[Serie] ESDLA: Los Anillos de Poder (Temporada 2 el 29/8/2024) [AMAZON PRIME]

Billmurray escribió:Lo que va contra el lore en el que nos encontramos es que la enana no tenga barba, no que sea negra, por poner un ejemplo. A mí me molesta eso más. O que la armadura de Galadriel parezca tener la estrella de Fëanor. O que todo lo de Eregion vaya a pasar durante la vida de Isildur porque patatas. O que los Hobbits sean relevantes porque encuentren a un puto random que cae en un puto meteorito (que será Gandalf, veréis). Todo es un sinsentido a nivel adaptación, que haya un elfo o una enana negros me la trae muy floja.

Es altamente improbable que sea Gandalf por ciertas filtraciones, sin confirmar pero de la fuente que ha acertado todas las que ha dado. Lo de concentrar los hechos es para poder mantener a los actores humanos, la única manera de respetar la cronología sería haciendo una serie antológica con temporadas diferenciadas y actores renovados en casi su totalidad y eso solo podría ser un producto de nicho. Y la estrella de Galadriel no tiene nada que ver con la de Fëanor, pinta que han escogido esa estrella como la de Gil-Galad para dar una "heráldica" común e identificable a los Noldor.

Yo sigo insistiendo en lo mismo que solo tienen lo derechos de los apéndices y van a hacer un batiburrillo de todos esos eventos (inventándose mucho) para ponerlos en su propio contesto cronológico y de explicación a que en la serie sean los mismos actores.

@Billmurray quitaros de la cabeza que es una adaptación, porque no lo es. Días atrás enlace el video de FrikiDoctor donde explica muy bien porque no es una adaptación y de que nos vamos a encontrar.

Es que muchas de las criticas que estaís vertiendo sobre el producto no tienen ninguna validez porque el producto ni es eso ni pretende serlo.

Billmurray escribió:Sí, si los motivos por lo que hacen lo de Isildur los entiendo yo también, pero precisamente, ese era uno de los elementos que podrían haber marcado la diferencia entre esta serie y las demás. Una serie protagonizada de forma clara por los elfos, desde su perspectiva, que incluye ver a los humanos como seres que van y vienen. Se le podría haber quitado un poco el tufo a fantasía genérica que tiene todo lo visto hasta ahora.

No puedes hacer una serie con elfos de protagonistas, más aún siendo Noldor a poco que los representes bien, porque el espectador medio necesita verse representado y eso implica humanidad. No puedes si no quieres que sea de nicho, de nuevo, no que no sea una buena idea.

Billmurray escribió:No paró, lo pararon, que es diferente xD. En el Hobbit ya tuvo mucho más control de todo, y ahí tenemos lo que es esa trilogía.

No lo pararon, Jackson tenía absoluto mando en plaza en la trilogía (motivo además por el que mucha gente estaba con muchas ganas de que saliera mal) y supo ver (y le hicieron ver, pero las decisiones eran suyas) cosas que no encajaban.

Shiro_himura escribió:Yo sigo insistiendo en lo mismo que solo tienen lo derechos de los apéndices y van a hacer un batiburrillo de todos esos eventos (inventándose mucho) para ponerlos en su propio contesto cronológico y de explicación a que en la serie sean los mismos actores.

Es que muchas de las criticas que estaís vertiendo sobre el producto no tienen ninguna validez porque el producto ni es eso ni pretende serlo.

Pues claro que pretende serlo, lo dicen constantemente. De hecho han llegado a afirmar que están intentando adaptar el libro que Tolkien nunca pudo escribir sobre la Segunda Edad, ahí, sin arrogancia apenas. Y es tan sencillo como que en el artículo de presentación de VF se nombra a Tolkien, nada más y nada menos, que 41 veces.

En cuanto a los derechos que tienen lo veremos, de momento sus palabras no corresponden con lo que se ha visto.

Crivil escribió:Pues claro que pretende serlo, lo dicen constantemente. De hecho han llegado a afirmar que están intentando adaptar el libro que Tolkien nunca pudo escribir sobre la Segunda Edad, ahí, sin arrogancia apenas. Y es tan sencillo como que en el artículo de presentación de VF se nombra a Tolkien, nada más y nada menos, que 41 veces.

En cuanto a los derechos que tienen lo veremos, de momento sus palabras no corresponden con lo que se ha visto.

Adaptación de un libro que Tolkien jamás escribió, por tanto es la adaptación de nada porque te vas a inventar todo. Es mas los apéndices de Tolkien narra unos sucesos que se extienden por miles de años y tu lo primero que vas hacer es juntarlos.

Yo la voy a ver y quiero poder disfrutar de la misma como con la Rueda del tiempo ahora bien, tengo claro que no es una adaptación ni lo espero porque prácticamente todo se lo van a inventar los guionistas que son los que van a escribir estas nuevas historias.

Crivil escribió:

Billmurray escribió:Sí, si los motivos por lo que hacen lo de Isildur los entiendo yo también, pero precisamente, ese era uno de los elementos que podrían haber marcado la diferencia entre esta serie y las demás. Una serie protagonizada de forma clara por los elfos, desde su perspectiva, que incluye ver a los humanos como seres que van y vienen. Se le podría haber quitado un poco el tufo a fantasía genérica que tiene todo lo visto hasta ahora.

No puedes hacer una serie con elfos de protagonistas, más aún siendo Noldor a poco que los representes bien, porque el espectador medio necesita verse representado y eso implica humanidad. No puedes si no quieres que sea de nicho, de nuevo, no que no sea una buena idea.

Billmurray escribió:No paró, lo pararon, que es diferente xD. En el Hobbit ya tuvo mucho más control de todo, y ahí tenemos lo que es esa trilogía.

No lo pararon, Jackson tenía absoluto mando en plaza en la trilogía (motivo además por el que mucha gente estaba con muchas ganas de que saliera mal) y supo ver (y le hicieron ver, pero las decisiones eran suyas) cosas que no encajaban.

No es así, si en el caso de Arwen las escenas hasta se rodaron. Fueron presiones las que lo evitaron. Es en el Hobbit donde, tras el éxito brutal de la trilogía original, cuando tuvo el control total, y ya se ve como salió (como el resto de la filmografía de Jackson, por otro lado).

Que no estoy cargando contra las películas, que me parecen muy disfrutables. Pero Jackson no es tampoco la panacea de la adaptación.

Shiro_himura escribió:Adaptación de un libro que Tolkien jamás escribió, por tanto es la adaptación de nada porque te vas a inventar todo. Es mas los apéndices de Tolkien narra unos sucesos que se extienden por miles de años y tu lo primero que vas hacer es juntarlos.

Es decir, que lo que van a contar ya existen en los apéndices. Por lo que, efectivamente, están adaptando algo.

Además, más allá de eso: Tener material limitado puede implicar una limitación o una liberación para hacer las chorradas que se te ocurran. Y voy a poner un ejemplo práctico.

La descripción de las mujeres enanas, si no recuerdo mal, sale en uno de los tomos de Historia de la Tierra Media. Tú no tienes derechos sobre ellos, pero sabes que existen. Lo lógico es que, si respetas al autor y su obra, aunque no puedas adaptar historias que salgan en estos tomos, al menos los conozcas y los leas, para poder, en la medida de lo que puedas, ser fiel al mundo. ¿En serio queremos creernos que habrían tenido problemas por poner a la enana con barba por el simple hecho de que la descripción sale en tomos sobre los que no tienes derechos? Porque en ESDLA tenían menos derechos aún, metieron esa descripción literalmente en un diálogo y no pasó nada.

Pero no. No le pones barba porque te molesta, porque sabes que vas a vender más con personas atractivas y no que causen un posible rechazo visual al espectador, y te agarras al "es que no tengo derechos" para hacer lo que te sale de los huevos. Y he puesto este ejemplo porque es el más sencillo, pero en realidad todo va por la misma línea. Los problemas de adaptación que se están viendo no son la historia en sí (porque no la conocemos todavía) sino a nivel de adaptación del mundo y las razas. Puedo comprarte que no estén adaptando una historia concreta y que se la inventen, pero sí están adaptando un mundo concreto, y están decidiendo deliberadamente pasárselo por el forro de los huevos. Un ejemplo de cómo coger un mundo que marcó un antes y un después en la fantasía y convertirlo en un producto genérico sin más. Imagino que a muchos les atraerá más con esta conversión en un producto más sencillo, pero a mí personalmente me han perdido

.

Crivil escribió:No puedes hacer una serie con elfos de protagonistas, más aún siendo Noldor a poco que los representes bien, porque el espectador medio necesita verse representado y eso implica humanidad. No puedes si no quieres que sea de nicho, de nuevo, no que no sea una buena idea.

Te repito, que eso ya lo sé, no me lo tienes que explicar xD Pero a mí (te estoy hablando desde una perspectiva personal) de esta forma, no me interesa. Seguiré con mis libros, que es donde está Tolkien.

Billmurray escribió:No es así, si en el caso de Arwen las escenas hasta se rodaron. Fueron presiones las que lo evitaron. Es en el Hobbit donde, tras el éxito brutal de la trilogía original, cuando tuvo el control total, y ya se ve como salió (como el resto de la filmografía de Jackson, por otro lado).

Que no estoy cargando contra las películas, que me parecen muy disfrutables. Pero Jackson no es tampoco la panacea de la adaptación.

Pero es que no lo paró nadie, fueron ciertas reacciones de las primeros visionados y del fandom dado que hubo filtraciones los que llevaron al cambio que decidió Jackson, lo dice en los propios extras de las películas.

Billmurray escribió:
Te repito, que eso ya lo sé, no me lo tienes que explicar xD Pero a mí (te estoy hablando desde una perspectiva personal) de esta forma, no me interesa. Seguiré con mis libros, que es donde está Tolkien.

Es difícil repetir algo que es la primera vez que dices

Billmurray escribió:No paró, lo pararon, que es diferente xD. En el Hobbit ya tuvo mucho más control de todo, y ahí tenemos lo que es esa trilogía

Crivil escribió:

Billmurray escribió:No es así, si en el caso de Arwen las escenas hasta se rodaron. Fueron presiones las que lo evitaron. Es en el Hobbit donde, tras el éxito brutal de la trilogía original, cuando tuvo el control total, y ya se ve como salió (como el resto de la filmografía de Jackson, por otro lado).

Que no estoy cargando contra las películas, que me parecen muy disfrutables. Pero Jackson no es tampoco la panacea de la adaptación.

Pero es que no lo paró nadie, fueron ciertas reacciones de las primeros visionados y del fandom dado que hubo filtraciones los que llevaron al cambio que decidió Jackson, lo dice en los propios extras de las películas.

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Ergo, lo pararon de forma externa. En este caso el fandom. Sin esas reacciones, eso hubiese estado en la película xD

Billmurray escribió:
Te repito, que eso ya lo sé, no me lo tienes que explicar xD Pero a mí (te estoy hablando desde una perspectiva personal) de esta forma, no me interesa. Seguiré con mis libros, que es donde está Tolkien.

Crivil escribió:Es difícil repetir algo que es la primera vez que dices

Billmurray escribió:

Crivil escribió:
Es altamente improbable que sea Gandalf por ciertas filtraciones, sin confirmar pero de la fuente que ha acertado todas las que ha dado. Lo de concentrar los hechos es para poder mantener a los actores humanos, la única manera de respetar la cronología sería haciendo una serie antológica con temporadas diferenciadas y actores renovados en casi su totalidad y eso solo podría ser un producto de nicho. Y la estrella de Galadriel no tiene nada que ver con la de Fëanor, pinta que han escogido esa estrellacomo la de Gil-Galad para dar una "heráldica" común e identificable a los Noldor.

Sí, si los motivos por lo que hacen lo de Isildur los entiendo yo también, pero precisamente, ese era uno de los elementos que podrían haber marcado la diferencia entre esta serie y las demás. Una serie protagonizada de forma clara por los elfos, desde su perspectiva, que incluye ver a los humanos como seres que van y vienen. Se le podría haber quitado un poco el tufo a fantasía genérica que tiene todo lo visto hasta ahora.

Billmurray escribió:
Ergo, lo pararon de forma externa. En este caso el fandom. Sin esas reacciones, eso hubiese estado en la película xD

No, lo habrían parado si la decisión hubiese venido de encima de él, que te llegue información nueva y tú decidas hacerle caso dado que eres el que tiene esa responsabilidad es completamente distinto. El mismo negativismo le llegó por los elfos en Helm, en general, y no los quitó, quedando como uno de los cambios más valorados de la trilogía, igual que por la edad de los hobbits, el diseño de Gollum o la barba de Aragorn.

Crivil escribió:El mismo negativismo le llegó por los elfos en Helm, en general, y no los quitó, quedando como uno de los cambios más valorados de la trilogía, igual que por la edad de los hobbits, el diseño de Gollum o la barba de Aragorn.

Por estos cambios que comentas a mi que una enana salga sin barba me da bastante igual y no entiendo tanta crítica a que no tenga barba. Visualmente en pantalla dudo que quede bien, y creo que en la trilogía original (el libro) y en el Silmallirion ni se menciona o no se le da ninguna importancia a la barba de las enanas.

Yo esperaré a que salga la serie, pero por ejemplo a mí lo que me duele es meter a una hobbit en la segunda edad, y seguramente, en una zona de la Tierra Media donde es imposible que estuviera. Puede quedar muy bien en la serie pero aquí sí que puede llegar a contradecir de forma directa lo descrito en el Hobbit y en La Comunidad el Anillo. Y no es algo sin importancia porque muchos eventos de el Señor de los Anillos ocurren porque la mayor parte de la gente (o ents) no tienen conocimiento de la existencia de hobbits.

Por cierto, sobre el elfo negro y con pelo corto que aparece, (spoiler de lo que debería aparecer sí o sí en la parte final de la serie):

nbturin escribió:

Por estos cambios que comentas a mi que una enana salga sin barba me da bastante igual y no entiendo tanta crítica a que no tenga barba. Visualmente en pantalla dudo que quede bien, y creo que en la trilogía original (el libro) y en el Silmallirion ni se menciona o no se le da ninguna importancia a la barba de las enanas.

La verdad es que el tema quedó zanjado por el propio Tolkien: las mujeres enanas SÍ tienen barba.
Se dice en el Apéndice A y en La Guerra de las Joyas(en este último se dice de forma directa: "no Man nor Elf has ever seen a beardless Dwarf - unless he were shaven in mockery, and would then be more like to die of shame... For the Naugrim have beards from the beginning of their lives, male and female alike... "

nbturin escribió:Por estos cambios que comentas a mi que una enana salga sin barba me da bastante igual y no entiendo tanta crítica a que no tenga barba. Visualmente en pantalla dudo que quede bien, y creo que en la trilogía original (el libro) y en el Silmallirion ni se menciona o no se le da ninguna importancia a la barba de las enanas.

Esa excusa la he leído más de una vez y es una tontería, no tiene nada que ver. En el caso de Aragorn, la barba es un rasgo particular de el personaje, no un rasgo racial. Es decir, puede haber hombres con o sin barba, por lo que ponérsela o no ponérsela a x personaje puede ser irrelevante (salvo que fuese un rasgo muy característico o que tuviese relevancia en la obra, que no es el caso).

La barba en la enana es diferente, porque es un rasgo racial, no particular. Todos los enanos y enanas tienen barba. La comparación sería que decidiesen, por ejemplo, poner a un elfo sin las orejas puntiagudas.

No sé si me he explicado.

Billmurray escribió:

nbturin escribió:Por estos cambios que comentas a mi que una enana salga sin barba me da bastante igual y no entiendo tanta crítica a que no tenga barba. Visualmente en pantalla dudo que quede bien, y creo que en la trilogía original (el libro) y en el Silmallirion ni se menciona o no se le da ninguna importancia a la barba de las enanas.

Esa excusa la he leído más de una vez y es una tontería, no tiene nada que ver. En el caso de Aragorn, la barba es un rasgo particular de el personaje, no un rasgo racial. Es decir, puede haber hombres con o sin barba, por lo que ponérsela o no ponérsela a x personaje puede ser irrelevante (salvo que fuese un rasgo muy característico o que tuviese relevancia en la obra, que no es el caso).

La barba en la enana es diferente, porque es un rasgo racial, no particular. Todos los enanos y enanas tienen barba. La comparación sería que decidiesen, por ejemplo, poner a un elfo sin las orejas puntiagudas.

No sé si me he explicado.

Pero si Gimli se lo explica a Eowin del motivo de que crean que no hay enanas, hasta Aragorn le hace el gesto de la barba.

A mi lo de las barbas me da igual, menos en los enanos hombres obviamente.
Pero entiendo a los puristas ¿Qué tiene de malo desear una representación lo más fiel posible?
Igual tanto el tema de las barbas e incluso los colores de piel para marcar casilleros, ateniéndome al principio de caridad, pienso yo que para la mayoría pasarían a segundo plano si la serie estuviera sólidamente escrita y bien técnicamente.
Y representara el tono del mundo de la Tierra media.
Pero la amarga experiencia dicta que es mejor ser cauteloso. Y los feels a The Wheel of Time son una sombra ominosa.
Showrunners desconocidos, la incidencia insidiosa de Bezos, el meter temas de actualidad en un mundo donde pintan poco, la americanización...
Esos son mis temores. Y no son los únicos.



@nbturin
Hombre

El otro día estuve viendo un video de los de la sociedad Tolkien en el que comentaban lo de la barba de la enana y tengo que reconocer que su punto de vista me parece acertado, venían a decir que visualmente quedaría bastante ridículo y que hay que alejarse del tono cómico que le dio Jackson a Gimli en la trilogía, otra cosa es que sigamos con los enanos "comediantes" de las pelis que (me temo) que pasará.

MGMLtd escribió:El otro día estuve viendo un video de los de la sociedad Tolkien en el que comentaban lo de la barba de la enana y tengo que reconocer que su punto de vista me parece acertado, venían a decir que visualmente quedaría bastante ridículo y que hay que alejarse del tono cómico que le dio Jackson a Gimli en la trilogía, otra cosa es que sigamos con los enanos "comediantes" de las pelis que (me temo) que pasará.

Coincido en que quedaría ridículo en realidad. En cuanto al tono cómico no siempre lo tenía (no lo tuvo en Moria por ejemplo), la única comedia que hubo afectó a Legolas también y era en el tema de picarse matando orcos. En las del Hobbit los enanos no son especialmente cómicos tampoco.

Juroji escribió:Ya os digo que será una serie con muchas licencias y se alejará de los escritos de Tolkien. Si queréis una adaptación fiel está no va a ser vuestra serie.

Si os lo tomáis como puro entretenimiento, una serie que busca llegar a un gran público con una mayoría que no ha leído nada de Tolkien probablemente os entretenga.

No va a ser una gran adaptación. Ni una de las mejores serie de la historia.

Y si, no sois racistas pero cansinos un rato. Por muchas quejas eso no va a cambiar. La mayoría no van a dejar de ver una serie o película por una inclusión forzada y/o porqué se cargue el canon.

El hobbit se lleva criticando una década pero como no podéis recurrir al racismo no son pesaos xD

sdlt escribió:Apunte sobre Hermione, en ningún momento de los libros se hace referencia a su raza, que yo recuerde.

apunte sobre el apunte:

en la saga de libros, como texto, efectivamente, en ningun sitio se dice si es blanca.

en las ilustraciones de la saga de libros, supervisadas y aprobadas por JK Rowling, si.

un poco mas de explicacion en spoiler, ya que este no es el hilo para el tema



en resumen: que si el propio autor no tiene respeto ninguno por la coherencia de su propia obra pues el resultado es el que es.

adri079 escribió:

Juroji escribió:Ya os digo que será una serie con muchas licencias y se alejará de los escritos de Tolkien. Si queréis una adaptación fiel está no va a ser vuestra serie.

Si os lo tomáis como puro entretenimiento, una serie que busca llegar a un gran público con una mayoría que no ha leído nada de Tolkien probablemente os entretenga.

No va a ser una gran adaptación. Ni una de las mejores serie de la historia.

Y si, no sois racistas pero cansinos un rato. Por muchas quejas eso no va a cambiar. La mayoría no van a dejar de ver una serie o película por una inclusión forzada y/o porqué se cargue el canon.

El hobbit se lleva criticando una década pero como no podéis recurrir al racismo no son pesaos xD

No entiendo bien tu mensaje. ¿"Recurrir al tema racismo"?

Yo no he llamado racista a nadie. En otro mensaje me explico mejor y digo que es exagerado calificar a alguien de racista por unas críticas al reparto de la serie. Incluso puedo estar de acuerdo con muchas de ellas.

Pero ya me cansa leer siempre lo mismo sobre el color/raza o como quieras llamarlo de los actores. La política de las diferentes plataformas de streaming no va a cambiar, nos guste o no. Creo que mejor aceptarlo o resignarse a ello e intentar disfrutar de las series. Esta es mi forma de ver este tema.

Juroji escribió:No entiendo bien tu mensaje. ¿"Recurrir al tema racismo"?

Yo no he llamado racista a nadie. En otro mensaje me explico mejor y digo que es exagerado calificar a alguien de racista por unas críticas al reparto de la serie. Incluso puedo estar de acuerdo con muchas de ellas.

Pero ya me cansa leer siempre lo mismo sobre el color/raza o como quieras llamarlo de los actores. La política de las diferentes plataformas de streaming no va a cambiar, nos guste o no. Creo que mejor aceptarlo o resignarse a ello e intentar disfrutar de las series. Esta es mi forma de ver este tema.

Yo sí creo que van a cambiar, no de pronto ni quizás a corto plazo pero cualquiera con medio cerebro funcional sabe que es infinitamente más importante para cualquier minoría que se cuenten sus historias que forzar su presencia en historias donde originalmente no pertenecen. Y son tan conscientes de eso que la campaña de absoluto desquicio para tapar su falta de respeto al material original en este caso es muy ridícula:

Juroji escribió:

adri079 escribió:

Juroji escribió:Ya os digo que será una serie con muchas licencias y se alejará de los escritos de Tolkien. Si queréis una adaptación fiel está no va a ser vuestra serie.

Si os lo tomáis como puro entretenimiento, una serie que busca llegar a un gran público con una mayoría que no ha leído nada de Tolkien probablemente os entretenga.

No va a ser una gran adaptación. Ni una de las mejores serie de la historia.

Y si, no sois racistas pero cansinos un rato. Por muchas quejas eso no va a cambiar. La mayoría no van a dejar de ver una serie o película por una inclusión forzada y/o porqué se cargue el canon.

El hobbit se lleva criticando una década pero como no podéis recurrir al racismo no son pesaos xD

No entiendo bien tu mensaje. ¿"Recurrir al tema racismo"?

Yo no he llamado racista a nadie. En otro mensaje me explico mejor y digo que es exagerado calificar a alguien de racista por unas críticas al reparto de la serie. Incluso puedo estar de acuerdo con muchas de ellas.

Pero ya me cansa leer siempre lo mismo sobre el color/raza o como quieras llamarlo de los actores. La política de las diferentes plataformas de streaming no va a cambiar, nos guste o no. Creo que mejor aceptarlo o resignarse a ello e intentar disfrutar de las series. Esta es mi forma de ver este tema.

Y a esto se le llama ser conformista, lo siento, yo como fan de Tolkien no acepto estos cambios, que veré la serie?? Eso no se discute, la veré, pero como me mosquee mucho se acabó, supongo que con la sirenita negra te parecerá cojonudo, no??

GXY escribió:

sdlt escribió:Apunte sobre Hermione, en ningún momento de los libros se hace referencia a su raza, que yo recuerde.

apunte sobre el apunte:

en la saga de libros, como texto, efectivamente, en ningun sitio se dice si es blanca.

en las ilustraciones de la saga de libros, supervisadas y aprobadas por JK Rowling, si.

un poco mas de explicacion en spoiler, ya que este no es el hilo para el tema

aparte del hecho de que el casting de la saga de peliculas tambien lo aprobo JK Rowling, que era asistente (supervisora) de guion y productora, y bajo su criterio especifico se eligio a la practica totalidad del cast, principalmente, a los 3 niños protagonistas

evidentemente, mas de 15 años despues y con mucho dinero en el bolsillo, pues le parecio gracioso el detalle de que en ningun libro se especificara que hermione fuera blanca o negra (tampoco se especifica de otros muchos personajes, btw) para, en otra produccion supervisada y guionizada* por ella (el legado maldito), poner a una hermione negra.

* el guion original en el que se basa la obra de teatro esta escrito por los tres

pd. y eso sin entrar en las ilustraciones (mas bien bocetos) hechos por la propia JKR (lo que describe kesil)

en resumen: que si el propio autor no tiene respeto ninguno por la coherencia de su propia obra pues el resultado es el que es.

Es que no hace falta ni irse al tema del casting. Por regla general, casi nunca se especifica que un personaje sea blanco, a menos que tenga la piel de un tono más pálido del habitual (rollo Iniesta).. ¿Por qué? Porque ser blanco es la norma, no hace falta indicarlo. En cambio, sí se especifica cuando un personaje NO es blanco, porque son personajes con características físicas que los diferencian del resto.

Siguiendo con el ejemplo de Harry Potter, Dean Thomas sí es descrito como alguien de piel oscura, precisamente porque el resto de personajes (Harry, Ron, Hermione, etc) no la tienen así. Todo el rollo ese de "en ningún momento se dice que no sea negra" no es más que agarrarse a un clavo ardiendo para justificar el cambio cuando todos sabemos que el personaje es blanco, como han hecho por ejemplo en la Rueda. Al menos que tengan huevos y admitan que le han cambiado la raza por sus santos cojones, como hacen en las pelis de supers.

Es que con esa lógica también pueden poner a cualquiera lanzando rayos por los ojos. Total, nunca han dicho en el libro que no pueda hacerlo.

@sinuba pero por contexto si se especifica en muchas ocasiones de los blancos que lo son (tez palida, ser rubio o pelirrojo, etc)

sinuba escribió:
Siguiendo con el ejemplo de Harry Potter, Dean Thomas sí es descrito como alguien de piel oscura, precisamente porque el resto de personajes (Harry, Ron, Hermione, etc) no la tienen así. Todo el rollo ese de "en ningún momento se dice que no sea negra" no es más que agarrarse a un clavo ardiendo para justificar el cambio cuando todos sabemos que el personaje es blanco,

Al igual que dice claramente que Angelina Johnson es una chica negra con trenzas en el pelo.

Crivil escribió:

Juroji escribió:No entiendo bien tu mensaje. ¿"Recurrir al tema racismo"?

Yo no he llamado racista a nadie. En otro mensaje me explico mejor y digo que es exagerado calificar a alguien de racista por unas críticas al reparto de la serie. Incluso puedo estar de acuerdo con muchas de ellas.

Pero ya me cansa leer siempre lo mismo sobre el color/raza o como quieras llamarlo de los actores. La política de las diferentes plataformas de streaming no va a cambiar, nos guste o no. Creo que mejor aceptarlo o resignarse a ello e intentar disfrutar de las series. Esta es mi forma de ver este tema.

Yo sí creo que van a cambiar, no de pronto ni quizás a corto plazo pero cualquiera con medio cerebro funcional sabe que es infinitamente más importante para cualquier minoría que se cuenten sus historias que forzar su presencia en historias donde originalmente no pertenecen. Y son tan conscientes de eso que la campaña de absoluto desquicio para tapar su falta de respeto al material original en este caso es muy ridícula:

Estaría encantado de que eso ocurra.

@sinuba si claro, es conformismo.

El tema sirenita me es indiferente, no me interesa esa película. Aunque no creo que influya mucho en la calidad de esta.

Juroji escribió:

Crivil escribió:

Juroji escribió:No entiendo bien tu mensaje. ¿"Recurrir al tema racismo"?

Yo no he llamado racista a nadie. En otro mensaje me explico mejor y digo que es exagerado calificar a alguien de racista por unas críticas al reparto de la serie. Incluso puedo estar de acuerdo con muchas de ellas.

Pero ya me cansa leer siempre lo mismo sobre el color/raza o como quieras llamarlo de los actores. La política de las diferentes plataformas de streaming no va a cambiar, nos guste o no. Creo que mejor aceptarlo o resignarse a ello e intentar disfrutar de las series. Esta es mi forma de ver este tema.

Yo sí creo que van a cambiar, no de pronto ni quizás a corto plazo pero cualquiera con medio cerebro funcional sabe que es infinitamente más importante para cualquier minoría que se cuenten sus historias que forzar su presencia en historias donde originalmente no pertenecen. Y son tan conscientes de eso que la campaña de absoluto desquicio para tapar su falta de respeto al material original en este caso es muy ridícula:

Estaría encantado de que eso ocurra.

@sinuba si claro, es conformismo.

El tema sirenita me es indiferente, no me interesa esa película. Aunque no creo que influya mucho en la calidad de esta.

Pues hombre, viendo que el padre es rubio blanco y meten a una sirena negra pelirroja cuando de toda la puta vida a sido blanca y pelirroja si influye si, porque ya te está cambiando el personaje que muy bien podría ser otra sirenita y no Ariel, o Blancanieves que es más blanca que la porcelana te la metan latina pues SI, SI QUE INFLUYE y como la calidad se va a ver reflejada solo por la inclusividad forzada.

nail23 escribió:

Juroji escribió:

Crivil escribió:

Yo sí creo que van a cambiar, no de pronto ni quizás a corto plazo pero cualquiera con medio cerebro funcional sabe que es infinitamente más importante para cualquier minoría que se cuenten sus historias que forzar su presencia en historias donde originalmente no pertenecen. Y son tan conscientes de eso que la campaña de absoluto desquicio para tapar su falta de respeto al material original en este caso es muy ridícula:

Estaría encantado de que eso ocurra.

@sinuba si claro, es conformismo.

El tema sirenita me es indiferente, no me interesa esa película. Aunque no creo que influya mucho en la calidad de esta.

Pues hombre, viendo que el padre es rubio blanco y meten a una sirena negra pelirroja cuando de toda la puta vida a sido blanca y pelirroja si influye si, porque ya te está cambiando el personaje que muy bien podría ser otra sirenita y no Ariel, o Blancanieves que es más blanca que la porcelana te la metan latina pues SI, SI QUE INFLUYE y como la calidad se va a ver reflejada solo por la inclusividad forzada.

Vale.
Pero me da igual lo que hagan con esa película. No la voy a ver. 🤣🤣

Al final resultará que Bezos se ha equivocado y ha comprado los derechos de la parodia del 69...

Arvo escribió:Al final resultará que Bezos se ha equivocado y ha comprado los derechos de la parodia del 69...

Lo tengo en casa xD

Me estoy poniendo al día con el hilo (no me había visto ni el teaser ), y mi resumen ratificando lo ya dicho:

Amazon ha entrado en el mundo de Tolkien como un elefante en una cacharrería: tema inclusión o cambios sustanciales respecto al universo de Tolkien.

Pero lo que más me ha chocado en solo un minuto de teaser es la experiencia visual, me ha resultado muy incómoda. No sabría decir por qué, si es por la saturación de CGI (con la pasta que han puesto y se ve cutre ), la combinación de colores e iluminación, la caracterización de los personajes o una combinación de todo esto.

Mi primera impresión es que han intentado juntar una serie "family friendly" con algo de epicidad y les ha quedado una boñiga más propia de las Crónicas de Narnia...

Grogu escribió:Por cierto, han subido un vídeo viendo la que se les viene encima, explicando por qué la mal llamada inclusividad (revisionismo) es buena para la obra porque la mejora y blablabla....Lo han tenido que poner en oculto:

Para hacer esa entrevista de "reacciones" de "fans" (cuota inclusiva mediante) mejor no hacer nada. Parece que estén haciendo todo a posta para hundir su producto...

Holita,

si alguien quiere llevar este hilo que me envíe un MP.

Un saludo.

Valmont escribió:Para hacer esa entrevista de "reacciones" de "fans" (cuota inclusiva mediante) mejor no hacer nada. Parece que estén haciendo todo a posta para hundir su producto...

La versión española... no tengo claro cual es el objetivo, bueno si, arrastrar a los fans de esas personas a que vean la serie, pero el análisis que hacen se basa en sacar un jiji ji jajaja de chorradas.

4 meses ya para el Estreno.

Con la ilusion que tenia con la seria este , y la verdad , pasaria por alto todos los cambios raciales, inclusión y demas mierda de agenda, pero es que loque vi del trailer , se pasa el texto y el lore por el forro de lo huevos.

Miniviciao@ escribió:Con la ilusion que tenia con la seria este , y la verdad , pasaria por alto todos los cambios raciales, inclusión y demas mierda de agenda, pero es que loque vi del trailer , se pasa el texto y el lore por el forro de lo huevos.

Los que esperéis una serie 100% canon y que respete todo lo que el autor escribió en su día, haceos a la idea de que han comprado los derechos para vender una serie basada en ese mundo, pero no tiene por qué ser estrictamente algo fiel a la obra original.

Vamos, que no os sorprendáis si se cuela un Avatar en el tercer episodio.

Es su producto y se lo van a follar como quieran (para bien y para mal).



frikidoctor lo explica de puta madre en su canal de YouTube.

yo de hecho quitaria la coletilla de "adaptacion de la obra de tolkien".

esto es mas bien "basado en los personajes de la obra de tolkien" (y con reservas).

Más bien sería "Inspirado en el mundo creado por JRR Tolkien"

Elden Ring poco o nada tiene de George R. R. Martin y ha sido un éxito.
Aunque la serie de Amazon poco o nada tenga de El Señor de los Anillos, será o no un éxito dependiendo de lo que finalmente acabe siendo la serie, ya cansa tanto negro y tanta polla, que si respetar el lore...

Que si, que es evidente que es puro marketing la coletilla de "basado en hechos reales y en El Señor de los Anillos", y entonces la gente se monta una paja mental de que esto es un The Wire mezclado con lo que sería cronológicamente la cuarta parte de El Señor de los Anillos además de tener pequeños toques de documental.

Superado el trauma de que nos han engañado, lo que queda es un producto, pues a ver que tal es ese producto, es lo que no sabremos hasta verlo.

castaña4K escribió:Elden Ring poco o nada tiene de George R. R. Martin y ha sido un éxito.

Vaya comparación demencial, ER es un videojuego de una desarrolladora tremendamente respetada, que ha tirado y pulido una fórmula muy exitosa y que ha puesto el nombre de Martin por capricho ya que ni siquiera estaba basada en una obra ya existente de él.

Del producto se sabe bastante, que se pasen la vida anunciando a bombo y platillo que está basado en la obra de Tolkien es por una razón.

Crivil escribió:

castaña4K escribió:Elden Ring poco o nada tiene de George R. R. Martin y ha sido un éxito.

Vaya comparación demencial, ER es un videojuego de una desarrolladora tremendamente respetada, que ha tirado y pulido una fórmula muy exitosa y que ha puesto el nombre de Martin por capricho ya que ni siquiera estaba basada en una obra ya existente de él.

Del producto se sabe bastante, que se pasen la vida anunciando a bombo y platillo que está basado en la obra de Tolkien es por una razón.

Esta serie de Amazon no es un remaster, ni un remake, es algo completamente nuevo.
Han empleado la coletilla: "El Señor de los Anillos", pero la serie se titula: "Los Anillos del Poder".
No te pongo ejemplos por que deberías asimilar esto y usarás los ejemplos como excusa para no hacerlo.

castaña4K escribió:

Crivil escribió:

castaña4K escribió:Elden Ring poco o nada tiene de George R. R. Martin y ha sido un éxito.

Vaya comparación demencial, ER es un videojuego de una desarrolladora tremendamente respetada, que ha tirado y pulido una fórmula muy exitosa y que ha puesto el nombre de Martin por capricho ya que ni siquiera estaba basada en una obra ya existente de él.

Del producto se sabe bastante, que se pasen la vida anunciando a bombo y platillo que está basado en la obra de Tolkien es por una razón.

Esta serie de Amazon no es un remaster, ni un remake, es algo completamente nuevo.
Han empleado la coletilla: "El Señor de los Anillos", pero la serie se titula: "Los Anillos del Poder".
No te pongo ejemplos por que deberías asimilar esto y usarás los ejemplos como excusa para no hacerlo.

No es por nada, pero los anillos de poder son lore de El Señor de los Anillos, ¿o cómo te crees que por ejemplo se crearon los Nazgul?

Goncatin escribió:

castaña4K escribió:

Crivil escribió:
Vaya comparación demencial, ER es un videojuego de una desarrolladora tremendamente respetada, que ha tirado y pulido una fórmula muy exitosa y que ha puesto el nombre de Martin por capricho ya que ni siquiera estaba basada en una obra ya existente de él.

Del producto se sabe bastante, que se pasen la vida anunciando a bombo y platillo que está basado en la obra de Tolkien es por una razón.

Esta serie de Amazon no es un remaster, ni un remake, es algo completamente nuevo.
Han empleado la coletilla: "El Señor de los Anillos", pero la serie se titula: "Los Anillos del Poder".
No te pongo ejemplos por que deberías asimilar esto y usarás los ejemplos como excusa para no hacerlo.

No es por nada, pero los anillos de poder son lore de El Señor de los Anillos, ¿o cómo te crees que por ejemplo se crearon los Nazgul?

Esto no es un remaster ni remake de la trilogía del cine ni continuación directa de los libros.
Es un spin off y harán lo que les salga de las pelotas, si yo no digo que este bien ni mal.
Cuanto antes los asimiléis mejor, eso no quita que lo nuevo que este por venir sea bueno, o igual es una mierda.

castaña4K escribió:Superado el trauma de que nos han engañado, lo que queda es un producto, pues a ver que tal es ese producto, es lo que no sabremos hasta verlo.

Estoy ilusionadísimo por ver qué nos han preparado los guionistas que solo tienen de créditos haber trabajado de negros para una peli del Star Trek malo que no salió.

Scriptus escribió:

castaña4K escribió:Superado el trauma de que nos han engañado, lo que queda es un producto, pues a ver que tal es ese producto, es lo que no sabremos hasta verlo.

Estoy ilusionadísimo por ver qué nos han preparado los guionistas que solo tienen de créditos haber trabajado de negros para una peli del Star Trek malo que no salió.

Yo es que no me espero nada de la serie, sea continuación directa o atemporal e inédito.

@castaña4K bueno es un "spin off" pero ellos compraron los derechos para basarse en los Apéndices y pactaron con Tolkien Estate que lo que ellos narrasen no iba a contradecir el trasfondo de los libros. Claro ahí está la trampa, si en los Apéndices te sale que había un valiente general elfo llamado Eldelbar y que condujo tropas victoriosas y se queda ahí, ellos podrán poner al elfo como un tailandés y homosexual enamorado de un enano rubio de ojos azules que te dirán "HeSTo No CONtrADiSe LO Ke HEzCriViÓ TOLkieN hEN NinJúN LAdO ZaLE Kel ELFo NO seA JAy HErEs Hun FASisTa" y ya está. Y eso podrán hacerlo con todos y cada uno de los personajes, es más, aunque Galadriel esté casada con Celeborn pueden poner que en realidad es bisexual y le gustan las hobbits bien peluditas, que como mantengan que pese a todo "sigue casada con Celeborn" van a afirmarte que están respetando la obra.

Así que básicamente veremos una obra que se apoya en Tolkien para el cuadro genérico y que en lo particular se va a follar al autor, a la obra y a su mundo como quiere, donde quiere y cuando quiere.

Falkiño escribió:@castaña4K bueno es un "spin off" pero ellos compraron los derechos para basarse en los Apéndices y pactaron con Tolkien Estate que lo que ellos narrasen no iba a contradecir el trasfondo de los libros. Claro ahí está la trampa, si en los Apéndices te sale que había un valiente general elfo llamado Eldelbar y que condujo tropas victoriosas y se queda ahí, ellos podrán poner al elfo como un tailandés y homosexual enamorado de un enano rubio de ojos azules que te dirán "HeSTo No CONtrADiSe LO Ke HEzCriViÓ TOLkieN hEN NinJúN LAdO ZaLE Kel ELFo NO seA JAy HErEs Hun FASisTa" y ya está. Y eso podrán hacerlo con todos y cada uno de los personajes, es más, aunque Galadriel esté casada con Celeborn pueden poner que en realidad es bisexual y le gustan las hobbits bien peluditas, que como mantengan que pese a todo "sigue casada con Celeborn" van a afirmarte que están respetando la obra.

Así que básicamente veremos una obra que se apoya en Tolkien para el cuadro genérico y que en lo particular se va a follar al autor, a la obra y a su mundo como quiere, donde quiere y cuando quiere.

Pero es que el problema real no será cuantos bollos se hacen o mulatas salgan, serán las interpretaciones y el guion.

Por ejemplo, el casting de Juego de Tronos en líneas generales es muy bueno y sin embargo el de The Witcher me parece muy flojo. Así mismo, mucho mas atractivo es el guion de la primera temporada de JdT que de TW.
A nivel de decorados, también me parece mejor JdT, puesto que en TW es bastante pobre.

Es que hubiera dado igual que el brujo hubiera sido Idris Elba y que a mitad de temporada decida ponerse pechos, el problema de TW es: el guion, los decorados, los actores.
Lo de respetar o no la obra original es lo de menos.

@castaña4K hay personas a las que el respeto a la obra original importará poco, eso es indudable. También es comprensible que el lenguaje literario y el cinematográfico son diferentes y que lo que funciona en uno, no funciona en otro, por ejemplo, en Rivendel cuando Frodo despierta y pregunta a Gandalf por qué no estaba en Bree como habían acordado, en el libro Gandalf le narra la traición de Saruman ¿Te imaginas en una película ver al personaje dándole la chapa a Frodo, sin más? Obviamente no, en vez de eso, vemos representada "físicamente" la escena de la caída del mago blanco. También como es imposible meter todo se perdonan algunas concesiones, como el cambio de Glorfindel por Arwen o que las dagas de los túmulos sean élficas en vez de humanas.

Pero una cosa son concesiones por las diferencias del lenguaje escrito con la interpretación, o por no abrumar con personajes que salgan solo cinco minutos y luego nunca más etc. y otra pues eso, follarte lo que quieras como quieras

Que bueno, al menos ya sabemos el palo del que van los showrunners y en ese sentido sí veo apropiado lo de dejar de llorar hasta el estreno, ya que la serie no va a cambiar y ya estamos advertidos de lo que se va a ver. Lo mismo hasta sorprenden, pero lo dudo bastante.

Un saludo!

castaña4K escribió:
Esta serie de Amazon no es un remaster, ni un remake, es algo completamente nuevo.
Han empleado la coletilla: "El Señor de los Anillos", pero la serie se titula: "Los Anillos del Poder".
No te pongo ejemplos por que deberías asimilar esto y usarás los ejemplos como excusa para no hacerlo.

No, es una serie basada en unos escritos de Tolkien, nombre que usan, y abusan, constantemente. En la entrevista de presentación de la serie de hace unas semanas en 6 páginas el nombre de Tolkien sale 43 veces.

Es cierto que pueden hacer lo que les plazca, dado que han pagado los derechos y pretenden "adaptar" una época no excesivamente detallada. E igual de cierto es que usan el manto de que son una adaptación de Tolkien de manera absolutamente inmerecida. Y me he limitado a señalar lo absolutamente desacertado de tu comparativa, habiéndolas infinitamente mejores como las que has puesto después.

Y lo de respetar una obra original no es lo de menos. Primero porque menoscaba el aspecto de "adaptación" y segundo porque, sobre todo en este caso, seas infinitamente peor como escritor y narrador que aquel en quien te basas y por tanto hagas un producto mucho peor, como pasa con la del Brujo o pasó con Juego de Tronos cuanto más se separaban de las novelas.

Crivil escribió:

castaña4K escribió:
Esta serie de Amazon no es un remaster, ni un remake, es algo completamente nuevo.
Han empleado la coletilla: "El Señor de los Anillos", pero la serie se titula: "Los Anillos del Poder".
No te pongo ejemplos por que deberías asimilar esto y usarás los ejemplos como excusa para no hacerlo.

No, es una serie basada en unos escritos de Tolkien, nombre que usan, y abusan, constantemente. En la entrevista de presentación de la serie de hace unas semanas en 6 páginas el nombre de Tolkien sale 43 veces.

Es cierto que pueden hacer lo que les plazca, dado que han pagado los derechos y pretenden "adaptar" una época no excesivamente detallada. E igual de cierto es que usan el manto de que son una adaptación de Tolkien de manera absolutamente inmerecida. Y me he limitado a señalar lo absolutamente desacertado de tu comparativa, habiéndolas infinitamente mejores como las que has puesto después.

Y lo de respetar una obra original no es lo de menos. Primero porque menoscaba el aspecto de "adaptación" y segundo porque, sobre todo en este caso, seas infinitamente peor como escritor y narrador que aquel en quien te basas y por tanto hagas un producto mucho peor, como pasa con la del Brujo o pasó con Juego de Tronos cuanto más se separaban de las novelas.

God of War de 2018 no respeta una mierda el origen de la saga ni a nivel argumental ni jugable.
Pero es un juegazo.
¿Mejor así?...

castaña4K escribió:

Crivil escribió:

castaña4K escribió:
Esta serie de Amazon no es un remaster, ni un remake, es algo completamente nuevo.
Han empleado la coletilla: "El Señor de los Anillos", pero la serie se titula: "Los Anillos del Poder".
No te pongo ejemplos por que deberías asimilar esto y usarás los ejemplos como excusa para no hacerlo.

No, es una serie basada en unos escritos de Tolkien, nombre que usan, y abusan, constantemente. En la entrevista de presentación de la serie de hace unas semanas en 6 páginas el nombre de Tolkien sale 43 veces.

Es cierto que pueden hacer lo que les plazca, dado que han pagado los derechos y pretenden "adaptar" una época no excesivamente detallada. E igual de cierto es que usan el manto de que son una adaptación de Tolkien de manera absolutamente inmerecida. Y me he limitado a señalar lo absolutamente desacertado de tu comparativa, habiéndolas infinitamente mejores como las que has puesto después.

Y lo de respetar una obra original no es lo de menos. Primero porque menoscaba el aspecto de "adaptación" y segundo porque, sobre todo en este caso, seas infinitamente peor como escritor y narrador que aquel en quien te basas y por tanto hagas un producto mucho peor, como pasa con la del Brujo o pasó con Juego de Tronos cuanto más se separaban de las novelas.

God of War de 2018 no respeta una mierda el origen de la saga ni a nivel argumental ni jugable.
Pero es un juegazo.
¿Mejor así?...

No, vuelve a ser una comparativa delirante por infinidad de motivos y que además no tiene en cuenta el factor adaptación ni, por supuesto, lo que ya se ha podido ver de la serie con lo que debería ser.

No, tu comparación sigue siendo absurda xD