyoes??

Si esto es un OWNED a TODOS.
geluch0 escribió:
thadeusx escribió:Coño que aquí mismo se ha tomado el vídeo de Paliyoes como verdad absoluta.
No solo los periodistas lo hacen.
1Saludo


Aqui se toma como verdad absoluta cualquier muestra gráfica o web que de la razón a Alonso, aunque sean videos de fanboys.
Los gifs de televisiones que dicen que el adelantamiento fue legal son fake y las webs que lo confirman no valen como fuentes.


Ya son dos fuentes y ya me lo creo. Esperare confirmacion oficial pero vamos entre que veo la bandera verde y dos fuentes pues sera verdad.

Pero es que ha sido un caos informativo, por ejemplo tienes los tweets del calvo diciendo que la fia ha dicho... y solo citaba a autosport y encima sin decir segun autosport sino la fia.....

Ayer fuentes de la fia decian que si ferrari reclamaba seguramente ganaba... por eso digo que no me fio demasiado xd.

Ni de la de ayer ni la de hoy, pero con dos fuentes si.
Jar-Jar escribió:Y luego TENEIS la osadía de decir que se toma como dogma de FE lo que dice Paliyoes??

Si esto es un OWNED a TODOS.


El que es un owned? que se invente las cosas para que cuadren en sus razonamientos?
soen escribió:
Jar-Jar escribió:Y luego TENEIS la osadía de decir que se toma como dogma de FE lo que dice Paliyoes??

Si esto es un OWNED a TODOS.


El que es un owned, que se invente las cosas para que cuadren en sus razonamientos?


¿Ves que haya inventado algo? Lo que he leido y he visto, de momento cuadra más que todo lo que se habla.
NoRiCKaBe escribió:
Jar-Jar escribió:
NoRiCKaBe escribió:
A mi también me parece verde la bandera, aunque bien podría ser azul. Lo que esta claro es que ni es amarilla ni roja ni negra.


A mi parecer, el comentario del avestruz, citando a Thadeusx, te has pasado 7 pueblos, no te voy a reportar, porque supongo que alguien lo haya hecho, pero te digo una cosa. NO hay mayor seguidor (en este caso concreto) de Vettel, que haya sido más educado y más sincero que Thadeusx, asi que a mi parecer tu comentario, sobra.

Para lo demás, es cuestión de ver lo que hace la FIA, pero si quiere que sea Vettel el campeón, ya puede haber lo que haya, que será Vettel.


Joder ni entre los que posteamos aqui todos los gp`s podemos bromear ya. Coñe.

thadeusx ha entendido la coña no?

Que se le ha echado de menos estos dias de polémica leñe.

Créeme, a mi estas cosas de despachos no me gustan nada.
La fuente del vídeo menos ya que se que es todo menos que imparcial.
Por eso prefiero dejar pasar el tiempo, leer, ver todas las pruebas que se van aportando y entonces intentar ver que ha pasado.
Podría haber posteado ayer cuando se vio la imagen del marshall (yo mismo encontré una foto de frente donde se ve el verde de la bandera pero era la vuelta 3 y me he vuelto loco intentando encontrar na de la vuelta 4 pero no hay manera) pero quería estar seguro.
Seguro de que esa bandera no fuera amarilla, una bandera para algún doblado, coño incluso contemplé la posibilidad de que se les colara un fan y estuviera ondeando una bandera de algún equipo para que veas que hasta a mi atrofiada mente le estaba afectando ya el baile de imágenes y vídeos.
Pero finalmente llego a la conclusión mas simple.
El Marshall señala pista libre con una bandera verde pero las luces del "volante" de Vettel no se apagan hasta pasar por el detector electrónico.
Bajo mi opinión prevalece el Marshall en este caso ya que no pueden poner un detector electrónico cada 5 cm (podrían pero no van a invertir en eso) y por eso suelen haber mas Marshalls que luces electrónicas.
Así si entre luz y luz hay algún accidente o al contrario se puede dar vía libre, el Marshall puede señalar el peligro o el no-peligro antes de llegar a la luz.
Así que para mi el adelantamiento es legal.
1Saludo
mjmbcn escribió:Da gusto leer comentarios como Paliyoes, otros en cambio imponen sus normas y comentarios sin argumentos.

Olé tus cojo***!!
soen escribió:
Jar-Jar escribió:Y luego TENEIS la osadía de decir que se toma como dogma de FE lo que dice Paliyoes??

Si esto es un OWNED a TODOS.


El que es un owned? que se invente las cosas para que cuadren en sus razonamientos?


Pero que mas quieres xDDDD.

Que típicos...
Mi propio razonamiento dice que si con todo lo que hay no nos ponemos de acuerdo la FIA lo tiene sencillo para decir que no hay nada clarividente.
ernen escribió:El debate ya esta zanjado esto es pelearse por pelearse xD

Pues no te queda aun XD
Tenemos hasta marzo pa debatir XD
central98 escribió:
ernen escribió:El debate ya esta zanjado esto es pelearse por pelearse xD

Pues no te queda aun XD


Directamente paso ya esto es como otras peleas, a ver quien la tiene mas gorda, aunque se la hayan cortado ya a uno de los dos xd
thadeusx escribió:1Saludo


Puede que la fuente de los videos (Paliyoes) no sea imparcial, pero creo que en este caso no lucha porque haya ganado Vettel o perdido Alonso, sino porque tiene la convicción que adelanta con bandera amarilla. Que es lo que se viene hablando.

Y evidentemente, SI prevalece lo que dice un marshall a la bandera, será legal, pero si prevalece la primera señal, es bandera amarilla al comienzo del sector y es ilegal. Y no hay más que se pueda alegar.
Paliyoes muy bien explicado.

Pero en tu teoria das por hecho que el comisario se ha equivocado cosa que ni tú ni yo ni nadie menos el comisario y la FIA lo saben y vsabiendo lo opacos que son... no sé si algun dia saldra el comisario a explicar el porqué de la bandera verde
Jar-Jar escribió:Puede que la fuente de los videos (Paliyoes) no sea imparcial, pero creo que en este caso no lucha porque haya ganado Vettel o perdido Alonso, sino porque tiene la convicción que adelanta con bandera amarilla. Que es lo que se viene hablando.


Ya, claro. Lucha porque le escuece sobremanera el haber perdido un mundial que seguramente en la primera vuelta veía ganado, y va a echar mierda y seguir echando sobre todo lo que sea RB o Vettel. Hace unas páginas AFIRMANDO que Vergne había dejado esos 18s. a posta por orden de Red Bull, se le muestran unos datos que se demuestra lo contrario y a callarse como una puta. Por no hablar que desde el momento que soltó eso de "vettel hijo de puta" en el otro foro, las opiniones y/o montajes de paliyoes para mi valen lo mismo que las de Lobato.

Me creo mil veces antes a Autosport, caranddriver o a Briatore.
Yo he sopesado la idea de que habia gente saliendo del pit. Daros cuenta que Vettel ya estaba en 6º posicion cuando adelanta a Vergne ya que habia pilotos que estaban entrando en boxes poniendo intermedios. Por lo que no seria descabellado que fuera una bandera azul para los que salian de boxes.
Esto solo se puede saber viendo la carrera y en concrecto ese punto, desde varias camaras. O preguntando al comisario, pero a lo mejor ni se acuerda. Es q m parece muy raro q un comisario saque bandera verde cuando los luminosos marcan claramente la luz amarilla.
Yo creo que la explicacion razonada valida ya se ha dado. Luego como este "deporte" es como es y todo es muy interpretable y manipulable, habra quien nunca se dara por vencido y afrmara que lo han orientado a su gusto o decision o lo que sea, y realmente nadie les podra decir al 100% que no es asi, por extrema que sea su postura respecto a los hechos, dada la naturaleza tan interpretable de la normativa. El comisario con la bandera esta ahi, la explicacion perfectamente razonable tambien, y ademas ese supuesto DT no habria impedido a Vettel lograr la plaza objetivo. A partir de aqui quien quiera seguir fustigandose...
central98 escribió:Yo creo que la explicacion razonada valida ya se ha dado. Luego como este "deporte" es como es y todo es muy interpretable y manipulable, habra quien nunca se dara por vencido y afrmara que lo han orientado a su gusto o decision o lo que sea, y realmente nadie les podra decir al 100% que no es asi, por extrema que sea su postura respecto a los hechos, dada la naturaleza tan interpretable de la normativa. El comisario con la bandera esta ahi, la explicacion perfectamente razonable tambien, y ademas ese supuesto DT no habria impedido a Vettel lograr la plaza objetivo. A partir de aqui quien quiera seguir fustigandose...


No y ademas que la FIA no va a admitir nunca que ha cometido un error asi, en caso de ser valida la acusacion claro.
Hay que aceptarlo. El niñato, cabeza cuadrada de Vettel con sus coche indestructible lo ha conseguido por 3º vez. Pero ya se sabe, cuando el samurai tenga una buena espada, sera invencible.
pumares escribió:
central98 escribió:Yo creo que la explicacion razonada valida ya se ha dado. Luego como este "deporte" es como es y todo es muy interpretable y manipulable, habra quien nunca se dara por vencido y afrmara que lo han orientado a su gusto o decision o lo que sea, y realmente nadie les podra decir al 100% que no es asi, por extrema que sea su postura respecto a los hechos, dada la naturaleza tan interpretable de la normativa. El comisario con la bandera esta ahi, la explicacion perfectamente razonable tambien, y ademas ese supuesto DT no habria impedido a Vettel lograr la plaza objetivo. A partir de aqui quien quiera seguir fustigandose...


No y ademas que la FIA no va a admitir nunca que ha cometido un error asi, en caso de ser valida la acusacion claro.
Hay que aceptarlo. El niñato, cabeza cuadrada de Vettel con sus coche indestructible lo ha conseguido por 3º vez. Pero ya se sabe, cuando el samurai tenga una buena espada, sera invencible.


Cierto, a ver si le dan a Kimi de una vez un coche bueno y gana a todos... [qmparto]
Esto al menos aún dejaba lugar a dudas y han podido explicarlo a su manera... pero aquella pole conseguida sacando el coche fuera de la pista o esa carrera ganada con un fondo ilegal, tener a los toro rosso ahí dejando pasar... Eso si, para los antialonso todo está correcto y vettel es justo vencedor.del mundial, todo dentro de la legalidad
soen escribió:Cierto, a ver si le dan a Kimi de una vez un coche bueno y gana a todos... [qmparto]

Ya lo hizo una vez. Y por cierto, ese año Alonso, "el que se pasaría a todos por la piedra si tuviera el mejor coche", tenía el mejor coche [jaja]
soen escribió:Cierto, a ver si le dan a Kimi de una vez un coche bueno y gana a todos... [qmparto]


Por fín!! Alguien coherente en el hilo XD [qmparto] (Vamos a tomarlo con humor [ginyo] )

Saludos, milRR.
Si, tenia el mejor coche.
Pero no tenia equipo
El equipo estaba con otro piloto

SLSD
IcemanSF escribió:
soen escribió:Cierto, a ver si le dan a Kimi de una vez un coche bueno y gana a todos... [qmparto]

Ya lo hizo una vez. Y por cierto, ese año Alonso, "el que se pasaría a todos por la piedra si tuviera el mejor coche", tenía el mejor coche [jaja]


Siempre me llamó la curiosidad eso de que en 2007 el Mclaren era el mejor coche, estaba muy igualado con el ferrari, en unas carreras iba mejor uno y en otras el otro, en general eran coches prácticamente iguales en rendimiento, (no me extraña con el tema de los espias), y eso de que raikkonen arrasa...... su único título fue un regalo de Mclaren por la diferencia de puntos que tenían sus pilotos, en 2008 y 2009 dió pena y massa le pasó la mano por la cara, y en 2005 tuvo más de un abandono por no conformarse con ganar con 5 segundos de ventaja, quería doblar a todos y no cuidaba la mecánica.
IcemanSF escribió:
soen escribió:Cierto, a ver si le dan a Kimi de una vez un coche bueno y gana a todos... [qmparto]

Ya lo hizo una vez. Y por cierto, ese año Alonso, "el que se pasaría a todos por la piedra si tuviera el mejor coche", tenía el mejor coche [jaja]


Si le hacen la cama en el equipo...


Por cierto...

IcemanSF escribió:Ganando en la pista te refieres? Pues por mi encantado, yo iba con Alonso así que ya ves [+risas]



Claro claro.
Ya podeis cerrar el hilo chicos:

Palabras de Charly Whitting:
"Vettel lo hizo todo de manera correcta. Él reaccionó a una bandera verde que estaba 350 metros adelante del último semáforo amarillo", dijo Whiting. "Nunca tuvimos dudas de que ese adelantamiento fue legal",
javibarreiro escribió:
IcemanSF escribió:
soen escribió:Cierto, a ver si le dan a Kimi de una vez un coche bueno y gana a todos... [qmparto]

Ya lo hizo una vez. Y por cierto, ese año Alonso, "el que se pasaría a todos por la piedra si tuviera el mejor coche", tenía el mejor coche [jaja]


Siempre me llamó la curiosidad eso de que en 2007 el Mclaren era el mejor coche, estaba muy igualado con el ferrari, en unas carreras iba mejor uno y en otras el otro, en general eran coches prácticamente iguales en rendimiento, (no me extraña con el tema de los espias), y eso de que raikkonen arrasa...... su único título fue un regalo de Mclaren por la diferencia de puntos que tenían sus pilotos, en 2008 y 2009 dió pena y massa le pasó la mano por la cara, y en 2005 tuvo más de un abandono por no conformarse con ganar con 5 segundos de ventaja, quería doblar a todos y no cuidaba la mecánica.

Yo no he dicho que arrasara he dicho que ganó [+risas]

Y lo de que "no cuida la mecánica" ya me dirás hasta qué punto es culpa del piloto una avería. Este año ha sido el más regular por ejemplo.

mjmbcn escribió:
IcemanSF escribió:Ganando en la pista te refieres? Pues por mi encantado, yo iba con Alonso así que ya ves [+risas]



Claro claro.

Claro claro qué? Raikkonen ya no podía ganar así que iba con Alonso que es mi segundo piloto favorito.
Os pongo el texto actualizado.

Desde el punto de vista de los comisarios, los circuitos se dividen en Marshal Sectors de acuerdo con la reglamentación. En cada GP la FIA publica un plano que especificca la ubicación de las marcas de los sectores de cronometraje, de los puntos de detección y activación del DRS y de los Marshal Sectors.

En el GP de Brasil se establecieron 16 Marshal Sectors, tal y como figura en este plano:

Imagen

En cada inicio de Marshal Sector se coloca un panel de señales luminosas, que puede ser operado por un comisario o directamente desde Dirección de Carrera, como sucede en las pistas que tienen instalados todos los paneles de señales luminosas, como es el caso de Interlagos.

Siguiendo el onboard de Vettel en el final de la vuelta 3 y el principio de la 4, veremos la ubicación y estado de los diferentes paneles de señales luminosas, y como cada uno de ellos corresponde al estado de la pista en un Marshal Sector concreto.

Empezamos por el MS14, situado entre las curvas 13 y 14, y que está situado a la derecha de la pista, ya que siempre se colocan en la línea de visión de los pilotos.

Imagen

En el plano, vemos en color naranja la posición del panel y la extensión del Marshal Sector MS14.

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El panel de inicio del Marshal Sector MS15 está situado igualmente a la derecha de la pista.

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En el plano vemos que se situa después de la curva 14.

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El panel de inicio del Marshal Sector MS16, también a la derecha, está situado cerca del punto donde los pilotos cortan la línea que marca la entrada al carril de boxes.

Imagen

En el plano vemos que se encuentra en la curva 15 que da paso a la recta de salida.

Imagen

El panel de inicio del Marshal Sector MS1 está a la izquierda, poco antes del semáforo de salida, donde los pilotos dirigen su vista al muro.

Imagen

En el plano se aprecia con detalle.

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El panel de incio del Marshal Sector 2 está también a la izquierda, antes de la primera curva hacia ese lado. Como vemos, el panel muestra la señal de bandera amarilla.

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En el plano vemos como este sector llega hasta la mitad de las "S" de Senna.

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El panel de inicio del Marshal Sector 3, igualmente a la izquierda, se ubica tras la curva 2 y también muestra la señal de bandera amarilla.

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En el plano vemos como ese sector incluye la totalidad de la amplia curva 3.

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El panel de inicio del Marshal Sector 4 está situado de nuevo a la derecha, en la línea de visión de los pilotos. Una vez más el panel muestra la señal de bandera amarilla.

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En el plano se aprecia que este sector abarca la mayor parte de la "Reta Oposta".

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Aproximadamente en el punto medio del marshal Sector MS4, que como acabamos de ver se encontraba bajo bandera amarilla, se lleva a cabo el adelantamiento de Sebastian Vettel al Toro Rosso de Jean Eric Vergne.

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El panel de inicio del Marshal Sector MS5 está situado a la izquierda, poco antes de la curva 4. Como vemos, muestra una luz verde que indica que desde ese punto cesa la situación de bandera amarilla.

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En el plano se aprecia perfectamente la extensión de este sector.

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El panel de inicio del Marshal Sector MS6 está situado a la derecha en plena curva 5. Como vemos está apagado ya que después de la bandera verde del MS5, al no haber otra incidencia, no tiene nada que mostrar.

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En el plano se puede ver este sector.

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En esta imagen veremos con más claridad la situación exacta del poste en el que se instala el panel de señales luminosas correspondiente al inicio del Marshal Sector MS4, remarcado con un círculo amarillo.

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En la siguiente se puede ver claramente la caseta de comisario situada en el lado izquierdo, desde la que algunos creen ver una bandera verde agitándose, otros la ven de color amarillo, y otros no consiguen verla. Es evidente que desde la pista, la vegetación que hay tras la caseta dificulta bastante la visión de una bandera, y más aún con las condiciones de visión reducida que producía la lluvia.

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Aquí vemos que la situación del poste del panel de señales luminosas y la caseta del comisario correspondientes al Marshal Sector MS4 están a poca distancia, en realidad unos 40 metros en la línea de tráfico del circuito. Hay que resaltar que el poste del panel de señales luminosas está situado antes de la caseta, a efectos de la aclaración que hizo Charlie Whiting a los pilotos "When there are consecutive signals from both a light and a flag, it is the first one that counts." ("Cuando haya señales consecutivas de una luz y una bandera, es la primera la que cuenta.").

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Como comparación vemos que en el caso del Marshal Sector MS5, el poste del panel de señales luminosas y la caseta del comisario se encuentran a la misma altura.

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Algunos intentan justificar la validez de adelantar en el Marshal Sector MS4 con la excusa de que "la bandera verde que agitó el comisario estaba situada poco antes del panel de senales luminosas que mostraba la luz verde, por lo que lo que prevalece es la bandera". La verdad es que de haber existido la bandera, de la que no hay ningún registro gráfico, ya que el que parecía haber era una manipulación, se estaría mostrando desde la caseta que hay en el MS4; dicho sector tiene una longituda de 420 metros, y la caseta está situada a 40 metros del inicio, donde la señal era claramente amarilla. ¿Cómo van a poner en amarillo un sector de 420 metros totalmente en recta, y a los 40 metros convertirlo en verde? ¿Qué había en esos 40 metros para que no pudiesen estar bajo bandera verde, como los otros 380 de un sector que está en mitad de una recta mayor?

Evidentemente no hay nada, y no podía haber intención alguna de hacer que el MS4 tuviese bandera verde, ya que de ser así, no nubiese tenido que iluminarse el panel de MS5 ni de los siguientes. Y sobre todo, ¿cómo es que simples aficionados sin medios pueden mostrar tantas evidencias mientras que la FIA, con todo su aparato, no ha sido capaz de mostrar ni una sola imagen de la supuesta bandera verde?

La respuesta es simple, o porque no existía tal bandera, o porque de existir demostraba un error garrafal del comisario y desmontaba la defensa del equipo que más ingresos aporta a la Federación Internacional de Automovilismo a través de la sponsorización de varios Campeonatos; el último de ellos otorgado esta misma semana.
Está claro que el panel de señales luminosas del incio del Marshal Sector MS4 mostraba inequívocamente la bandera amarilla para dicho sector, y que el adelantamiento se produjo en su totalidad dentro de ese sector. La cuestión es saber si en la caseta correspondiente a dicho sector había un comisario agitando una bandera, y de qué color se trataba.

Si no hubo bandera, o si era amarilla, nada cambia, pues el panel de señales luminosas ya había indicado el estado de bandera amarilla en el Marshal Sector 4.

Si hubo bandera verde, podríamos preguntarnos si había sido ordenada por Dirección de Carrera, o se trataba de un error del comisario.

El primer caso no es posible ya que el panel de señales luminosas y el led del cockpit del coche de Vettel se accionaban desde la propia Dirección de Carrera, y además, si la intención de ésta fuese que ya no hubiese bandera amarilla en el Marshal Sector MS4, y lo hubiese ordenado, pero activado por error la señal de bandera amarilla, en lugar de la de bandera verde, no tendría sentido que el panel de señales luminosas del inicio del Marshal Sector MS5 mostrase también bandera verde, pues sólo se muestra esta bandera en el sector en el que ya no existe la situación de bandera amarilla, y no en los sectores siguientes.

Además en el panel de Dirección de Carrera se mostraban claramente los Marshal Sectors que se encontraban bajo bandera amarilla en ese momento, y correspondían a los sectores MS2, MS3 y MS4, por lo que sería sorprendente no reconocer que todo el sector MS4 estaba bajo bandera amarilla.

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Por tanto, en caso de haber existido un comisario que, por error, agitase una bandera verde en lugar de la amarilla, el piloto tenía tres elementos que decían lo contrario; el panel de señales luminosas del inicio del Marshal Sector MS4, el led del cockpit, y el panel del MS5 que estaba de color verde, mostrando claramente el punto donde terminaba la situación de bandera amarilla.

Además la FIA ya ha desautorizado en otras ocasiones a comisarios que mostraban una bandera de un color incorrecto; incluso lo hizo cuando la acción de dicho comisario fue la causante de que el piloto cometiese una irregularidad, guiado por el color de la bandera, y sin que hubiese otros elementos que contradijesen esa bandera, como fue el caso del adelantamiento de Michael Schumacher a Fernando Alonso en la última curva de la última vuelta del GP de Monaco de 2010, donde al piloto alemán se le mostró la bandera verde, y no hubo paneles luminosos ni leds en el cockpit que dijesen lo contrario, por lo que efectuó el adelantamiento. Posteriormente la FIA le sancionó, pues a pesar de la bandera verde, incorrectamente mostrada, consideró que el piloto debería saber que estaba prohibido adelantar si el coche de seguridad se retiraba en la última vuelta.

http://www.youtube.com/watch?v=8nx5UznLga0&list=UL

Si en aquel caso, se desautorizó una bandera mostrada por error sin más señales que pudiesen aclarar la situación, apelando a que el piloto o el equipo debían haber conocido el Reglamento; en este caso, con los paneles de señales luminosas que no dejan lugar a dudas, de haber existido una bandera verde mostrada por error, tendría que ser igualmente desautorizada.

Rojos saludos.
Ya podeis cerrar el hilo chicos:

Palabras de Charly Whitting:
"Vettel lo hizo todo de manera correcta. Él reaccionó a una bandera verde que estaba 350 metros adelante del último semáforo amarillo", dijo Whiting. "Nunca tuvimos dudas de que ese adelantamiento fue legal",
da igual ahora se buscará otra "ilegalidad" y a seguir...
FinalRound escribió:da igual ahora se buscará otra "ilegalidad" y a seguir...

¿Lo dudas?
1Saludo
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