Semáforos en rojo! Fórmula 1 2016

Puedo daros una opinión que puede ser muy cercana a lo que está ocurriendo con ferrari:

Lo primero es que se rumorea que Vettel tiene derecho de veto. Esto no es nada si Marchionne trae al que le dé la gana pero no haría que Vettel se sintiese bien. Dicho esto, Seb quiere que Kimi se quede por dos motivos: 1. Es más lento que él. 2. Porque se lleva muy bien con el finlandés.

Lo segundo y más importante es que Perez tiene contrato con Force India y hay que negociar la salida por una cantidad indecente. Slim no es multimillonario porque despilfarre el dinero, si puede poner su inversión un año después sin penalizar, mejor.

De paso, van a ver si pescan a dos pilotos de Red Bull en el 2018. Tienen en el punto de mira al holandés y al australiano. El primero llegaría si se rebota y el segundo lo tienen a punta de caramelo pero tiene un año más con los de Milton Keynes.

Además, ahora mismo puede que Perez no rinda al máximo en el ferrari de los últimos años porque su conducción no fuerza las gomas y precisamente ferrari tiene problemas con el calentamiento de sus compuestos desde hace muchas temporadas. Vettel y Alonso sí pues al ser más agresivos, pueden ganar grip. Es el problema de Kimi desde que llegó a ferrari; no llega a ser rápido o más bien no puede dar lo máximo.

https://twitter.com/MercedesAMGF1/statu ... 77440?s=04

PORTUENSE_14 escribió:https://twitter.com/MercedesAMGF1/status/752122777071677440?s=04

Creo que hay muchos en Mercedes a quienes les hubiera gustado ver a Alonso con ellos.

La forma de salir de esa arena es la que hace a un crack destacar sobre uno más o uno bueno. Son los detalles lo que hacen a uno fuera de serie, y no al revés. Cuando tienes preparado el modo de actuar ante cualquier imprevisto y lo haces instantáneamente es cuando te estás ganando el sueldo.

Es como cuando Vettel adelantó a Sainz y Hulkenberg en el carril para entrar a pits. Uno es un fuera de serie y los otros son buenos pilotos incluso igual de rápidos que él pero sin esos detalles no destacas del resto.

La capacidad de sacrificio y el trabajo es lo que te da el último escalón.

Alonso ya lo ha dicho alguna vez: No es el más rápido pero sí el que más trabaja. Oir eso de su boca te hace darte cuenta del porqué.

Eso sí, este fin de semana la cagó él solito por arriesgar y sobreconducir pero necesitaba hacerlo y le cabreó los pits que le hundieron en la clasificación.

Ver cómo pudo salir de la arena (sinceramente, lo di por perdido) y volver a pista para seguir fue fantástico, yo hubiera apostado fijo a que se quedaba allí.

cocko escribió:Ver cómo pudo salir de la arena (sinceramente, lo di por perdido) y volver a pista para seguir fue fantástico, yo hubiera apostado fijo a que se quedaba allí.

Pues mira que 12 minutos onboard nos publica Mclaren en Facebook:

https://www.facebook.com/McLarenTeamF1/ ... 920255936/

Alonso se ha equivocado muchas veces a lo largo de su carrera como sus decisiones a donde ir y en ese aspecto he sido siempre muy critico con el.Pero el tiempo le esta dando la razon de su marcha de Ferrari,equipo venido a menos desde hace años y que cada año empieza luchando arriba del todo para acabar luchando para entrar en el podio...y gracias.

Quien sabe si el año que viene con Mclaren suena la flauta,lo que es seguro que con Ferrari era perder el tiempo.Esa escuderia a dia de hoy vive mas del nombre que de realidades

Otra cosa,Alonso en los años que estuvo en ferrari a Kimi lo ganaba SIEMPRE en la carreras.Si Alonso quedaba 2 o 3,Kimi quedaba 6 o 7 y asi el 90% de las carreras...
Ahora veo la clasificacion y veo a Kimi por delante del "gran" Vettel.....eso con Alonso no paso NUNCA a estas alturas de temporada.

Los numeros y carreras estan ahi,Alonso junto a Hamilton son los MEJORES pilotos de la parrilla que con MUCHA diferencia

Hombre no es justo valorar a Kimi y Vettel si no tienes en cuenta la cantidad de carreras que se ha retirado el otro. El año pasado Jenson tuvo más puntos que Alonso pero No da una idea real por el tema de la fiabilidad.
Este año Alonso se ha retirado o no corrido en cinco carreras y Jenson en 2 pero a pesar ee eso, Alonso tiene más puntos porque el día que fue quinto en Monaco, fue gracias a meter a Button en boxes para que picaran otros y Alonso ganó posiciones que luego reconoció.

Vettel está muy por encima de Kimmi sin lugar a dudas a pesar de verlo por debajo en puntos. Pero eso es obvio porque se ve. Otra cosa es que Vettel ya no es el que era, tiene muchos fallos que antes en Red Bull no cometía quizás porque tiene mucha presión en un coche no ganador.
Pero es un pilotazo aunque no sea santo de mi devoción.

Eso sí, Ferrari no es una escudería ganadora porque ni tiene el mejor aerodinamista ni el mejor motor, ni el mejor equipo en boxes ni el mejor piloto. Le falta un Verstappen y un Newey o el equipo fantástico de ingenieros ingleses de mercedes.
Ya les han pasado Red Bull por encima y Force india están ahí ahí. Cuidado con McLaren que en algún gran premio también les pueden mojar la oreja.

El problema de ferrari siempre lo he dicho: la italianización de su cúpula empezando por arriba de todo. Y eso lo saben en el paddock y ellos mismos pero el orgullo italiano les puede.

Voy a romper una lanza en favor de Vettel (sin que sirva de precedente )

Este año se está encontrando con problemas que le han hecho perder muchos puntos y que no son achacables a él y, aún así, está a solo 8 puntos de Kimi.

Y el año pasado no es que Vettel superara comodamente a Kimi, es que le pasó por encima como una apisonadora: 278 puntos, incluidas tres victorias, frente a 150 puntos... también es cierto que Kimi abandonó en 5 ocasiones por solo una de Vettel.

¿Que la cosa se puede enquistar y terminar Kimi por delante de Vettel en el campeonato? es posible, pero por nivel de pilotaje de uno y otro me parece poco probable.

No todos los fines de semana se van a cebar los problemas en el alemán como se han cebado este último en Inglaterra.

Para mi, con todas las cosas buenas y malas de cada piloto, a día de hoy hay 3 pilotos que están muy parejos y que tienen una diferencia bastante grande con el cuarto. Vettel, Hamilton y Alonso.

En cuanto a los coches, Mercedes sigue estan un paso por delante de todos. Ferrari en la linea de otros años, un coche que en la primera carrera promete si se le mima un poco y que no son capaces de hacerlo.
Red Bull con un motor "normalito" y ahí estan como segunda escuderia.
Williams...va cuesta abajo... Con el pedazo motoro que tienen y no saben evolucionar el coche.
Y McLaren... Como cuando evolucionen este año el motor de combustion y sea una mejora notable, van a estar peleando en algunas carreras por la segunda fila. Me gusta el ritmo de mejora del coche sin apenas gastar tokens (no me gusta que los esten gastando tan lentamente jeje). Ojala el año que viene den pasos mas rapidos gracias a la liberacion de los tokens.

Yo también estoy con @Thonolan y @Descoat con lo de Vettel y Kimi. Vettel está por encima de Kimi, si no hubiera sido por por los problemas mecánicos no estarían tan parejos en puntos. El año pasado ya le dio un buen repaso. Todavía no entiendo muy bien la renovación de Kimi, pero bueno elllos sabrán.

Siempre me quedaré con la incógnita del Lotus con el que Kimi hizo tan buenos resultados si Kubica no hubiera tenido el desgraciado accidente lo que hubiera sido capaz de hacer... o en manos de Alonso, Hamilton u otro piloto top.

Por cierto no sé si visteis el tweet que puso Dani Juncadella

https://twitter.com/dani_juncadella/sta ... 2801128450

Jajajaj, muy buena @Rodie
Un amigo hizo el domingo una peticion en change.org para Charlie dimisión por lo del safety car en Silverstone. Si aún está activa os la paso para que firme el que quiera si se puede poner (con el permiso de @Thonolan)

Ya están haciendo la jornada de tests en Silverstone y Alonso tiene el mejor tiempo del día con 25 vueltas y un 1:31.4

Le tiene ganas el asturiano al circuito después de haberse ido frustrado por el aquaplaning. Al parecer el coche se le quedó tocado tanto el fondo plano como el alerón delantero. Por eso lo veía con errores y muchos contravolantes al sobreconducir para paliar la deficiencia aerodinámica. Aún así hizo casi la vuelta rápida del día a una décima de la de Rosberg.

Ya cansa el tema del safety car, en 2007 los coches de f1 tenian control de traccion y unos neumaticos de lluvia en condiciones, en 2016 ni control de traccion ni buenos neumaticos de agua

Lo que de verdad me da pena no es que Alonso esté sufriendo ahora en McLaren, sino que ha perdido los mejores años de conducción en Ferrari. Con un equipo apático, poco resolutivo, perdido, tirando de leyenda para tapar vergüenzas...
Ferrari ha sido un desastre de equipo y lo sigue demostrando.

Sólo espero que todos aquellos amantes de Vettel que tanto hablaban, se den cuenta de con lo que ha tenido que lidiar Alonso en su día.
Hablo de la prensa, hablo de los foros, hablo de ...

Concluido el 1º dia de test

Ojalá podamos ver algún día esa tabla así sin que sean unos test, que no valen para casi nada o nada, pero bueno.

A ver si llegan más mejoras (ya pensadas probablemente para el 2017) en el Mc Laren y puede empezar a sacar puntos, que no están lejos, pero todavía falta un poco.

Lo de este fin de semana fue un poco patético, casi 10 vueltas detrás del safety car....

A ver si vuelven los repostajes y la calificación a una única vuelta.

Adris escribió:Sólo espero que todos aquellos amantes de Vettel que tanto hablaban, se den cuenta de con lo que ha tenido que lidiar Alonso en su día.
Hablo de la prensa, hablo de los foros, hablo de ...

Acabas de poner el dedo en la llaga, amigo

Buste escribió:Alonso se ha equivocado muchas veces a lo largo de su carrera como sus decisiones a donde ir y en ese aspecto he sido siempre muy critico con el.Pero el tiempo le esta dando la razon de su marcha de Ferrari,equipo venido a menos desde hace años y que cada año empieza luchando arriba del todo para acabar luchando para entrar en el podio...y gracias.

Quien sabe si el año que viene con Mclaren suena la flauta,lo que es seguro que con Ferrari era perder el tiempo.Esa escuderia a dia de hoy vive mas del nombre que de realidades.

Si, un triunfazo de cambio ha sido.

@NeCLaRT Si hubiera seguido en Ferrari seguirá optando lo mismo que con Mclaren....a NADA,con la gran diferencia que en Ferrari llevan años instalados en la nada y no tiene pinta de cambiar a corto plazo,en mclaren puede que si tenga esa opción o no,ya vera.

NeCLaRT escribió:

Buste escribió:Alonso se ha equivocado muchas veces a lo largo de su carrera como sus decisiones a donde ir y en ese aspecto he sido siempre muy critico con el.Pero el tiempo le esta dando la razon de su marcha de Ferrari,equipo venido a menos desde hace años y que cada año empieza luchando arriba del todo para acabar luchando para entrar en el podio...y gracias.

Quien sabe si el año que viene con Mclaren suena la flauta,lo que es seguro que con Ferrari era perder el tiempo.Esa escuderia a dia de hoy vive mas del nombre que de realidades.

Si, un triunfazo de cambio ha sido.

Donde pone que sea un triunfo el cambio?.
Porque lo que pone es cierto. Y ya lo estáis viendo, que siguen igual o peor.
Es para hacérselo mirar lo tuyo.

NeCLaRT escribió:

Buste escribió:Alonso se ha equivocado muchas veces a lo largo de su carrera como sus decisiones a donde ir y en ese aspecto he sido siempre muy critico con el.Pero el tiempo le esta dando la razon de su marcha de Ferrari,equipo venido a menos desde hace años y que cada año empieza luchando arriba del todo para acabar luchando para entrar en el podio...y gracias.

Quien sabe si el año que viene con Mclaren suena la flauta,lo que es seguro que con Ferrari era perder el tiempo.Esa escuderia a dia de hoy vive mas del nombre que de realidades.

Si, un triunfazo de cambio ha sido.

Es muy sencillo, ha pasado de tener cero opciones de ganar con Ferrari a tener muy pocas opciones de ganar con McLaren. Visto lo visto, el tiempo le está dando la razón, en Ferrari hubiera seguido igual y en McLaren todavía puede sonar la flauta (o no, pero al menos lo ha intentado).

Jesugandalf escribió:

NeCLaRT escribió:

Buste escribió:Alonso se ha equivocado muchas veces a lo largo de su carrera como sus decisiones a donde ir y en ese aspecto he sido siempre muy critico con el.Pero el tiempo le esta dando la razon de su marcha de Ferrari,equipo venido a menos desde hace años y que cada año empieza luchando arriba del todo para acabar luchando para entrar en el podio...y gracias.

Quien sabe si el año que viene con Mclaren suena la flauta,lo que es seguro que con Ferrari era perder el tiempo.Esa escuderia a dia de hoy vive mas del nombre que de realidades.

Si, un triunfazo de cambio ha sido.

Es muy sencillo, ha pasado de tener cero opciones de ganar con Ferrari a tener muy pocas opciones de ganar con McLaren. Visto lo visto, el tiempo le está dando la razón, en Ferrari hubiera seguido igual y en McLaren todavía puede sonar la flauta (o no, pero al menos lo ha intentado).

Por mucho que tratéis de autoengañaros Ferrari durante estos dos años ha tenido mas opciones que Mclaren, en Mclaren no es que tenga cero opciones de ganar un campeonato, es que tiene cero opciones de hacer un podio a no ser que ocurra un milagro y se esta luchando todavia prácticamente por conseguir algún punto.

El tiempo no le esta dando la razón, en Ferrari estaba mejor que en Mclaren, por mucho que os moleste, en Ferrari puedes ganar carreras o optar a podio que es mucho mejor que arrastrarse para conseguir algun punto, cosa que con Mclaren es casi imposible.

@Dfx en Ferrari tenia claro lo que habia. Opciones de pelear un poco por arriba y ya.
En McLaren era borron y cuenta nueva. Echar un dado y ver que sale. A posteriori es muy facil hablar... Y aun asi, veremos si en un futuro proximo no da McLaren una sorpresa.
Desde luego de Ferrari desde que no tienen test ilimitados, no espero mucho...

Mrcolin escribió:@Dfx en Ferrari tenia claro lo que habia. Opciones de pelear un poco por arriba y ya.
En McLaren era borron y cuenta nueva. Echar un dado y ver que sale. A posteriori es muy facil hablar... Y aun asi, veremos si en un futuro proximo no da McLaren una sorpresa.
Desde luego de Ferrari desde que no tienen test ilimitados, no espero mucho...

Exacto, el lo que quiere es ganar el mundial no hacer podios de vez en cuando, le da lo mismo quedar el 14º que el 3º en el mundial.

-Alex escribió:

Mrcolin escribió:@Dfx en Ferrari tenia claro lo que habia. Opciones de pelear un poco por arriba y ya.
En McLaren era borron y cuenta nueva. Echar un dado y ver que sale. A posteriori es muy facil hablar... Y aun asi, veremos si en un futuro proximo no da McLaren una sorpresa.
Desde luego de Ferrari desde que no tienen test ilimitados, no espero mucho...

Exacto, el lo que quiere es ganar el mundial no hacer podios de vez en cuando, le da lo mismo quedar el 14º que el 3º en el mundial.

Ademas no es solo eso. Yo entiendo que para un piloto joven, es mucho mejor estar en Ferrari que en Mclaren, ganar alguna carrera, estar siempre ahi arriba (aunque no vayas a ganar un mundial). Pero con Alonso hay que entender tambien que llevaban 5 anyos juntos, y la relacion estaba muy tirante. Seguir ahi habria sido destructivo tanto para Alonso como para Ferrari. Ciertamente era la mejor solucion que se fuera, para ambos.

Un saludo!

No da lo mismo quedar 13º que 3º, es una muestra de que tan lejos esta tu equipo de poder ganar el mundial.

Es una apuesta que le ha salido mal, a mi me parece de muy mal perder decir que es lo mismo estar en Mclaren que en Ferrari, sigue estando Ferrari mas cerca de alcanzar a Mercedes que nadie, otra cosa es que antes, con test ilimitados y temporada abierta, era mucho mas facil remontar entre temporada o destacar, ahora hay que esperar varias temporadas hasta que te permitan reformar el coche de arriba a abajo para intentar algo.

El problema esta en la normativa que es un sinsentido para la competición, cuando te limita el margen de mejora y beneficia a cualquier equipo que de con la tecla en el momento oportuno durante los años siguientes.

Hasta el mismo lo dijo que si no cambia la normativa muy probablemente se retire, a ver si os creeis que en RB no piensan lo mismo que en Ferrari sobre lo de no ganar, este deporte es asi, puedes estar dominando años y luego quedarte a las puertas otros o no ser capaz de ganar a pesar de estar muy cerca.

Seguramente a Kvyat tampoco le parecera bien estar en un TR en vez en un RB a pesar de no poder aspirar a conquistar el campeonato con ninguno de los dos, al igual que Verstappen habrá agradecido el paso a RB ya que implica estar mas cerca al menos del podio o de ganar alguna carrera, a los pilotos tambien les gusta ganar carreras y subirse a podios aunque hayan sido campeones del mundo, ALO y BUT ahora mismo no dicen nada porque estan en el equipo pero estar en esa situacion de un equipo que lucha por meterse en la Q3 y con tantos problemas de fiabilidad, cualquiera de los dos cambiaría de equipo a RB o a Ferrari con los ojos cerrados en tal de poder aspirar a a ganar alguna carrera y podios, ALO quizas jamas lo reconocerá por no reconocer que se equivoco con el cambio de equipo o al menos que a pesar de que a todos le hacia ilusión no han salido las cosas como esperaban y siguen esperando ese milagro de cara a su tercera temporada en Mclaren que quizás también, no llegue nunca.

Y soy el primero que quiere una F1 mas competitiva, pero el tema de limitar test y presupuesto ha logrado todo lo contrario.

Dfx escribió:No da lo mismo quedar 13º que 3º, es una muestra de que tan lejos esta tu equipo de poder ganar el mundial.

Es una apuesta que le ha salido mal, a mi me parece de muy mal perder decir que es lo mismo estar en Mclaren que en Ferrari, sigue estando Ferrari mas cerca de alcanzar a Mercedes que nadie, otra cosa es que antes, con test ilimitados y temporada abierta, era mucho mas facil remontar entre temporada o destacar, ahora hay que esperar varias temporadas hasta que te permitan reformar el coche de arriba a abajo para intentar algo.

El problema esta en la normativa que es un sinsentido para la competición, cuando te limita el margen de mejora y beneficia a cualquier equipo que de con la tecla en el momento oportuno durante los años siguientes.

Hasta el mismo lo dijo que si no cambia la normativa muy probablemente se retire, a ver si os creeis que en RB no piensan lo mismo que en Ferrari sobre lo de no ganar, este deporte es asi, puedes estar dominando años y luego quedarte a las puertas otros o no ser capaz de ganar a pesar de estar muy cerca.

Seguramente a Kvyat tampoco le parecera bien estar en un TR en vez en un RB a pesar de no poder aspirar a conquistar el campeonato con ninguno de los dos, al igual que Verstappen habrá agradecido el paso a RB ya que implica estar mas cerca al menos del podio o de ganar alguna carrera, a los pilotos tambien les gusta ganar carreras y subirse a podios aunque hayan sido campeones del mundo, ALO y BUT ahora mismo no dicen nada porque estan en el equipo pero estar en esa situacion de un equipo que lucha por meterse en la Q3 y con tantos problemas de fiabilidad, cualquiera de los dos cambiaría de equipo a RB o a Ferrari con los ojos cerrados en tal de poder aspirar a a ganar alguna carrera y podios, ALO quizas jamas lo reconocerá por no reconocer que se equivoco con el cambio de equipo o al menos que a pesar de que a todos le hacia ilusión no han salido las cosas como esperaban y siguen esperando ese milagro de cara a su tercera temporada en Mclaren que quizás también, no llegue nunca.

Y soy el primero que quiere una F1 mas competitiva, pero el tema de limitar test y presupuesto ha logrado todo lo contrario.

Estoy de acuerdo contigo, y todos los pilotos quieren ganar. Pero de verdad no entiendes que de haberse quedado en Ferrari a estas alturas eso seria peor una olla a presion? Pero si ya lo es con Vettel, y eso que va solo por el segundo anyo. El anyo pasado todo era amor y besitos en la boca en el equipo Ferrari, y este estan todos desquiciados. Si hubiera sido con Alonso ya te digo que a estas alturas se habia acabado tambien, y no por las buenas.

Un saludo!

argam escribió:Estoy de acuerdo contigo, y todos los pilotos quieren ganar. Pero de verdad no entiendes que de haberse quedado en Ferrari a estas alturas eso seria peor una olla a presion? Pero si ya lo es con Vettel, y eso que va solo por el segundo anyo. El anyo pasado todo era amor y besitos en la boca en el equipo Ferrari, y este estan todos desquiciados. Si hubiera sido con Alonso ya te digo que a estas alturas se habia acabado tambien, y no por las buenas.

Un saludo!

Si lo entiendo, es mas, que se haya ido en si no es un error, el error es donde se ha ido y no aceptar que se ha equivocado con Mclaren.

Y presión hay en todos los equipos cuando no se gana o no se sacan los resultados que se esperaban y no es para menos, para mi esta normativa si no vas primero es totalmente desesperante, a ver que haces sin poder cambiar demasiado y preparándote muy bien las mejoras para tu monoplaza sin tampoco poder probar demasiado.

Sois exageradamente críticos con Ferrari porque no consigue un coche ganador, pero lo cierto es que esta ahi luchando por volver desde lo mas cerca posible, cosa que otros no pueden ni decir.

El tema es, que mas opciones tenia? en RB apuestan por pilotos jóvenes, a Williams no los veo ni ganando campeonatos ni contratando a Fernando por el coste que supone, en Mercedes están cubiertos y el resto de equipos tampoco están a la altura precisamente, Mclaren es la única opción que quedaba y quizás la única que estaba dispuesta a poner toda la carne económica en el asador para traer a ALO, que tenían un concepto "prometedor" pero que no han podido llevar a cabo y es mas, reconocen que ha sido un error, igual Ferrari no es tan malo como parecía viéndolo en retrospectiva, que si ahora llevaría 7 años sin ganar, pero es que se ha quedado incluso peor al cambiarse, si lo de Ferrari te parece desesperación, lo de Mclaren es como para tirar la toalla para siempre y mira, si una cosa le reconozco, es lo que esta sabiendo aguantar con su decisión a pesar de que todo le ha salido mal.

Dfx escribió:

argam escribió:Estoy de acuerdo contigo, y todos los pilotos quieren ganar. Pero de verdad no entiendes que de haberse quedado en Ferrari a estas alturas eso seria peor una olla a presion? Pero si ya lo es con Vettel, y eso que va solo por el segundo anyo. El anyo pasado todo era amor y besitos en la boca en el equipo Ferrari, y este estan todos desquiciados. Si hubiera sido con Alonso ya te digo que a estas alturas se habia acabado tambien, y no por las buenas.

Un saludo!

Si lo entiendo, es mas, que se haya ido en si no es un error, el error es donde se ha ido y no aceptar que se ha equivocado con Mclaren.

Y presión hay en todos los equipos cuando no se gana o no se sacan los resultados que se esperaban y no es para menos, para mi esta normativa si no vas primero es totalmente desesperante, a ver que haces sin poder cambiar demasiado y preparándote muy bien las mejoras para tu monoplaza sin tampoco poder probar demasiado.

Sois exageradamente críticos con Ferrari porque no consigue un coche ganador, pero lo cierto es que esta ahi luchando por volver desde lo mas cerca posible, cosa que otros no pueden ni decir.

Hombre claro, mejor haberse ido a Mercedes, pero no habia asiento La cuestion es que no habia muchas opciones. Los equipos mas fuertes, Mercedes y RB ya tenian pilotos, y del resto igual podia haber tenido opciones en Williams? o en Force India? Y la verdad es que esto pinta a que este anyo Mclaren va a pasar a esos dos equipos, o si no al menos esta muy cerca y con mas potencial para mejorar que ellos. Osea que viendolo asi, creo que Mclaren era de las mejores opciones que tenia disponibles (ademas le pagaban un pastizal que no creo que se lo igualase nadie mas).

Y en cuanto a las criticas con Ferrari, no creo que se digan aqui cosas que no se hayan dicho en reuniones internas del equipo Llevan ya muchos anyos con el tema "peoras", y estoy seguro que Ferrari es la primera que esta hasta los mismisimos de esa situacion.

Un saludo!

@Dfx Alonso lo que quiere es ganar el Mundial o por lo menos optar a a el,con Ferrari eso es imposible viendo la trayectoria de los ultimos años y sobre todo presente.Para hacer podio de vez en cuando ya esta Kimi,Alonso aspira a mas que a verlas venir...
Que con Mclaren lucha por menos?Si,pero no pierde nada ya que Ferrari no es ni la sombra de lo que fue y era seguir perdiendo el tiempo en una escuderia venida a menos y quien sabe si el año que viene Mclaren puedo o no con el cambio de normativa.

Yo SIEMRE lo critique por cosas como estas,pero marchar de lo que es HOY Ferrari a sido una de las mejores decisiones de sus ultimos años...

Visto lo visto sí.

Si consideráis que no ser capaz ya de no ganar ninguna carrera ni hacer podios es no haber perdido nada, tampoco voy a intentar convenceros

Lo que está claro es que estaría más preocupado todavía en caso de no estar embolsándose más de treinta millones por temporada

Arsali escribió:Lo que está claro es que estaría más preocupado todavía en caso de no estar embolsándose más de treinta millones por temporada

No me queda duda, pero la situación de estos dos años en Mclaren es un tanto penosa y mas cuando se esta vendiendo que esa era la salida para ser optar a ser campeón del mundo.

Lo que esta claro es que ahora mismo no tiene opciones, ni para ganar nada, ni para moverse a otro equipo mas competitivo, se queda en Mclaren o se retira, y cuidado, que llegara el día en que Mclaren si no tiene coche competitivo también se plantee no gastar tanto en pilotos.

Que Alonso acerto largandose de ferrari?
Alonso ha pasado de tener 0 opciones a tener muy pocas opciones?quien ha dicho esto me lo puede argumentar?mas deseo que realidad
Si no recuerdo mal Alonso se fue de ferrari para ganar, su mejor resultado? 5º no por ritmo, por problemas del resto en hungria, y 5º puesto en monaco con condiciones cambiantes, ninguno de los resultados los logro por ritmo en condiciones normales.
2 años de mclaren honda, resultado?0 podios, si eso es acertar largandose de ferrari para querer ganar....
Muchos lo dijimos hace 2 años, Mercedes se paso 3 años trabajando con los motores hibridos y el test de pirelli en 2013 les ayudo mucho en la elaboracion de la suspension y chasis.
Y eso que en 2015 se vendian podios para verano de 2015
Si en 2017 Mclaren no gana, que no va a ganar ni de broma, con la nueva reglamentacion del motor tienen mas que ganar quienes conocen mejor los motores-hibridos, mercedes, lo dicho, si en 2017 no gana, su decision habra sido un fracaso ya que no cumplio con su objetivo.
Que ferrari no va a ganar un titulos en años?por supuesto, pero mclaren tampoco, el unico que va a plantar cara a mercedes en 2017 es red bull.
En cuanto a lo de vettel en ferrari, Vettel tiene 4 titulos mundiales, el ultimo hace 3 años, no tiene una excesiva necesidad por ganar, por no hablar tambien, que vettel si ve que ferrari en 2017 no puede luchar por el titulo, segun Motorsport ya estaria manteniendo contactos a traves de un amigo con Toto Wolff para saber la situacion contractual de Rosberg, Vettel todavia no ha renovado con ferrari, y si fuera el me esperaria a ver el rendimiento del ferrari de 2017 para decidir si renovar o no y veremos tambien como se desarrolla el conflicto HAM-ROS
Veremos si esto es verdad o no, veremos que opina vettel de esta informacion, que no creo que tarde demasiado en hablar sobre ello.
Lo que si tiene claro vettel es que no se va a pasar 5 años en ferrari para no ganar nada como le paso a alonso, y alonso no se fue antes de ferrari porque no tenia a donde ir
P.D:
Mucha critica a ferrari pero mclaren esta peor, lleva 17 años sin ganar un titulo por rendimiento, Hakkinen 1999, y ferrari 12 años Schumacher en 2004
( He quitado las dos carambolas de 2007 y 2008 )
Y si no las quitamos mclaren 1 titulo en 17 años y ferrari 6 titulos en 17 años

Dfx escribió:Si consideráis que no ser capaz ya de no ganar ninguna carrera ni hacer podios es no haber perdido nada, tampoco voy a intentar convenceros

No,pero como dije antes Fernando quiere luchar por campeonatos,no por entrar en podios....eso para ti es una victoria?aspirar a luchar por entrar en podio?Yo no comparto esa opinion.
Te voy a poner un ejemplo futbolistico:
Esto es como el futbolista que esta jugando en el Barsa o Madrid pero se pasa el 90% de los partidos sentado en el banquillo y apenas juega.Vale, gana titulos pero de que le sirve si no disfruta y no juega?Por que los jugadores se marchan en busca de mas minutos cuando estan ganando titulos?facil,quieren JUGAR!!!

Alonso es lo mismo,no le vale con estar luchando por entrar en podio de vez en cuando,para eso ya se habria quedao en Ferrari...lo que quiere el es ganar y luchar por el campeonato,no por las "sobras"
Que el año que viene no gana?Mala suerte pero por lo menos ha buscado la manera o alternativas en otros sitios ya que en Ferrari eso es imposible a corto plazo viendo lo visto

Perdonarme pero yo sigo en mis trece de que en este "deporte" gana quien Jean Todt y compañía quieren que gane.

Igual que sigo convencido de que Alonso se escribió su futuro en la Fórmula 1 tras sus declaraciones en el Gran Premio de Italia del año 2006.

Buste escribió:

Dfx escribió:Si consideráis que no ser capaz ya de no ganar ninguna carrera ni hacer podios es no haber perdido nada, tampoco voy a intentar convenceros

No,pero como dije antes Fernando quiere luchar por campeonatos,no por entrar en podios....eso para ti es una victoria?aspirar a luchar por entrar en podio?Yo no comparto esa opinion.
Te voy a poner un ejemplo futbolistico:
Esto es como el futbolista que esta jugando en el Barsa o Madrid pero se pasa el 90% de los partidos sentado en el banquillo y apenas juega.Vale, gana titulos pero de que le sirve si no disfruta y no juega?Por que los jugadores se marchan en busca de mas minutos cuando estan ganando titulos?facil,quieren JUGAR!!!

Alonso es lo mismo,no le vale con estar luchando por entrar en podio de vez en cuando,para eso ya se habria quedao en Ferrari...lo que quiere el es ganar y luchar por el campeonato,no por las "sobras"
Que el año que viene no gana?Mala suerte pero por lo menos ha buscado la manera o alternativas en otros sitios ya que en Ferrari eso es imposible a corto plazo viendo lo visto

Imagínate que por ejemplo el Barça no gana la liga en 5 años, queda segundo, aun asi los jugadores van a preferir estar en el Barça teniendo opciones y ganando partidos, que en un equipo de la cola.

Ganar carreras y subir al podio también es importante, por muy campeón que seas o quieras ser. Otra cosa es que no se quede en Ferrari por que ya no confia en el proyecto, pero que ha ido a peor o a muchisimo peor, es algo ya que no podeis negar, con los datos en la mano es verificable.

Buscar la alternativa es respetable, pero reconocer que te has equivocado o que te ha salido mal la jugada también lo es, la situación de Ferrari y Mclaren es incomparable.

Arsali escribió:Igual que sigo convencido de que Alonso se escribió su futuro en la Fórmula 1 tras sus declaraciones en el Gran Premio de Italia del año 2006.

Esto yo creo que ha quedado sobradamente demostrado que es falso. ¿O es culpa de la FIA que McLaren se pisara su propio pie en 2007, que Ferrari la cagase con la estrategia en 2010, y la simple "mala suerte" de 2012? Porque podrían haber sido 3 campeonatos más para Fernando.

largeroliker escribió:

Arsali escribió:Igual que sigo convencido de que Alonso se escribió su futuro en la Fórmula 1 tras sus declaraciones en el Gran Premio de Italia del año 2006.

Esto yo creo que ha quedado sobradamente demostrado que es falso. ¿O es culpa de la FIA que McLaren se pisara su propio pie en 2007, que Ferrari la cagase con la estrategia en 2010, y la simple "mala suerte" de 2012? Porque podrían haber sido 3 campeonatos más para Fernando.

Mala suerte en 2012?
Cagada de ferrari en 2010?
Alonso lucho por esos dos titulos por los problemas de fiabilidad y problemas dentro del equipo red bull.
en 2010 vettel iba ganando 3 carreras, y las 3 victorias las perdio por problemas de fiabilidad.
La tan laureada primera victoria de alonso, problema de vettel con un bujia. Melbourne 2010, problema de frenos y abandono y corea 2010 a falta de 10-12 vueltas para el final vettel rompe motor y alonso gana la carrera, en 3 carreras vettel perdio 60-70 puntos, si añades, turquia y SPA 0 puntos mas.
Y en 2012 el famoso alternador.
Que no ha tenido suerte?Una cosa no se pero suerte con sus rivales siempre ha tenido, en 2005 con la falta de fiabilidad del mclaren de raikkonen y en 2006 tras la prohibicion del mass damper schumi rompe motor en japon y deja en bandeja el titulo a alonso
Alonso no tiene suerte , su suerte la tira a la basura con sus absurdas decisiones cambiando de equipo, Solo hace falta ver como estaba honda en la epoca de los 2000 en cuanto al motor, cuando eran "bastante simples"

F1LO escribió:

largeroliker escribió:

Arsali escribió:Igual que sigo convencido de que Alonso se escribió su futuro en la Fórmula 1 tras sus declaraciones en el Gran Premio de Italia del año 2006.

Esto yo creo que ha quedado sobradamente demostrado que es falso. ¿O es culpa de la FIA que McLaren se pisara su propio pie en 2007, que Ferrari la cagase con la estrategia en 2010, y la simple "mala suerte" de 2012? Porque podrían haber sido 3 campeonatos más para Fernando.

Mala suerte en 2012?
Cagada de ferrari en 2010?
Alonso lucho por esos dos titulos por los problemas de fiabilidad y problemas dentro del equipo red bull.
en 2010 vettel iba ganando 3 carreras, y las 3 victorias las perdio por problemas de fiabilidad.
La tan laureada primera victoria de alonso, problema de vettel con un bujia. Melbourne 2010, problema de frenos y abandono y corea 2010 a falta de 10-12 vueltas para el final vettel rompe motor y alonso gana la carrera, en 3 carreras vettel perdio 60-70 puntos, si añades, turquia y SPA 0 puntos mas.
Y en 2012 el famoso alternador.
Que no ha tenido suerte?Una cosa no se pero suerte con sus rivales siempre ha tenido, en 2005 con la falta de fiabilidad del mclaren de raikkonen y en 2006 tras la prohibicion del mass damper schumi rompe motor en japon y deja en bandeja el titulo a alonso
Es gracioso lo que recuerdan algunos y lo que olvidan por interes propio

Hombre, en 2012 creo que fue merecedor del título. La primera parte de la temporada fue superior Ferrari ganando en Barcelona saliendo desde la quinta posición, hasta que Red Bull y Mercedes se empezaron a quejar de los neumáticos porque ellos los rompían o los degradaban con mucha rapidez, mientras Alonso los sabía cuidar mejor.

Para mi, Alonso nunca ha tenido el mejor coche de la parrilla, salvo el primer año de Mclaren, que estaba muy parejo con Ferrari y que creo que ese Mundial se le escapó. El resto de temporadas, tanto en Renault como en Ferrari nunca ha tenido el coche ganador como si lo ha tenido Vettel en Red Bull o Hamilton ahora en Mercedes.

F1LO escribió:

largeroliker escribió:

Arsali escribió:Igual que sigo convencido de que Alonso se escribió su futuro en la Fórmula 1 tras sus declaraciones en el Gran Premio de Italia del año 2006.

Esto yo creo que ha quedado sobradamente demostrado que es falso. ¿O es culpa de la FIA que McLaren se pisara su propio pie en 2007, que Ferrari la cagase con la estrategia en 2010, y la simple "mala suerte" de 2012? Porque podrían haber sido 3 campeonatos más para Fernando.

Mala suerte en 2012?
Cagada de ferrari en 2010?
Alonso lucho por esos dos titulos por los problemas de fiabilidad y problemas dentro del equipo red bull.
en 2010 vettel iba ganando 3 carreras, y las 3 victorias las perdio por problemas de fiabilidad.
La tan laureada primera victoria de alonso, problema de vettel con un bujia. Melbourne 2010, problema de frenos y abandono y corea 2010 a falta de 10-12 vueltas para el final vettel rompe motor y alonso gana la carrera, en 3 carreras vettel perdio 60-70 puntos, si añades, turquia y SPA 0 puntos mas.
Y en 2012 el famoso alternador.
Que no ha tenido suerte?Una cosa no se pero suerte con sus rivales siempre ha tenido, en 2005 con la falta de fiabilidad del mclaren de raikkonen y en 2006 tras la prohibicion del mass damper schumi rompe motor en japon y deja en bandeja el titulo a alonso
Alonso no tiene suerte , su suerte la tira a la basura con sus absurdas decisiones cambiando de equipo, Solo hace falta ver como estaba honda en la epoca de los 2000 en cuanto al motor, cuando eran "bastante simples"

Lo que haces es sesgar la información para que parezca lo que dices.
El año que gana a Kimi y McLaren el Mundial estando en Renault, Kimi no es que tuviera mala suerte con la fiabilidad. El problema fue que diseñaron un auténtico cohete de coche, que o ganaba las carreras o rompía. Renault también podía haber construido un motor un poco más potente sacrificando fiablidad y no lo hicieron. Eso no es suerte, es la filosofía de trabajo de un equipo. Asumieron en McLaren, un riesgo pensando que les compensaría a lo largo de la temporada.

Luego hablas del Mass Damper y la rotura del Ferrari. Ese año la FIA tomó una serie de decisiones muuuuuy polémicas para que Schumi, como mínimo, llegara con opciones de ganar el Mundial. Recordamos la sanción a Fernando por "molestar" a Massa en Monza? Que hasta el propio Schumi le reconoció a Alonso que era injusto... O la prohibición del Mass Damper a mitad de temporada... Eso es una cacicada. Si es ilegal quítales los puntos y si es legal déjales usarlo. Pero no les dejes un tiempo y luego lo prohibas para adulterar la competición a tú gusto. Y sobre la rotura del Ferrari...cuánto tiempo llevaba el Ferrari sin romper motor? Tira de datos y descubrirás que lo que no era normal es que no rompieran motor desde hace tanto. Aunque hagas un motor conservador, lo normal es que rompa al menos una vez por temporada, pero ellos ni eso. No es comparable una rotura de motor al año que el caso de Kimi el año anterior. Y, si en vez de en Japón ocurre en la primera o segunda carrera, hablaríamos de mala suerte también?

Luego ya sobre los otros mundiales mejor ni hablar. la sanción a Alonso estando en McLaren cuando había hecho pole y el propio equipo dio la razón a Alonso frente a Hamilton...la grúa sacando a Hamilton a correr...la decisión de Ron Dennis diciendo que McLaren corría contra Alonso siendo Alonso su piloto...

Podemos comentar también cuando Ferrari la cago con la estrategia...o Alonso se quedó encajonado detrás de un piloto cuando aún no existía DRS...

O recordemos cuando Alonso iba líder del Mundial sobrado y en Spa y Japón se lo llevaron por delante dos Renault..., porque de eso no comentas nada pero si un caso similar de Vettel...

Los cambios en la normativa sobre neumáticos a mitad de temporada...o cuando se cambió la norma de los mapas motor, ganó la carrera Fernando, y volvieron a dejarlo como estaba anteriormente...

Creo que han pasado muchas cosas que omites, todas casulamente contra Alonso. Por eso te digo, que si quieres valorar algo como buena o mala suerte, hables de lo que beneficia y perjudica. Que parece que todo ha sido un camino de rosas para Alonso.

F1LO escribió:

largeroliker escribió:

Arsali escribió:Igual que sigo convencido de que Alonso se escribió su futuro en la Fórmula 1 tras sus declaraciones en el Gran Premio de Italia del año 2006.

Esto yo creo que ha quedado sobradamente demostrado que es falso. ¿O es culpa de la FIA que McLaren se pisara su propio pie en 2007, que Ferrari la cagase con la estrategia en 2010, y la simple "mala suerte" de 2012? Porque podrían haber sido 3 campeonatos más para Fernando.

Mala suerte en 2012?
Cagada de ferrari en 2010?
Alonso lucho por esos dos titulos por los problemas de fiabilidad y problemas dentro del equipo red bull.
en 2010 vettel iba ganando 3 carreras, y las 3 victorias las perdio por problemas de fiabilidad.
La tan laureada primera victoria de alonso, problema de vettel con un bujia. Melbourne 2010, problema de frenos y abandono y corea 2010 a falta de 10-12 vueltas para el final vettel rompe motor y alonso gana la carrera, en 3 carreras vettel perdio 60-70 puntos, si añades, turquia y SPA 0 puntos mas.
Y en 2012 el famoso alternador.
Que no ha tenido suerte?Una cosa no se pero suerte con sus rivales siempre ha tenido, en 2005 con la falta de fiabilidad del mclaren de raikkonen y en 2006 tras la prohibicion del mass damper schumi rompe motor en japon y deja en bandeja el titulo a alonso
Alonso no tiene suerte , su suerte la tira a la basura con sus absurdas decisiones cambiando de equipo, Solo hace falta ver como estaba honda en la epoca de los 2000 en cuanto al motor, cuando eran "bastante simples"

En 2010 el rival ni siquiera era Vettel. Es más, recordemos que Vettel no se puso líder del Mundial hasta la última carrera, lo que hizo que se proclamara campeón del Mundo. El rival era Webber. Y fue la cagada de estrategia de Ferrari la que lo hizo engancharse al coche de Petrov y darle el campeonato al alemán.

Por otro lado, en los 2000 los motores eran V10/V8, Honda tiene la experiencia en V6, no es raro que no se comieran un rosco.

Chatin escribió:Hombre, en 2012 creo que fue merecedor del título. La primera parte de la temporada fue superior Ferrari ganando en Barcelona saliendo desde la quinta posición, hasta que Red Bull y Mercedes se empezaron a quejar de los neumáticos porque ellos los rompían o los degradaban con mucha rapidez, mientras Alonso los sabía cuidar mejor.

Para mi, Alonso nunca ha tenido el mejor coche de la parrilla, salvo el primer año de Mclaren, que estaba muy parejo con Ferrari y que creo que ese Mundial se le escapó. El resto de temporadas, tanto en Renault como en Ferrari nunca ha tenido el coche ganador como si lo ha tenido Vettel en Red Bull o Hamilton ahora en Mercedes.

Ferrari no gano en Barcelona ese año ( Pastor ), te confundes con 2013. Por cierto para mi 2012 fue la mejor temporada de Fernando, se merecía el titulo.

dralash escribió:

Chatin escribió:Hombre, en 2012 creo que fue merecedor del título. La primera parte de la temporada fue superior Ferrari ganando en Barcelona saliendo desde la quinta posición, hasta que Red Bull y Mercedes se empezaron a quejar de los neumáticos porque ellos los rompían o los degradaban con mucha rapidez, mientras Alonso los sabía cuidar mejor.

Para mi, Alonso nunca ha tenido el mejor coche de la parrilla, salvo el primer año de Mclaren, que estaba muy parejo con Ferrari y que creo que ese Mundial se le escapó. El resto de temporadas, tanto en Renault como en Ferrari nunca ha tenido el coche ganador como si lo ha tenido Vettel en Red Bull o Hamilton ahora en Mercedes.

Ferrari no gano en Barcelona ese año ( Pastor ), te confundes con 2013. Por cierto para mi 2012 fue la mejor temporada de Fernando, se merecía el titulo.

Cierto, me equivoque de año.

Como dice @Jamig20 lo de el cambio de neumáticos a mitad de temporada porque a Vettel y Hamilton no les beneficiaba en nada, fue un cantazo. Que no les iba bien?? Todos tenían la pretemporada para probarlos.

Y en 2010 cierto es que el rival era Webber, pero también es cierto que ese mundial lo tenían que haber ganado en Agosto. Pero ahí Red Bull lo hizo muy bien, lanzó el anzuelo con Webber y Ferrari picó, por no hablar de la dejadez de Alonso al no arriesgar en la salida para pasar a Button. Y aunque Alonso hubiera pasado a Petrov, Red Bull tenía muchos aliados como para pensar que hubiera ganado el mundial

El asturiano ha conseguido grandes cosas, si. Pero ha sufrido una gran metamorfosis. Ha pasado de depredador insaciable a "yo no he sido". Por mucho que todos digan que es el mejor, si no aprietas los dientes, se queda en papel mojado.

Y francamente, también su legendario ego le ha jugado malas pasadas en sus equipos.

Es obvio que está ahí por el dinero. No tiene ninguna otra motivación, y en otras categorías no encaja bien por no poder ser tan personalizadas. Su retirada debería ser inminente. Además, McLata, si sigue así, tendrá que reducir presupuesto y quitar lastre económico. No pueden estar varios años "a pérdidas".

Una cosa es reconocer, como hago, su pericia al volante. Y otra es todo lo demás.

No se por qué seguís contando el año de McLaren cuando ese año ambos pilotos tendrían que haber sido desposeídos de sus puntos por el espionaje bajo mi opinión.
1Saludo

thadeusx escribió:No se por qué seguís contando el año de McLaren cuando ese año ambos pilotos tendrían que haber sido desposeídos de sus puntos por el espionaje bajo mi opinión.
1Saludo

Cierto!! Igual que los títulos de Red Bull con el alerón delantero flexando en carrera más allá de lo permitido estando prohibido por normativa. Y un sin fin de trampas y trucos más que les hacían no devolver el combustible suficiente y ser penalizados en más de una ocasión, los lios del contrapeso con la gasofa, difusores... Vale que no espiaban pero eso era el: chetoRed Bull te da alas. Así que para mí Vettel debería no tener un sólo título.

Eso sí, ole por ellos que engañaban sin que les pillasen la mayoría de las veces aunque alguna les cazaron.

La F1 es un mundo de mentiras, trampas y engaños donde el más tonto o espía o trampea

El año que viene, vamos a ver a Red Bull en plena salsa. McLarenHonda creo que se lo tienen muy callado también porque llevan 2 años haciendo el coche del 2017 a full sin importarles el presente porque el pescao está vendido desde que mercedes supo la normativa de la era turbo antes que nadie.

descoat escribió:

thadeusx escribió:No se por qué seguís contando el año de McLaren cuando ese año ambos pilotos tendrían que haber sido desposeídos de sus puntos por el espionaje bajo mi opinión.
1Saludo

Cierto!! Igual que los títulos de Red Bull con el alerón delantero flexando en carrera más allá de lo permitido estando prohibido por normativa. Y un sin fin de trampas y trucos más que les hacían no devolver el combustible suficiente y ser penalizados en más de una ocasión, los lios del contrapeso con la gasofa, difusores... Vale que no espiaban pero eso era el: chetoRed Bull te da alas. Así que para mí Vettel debería no tener un sólo título.

Eso sí, ole por ellos que engañaban sin que les pillasen la mayoría de las veces aunque alguna les cazaron.

La F1 es un mundo de mentiras, trampas y engaños donde el más tonto o espía o trampea

El año que viene, vamos a ver a Red Bull en plena salsa. McLarenHonda creo que se lo tienen muy callado también porque llevan 2 años haciendo el coche del 2017 a full sin importarles el presente porque el pescao está vendido desde que mercedes supo la normativa de la era turbo antes que nadie.

¿Salió en algún sitio que fueran ilegales dichos alerones por que el espionaje sí fue oficial?
1Saludo