[SERIE] Doctor Who (2005)

@GaldorAnárion Disney solo distribuye internacionalmente, ha aportado algunas ideas a los guiones por la internacionalizacion a nivel global de la serie , la produccion es 100% de la BBC

@mimeh es un semi reboot. Tiene que ver los especiales para que lo entienda y no se coma spoilers.
Me podríais decir que especiales tengo que ver? Para buscarlos por la bahía. Gracias!
GaldorAnárion escribió:Me podríais decir que especiales tengo que ver? Para buscarlos por la bahía. Gracias!


En Disney+ estan los especiales del 60 aniversario con el 14º doctor ( reencarnado otra vez por Tennant) ( 3 capitulos) y ya con el nuevo doctor con el especial de navidad)
obmultimedia escribió:
GaldorAnárion escribió:Me podríais decir que especiales tengo que ver? Para buscarlos por la bahía. Gracias!


En Disney+ estan los especiales del 60 aniversario con el 14º doctor ( reencarnado otra vez por Tennant) ( 3 capitulos) y ya con el nuevo doctor con el especial de navidad)


Bueno con eso puedo tirar y buscarlo por internet, no tengo disney+.

[beer]
GaldorAnárion escribió:
obmultimedia escribió:
GaldorAnárion escribió:Me podríais decir que especiales tengo que ver? Para buscarlos por la bahía. Gracias!


En Disney+ estan los especiales del 60 aniversario con el 14º doctor ( reencarnado otra vez por Tennant) ( 3 capitulos) y ya con el nuevo doctor con el especial de navidad)


Bueno con eso puedo tirar y buscarlo por internet, no tengo disney+.

[beer]

Los encontrarás fácilmente como S14E00 los 4, cada cual seguido del título, son:
The Star Beast
Wild Blue Yonder
The Giggle
The Church on Ruby Road

Si usas VPN de UK puedes verlos legalmente en iPlayer:
https://www.bbc.co.uk/iplayer/episode/m ... star-beast

Lo único malo del iPlayer es que no tiene 4K en la web, solo en la app de la TV así que o tienes VPN en la TV o es más fácil usar "otras fuentes".
obmultimedia escribió:
@mimeh es un semi reboot. Tiene que ver los especiales para que lo entienda y no se coma spoilers.

no he visto aun los especiales, pero supongo que no deja de ser lo mismo de siempre, cambio de doctor cambio de aires, se cierran subtramas y se empieza desde 0 con nuevas.
@Namco69 si y no.

Esta vez no es un cambio de doctor mismamente hablando, si te lo cuento te comes un spoiler de los gordos. [fiu]
Es un poco más reboot que cuando entraron Moffat y Matt Smith pero bastante menos que el inicio de la de 2005. Lo de empezar a contar desde el principio como si fuera un producto nuevo es más marketing que otra cosa, no hay ningún cambio lo bastante importante como para justificarlo.

Sobre lo que decís de Ruby, yo no creo que palme, ese es un tic más de Moffat que de Davies.
@GaoGaiGar y también para que el público se enganche a la serie sin tener que verse todas las temporadas desde 2005, que son unas cuantas. Eso lo harán después de enganchados. XD
@GaoGaiGar cuando entró Moffat y Math Smith fue cuando la BBC empezó a emitir la serie en EEUU y la querian internacionalizar.

El inicio del 2005 es continuacion de la serie clasica aun siendo una "nueva serie"
obmultimedia escribió:@GaoGaiGar cuando entró Moffat y Math Smith fue cuando la BBC empezó a emitir la serie en EEUU y la querian internacionalizar.


No fue así, BBC America emitió la serie a partir de finales de 2006 (y Sci-Fi la emitía desde principios de 2006).

Lo que pasó fue que la serie fue ganando audiencia poco a poco, con la serie de especiales de despedida de Tennant siendo los programas de más audiencia en la historia de la cadena. Entonces ellos vieron que Doctor Who tenía potencial y han dado más dinero y más promoción a Moffat de lo que tenía RTD.
@obmultimedia eso explicaría por qué algunas tramas de la época de Matt Smith ocurren en EE.UU.
@Patchanka la emitiria pero no le daria la promocion que si le dio en la epoca de Math Smith, ahi la diferencia.
Ya están disponibles en D+ los dos primeros episodios de la temporada.
Y cuidado, porque los de D+ son unos putos genios y en aquellas dos líneas de sinopsis en la lista de episodios, han puesto un tremendo spoiler del segundo episodio (el de los Beatles). [facepalm]
Vistos los 2 episodios en iPlayer,..

El primero me ha parecido regular. La historia tonta total y los chistes absurdos y eso me han gustado pero hay cosas que no me han terminado de convencer como
Ruby diciendo lo que hace o no hace el Doctor cuando lo acaba de conocer hace dos horas.


El segundo me ha encantado. Aparte de la historia en sí y lo divertido del episodio, todos esos momentos en plan
romper la 4ª pared, mencionar a Susan, el Doctor pensando que la música es extradiegética, otra aparición del personaje interpretado por Susan Twist y en general todo el resto de menciones y cosas que quedan ahí pendientes de resolver en el futuro.

Me ha dado mucha más impresión de primer episodio de temporada que el primer episodio que parece más relleno.

Tengo ganas ya de ver el próximo, parece muy estresante XD
Coincido más o menos.
Del primero sabía desde el principio qué era el "coco" (aunque no de qué estaba hecho, juas), aunque me gustaron el "filtro de la nanny" y lo que juraría que eran alusiones a Alien: el bicho por los pasillos, la apertura de la puerta... El segundo me gustó más: Maestro estaba bien en la interpretación y los detallitos sobre el pasado abren muchas vías para posibles sucesos en siguientes episodios. Así y todo, me pareció algo infantil, y ciertas partes se me hicieron largas.
A mi me han encantado ambos y ya si le sumamos la música de Murray Gold pues de 10. Los he disfrutado como un niño, necesito más y saber que narices ocurre. Lo del detalle de la regeneración...

Que le provocó mucho dolor dividir su alma en dos y no quiere volver a pasar por ello
El primero a mí me recordó al episodio de los aliens flatulentos de la primera temporada. Es tontísimo aposta pero tampoco especialmente interesante, me aburrió un poco. Fan por cierto del niño que andaba siempre con cara de quererse ir a su casa. El comentario final de "sísí qué feliz estoy" con esta expresión --> :/ no me creo que no fuera aposta, me pegué un hartón de risa yo solo xD

El segundo también es tonto pero lo disfruté como un niño pequeño, es un auténtico espectáculo surrealista como los que hacía años que no se veían en la serie.
Yo en su momento me vi las diez primeras temporadas y ahí lo tuve que dejar al no haber sido dobladas las temporadas de Jodie Whitaker. Tuve dudas de si pasarme directamente a ver las nuevas temporadas que emitan en Disney Plus y al final me he atrevido saltándome lo que no está doblado.

He visto los dos primeros especiales que hay en Disney Plus y me han encantado. Un placer volver a ver al gran David Tennant y a su acompañante

Hoy sábado han subido ya algunos episodios de la nueva temporada. He visto que han puesto 3, pero el primero es el mismo que el especial 4 que ya subieron, no?
Roberdivx escribió:A mi me han encantado ambos y ya si le sumamos la música de Murray Gold pues de 10. Los he disfrutado como un niño, necesito más y saber que narices ocurre. Lo del detalle de la regeneración...

Que le provocó mucho dolor dividir su alma en dos y no quiere volver a pasar por ello

Totalmente de acuerdo con lo de Murray Gold, estuve todo el tiempo pensando eso cada vez que sonaba algo y ya
verlo tocando el piano en la canción final... un 10 no, un 11 [amor]


GaoGaiGar escribió:El primero a mí me recordó al episodio de los aliens flatulentos de la primera temporada. Es tontísimo aposta pero tampoco especialmente interesante, me aburrió un poco. Fan por cierto del niño que andaba siempre con cara de quererse ir a su casa. El comentario final de "sísí qué feliz estoy" con esta expresión --> :/ no me creo que no fuera aposta, me pegué un hartón de risa yo solo xD

El segundo también es tonto pero lo disfruté como un niño pequeño, es un auténtico espectáculo surrealista como los que hacía años que no se veían en la serie.

El niño ese es el puto amo, qué risas [qmparto]

Lost Snake escribió:Yo en su momento me vi las diez primeras temporadas y ahí lo tuve que dejar al no haber sido dobladas las temporadas de Jodie Whitaker. Tuve dudas de si pasarme directamente a ver las nuevas temporadas que emitan en Disney Plus y al final me he atrevido saltándome lo que no está doblado.

He visto los dos primeros especiales que hay en Disney Plus y me han encantado. Un placer volver a ver al gran David Tennant y a su acompañante

Hoy sábado han subido ya algunos episodios de la nueva temporada. He visto que han puesto 3, pero el primero es el mismo que el especial 4 que ya subieron, no?

En Disney+ no sé porque no lo tengo pero en el iPlayer los han separado los 3 especiales de aniversario de Tennant por un lado como "especiales" y los 3 episodios de Gatwa (1 especial de Navidad y 2 episodios) por el otro como "temporada 1". Los únicos nuevos son los episodios 1 y 2, los especiales son todos viejos.
Lost Snake escribió:
Hoy sábado han subido ya algunos episodios de la nueva temporada. He visto que han puesto 3, pero el primero es el mismo que el especial 4 que ya subieron, no?


Correcto, el que aparece como el primer episodio de la nueva temporada es el especial de Navidad que ya estaba en la plataforma.
Vistos los dos nuevos, el de los bebés, bien, pero no malo, y el otro... top, les ha quedado muy bien
La villana de diez, y el Doctor ahí cagado de miedo en algunos momentos XD, muy bueno eso también
.
Visto el de los bebes en el espacio y me ha parecido infumable. Lo único bueno es que me ha recordado muy mucho a la versión del doctor de Tennant, y eso siempre es bueno. Me ha hecho gracia como han ido repasando todos los puntos que hacen al doctor, ser doctor a modo de repaso, tipo, tiene 2 corazones, es de Galifrey, etc... y cómo lo estan vendiendo como un remake/reboot/remaster para nuevos y no tan nuevos.
Visto "Boom", no me ha gustado nada. La misma historia con otros diálogos me habría gustado mucho creo yo...

Me explico, si hubiera sido un episodio del 11º y Clara estaría genial pero es un episodio del 15º y Ruby. No me han parecido "ellos" en todo el episodio y me ha cortado mucho el rollo. Que nunca me gustara Clara no ayuda [+risas]

Bueno, a esperar al próximo XD
@mimeh Moffat estará tirando de guiones descartados de su anterior etapa [fiu] [fiu] [fiu]
A mí sí que me ha gustado bastante, aunque a Moffat se lo nota un poco quemado ya escribiendo Doctor Who. Es como los trucos de magia, que la primera vez que ves a un señor partiendo a una señorita por la mitad te vuela la cabeza pero ya para la enésima pierde mucho misticismo; si no me supiera de memoria ya todos los tics que tiene como escritor, me lo hubiera gozado como bobo.

Con respecto a las caracterizaciones, también lo noté, pero yo creo que esa es su manera de escribir al doctor en general. Si ves ahora los episodios que escribió de Tennant y Eccleston, a mí también me recuerdan muchísimo a la personalidad que le puso luego a Smith. El único al que si le noté diferencia fue a Capaldi.
Comparto vuestras opiniones y tmb que de vez en cuando veía al décimo o al once. Tampoco ayudaban las mil referencias jajaj.

De todas formas, si este episodio lo hubiesen sacado más adelante en la temporada, me cuadraba más por la relación de ambos y el drama que se genera.
No he visto el episodio, pero estaba pensando el otro día como los Doctores de Moffat eran "soy el puto amo, si no me teméis es que sois gilipollas" y no sé qué... y los Doctores de RTD son todo lo contrario. XD

El Noveno se estaba cagando de miedo cuando descubrió que su adversario era UN Dalek. Y ahora este, los dos episodios, y en los dos un cagado. XD
El otro dia me vi el tercer episodio especial (el último de Tennant)
Y me pareció un poco forzado el tema de la birregeneracion y que se quede feliz y descansando el 14 doctor con su Tardis "duplicada" y el nuevo vaya tan contento y guay sin tanto "peso" a sus espladas.

Aún así me han encantado los 3 especiales de Tennant. Me han recordado viejos tiempos además.

A ver qué tal con el nuevo doctor, lo poquito que he visto de momento no es que me haya entusiasmado. Hoy veré seguramente el especial de navidad.
La tenía un poco apartada y ya ayer me vi el primero, ahora me veré los otros dos.

El primero, el de los bebés, al final estuvo curioso, pero hubo momentos, sobre todo con los bebés hablando, que me hacían estar un poco incómodo 🤣.

Sobre el nuevo Doctor y Ruby, bien, me gustan, me caen bien.
Supongo que
Llegará el momento en el que Ruby rompa el pacto y decida viajar al momento de su abandono, como hizo Rose con lo de su padre

Pero aún así me tiene intrigado, a ver qué hacen.
Visto "73 Yards", tengo que decir que no es precisamente el tipo de episodio que espero en Doctor Who pero me ha gustado mucho.

Además encaja con el tema recurrente de que están pasando cosas "paranormales" más que los típicos extraterrestres invadiendo.

No solo tiene apariciones de Susan (actriz) y la señora Flood, también tiene guiño a Susan (nieta) con la silla de camping de Ruby que pone FOREMAN. Yo sé que RTD no tiende a ser precisamente sutil pero esto es todo tan descarado que me sorprendería mucho que apareciera Susan (nieta) porque no sería la más mínima sorpresa a estas alturas :-?

Y añade más misterio al tema de "qué es Ruby?", no solo acojonó a un dios, ahora también ha acojonado a personas normales, UNIT, el primer ministro...


Lo único que no termina de cuadrarme mucho es que
Kate comenta que básicamente están haciendo todo en UNIT sin el Doctor porque está desaparecido... pero si tienen un Doctor literalmente viviendo con un miembro de UNIT! Aparte estaba como muy... rara? No me parecía la Kate de siempre...


Y por último comentar que me ha parecido que hace muy buen papel Millie, sobre todo siendo tan jovencita, le veo buen futuro como actriz.

Espero que la semana que viene el episodio sea más Doctor Who, eso sí [+risas]
@mimeh una de tus dudas

si te paras a pensar, Kate dice que la linea temporal podria ser suspendida durante su evento, por lo que deja claro que es una linea alternativa para los telespectadores
Buen episodio de Years & Years, digna historia de Más allá del límite e interesante contenido de la Fundación SCP (porque se ve que UNIT no está tan bien entrenada como debería), pero no sabría cómo clasificarlo como episodio de Doctor Who... por ahora: quiero pensar que darán alguna explicación en un futuro.

Al menos al bucle. Por otro lado, si los acontecimientos no hacen que el Doctor hable de los asuntos del primer ministro, ¿acabarán, pues, ocurriendo, dado que Ruby no los parará?
Otra cosa de la que he he dado cuenta es que, con este, ya van dos episodios en los que Ruby "muere" de un modo u otro.


Por cierto, la posición de la TARDIS me ha recordado a la historia narrada por el 14º en el segundo especial.
A mí sí me ha gustado el de hoy.
El típico capítulo de “terror” que hay en todas las temporadas.
Muy buenos los dos últimos episodios me quedo con el de 73 yards
El de 73 yards me ha parecido el mejor de lo que llevamos por ahora. Me encanta el misterio que hay con Ruby. Deberían tirar mas por el misterio que por volver a sacar cyberman, Daleks y demás, aunque entiendo que es el alma mater de la serie.
Visto Dot and Bubble, genial. Me ha parecido un episodio muy Doctor Who clásico, si me dices que estaba escrito para el 7º Doctor por ejemplo me lo creo sin problemas. Muy divertido.

Lo único que no me ha gustado tanto es que el Doctor sale muy poco, van 2 episodios seguidos con poco Doctor, pero lo poco que sale lo borda, la verdad. De momento estoy bastante contenta con esta temporada en general [amor]

Sobre la trama del episodio:
Me ha gustado mucho la dinámica de Ricky y Lindy como Doctor y acompañante, Lindy es la típica cría "tonta que no sirve para nada" que es rescatada por Ricky que la agarra de la mano y dice que corra... de ahí lo suyo es que Ricky le enseñe a Lindy como realmente es especial y vale para mucho etc. pero en vez de eso la muy hija de puta mata a Ricky [carcajad]


Sobre el tema del episodio:
Me ha parecido mucho mejor episodio sobre racismo que Rosa, pero de lejos. Es un episodio futurista sobre babosas que comen niños ricos en orden alfabético mientras están en su burbuja de redes sociales y es mil veces más realista que un episodio histórico sobre eventos reales.

En ningún momento Lindy dice "ugh que asco, un negro" o el Doctor tiene que dar un discursito. Simplemente te enseñan como todos los contactos de Lindy son blancos, luego Lindy bloquea instantáneamente al Doctor pero acepta hablar con Ruby, luego empieza a comentar cosas como que pensaba que era otro hombre distinto porque son todos iguales, o escandalizarse porque están en el mismo sitio el Doctor y Ruby, o decir que no es tonto a pesar de su aspecto, o comentar que va a ser castigado luego, etc...

Y todo es en plan cómico, te tienes que reír de lo absurdo que es todo.

Te van dejando que tú mismo veas el problema en un episodio sobre gente que están tan en su mundo que no ven los problemas. Perfecto.

Creo que los comentarios del "líder" al final sobraban un poco, demasiado obvio el querer colonizar como sus ancestros y ya decir que no se acerque al Doctor no sea que le pegue algo... pero supongo que es necesario por si alguien a esas alturas inexplicablemente no lo ha pillado [+risas]


Sobre los temas recurrentes:
Por fin tanto el Doctor como Ruby son conscientes de que Susan Twist está apareciendo cada episodio. Me pregunto si en el próximo aparecerá en persona.


En una semanita... Jonathan Groff [amor] [amor]
@mimeh quizas en ese periodo el actor estaba rodando otra cosa, ( posiblemente Barbie?)
No ha estado mal, pero me ha parecido una crítica social tan superficial como los niñatos protagonistas. El final es un poco "Black Mirror", pero eso no es mucho para mí más allá de que una letra vaya antes que otra.
Me hubiera gustado saber de dónde aparecieron
...los bichos. ¿Cómo los crearon los puntos, a partir de seres en el bosque? ¿Los "mayores" estaban tan absortos como los niñatos en el otro planeta como para no saber la que les estaba liando "Skynet" (o AM, por aquello del odio)? ¿Estaba todo tan automatizado para que ambos lugares estuvieran llenos de gente rica (se da a entender que el trabajo manual ya no existe, aunque a saber si era verdad)? Si alguien ha leído "Un mundo feliz", tal vez recuerde cierto comentario sobre un experimento en Chipre...


Lo que sí me ha gustado ha sido un detalle al final sobre el Doctor:
¿Complejo de salvador, recuerdo de capítulos como el de Pompeya...? Yo ya me estaba esperando una parrafada de esas tipo "¡La raza humana, trabajando duro en el año chopocientos!" si le decían que no.


Por otro lado, "Ricky September" suena parecido a... Pero no [qmparto]
Yo intenté verme todas las temporadas desde Ecclestone para llegar a este Doctor con la historia fresca (hasta entonces solo llegué a Capaldi, pero no terminé con él).

Al final no pude, volví a dejármelo con Capaldi. Pero sí he empezado esta temporada, y este fin de semana además me vi los especiales de Tennant, que me han parecido una maravilla, sobre todo el segundo.

El nuevo Doctor me gusta bastante, me ha sorprendido para bien [plas] y la temporada me está pareciendo bastante entretenida. Ayer terminé el capítulo de la mina, y me pareció muy bueno.

De momento Ruby es lo que menos me está gustando.
No es que el personaje me caiga mal, o que la actriz no esté haciéndolo bien. Es solo que me gustaría que algún acompañante del Doctor no fuera un misterio cósmico o tuviera superpoderes de alguna manera.

Pero bueno, supongo que conforme avance la temporada iremos viéndolo más claro. Tampoco es que me queje mucho, porque aunque sea lo que menos me está gustando no significa que me parezca mal, la temporada me está pareciendo buena.
El episodio del sábado también muy bueno, de momento esta temporada lo están bordando!.
No había podido ver los últimos episodios, pero ayer por la noche me he zampado los tres.

Boom: está clarísimo que es un guión que le sobró a Moffat de su etapa (que no lo pudo usar porque lo que pasa a Ruby se parece mucho a lo que pasó a Clara). Pero al contrario de lo que dijo @mimeh , no me pareció ser un guión del Eleventh y Clara, a mí me pareció ser de Twelfth y Bill (aunque Clara encajaba, sí).

Vamos, cuando el Doctor dice aquello de
las religiones, y la fe...

...casi que podía oír a Capaldi diciéndolo. XD
Pero a mí me ha gustado.

73 Yards, muy bien. Y sólo para recordar a todo el mundo... las hadas son canon en el universo Doctor Who, porque Torchwood ya se enfrentó a unas hadas. [rtfm]
Aunque me pareció una solución medio rara...
Entiendo que todo eso fue una penitencia porque Ruby y el Doctor han roto el tal círculo de las hadas. Por eso, cuando las personas hablan con la Ruby-hada, ya no quieren saber nada de Ruby-chica.
Pero entonces... por que el primer ministro renuncia, en vez de directamente mandar matar a Ruby o algo? Es que la penitencia era vivir una vida de mierda y salvar el mundo?

(Ya ni hablo de la paradoja de que Ruby-hada haya evitado que Ruby-chica rompiera el círculo y con eso el primer ministro loco siga en la línea temporal -que sigue, porque el Doctor lo ha mencionado otra vez al final- porque eso es carne de cañón en Doctor Who. XD)


Dot and Bubble... Si he echado pestes de Chibnall por hacer sus críticas sociales con la sutileza de un elefante, no puedo dejar de echarlas cuando RTD lo hace.
Sin contar que...
Si los puntos son así de poderosos, y pueden matar directamente, por que darse al trabajo de crear los bichos que comen a los niñatos? A lo mejor tiene sentido haberlo hecho para matar a los padres, pero para matar a los niñatos es tan sencillo como romperles la cabeza uno a uno como lo han hecho con Ricky September.

Hasta ahora, me pareció el peor de la temporada. Porque lo de los bebés por lo menos tenía su gracia. Aquí sólo hay unos niñatos racistas repelentes.
@Patchanka

No has entendido el bucle

el doctor menciona al primer ministro porque se va a repetir dicho bucle y es cuando Ruby escucha a su version adulta se rompe dicho bucle y ese futuro tambien. ( ese primer ministro no existirá)
Una cosa graciosa que he leído en Twitter.

Está medio que establecido que la Tardis manda al Doctor donde se le necesita.

Y en el último episodio, está claro que
si fuera una de las muchas tripulaciones 100% blancas de la Tardis, los niñatos racistas repelentes hubieran aceptado la ayuda del Doctor.

Es decir, la Tardis mandó al Doctor al planeta ese para... perder el tiempo? Porque no es como si el Doctor necesitara aprender que existen racistas o gilipollas...


No tiene nada que ver, al final es lo que es, pero me hizo gracia. XD


EDIT


Estar Rose Noble y no estar su madre es una ofensa. [toctoc]

Y sé que es muy así, pero...
Susan Triad
S.TRIAD
1.23456

253641
TARDIS
El día 20 emiten un nuevo episodio de Tales of the Tardis: https://www.bbc.co.uk/programmes/m0020crw

Me pregunto sobre qué Doctor será...
Bueno, visto Rogue, tengo que decir que me ha aburrido un poco, pero imagino que el no ser fan de Bridgerton y similares no ayuda [+risas]

Espero que
vuelva a salir Rogue porque menudo desperdicio si esto es todo... Siento decir que por un momento tenía la esperanza de que se fuera a la mierda Ruby y el nuevo acompañante fuera Rogue [qmparto] Y eso que Ruby no me cae mal ni nada pero prefiero mil veces un cazarrecompensas trabajando para el malo final que otra chica especial misteriosa [maszz]


Lo que me ha parecido MUY curioso es que
cuando salen todas las regeneraciones anteriores... sale Richard E Grant! :-? No sé si es por encajar la temática de que esta temporada es todo muy... poco real o significa alguna otra cosa.


Bueno en solo una semanita se empezarán a entender algunas cosas... o igual no [carcajad]
@mimeh no he entendido esa referencia a

Richard E Grant , que ha hecho de doctor alguna vez?
@obmultimedia
En The Curse of Fatal Death, y puso la voz en Scream of the Shalka. Y, en la serie, ha sido...
...la Gran Inteligencia.


Edito tras ver el episodio: no sé si RTD se está pasando con el "sello de autor". Tenemos el asunto con don No-Soy-Jack-Harkness que es gayer de narices, crítica colonialista, el "cosplay" y reconocimiento a la cultura popular (artistas vistas como divas para la comunidad gay incluidas).
@Kesil avisame cuando tengas el mensaje terminado, lo has modificado ya 3 veces. [bye]
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