F1R3F0X escribió:En serio, me flipa leer a gente que no le ve NINGÚN problema al capítulo. Creo que debemos estar viendo series distintas. Me cito:F1R3F0X escribió:Ahora os leeré pero decir que me ha parecido un episodio lamentable. La guinda, a falta del último, a una deriva exagerada e incomprensible. El summum de la ineptitud narrativa de Weiss y Benioff y, tristemente, la confirmación de que una serie espectacular e inolvidable está teniendo un tramo final absolutamente desastroso. Tampoco quiero perder demasiado el tiempo con él ni pararme a analizar y pensar en profundidad las cosas para no verlo peor de lo que ya lo veo. He visto el capítulo como quien ve la recogida de la naranja. De hecho, lo que sí he hecho ha sido reirme un par de veces
Lo que sí quiero hacer, porque es algo que me ha dejado el culo roto, es comentar la cantidad de casualidades, agujeros de guión e incoherencias que se han ido sucediendo en el capítulo. A algunos puede que unas os parezcan pilladas con pinzas pero la inmensa mayoría me parecen casi indiscutibles:
- Daenerys quemando a Varys pero de guays con Tyrion (ella no ha visto que Varys lo fuera a contar), que sí le ha traicionado claramente y lleva ya dos temporadas "fallándole". Muy coherente.
- El giro de 180º en la actitud de Jaime en, literalmente, dos capítulos. Abandona a Cersei, se encama con Brienne pero, oh sorpresa, vuelve a correr tras ella loquito por sus huesos.
- Jaime colándose en Desembarco del Rey como si fuera un cualquiera y sin que nadie lo vea. De hecho, para recochinearse un poco, levanta la mano dorada y grita para que todo el mundo vea sus dotes de infiltración. Dos escenas después de que afirmen que los Inmaculados le capturan precisamente por verle la mano.
- Lo mismo con el Perro y Arya, dos enemigos públicos de Cersei, entrando tan panchos y pasando, literalmente, a centímetros de grupos de soldados Lannister. No llaman nada la atención, supongo...
- ¿Por qué unos pocos barcos en Rocadragón sí estaban perfectamente preparados para hacer frente y tumbar, con una precisión absoluta, a un dragón pero aquí, prevenidos de la guerra inminente, más barcos y todos los Escorpiones son pillados absolutamente en bragas y tan solo vemos volar tres o cuatro flechas? Ni pies ni cabeza.
- ¿Por qué Drogon, ahora sí, esquiva como un campeón y tira fuego como si no hubiera un mañana? ¿No era "la falta de comida" la excusa para que no lo hiciera en el 8x04? ¿Han aparecido toneladas de Big-Macs en Rocadragón de la noche a la mañana para que se ponga fuertote?
- ¿Rocadragón tiene 850km2? Si no es así, ¿por qué nadie ve al dragón en el aire al reventar los barcos? Y, sobre todo, ¿por qué nadie ve, escucha o siente al dragón (o su fuego) hasta tenerlo a, literalmente, dos metros de sus espaldas? Qué saber hacer el de la Compañía Dorada, me he quedado acongojado, oye.
- La confirmación del destrozo que le han hecho al personaje de Daenerys, algo pocas veces visto así en televisión. ¿Nos tenemos que creer que teniendo ya a la ciudad a sus pies y camino prácticamente libre al trono va a exterminar a miles y miles de inocentes cuando sabe clara y precisamente donde está la persona de la que sí tiene sentido que se quiera vengar? Pero no, prefiere entretenerse pasando por la plancha a niños y niñas y ni siquiera plantearse el ir a por Cersei. La forma en la que han "villanizado" artificialmente a Daenerys en unos episodios es algo que se estudiará en las clases de escritura y guión. Para saber cómo no se hacen las cosas, claro. Me hace mucha gracia que haya miles de niñas en el mundo con el nombre de una genocida y uno de los personajes peor escritos de la historia de la ficción.
- Arya, un personaje cuyo arco era el de la venganza y que ha invertido ocho temporadas en ser una asesina fría y despiadada, cambia de opinión por dos frases de el Perro. Literalmente. Otro arco de personaje que concluye sin coherencia y sentido con lo visto hasta ahora (bienvenida el grupo de Bran, Jon y Daenerys).
- Cientos de Dothrakis salidos de la nada y que, imagino, estarían echándose la siesta en el 8x03. Además, una vez reventada la ciudad, ¿qué necesidad había de meter más incoherencias?
- Euron saliendo por los aires del barco, a una gran distancia de Desembarco, y llegando tan ricamente y en el momento justo a la ciudad para encontrarse con Jaime. El mundo y el mar son un pañuelo.
- El combate entre Euron y Jaime, claramente, no lo ha dirigido Sapochnik. Es uno de los peores rodados de la serie, con fallos de raccord, planos de 1 segundo y demás. No he entendido nada sobre ese bajón de calidad con respecto al resto del capítulo.
- ¿Era necesario mostrar como la espada de Jaime caía a diez metros al pelear con Euron? Pues sí, era necesario mostrar cómo le daba tiempo a, moribundo, arrastrarse y cogerla antes de que Euron reaccione siquiera. Luego, eso sí, ha andado minutos y minutos tan fresco con un espadazo en el pecho.
- ¿Era necesario mostrar, cada diez segundos, cascotes y escombros cayendo a metros de TODOS los protagonistas pero sin dañar a ninguno? Era casi cómico al final.
- El combate entre el Perro y la Montaña está sacado, directamente, de una peli de DC. Dejando a un lado algo subjetivo, como que las pintas de la Montaña me parecen ridículas, me ha hecho mucha gracia que mientras las armaduras de otros soldados eran de mantequilla, la suya parecía de vibranium. Y bueno, ha pasado lo previsible. Podría ser un combate mejor rodado, con más lógica (la Montaña ha aplastado cabezas siempre sin pensárselo, como a Qyburn, pero a su hermano lo lleva de aquí para allí hasta que decide apretarle los ojos) y demás pero bueno, de entre tanta basura, tampoco voy a ser muy crítico con esto...
- ¿Qué hace Tyrion mientras los ejércitos de Daenerys y Jon arrasan Desembarco del Rey? ¿Por qué no le vemos intentar frenarles (y más cuando unas escenas antes le vemos decir que es "manda mucho" para que le dejen hablar con Jaime) como buena mano de la reina y, por ende, el segundo con más poder en la zona?
- ¿Por qué a Jon le chulean e ignoran, e incluso encaran, soldados de su propio ejército Stark? ¿No era suficiente con habernos demostrado que es un personaje desaprovechado e inútil en dos temporadas y media que tienen que enseñarnos que ya ni siquiera comanda en condiciones a SUS hombres?
- ¿Por qué los soldados Stark, esos que "solo confían en Jon y desconfían en Daenerys y su llegada al trono" hacen precisamente lo que ella busca, asesinando y masacrando a miles de inocentes?
- ¿Qué pintan esa madre y esa niña a lo largo de todo el capítulo? ¿Por qué Arya se esfuerza en protegerles a ellas y no a los cientos de personas que le rodean? Qué absurdo todo...
- Y bueno, el tramo final con Arya tiene lo suyo: dejando a un lado que nada hace pensar, viéndola, que es esa mujer fría y segura (recordemos que esta señorita salvó a Poniente de la mayor amenaza jamás habida), qué guay es eso de tener trucos activados y que, aunque te caigan toneladas de cascotes alrededor y encima y tengas a un dragón tirándote fuego, salgas viva y, por si fuera poco, encuentres un hermoso caballo, también intacto, para salir pitando.
- De nuevo, algo más subjetivo y que entiendo que no es un fallo flagrante como la mayoría de los expuestos: la muerte de Cersei. Arya, Sansa, Tyrion, Jaime, Daenerys, Gusano Gris... La lista de candidatos para darle muerte no podía ser más larga pero eh, ¿en serio vamos a darle una muerte humillante y cruda como la que se ha ganado durante ocho temporadas? No, hagamos una muerte a lo Titanic, abrazada a su amor mientras todo se hunde...
Todo esto me ha salido, a vuelapluma, recién acabado el capítulo. Pero bueno, tiene mucha sangre, fuego y muerte, supongo que eso da pase libre para que la tonelada de incoherencias y problemas pasen desapercibidos. Para mí, por muy bien rodado que esté (con la salvedad del combate entre Euron y Jaime), me parece el peor de la temporada y uno de los peores de la serie.Y si eres de los que has disfrutado muchísimo este capítulo, me alegro por ti. De verdad. Pero ahórrate el mensaje de "le encontráis pegas a todo" porque, de verdad, la cantinela de que los fallos que se le sacan es por ser quisquillosos dejó de colar hace dos capítulos.
PD: Es evidente que a Rhaegar lo mataron porque era muy caro poner a dos dragones reventando Desembarco. Visto que no era para frenar a Daenerys a la hora de ir a lo loco, no hay otro motivo. ¡Genial gestión narrativa!
De eso a "ningún problema" hay un trecho. Pero supongo que, como se ha repetido hasta la saciedad, será criticar por criticar.KindapearHD escribió:Capitulazo que acabo de ver.
Al final cersei y jaime mueren a lo romeo y julieta. Esperaba que sus muertes fueran mas hardcore.
Daenerys ya ha perdido muchos fieles y solo queda saber quien la matará y que pasará con Drogo.
Nos vemos el lunes, que esto es un nido de filtraciones y al final algun troll soltara el final abiertamente.
Y los que estais mas que amargados con la serie, no os preocupeis que solo os queda un capítulo de sufrimiento. A partir del lunes que viene seréis libres para poder ir a criticar otra serie nueva.
Saludos
Los que tenéis un criterio nulo y compráis absolutamente todo lo que os venden, no os preocupéis, a partir del lunes seréis libres para poder ver otra serie nueva sin encontrar defecto o problema alguno
SR71 escribió:@Mj90 La capacidad de disfrutar con una mierda no creo que me hiciera mas feliz.
La serie más popular y trascendente de la generación debería tener un final más inteligente, vamos creo yo.
minmaster escribió:El otro esperpento del capítulo es que con la ciudad rendida Daenerys decida destrozar la ciudad y el castillo donde está el trono de hierro que tanto ansiaba durante las ocho temporadas... Una cosa es que se haya vuelto mala y loca otra que sea retrasada integral... si ya había ganado la batalla que necesidad tiene de destrozar la ciudad y el castillo que son ya suyos y que tendrá que reconstruir??!!
En serio este capítulo es despropósito tras despropósito...
![[qmparto]](/images/smilies/net_quemeparto.gif "Que me parto!")
slimcharles escribió:Acabo de descubrir esto:
https://www.youtube.com/watch?v=7em8xnqtcv8
Dios mío, mi vida ha cambiado. Todo es luz ahora.
Iiuminao=Inmaculado
jodeeer
Darsh escribió:slimcharles escribió:Acabo de descubrir esto:
https://www.youtube.com/watch?v=7em8xnqtcv8
Dios mío, mi vida ha cambiado. Todo es luz ahora.
Iiuminao=Inmaculado
jodeeer
lo vi hace poco, pero aun no tiene el del 8x5 no?
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. minmaster escribió:Lirathyra escribió:No es cosa de las campanas y ya.. siempre ha tenido arrebatos que le han tenido que parar sus consejeros.. los cuales o han muerto o "le han traicionado" , súmale que lleva desde que llegó a westeros viendo como "nadie la quiere" , y a ojos de ella todo el mundo prefiere a john el cual además es el digno heredero..
Con todo eso y pinceladas durante las temporadas como bien le dice a john "Let it be fear / Miedo entonces" . Daenerys no usa la lógica ahí, busca el trono a toda costa y la única salida que tiene es reinar con miedo a su modo de verlo.
Lo lógico en ese caso es cargarse a John que es lo que haría cualquier rey en esa situación, quitar de enmedio a su rival... Cargarse la ciudad y el trono que lleva ansiando desde hace 8 temporadas es ridículo... no es un acto de locura es un acto estúpido...
Pero es un suma y sigue de Juego de Tronos en las dos ultimas temporadas que han querido acelerar los acontecimientos del libro y les ha salido chapuza tras chapuza.
Shiro_himura escribió:Es una serie, ¿en serio vamos hablar de la lógica aplastante?, si nos ponemos en ese punto no salvas absolutamente ninguna serie y ninguna película.
Shiro_himura escribió:Por cierto tu ultima frase me gusta, porque tienes razón es un acto estúpido, pero la locura te puede llevar a cometerlo perfectamente, o por ejemplo también el amor. ¿porque ahora me dirás que el ser humano todo lo hace con una logica aplastante y sus vidas no están llenas de estupideces ?
Hugs Giver escribió:Esta temporada en conjunto es una basura en cuanto a guión, pero esto en concreto no se lo han sacado de la manga. Actos de crueldad y evidencias a lo largo de la serie de que Danny iba a hacer lo que ha hecho:
T1: fríe a la bruja.
T2: fríe a los que secuestran a los dragones.
T2: visión del trono cubierto de cenizas.
T3: fríe a los amos.
T4: visión de Brann donde ve una escena IDÉNTICA a la de la sombra Drogon sobrevolando Desembarco. Repito IDÉNTICA, es que es el mismo metraje.
T5: les da de cenar a los dragones unas tapitas de noble a la brasa.
T7: bye bye familia Tarly.
Que muchos de los citados se lo merecían está claro, pero tiene que ser una evolución, no puede quemar vivo a un bebé en la temporada 2 porque eso ya la establecería directamente como hijaputa. Lo que han hecho siempre es jugar con la ambivalencia, incluso cuando decía que era la rompedora de cadenas y liberadora de tiranos, siempre hubo un retintín de "cuando nace un Targaryen los dioses tiran una moneda". Lo de Varys no lo cuento porque ha sido en el mismo capítulo. A parte de esto, que son cosas objetivas, te dejo interpretaciones mías:
De un día para otro, como aquel que dice, pierde a la única persona que considera su amiga, a sus dos dragones que vio nacer, al pagafantas, y como puntilla, está cachonda y Jon la rechaza por ser su tía, pues me parece un cúmulo de desgracias que puede hacer perder la chota al más pintado, más aún a un Targaryen.
Toda su puta infancia y adolescencia vagabundeando y soportando maltratos, de repente se ve con tres dragones, dos ejércitos y el mundo a sus pies, ella le ha dado todo al mundo y el mundo la ha dejado sola, pues fuego y sangre.
Los únicos que han estado al lado de ella incondicionalmente han sido aquellos que estaban enamorados de ella: Drogo, Jorah, Tyrion y Jon. Todos los demás saben de qué pie cojea.
Me parece que hay bastantes motivos para pensar que lo de Danny está justificado.
miguelixu escribió:Chicos sobre gustos no hay nada escrito, a mi particularmente me ha encantado.
Hoy viendo el capítulo de nuevo se me ha escapado una lagrimilla por sandor, que personaje más bien labrado desde el principio hasta su redención. De lo mejor del capítulo sin duda.Quien haya seguido la evolución del personaje me entenderá.
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slimcharles escribió:Hugs Giver escribió:Esta temporada en conjunto es una basura en cuanto a guión, pero esto en concreto no se lo han sacado de la manga. Actos de crueldad y evidencias a lo largo de la serie de que Danny iba a hacer lo que ha hecho:
T1: fríe a la bruja.
T2: fríe a los que secuestran a los dragones.
T2: visión del trono cubierto de cenizas.
T3: fríe a los amos.
T4: visión de Brann donde ve una escena IDÉNTICA a la de la sombra Drogon sobrevolando Desembarco. Repito IDÉNTICA, es que es el mismo metraje.
T5: les da de cenar a los dragones unas tapitas de noble a la brasa.
T7: bye bye familia Tarly.
Que muchos de los citados se lo merecían está claro, pero tiene que ser una evolución, no puede quemar vivo a un bebé en la temporada 2 porque eso ya la establecería directamente como hijaputa. Lo que han hecho siempre es jugar con la ambivalencia, incluso cuando decía que era la rompedora de cadenas y liberadora de tiranos, siempre hubo un retintín de "cuando nace un Targaryen los dioses tiran una moneda". Lo de Varys no lo cuento porque ha sido en el mismo capítulo. A parte de esto, que son cosas objetivas, te dejo interpretaciones mías:
De un día para otro, como aquel que dice, pierde a la única persona que considera su amiga, a sus dos dragones que vio nacer, al pagafantas, y como puntilla, está cachonda y Jon la rechaza por ser su tía, pues me parece un cúmulo de desgracias que puede hacer perder la chota al más pintado, más aún a un Targaryen.
Toda su puta infancia y adolescencia vagabundeando y soportando maltratos, de repente se ve con tres dragones, dos ejércitos y el mundo a sus pies, ella le ha dado todo al mundo y el mundo la ha dejado sola, pues fuego y sangre.
Los únicos que han estado al lado de ella incondicionalmente han sido aquellos que estaban enamorados de ella: Drogo, Jorah, Tyrion y Jon. Todos los demás saben de qué pie cojea.
Me parece que hay bastantes motivos para pensar que lo de Danny está justificado.
T1: Había dejado a Drogo como a Michael Schumacher
T2: Habían secuestrado a los dragones. Basicamente sus hijos.
T2: Han dicho antes que era nieve.
T3: Los amos que se dedicaban a amputar a niños.
T4: La visión podría significar que gobernase. No se le ve en modo loca del coño en dicha visión.
T5: ¿Los mismos nobles que se cargaron a Selmy y que atacaban constantemente a los inmaculados porque Daenerys había prohibido la exclavitud?
T7: -Bend the knee - No quiero - Pues al muro a pasar frío - Tampoco - Macho, te estoy dando casi todas las opcciones posibles. Que se supone que quiero gobernar esto, la gente como mínimo me tiene que reconocer. Bend the knee o le digo al chucho que te broncee la piel - Eres una guiri y el enano un mata padres. Irse de aquí hombre.
Cada acto de violencia estaba justificado desde el marco de un personaje implacable pero con unos principios morales casi inamovibles. Desde el final de la primera temporada cuando su personaje ya estaba definido en gran parte.
Y para mí, todas esas amenazas y tristezas no deberían comprometer para nada su fortaleza. Que es una tía que la han violado, ha perdido a su marido, ha sido traicionada por su mejor amigo... Nunca perdió la cordura.
Pero es que tiene menos sentido cuando todas esas amenazas no existen en el momento que se rinde la ciudad. Puedes escoger hechos para explicar su comportamiento, pero tendrías que negar el resto de hechos. Y la prueba del algodón de que no es coherente es que no estaba pensado desde el principio. Es probable que la idea no les sobrevolase hasta a empezar escribir la temporada 8. Y claro, si llevas 7 temporadas con un personaje en mente, es imposible que en 5 capítulos no chirría que dicho personaje traicione todo lo que hemos visto en pantalla.
Edit:miguelixu escribió:Chicos sobre gustos no hay nada escrito, a mi particularmente me ha encantado.
Hoy viendo el capítulo de nuevo se me ha escapado una lagrimilla por sandor, que personaje más bien labrado desde el principio hasta su redención. De lo mejor del capítulo sin duda.Quien haya seguido la evolución del personaje me entenderá.
Lo digo en serio: se agradece una opinión a favor de la serie sin la necesidad de insultar a los que la estamos criticando.
