Sexismo en los videojuegos [Articulo del Mundo]

kikon69 escribió:

Rosencrantz escribió:Es un mundillo donde la desigualdad es la misma que en la sociedad en sí, sin más :P

https://www.youtube.com/watch?v=QhZHiIQyCmI

Como todos mis posts en este foro :)

Yo creo que estaría bien que los que defendéis el artículo pasarais a ejemplos más concretos, con juegos, ya que la mayoría seguimos con cara de poker. De lo contrario, veo más un bucle que otra cosa.

Se ha nombrado la caratula de Mass Effect, pues hombre, o mujer, si el 80% de consumidores de dicho juego son hombres NO me parece nada machista que en la carátula vaya un tío.
Es más, me parece demasiado cool y sin necesidad, que le puedas dar la vuelta a la caratula y salga una tía, que oye no significa que me parezca mal, es más incluso si tuviese dicho juego, probablemente, con tal de no ver al estreñido de Sheppard, yo le daba la vuelta, que seguro que quedaba más bonita. ¿Esto es en el 3?, porque 1 y 2 los tengo y no me he coscado.

kikon69 escribió:Yo creo que estaría bien que los que defendéis el artículo...

Creo que he dicho ¿cinco? veces a lo largo del hilo que el artículo me parece una mierda pinchada en un palo, y por ende, no lo defiendo. Así mismo, también se han puesto ejemplos a lo largo del hilo de lo que estamos hablando, así que toca leer si se tiene interés.

Dicho esto, es triste que tras un par de días comentándose el tema se tenga que responder cíclicamente a las mismas cuestiones, puesto que supone una pérdida de tiempo que lleva a un agotamiento que invita a abandonar el debate, porque verlo atascado cada dos por tres en un par de puntos surgidos por una mera falta de lectura (el de defender el artículo y la censura) deja ver que esto va para muy largo.

Y sinceramente, no estoy aquí para perder el tiempo.

Los que defendeis ... el machismo en los videojuegos y las ideas de que es necesaria una mayor igualdad que no concretáis y porqué en un ocio, algo que discrepamos bastantes.

Que el artículo es una mierda ha quedado claro, pero si estáis defendiendo algo que muchos no compartimos.

En los últimos post he visto hasta filosofía, así que no se enfade usted hombre, que llevo leyendo toda la conversación y de ejemplos practicos hay pocos.

Has nombrado Spec ops y lineas rojas que no pisa, pero no explicas a qué te refieres.

Tb se ha nombrado Mass Effect, y otros juegos en argumentaciones contrarias.

Sólo llamo a más ejemplos y menos filosofía. Yo la igualdad la doy por establecida y la aplico a diario y creo que la meten al tum tum en unos sitios creando desigualdades y no la meten donde deben, lo que tb ha quedado claro, y no, por pensar así, concuerdo ni mínimamente con lo que tratáis de defender algunos, sólo llamo a jugar en un campo que no estanque el debate, porque en el campo actual, o no os explicáis bien los que defendéis esa lucha o yo, al menos, no os entiendo.

Yo mejor prefiero no opinar más sobre el tema porque me parece demasiado complejo para abarcarlo sin un estudio previo pleno a consciencia que tienen muchísimas ramificaciones y matices, puede haber planteamiento teóricos generales que son incapaces de abarcar el caos.

Pienso que para este tipo de experimentos y cambios sociales a gran escala aplicados a la práctica y ver los resultados podrían servir aplicaciones en ese sentido de los metadatos que se llevan recopilando desde hace años y estudiarlos en la búsqueda de patrones de comportamiento según lo que veas, lo que hagas, el contacto con personas de qué cultura tengas y un sin fin de factores que pueden condicionar tu comportamiento u opinión, pienso que se lleva haciendo ya un tiempo por parte de redes sociales y otras empresas públicas o privadas reconocido o no, el tema es que se aplique de la forma adecuada para un fin concreto que sea necesario sin que la sociedad perciba excesivo control o falta de libertad, es imposible relacionarse con los demás sin verse condicionado o usado por ellos de alguna u otra forma, así como poner la tele, enchufar el ordenador o cualquier otra interacción actualmente puede no ser catalogada y registrada, si en base a eso en un futuro se lograse establecer un patrón fiable de comportamiento de masas directamente sabrías el futuro.

El tema de los límites o del tabú o la censura tiene que ver con la incapacidad del ser humano de controlarse así mismo como colectivo, del ser controlado por los impulsos o los sentimientos más que por el raciocinio, el miedo como motivación se utiliza, y hay muchísimos tipos de miedo. El arte pienso que es una forma de reflexionar de hacer pensar y no pienso que deba ser censurado excepto en casos muy extremos como dejar morir un ser vivo en un museo, aunque esa censura hablara de la hipocresía de nuestra sociedad y fuese parte del proceso de la obra artística, la libertad de expresión tampoco pienso que deba de ser censurada, ni tampoco monitorizada tu vida que consideras privada en haras de luchar contra el terrorismo.

Yo de verdad lo dejo porque es demasiado como para escribir algo sobre el comportamiento conductual de masas, ya que aunque sea sobre el sexo de forma colateral tiene muchas más implicaciones secundarias en cuanto al modo de vida, cultura, percepción de la realidad, interconectividad de redes como conciencia global, social y tecnológica, vaya que hay que ponerse a estudiar el tema. Y mucho más difícil cuando desde tu propia percepción estás dentro de un paradigma establecido que condiciona tu opinión y ni lo sabes.

Rosencrantz escribió:

Arlgrim escribió:Estoy esperando que llegue algun/a iluminati y me expliquen detalladamente , por que tengo que pagar por lo que otros hacen.

Tienes material infinito en la red que lo explica perfectamente, si realmente tienes interés en ello no esperes que venga nadie a iluminarte.

Eso no es material alguno , son leyes propias de dictaduras y a pagar entre todos algo que no nos estamos comiendo , eso no es matierial ni es nada, es un metodo de hacer pasar a todos los hombre por violadores, agresores e incluso supuesto violadores( y si te cortaron el pene en la guerra da igual tienes dedos), una salvajada , eso a lo que tu llamas material infinito, es propio de dictaduras y una barbarie de leyes, por ahora no he tenido problemas a ese respecto , pero veo abusos muy grandes a diario , sin ningun tipo de control.

Sry eso de dictaduras y pagar por algo que no he comprado , no eslo mio, llamame X , troglodita,etc y lo que te de la gana , pero en mi puta vida he pegado ni abusado de nadie mas debil que yo( tenga lo que tenga entre las piernas) , con lo cual que le apliquen las leyes a los hijos de puta que se las saltan , a mi "que me dejen en paz", eso de mirar/contestar mal a una señora cualquiera y que te pueda meter 2 dias en el calabozo por su coño bonito va ser que no...

Con lo cual SI que me lo expliquen ,que sigo sin enterarme, lo demas huelga.

Un saludo ppl .

PD: Es como inventarme una ley para todas las que tengan el pelo corto no pueden comer arroz o los tios con bigote solo pueden ser gay , claro claro , muy justo y justificadisimo , por que a mi se me pone en los cojones , perfecto , una gran explicacion.

Arlgrim escribió:... es un metodo de hacer pasar a todos los hombre por violadores, agresores e incluso supuesto violadores...

Ya he vertido mi opinión sobre la basura radical que mencionas, que haríamos bien todos en dejarla donde se merece: pudriéndose en un rincón. Busca más bien sobre por qué se debe arrimar el hombro para reparar los daños que han hecho tus semejantes.

Y no, no estamos hablando de violaciones, maltratos físicos ni similares: estamos hablando de cómo se trata a la mujer como si fuera un ser inferior al hombre.

No he podido ni acabar el primer parrafo, que chapa, ni que lo hubiese escrito la sarkesian.

Yo hay una cosa que no entiendo, si segun algunos "medios", casi el 50% de los jugadores son tias, donde cojones se meten ? En este foro por ejemplo seran un 10% como mucho !!!!

Rosencrantz escribió:

Arlgrim escribió:... es un metodo de hacer pasar a todos los hombre por violadores, agresores e incluso supuesto violadores...

Ya he vertido mi opinión sobre la basura radical que mencionas, que haríamos bien todos en dejarla donde se merece: pudriéndose en un rincón. Busca más bien sobre por qué se debe arrimar el hombro para reparar los daños que han hecho tus semejantes.

Y no, no estamos hablando de violaciones, maltratos físicos ni similares: estamos hablando de cómo se trata a la mujer como si fuera un ser inferior al hombre.

Pues a mi lleva haciendome eso mismo desde hace 13 años una mujer que tengo por encima en el trabajo y nadie viene a reparar el daño y no sepuede denunciar ni nada de nada es todo perfectamente normal.

Con lo cual , no estoy para repartir limosnas que bastantes problemas tengo y a nadie le importa una mierda.

Arlgrim escribió:

Rosencrantz escribió:

Arlgrim escribió:... es un metodo de hacer pasar a todos los hombre por violadores, agresores e incluso supuesto violadores...

Ya he vertido mi opinión sobre la basura radical que mencionas, que haríamos bien todos en dejarla donde se merece: pudriéndose en un rincón. Busca más bien sobre por qué se debe arrimar el hombro para reparar los daños que han hecho tus semejantes.

Y no, no estamos hablando de violaciones, maltratos físicos ni similares: estamos hablando de cómo se trata a la mujer como si fuera un ser inferior al hombre.

Pues a mi lleva haciendome eso mismo desde hace 13 años una mujer que tengo por encima en el trabajo y nadie viene a reparar el daño y no sepuede denunciar ni nada de nada es todo perfectamente normal.

Con lo cual , no estoy para repartir limosnas que bastantes problemas tengo y a nadie le importa una mierda.

Pues quéjate de ello, coño, en lugar de usarlo como justificación para permitir otras mierdas.

Rosencrantz escribió:
Pues quéjate de ello, coño, en lugar de usarlo como justificación para permitir otras mierdas.

Te lo resumo:

Ya peleo yo lo mio y tu pelea lo tuyo , no me quieras hacer participe de algo que de momento me la va sudando a kilometros , mas que nada por que tengo cosas mas gordas de las que preocuparme , como comer , paguar hipoteca y tonterias de esas sin importancia y no que le pinten las tetas mas o menos gordas un puto personaje de video juego.

No me gusta quejarme , mejor actuar , pero te lo pongo como ejemplo , no me lio a ir llorando a todas partes diciendo lo desgraciadito y que se positivamente que si no tiene tintes ni sexistas ni raciales , importo una mierda , tanto a ti como alos medios , con lo cual actuo de igual forma si no me afecta no existe , y asi nos jodemos y bailamos todos , contra mas bueno seas mas hostias te llevas , asi es la puta vida , ya lo decia el señor bruce lee , por que sea vegetariano no significa que un tigre hambiento te perdone la vida.

No me justifico me hapto de ello , ignoro a los que me ignoran.

Arlgrim escribió:

Rosencrantz escribió:
Pues quéjate de ello, coño, en lugar de usarlo como justificación para permitir otras mierdas.

Te lo resumo:

Ya peleo yo lo mio y tu pelea lo tuyo , no me quieras hacer participe de algo que de momento me la va sudando a kilometros , mas que nada por que tengo cosas mas gordas de las que preocuparme , como comer , paguar hipoteca y tonterias de esas sin importancia y no que le pinten las tetas mas o menos gordas un puto personaje de video juego.

Una vez más, el tema que tratamos no trata de eso.

Respecto a que cada uno luche por lo suyo y que a ti de momento te la va sudando a kilómetros, bueno, tirando de dichos populares como te gusta hacer, te diré que es muy divertido ver como llega la ola de veinte metros en la tele hasta que te das cuenta de que vives en primera línea de playa.

Arlgrim escribió:No me gusta quejarme , mejor actuar , pero te lo pongo como ejemplo , no me lio a ir llorando a todas partes diciendo lo desgraciadito y que se positivamente que si no tiene tintes ni sexistas ni raciales , importo una mierda , tanto a ti como alos medios , con lo cual actuo de igual forma si no me afecta no existe , y asi nos jodemos y bailamos todos [poraki] , contra mas bueno seas mas hostias te llevas , asi es la puta vida , ya lo decia el señor bruce lee , por que sea vegetariano no significa que un tigre hambiento te perdone la vida.

No te gusta quejarte y prefieres actuar. Pues mira, como los que actuamos protestando por cosas como esta o cualquier otra, porque como entenderás, no vamos a ir machete en mano a suicidarnos en masa para hacer llegar un mensaje.

Ahora, bien que te quejas de tu mierda para ningunear a la de los demás y justificarla.

Arlgrim escribió:No me justifico me hapto de ello , ignoro a los que me ignoran.

Me pregunto qué método usas para saber quién te ignora y quién no, la verdad.

ps_vitero escribió:¿La sociedad quiere productos "for men"? Pues no tengo ni idea, yo desde luego no. Yo lo que quiero es un buen juego, una buena historia y una buena jugabilidad.

Exacto.

Esto me está recordando a la polémica del #OscarsSoWhite iniciada por Spike Lee debido a la poca presencia negra en las nominaciones. Recientemente han entrevistado a los hermanos Coen y les han peguntado por que en su última película (Hail Caesar!) no hay mayor diversidad en el reparto. Con su inteligencia habitual dijeron esto:

"Why would there be? I don’t understand the question. No—I understand that you’re asking the question, I don’t understand where the question comes from. Not why people want more diversity—why they would single out a particular movie and say, ‘Why aren’t there black or Chinese or Martians in this movie? What’s going on?’ That’s the question I don’t understand. The person who asks that question has to come in the room and explain it to me".

"You don’t sit down and write a story and say, ‘I’m going to write a story that involves four black people, three Jews, and a dog,’—right? That’s not how stories get written. If you don’t understand that, you don’t understand anything about how stories get written and you don’t realize that the question you’re asking is idiotic".

Y eso es lo que me jodería de estos temas. Me parece muy bien que exista diversidad, y que una minoría pueda sentirse representada y tenga su altavoz para hacerse oir, pero una obra no se crea con esos propósitos en mente. Si tu protagonista es una mujer, lo es porque te lo pide la historia, no por una cuestión de correctismo político o compensación.

Y me parece perfecto que se sexualice a la mujer, igual que me lo parece que lo hagan de igual forma con el hombre. El sexo forma parte del ocio y es uno de los reclamos más poderosos. Que en un juego de lucha puedas verle tanto las bragas a una luchadora como ver al luchador marcando paquete, y que cada cual se alegre la vista con el género que más le atraiga. Y si no existe igualdad de productos dirigidos a satisfacer en ese ámbito a la mujer, pues ahí es en donde hay que meter mano, en aumentar esa oferta no en reducir la opuesta. Porque si de dejar de ver a la mujer como objeto sexual se trata, ya tardan en chapar la industria pornográfica, que pocas industrias la denigran tanto como esa.

Christian Troy escribió:

ps_vitero escribió:¿La sociedad quiere productos "for men"? Pues no tengo ni idea, yo desde luego no. Yo lo que quiero es un buen juego, una buena historia y una buena jugabilidad.

Exacto.

Esto me está recordando a la polémica del #OscarsSoWhite iniciada por Spike Lee debido a la poca presencia negra en las nominaciones. Recientemente han entrevistado a los hermanos Coen y les han peguntado por que en su última película (Hail Caesar!) no hay mayor diversidad en el reparto. Con su inteligencia habitual dijeron esto:

"Why would there be? I don’t understand the question. No—I understand that you’re asking the question, I don’t understand where the question comes from. Not why people want more diversity—why they would single out a particular movie and say, ‘Why aren’t there black or Chinese or Martians in this movie? What’s going on?’ That’s the question I don’t understand. The person who asks that question has to come in the room and explain it to me".

"You don’t sit down and write a story and say, ‘I’m going to write a story that involves four black people, three Jews, and a dog,’—right? That’s not how stories get written. If you don’t understand that, you don’t understand anything about how stories get written and you don’t realize that the question you’re asking is idiotic".

Y eso es lo que me jodería de estos temas. Me parece muy bien que exista diversidad, y que una minoría pueda sentirse representada y tenga su altavoz para hacerse oir, pero una obra no se crea con esos propósitos en mente. Si tu protagonista es una mujer, lo es porque te lo pide la historia, no por una cuestión de correctismo político o compensación.

Y me parece perfecto que se sexualice a la mujer, igual que me lo parece que lo hagan de igual forma con el hombre. El sexo forma parte del ocio y es uno de los reclamos más poderosos. Que en un juego de lucha puedas verle tanto las bragas a una luchadora como ver al luchador marcando paquete, y que cada cual se alegre la vista con el género que más le atraiga. Y si no existe igualdad de productos dirigidos a satisfacer en ese ámbito a la mujer, pues ahí es en donde hay que meter mano, en aumentar esa oferta no en reducir la opuesta. Porque si de dejar de ver a la mujer como objeto sexual se trata, ya tardan en chapar la industria pornográfica, que pocas industrias la denigran tanto como esa.

+1

Rosencrantz escribió:Me pregunto qué método usas para saber quién te ignora y quién no, la verdad.

Creo que eres lo suficientemente inteligente , como para saber que me estoy refiriendo a que si cuatro señore/as (o un colectivo mismamente) hacen leyes sin tener en cuenta si me perjudican a mi , tambien tienen que tener en cuenta que si me los encuentro muriendose no me paro ni a rematarlos.

Facil sencillo y para toda la familia .

Un saludo ppl .

PD: Que conste que tu opinion, me parece muy respetable, pero no la comparto.

Christian Troy escribió:

ps_vitero escribió:¿La sociedad quiere productos "for men"? Pues no tengo ni idea, yo desde luego no. Yo lo que quiero es un buen juego, una buena historia y una buena jugabilidad.

Exacto.

Esto me está recordando a la polémica del #OscarsSoWhite iniciada por Spike Lee debido a la poca presencia negra en las nominaciones. Recientemente han entrevistado a los hermanos Coen y les han peguntado por que en su última película (Hail Caesar!) no hay mayor diversidad en el reparto. Con su inteligencia habitual dijeron esto:

"Why would there be? I don’t understand the question. No—I understand that you’re asking the question, I don’t understand where the question comes from. Not why people want more diversity—why they would single out a particular movie and say, ‘Why aren’t there black or Chinese or Martians in this movie? What’s going on?’ That’s the question I don’t understand. The person who asks that question has to come in the room and explain it to me".

"You don’t sit down and write a story and say, ‘I’m going to write a story that involves four black people, three Jews, and a dog,’—right? That’s not how stories get written. If you don’t understand that, you don’t understand anything about how stories get written and you don’t realize that the question you’re asking is idiotic".

Y eso es lo que me jodería de estos temas. Me parece muy bien que exista diversidad, y que una minoría pueda sentirse representada y tenga su altavoz para hacerse oir, pero una obra no se crea con esos propósitos en mente. Si tu protagonista es una mujer, lo es porque te lo pide la historia, no por una cuestión de correctismo político o compensación.

Y me parece perfecto que se sexualice a la mujer, igual que me lo parece que lo hagan de igual forma con el hombre. El sexo forma parte del ocio y es uno de los reclamos más poderosos. Que en un juego de lucha puedas verle tanto las bragas a una luchadora como ver al luchador marcando paquete, y que cada cual se alegre la vista con el género que más le atraiga. Y si no existe igualdad de productos dirigidos a satisfacer en ese ámbito a la mujer, pues ahí es en donde hay que meter mano, en aumentar esa oferta no en reducir la opuesta. Porque si de dejar de ver a la mujer como objeto sexual se trata, ya tardan en chapar la industria pornográfica, que pocas industrias la denigran tanto como esa.

Estoy muy de acuerdo contigo, hay que encontrar un EQUILIBRIO, eso es actuar con cabeza y no a cabezazos, que es lo que hacen artículos capciosos como el que da pie a éste hilo.

Christian Troy escribió:Que en un juego de lucha puedas verle tanto las bragas a una luchadora como ver al luchador marcando paquete, y que cada cual se alegre la vista con el género que más le atraiga. Y si no existe igualdad de productos dirigidos a satisfacer en ese ámbito a la mujer, pues ahí es en donde hay que meter mano, en aumentar esa oferta no en reducir la opuesta.

Eso sería como intentar solucionar un incendio prendiendo fuego a los edificios de al lado. NO se quiere más discriminación en ninguna de las dos partes, que quede claro, y personalmente yo no quiero tios cachas que enseñen paquete, no juego a videojuegos para encontrarme ese tipo de escenas.Lo que se pretende con este movimiento es aumentar el tipo de videojuegos que optan por unos personajes más complejos y desarrollados que el típico chulito o la princesa en apuros.

SackGirl escribió:

Christian Troy escribió:Que en un juego de lucha puedas verle tanto las bragas a una luchadora como ver al luchador marcando paquete, y que cada cual se alegre la vista con el género que más le atraiga. Y si no existe igualdad de productos dirigidos a satisfacer en ese ámbito a la mujer, pues ahí es en donde hay que meter mano, en aumentar esa oferta no en reducir la opuesta.

Eso sería como intentar solucionar un incendio prendiendo fuego a los edificios de al lado. NO se quiere más discriminación en ninguna de las dos partes, que quede claro, y personalmente yo no quiero tios cachas que enseñen paquete, no juego a videojuegos para encontrarme ese tipo de escenas.Lo que se pretende con este movimiento es aumentar el tipo de videojuegos que optan por unos personajes más complejos y desarrollados que el típico chulito o la princesa en apuros.

Creo estar en lo cierto al pensar que @Christian Troy hace una simple reducción al absurdo para referirse a lo mismo que tú.

SackGirl escribió:

Christian Troy escribió:Que en un juego de lucha puedas verle tanto las bragas a una luchadora como ver al luchador marcando paquete, y que cada cual se alegre la vista con el género que más le atraiga. Y si no existe igualdad de productos dirigidos a satisfacer en ese ámbito a la mujer, pues ahí es en donde hay que meter mano, en aumentar esa oferta no en reducir la opuesta.

Eso sería como intentar solucionar un incendio prendiendo fuego a los edificios de al lado. NO se quiere más discriminación en ninguna de las dos partes, que quede claro, y personalmente yo no quiero tios cachas que enseñen paquete, no juego a videojuegos para encontrarme ese tipo de escenas.Lo que se pretende con este movimiento es aumentar el tipo de videojuegos que optan por unos personajes más complejos y desarrollados que el típico chulito o la princesa en apuros.

No, vamos a ver. Que creo que estamos confundiendo las cosas.

Para empezar yo no veo discriminación en que ciertos productos busquen apelar al sexo como reclamo o medio de entretenimiento, siempre que haya cierto equilibrio y que tanto hombres como mujeres puedan disfrutar ese tipo de productos. Querer anular la opción de la fantasía sexual en el ocio es absurdo. Si tú no juegas a videojuegos por eso me parece perfecto, yo tampoco tengo entre mis prioridades a la hora de elegir ocio el que salga una tia en pelotas, pero entiendo que el sexo es un ingrediente más que puedes añadir a la obra, hacer que gire en torno a ello o que sea solo un añadido más, justificado por el argumento/personaje o sin justificar. Pensar que el sexo no debe usarse a la ligera en el ocio es como querer buscar justificaciones profundas en los personajes de un slasher, donde solo son trozos de carne puestos para ser masacrados en pro de la violencia y su goce.

Siempre habrá historias con estereotipos o con personajes planos, con chulitos mononeuronales y princesas en apuros, de lo contrario nos cargamos todos los clásicos de Disney y buena parte de las comedias románticas. Son moldes clásicos y la decisión de incluir esos personajes o de contar una de esas historias corresponde al creador. Que es más enriquecedor una historia con personajes profundos y bien desarrollados? Claro, pero ahí ya no estamos hablando de sexismo sino de la calidad del producto. Y no todos tienen que buscar las mismas pretensiones.

Una cosa es decir que hay una descompensación y un abuso en la industria a la hora de sexualizar solo un género, y otra decir que esta mal sexualizar a un personaje (sea del género que sea).

SackGirl escribió:

Christian Troy escribió:Que en un juego de lucha puedas verle tanto las bragas a una luchadora como ver al luchador marcando paquete, y que cada cual se alegre la vista con el género que más le atraiga. Y si no existe igualdad de productos dirigidos a satisfacer en ese ámbito a la mujer, pues ahí es en donde hay que meter mano, en aumentar esa oferta no en reducir la opuesta.

Eso sería como intentar solucionar un incendio prendiendo fuego a los edificios de al lado. NO se quiere más discriminación en ninguna de las dos partes, que quede claro, y personalmente yo no quiero tios cachas que enseñen paquete, no juego a videojuegos para encontrarme ese tipo de escenas.Lo que se pretende con este movimiento es aumentar el tipo de videojuegos que optan por unos personajes más complejos y desarrollados que el típico chulito o la princesa en apuros.

Fantastico, que creen compañias de videojuegos y los hagan en lugar de obligar que todas las compañias hagan los juegos segun lo que ELLOS consideran correcto y nos tengamos que joder los ue disfrutamos de tetas y paquetes.

Si me quitas al Street Fighter a los tios de aspecto cool, a las pavas despampananates y me metes tios normales y tias corrientes muy desarrollados y complejos que me puedo encontrar en la calle te aseguro que lo mas seguro es que acabe dejando de jugar al juego por que para la realidad ya salgo a la calle.

Al final esto se reduce a hacer juegos para que la gente que no juega a ellos este feliz y los que jugamos nos tengamos que joder.

Los personajes complejos y desarrollados tienen que estar en los juegos que precisan de ellos, como un Yakuza, no un Street Fighter, o el juego mata mata de turno cuyo argumento se basa en "estos son los malos, matalos", si no tienen historia ni desarrollo solo puedes meter aspecto, y te va a vender mas un juego con tios y tias guapas que atraigan al publico que tios y tias normalitos y aburridos tirando a feos. ¿por que no metieron a vampiro fondones y hombres lobo calvos en Twiling? por lo mismo que no meten tias feas en el Street Fighter, pero lo dicho, las feministas y acompañantes prefieren que se quiten a la gente que es mas aspecto que interior y que se jodan todos, viva, bueno miento, por que de los tios buenos no dicen absolutamente nada.

Ademas es gracioso ¿por que un personaje femenino enseñe cacho no puede ser complejo y desarrollado? por que una cosa no quita la otra, pero resulta que si enseña cacho ya es machista, por que claro, las mujeres pueden hacer lo que quieran, excepto enseñar cacho por lo visto, asi tenemos que ver que llamen machista a un personaje como Bayonetta que es el sumun de mujer fuerte e independiente, segura de si misma y sin ningun reparo sobre su sexualidad, pero oye, es que enseña cacho, por lo que todo lo demas queda anulado, mejor haber puesto una tia fea.

Lo dicho, que cojan, creen compañias y hagan juegos segun sus criterios, y que jueguen quienes quieran, no obligar a todos a seguir sus ideales de como debe ser un personaje femenino, que muha libertad mucha libetad, pero luego te quieren imponer su moral.

Nuku nuku escribió:

SackGirl escribió:

Christian Troy escribió:Que en un juego de lucha puedas verle tanto las bragas a una luchadora como ver al luchador marcando paquete, y que cada cual se alegre la vista con el género que más le atraiga. Y si no existe igualdad de productos dirigidos a satisfacer en ese ámbito a la mujer, pues ahí es en donde hay que meter mano, en aumentar esa oferta no en reducir la opuesta.

Eso sería como intentar solucionar un incendio prendiendo fuego a los edificios de al lado. NO se quiere más discriminación en ninguna de las dos partes, que quede claro, y personalmente yo no quiero tios cachas que enseñen paquete, no juego a videojuegos para encontrarme ese tipo de escenas.Lo que se pretende con este movimiento es aumentar el tipo de videojuegos que optan por unos personajes más complejos y desarrollados que el típico chulito o la princesa en apuros.

Fantastico, que creen compañias de videojuegos y los hagan en lugar de obligar que todas las compañias hagan los juegos segun lo que ELLOS consideran correcto y nos tengamos que joder los ue disfrutamos de tetas y paquetes.

Si me quitas al Street Fighter a los tios de aspecto cool, a las pavas despampananates y me metes tios normales y tias corrientes muy desarrollados y complejos que me puedo encontrar en la calle te aseguro que lo mas seguro es que acabe dejando de jugar al juego por que para la realidad ya salgo a la calle.

Al final esto se reduce a hacer juegos para que la gente que no juega a ellos este feliz y los que jugamos nos tengamos que joder.

Como digo, nadie quiere quitar a las Cammys culonas de Street Fighter, lo que se promueve es que haya más juegos con personajes distintos. Obviamente, los juegos de peleas y demás no son muy dados a personajes profundos, desarrollados y complejos, y cualquier persona entiende que no es ese el tipo de juego a los que me refería. Igualmente las críticas al sexismo en los videojuegos yo la mayoría las he visto desde jugadoras y jugadores de dentro del mundillo, más allá de este tipo de artículos desinformativos, así que no entiendo esa afirmación de hacer juegos para que la gente que no juega sea feliz.

Szasz escribió:La gente se pone a la defensiva porq los primeros parrafos del texto son un ataque frontal al mundo del videojuego y tambien a nosotros, los jugadores, tratandonos de "descerebrados". Fijate en estos textos donde incluso habla de eliminar este tipo de juegos

No me refiero ya al artículo en sí, que estoy deacuerdo que está sesgado y demás cosas, lo que me refiero es al tema en general, y noto en cualquier discursion/debate mucho rencor, odio y demás sentimientos nada positivos cuando lo que se quiere es debatir amistosamente con diferentes puntos de vista.

Como digo, nadie quiere quitar a las Cammys culonas de Street Fighter, lo que se promueve es que haya más juegos con personajes distintos. Obviamente, los juegos de peleas y demás no son muy dados a personajes profundos, desarrollados y complejos, y cualquier persona entiende que no es ese el tipo de juego a los que me refería. Igualmente las críticas al sexismo en los videojuegos yo la mayoría las he visto desde jugadoras y jugadores de dentro del mundillo, más allá de este tipo de artículos desinformativos, así que no entiendo esa afirmación de hacer juegos para que la gente que no juega sea feliz.

Es que eso de que no se quiere quitar, yo diria todo lo contrario, ahi tienes esas listas de personajes femeninos sexistas donde te cascan a personajes cuyo desarrollo es nulo e innecesario por que por el tipo de juego al que pertenecen ya que son poco mas que maniquies, tanto ellas como ellos. Sin embargo ya hay muchos juegos mas serios, que precisan de desarrollos de personajes que tienen a sus protas femeninas desarrolladas y profundas, y cada vez hay mas, sin embargo se lucha por que cosas como el DOA Beach extreme no salgan ni se desarrollen ese es el tema y es lo que a mi personalmente me toca los cojones, por que si yo quiero jugar a ese juego por reirme y regalarme la vista deberia de poder hacerlo, y si quiero una cosa mas seria me pongo, que se yo, el The last of us. Pero la cuestion es la lucha por la eliminacion de todas las "tias sexualizadas" y punto, una pena.

SackGirl escribió:No me refiero ya al artículo en sí, que estoy deacuerdo que está sesgado y demás cosas, lo que me refiero es al tema en general, y noto en cualquier discursion/debate mucho rencor, odio y demás sentimientos nada positivos cuando lo que se quiere es debatir amistosamente con diferentes puntos de vista.

Por desgracia para todos, la peña se pone muy a la defensiva con este tema porque piensa que se le está echando la culpa de los males del mundo y que la cosa consiste en joderles la vida para solucionarlos.

No se si será un mero mecanismo de defensa o daño hecho por parte del sector radical feminista, pero el caso es que es muy difícil iniciar un debate al respecto sin que se empiece a generar un damage control sacando a colación argumentos que ni siquiera se han puesto sobre la mesa.

Nuku nuku escribió:
Es que eso de que no se quiere quitar, yo diria todo lo contrario, ahi tienes esas listas de personajes femeninos sexistas donde te cascan a personajes cuyo desarrollo es nulo e innecesario por que por el tipo de juego al que pertenecen ya que son poco mas que maniquies, tanto ellas como ellos. Sin embargo ya hay muchos juegos mas serios, que precisan de desarrollos de personajes que tienen a sus protas femeninas desarrolladas y profundas, y cada vez hay mas, sin embargo se lucha por que cosas como el DOA Beach extreme no salgan ni se desarrollen ese es el tema y es lo que a mi personalmente me toca los cojones, por que si yo quiero jugar a ese juego por reirme y regalarme la vista deberia de poder hacerlo, y si quiero una cosa mas seria me pongo, que se yo, el The last of us. Pero la cuestion es la lucha por la eliminacion de todas las "tias sexualizadas" y punto, una pena.

Tenemos entonces una vista diferente de esa "lucha". Ya digo que para mí, no se trata de censurar DOA Beach, Criminal Girls, Akiba’s Trip, Bullet Girls, Senran Kagura, Onechambara... si no que en el mercado no esté TAN saturado de tetas y existan otras opciones para poder jugar, ya no sólo con tu novia, incluso con tu hijo, sin tener que taparle los ojos

SackGirl escribió:

Nuku nuku escribió:
Es que eso de que no se quiere quitar, yo diria todo lo contrario, ahi tienes esas listas de personajes femeninos sexistas donde te cascan a personajes cuyo desarrollo es nulo e innecesario por que por el tipo de juego al que pertenecen ya que son poco mas que maniquies, tanto ellas como ellos. Sin embargo ya hay muchos juegos mas serios, que precisan de desarrollos de personajes que tienen a sus protas femeninas desarrolladas y profundas, y cada vez hay mas, sin embargo se lucha por que cosas como el DOA Beach extreme no salgan ni se desarrollen ese es el tema y es lo que a mi personalmente me toca los cojones, por que si yo quiero jugar a ese juego por reirme y regalarme la vista deberia de poder hacerlo, y si quiero una cosa mas seria me pongo, que se yo, el The last of us. Pero la cuestion es la lucha por la eliminacion de todas las "tias sexualizadas" y punto, una pena.

Tenemos entonces una vista diferente de esa "lucha". Ya digo que para mí, no se trata de censurar DOA Beach, Criminal Girls, Akiba’s Trip, Bullet Girls, Senran Kagura, Onechambara... si no que en el mercado no esté TAN saturado de tetas y existan otras opciones para poder jugar, ya no sólo con tu novia, incluso con tu hijo, sin tener que taparle los ojos

No es una vision, tu tienes esa vision, respetable por supuesto, pero la realidad es la que es, se lucha no para que se creen MAS juegos aparte, se lucha para que se dejen de hacer los juegos que a ellas les molestan y se hagan como ellas quieren, y no hay mas que discutir con una Feminazi o con cualquier cabeza visible del movimiento para verlo. Por eso yo me baje del barco del feminismo hasta decirles "ahi vosotras con vuestra lucha" por que se ha radicalizado tanto que las feministas de verdad ya no pintan nada, son las feminazis mas radicales las que lideran estos movimientos.

No hay mas que ver que se tildase a Bayonetta de sexista, cuando como personaje femenino pocos vas a encontrar mas fuertes, independientes y seguros de si misma ¿el problema? que enseña cacho, asi que eso hay que quitarlo, por que las mujeres no pueden enseñar cacho por lo visto. Por eso digo que no saben ni que quieren realmente, se limitan a atacar a todo personaje femenino que tenga escote o culo respingon.

SackGirl escribió:Tenemos entonces una vista diferente de esa "lucha". Ya digo que para mí, no se trata de censurar DOA Beach, Criminal Girls, Akiba’s Trip, Bullet Girls, Senran Kagura, Onechambara... si no que en el mercado no esté TAN saturado de tetas y existan otras opciones para poder jugar, ya no sólo con tu novia, incluso con tu hijo, sin tener que taparle los ojos

Pues hombre, si cojo todos los juegos actuales de todas las plataformas, incluyendo indies y toda la pesca, dudo que juegos como esos que citas representen más de un 5% del total (dicho a voleo claro). Curioso que todos sean japoneses y de nicho.

Y a la hora de jugar con tu hijo, dudo que el mayor problema sea que a la prota se le vea media teta. Se sigue viendo más ofensivo una teta que unas visceras.

Nuku nuku escribió:Fantastico, que creen compañias de videojuegos y los hagan en lugar de obligar que todas las compañias hagan los juegos segun lo que ELLOS consideran correcto...

Al final esto se reduce a hacer juegos para que la gente que no juega a ellos este feliz y los que jugamos nos tengamos que joder.

Los personajes complejos y desarrollados tienen que estar en los juegos que precisan de ellos

Lo dicho, que cojan, creen compañias y hagan juegos segun sus criterios, y que jueguen quienes quieran, no obligar a todos a seguir sus ideales de como debe ser un personaje femenino, que muha libertad mucha libetad, pero luego te quieren imponer su moral.

+1

SackGirl escribió:lo que se promueve es que haya más juegos con personajes distintos....
noto en cualquier discursion/debate mucho rencor, odio y demás sentimientos nada positivos cuando lo que se quiere es debatir amistosamente con diferentes puntos de vista.

Creo que, actualmente, hay una oferta demasiado variada, pero vamos a ver....la mayoría que prefieren un juego ¿con acción o sin ella?.
Ya sólo ese aspecto condiciona bastante el tipo de personaje, sea hombre o mujer, en consecuencia, si un juego es de aventuras o de acción, lo que deviene a ser un 95% por ciento de los mismos como poco, es didficil que encuentres esa complejidad. Quizá dicha complejidad la encuentres en otro ocio, como puede ser una novela o una película dramática pero, a priori, es sumamente dificil que la encuentres en lo que se compra en un videojuego.
Quizás puedas inventar una formula nueva y quizás triunfe, pero enga invéntala con su consiguiente riesgo.
Claro, si te sacan un juego made in gran hermano, quizás puedan centrarse más en esos aspectos que demandas y ¿triunfará o no?. Yo, desde luego, no lo compro.

No hay rencor ni odio de ningún tipo, pero todavía no he leído una sóla respuesta que considere sensata de quienes dan la razón a esa supuesta discriminación existente.

SackGirl escribió:Tenemos entonces una vista diferente de esa "lucha". Ya digo que para mí, no se trata de censurar DOA Beach, Criminal Girls, Akiba’s Trip, Bullet Girls, Senran Kagura, Onechambara... si no que en el mercado no esté TAN saturado de tetas y existan otras opciones para poder jugar, ya no sólo con tu novia, incluso con tu hijo, sin tener que taparle los ojos

Pero entonces lo que demandas son juegos con calificación "todos públicos", que tb los hay.

Rosencrantz escribió:Por desgracia para todos, la peña se pone muy a la defensiva con este tema porque piensa que se le está echando la culpa de los males del mundo y que la cosa consiste en joderles la vida para solucionarlos.

No se si será un mero mecanismo de defensa o daño hecho por parte del sector radical feminista, pero el caso es que es muy difícil iniciar un debate al respecto sin que se empiece a generar un damage control sacando a colación argumentos que ni siquiera se han puesto sobre la mesa.

Nos ponemos a la defensiva pq varios de los argumentos que usan son falsos ... es normal.

Hasta los cojones de los SJW y su cruzada contra los videojuegos !!!

Si fuesen mujeres gamers las que se quejasen, la reacción sería muy diferente !!!!

cercata escribió:

Rosencrantz escribió:Por desgracia para todos, la peña se pone muy a la defensiva con este tema porque piensa que se le está echando la culpa de los males del mundo y que la cosa consiste en joderles la vida para solucionarlos.

No se si será un mero mecanismo de defensa o daño hecho por parte del sector radical feminista, pero el caso es que es muy difícil iniciar un debate al respecto sin que se empiece a generar un damage control sacando a colación argumentos que ni siquiera se han puesto sobre la mesa.

Nos ponemos a la defensiva pq varios de los argumentos que usan son falsos ... es normal.

Hasta los cojones de los SJW y su cruzada contra los videojuegos !!!

Si fuesen mujeres gamers las que se quejasen, la reacción sería muy diferente !!!!

Se están quejando mujeres gamers (al menos una) en el hilo sin recurrir a los argumentos del artículo que lo abre (que ya hemos dicho todos que es basura) y aún así la reacción es exactamente la misma: desde gente que levanta las defensas porque piensa que le están hablando de otra cosa hasta gente que niega lo que le estás diciendo porque otra persona le ha dicho otra cosa distinta y, por tanto, se queda con lo que le han dicho por ahí y te lo atribuye a ti.

Si ya de por si el tema es delicado, si la gente se pone a hacer oídos sordos ni te cuento.

Rosencrantz escribió:Se están quejando mujeres gamers (al menos una) en el hilo sin recurrir a los argumentos del artículo que lo abre (que ya hemos dicho todos que es basura) y aún así la reacción es exactamente la misma: desde gente que levanta las defensas porque piensa que le están hablando de otra cosa hasta gente que niega lo que le estás diciendo porque otra persona le ha dicho otra cosa distinta y, por tanto, se queda con lo que le han dicho por ahí y te lo atribuye a ti.

Si ya de por si el tema es delicado, si la gente se pone a hacer oídos sordos ni te cuento.

A mi me parece muy bien que se queje, pero que también entienda que si no tiene lo que pide, es pq son pocas personas que piden lo mismo, oferta/demanda. Cuando haya mas chicas gamers, la cosa cambia fijo, la demanda MANDA !!!!!

Es el mismo problema que con los Shooters, algunos nos quejamos de CoD, pero mientras la mayoría los compren, pues las compañian haran shooters estilo CoD. No es cosa de sexismo como intentan hacer parecer.

Todos sabemos eso, @cercata. La queja va más allá de eso :P

Rosencrantz escribió:

SackGirl escribió:No me refiero ya al artículo en sí, que estoy deacuerdo que está sesgado y demás cosas, lo que me refiero es al tema en general, y noto en cualquier discursion/debate mucho rencor, odio y demás sentimientos nada positivos cuando lo que se quiere es debatir amistosamente con diferentes puntos de vista.

Por desgracia para todos, la peña se pone muy a la defensiva con este tema porque piensa que se le está echando la culpa de los males del mundo y que la cosa consiste en joderles la vida para solucionarlos.

No se si será un mero mecanismo de defensa o daño hecho por parte del sector radical feminista, pero el caso es que es muy difícil iniciar un debate al respecto sin que se empiece a generar un damage control sacando a colación argumentos que ni siquiera se han puesto sobre la mesa.

Pues si,la gente no quieren que le toquen sus juegos y son incapaces de aceptar que el maravilloso mundo de los videojuegos tiene que madurar(ya esta empezando pero aun le falta),la gente se piensa que estas criticas siempre vienen de fuera y de gente que no tienen ni idea.

Precisamente lo que se ve es que algunos sabran mucho de videojuego pero de temas de igualdad,sexismo y demas no tienen ni idea y pecan tanto o mas como aquellos de los que se defienden a capa y espada.

A mi me mola la parte en que se defienden diciendo que como es un ocio de hombres,normal que este sexualizado,eso si sacas el tema de los jugadores casuales/casualizacion de juegos y cambian completamente sus argumentos.

@cercata el sexismo venden,y las empresas lo utilizan para vender mira la progresion de los personajes de la saga ME para hacer un producto mas comercial y con mas ventas.

Un saludo.

Moraydron escribió: @cercata el sexismo venden,y las empresas lo utilizan para vender mira la progresion de los personajes de la saga ME para hacer un producto mas comercial y con mas ventas.

El sexo vende, no el sexismo !!!

cercata escribió:

Moraydron escribió: @cercata el sexismo venden,y las empresas lo utilizan para vender mira la progresion de los personajes de la saga ME para hacer un producto mas comercial y con mas ventas.

El sexo vende, no el sexismo !!!

Cuando utilizas el sexo orientado en gran medida a los hombres puede convertirse en sexismo,mientras aumente las ventas y el interes poco le importa a la empresa de turno si algo es sexista o no.

Un saludo.

Moraydron escribió:Cuando utilizas el sexo orientado en gran medida a los hombres puede convertirse en sexismo

Puede, o no puede ... el sexo vende, en videojuegos y en todo. En peliculas, anuncios han dejado de dar la chapa, y ahora les ha dado por los videojuegos. Siempre se atacan a las industrias menos maduras los SJW.

A Sade también le persiguieron en su época por ello, y ahora nadie habla de censurar sus libros.

Preguntas para los que defendéis que el sexismo está latente en el mundo del videojuego:

1) ¿Qué videojuegos denigran a la mujer y/o la ponen en inferioridad respecto al hombre? ¿Por qué? Ponedme al menos 3 o 4 ejemplos, porfa.
2) ¿Qué videojuegos son un ejemplo de cómo equiparar la mujer al hombre? ¿Por qué? Ponedme al menos 3 o 4 ejemplos, porfa.
3) ¿Qué soluciones planteáis para erradicar esa supuesta desigualdad en esos supuestos videojuegos machistas/sexistas?

Agradecería que Sackgirl y Rosencratz respondierais a estas 3 preguntas, porque las teorías creo que tienen que verse refrendadas con hechos. Me considero una persona "progre" y en cierto modo me estáis haciendo sentir como un machomen carcamal por pensar que la industria está sanísima.

ps_vitero escribió:Preguntas para los que defendéis que el sexismo está latente en el mundo del videojuego:

1) ¿Qué videojuegos denigran a la mujer y/o la ponen en inferioridad respecto al hombre? ¿Por qué? Ponedme al menos 3 o 4 ejemplos, porfa.
2) ¿Qué videojuegos son un ejemplo de cómo equiparar la mujer al hombre? ¿Por qué? Ponedme al menos 3 o 4 ejemplos, porfa.
3) ¿Qué soluciones planteáis para erradicar esa supuesta desigualdad en esos supuestos videojuegos machistas/sexistas?

Agradecería que Sackgirl y Rosencratz respondierais a estas 3 preguntas, porque las teorías creo que tienen que verse refrendadas con hechos. Me considero una persona "progre" y en cierto modo me estáis haciendo sentir como un machomen carcamal por pensar que la industria está sanísima.

Me uno a la petición, a ver qué sale.

También hay que aguantar las tonterias feminazis en los videojuegos?

Os respondo de rapidez antes de salir del curro, y os pongo un par de cada para que capteis el tema:

1. Ninja Gaiden. Un juego serio en su planteamiento en el que de repente meten a la rubia de la guadaña, con vestuario completamente absurdo para la batalla sin más sentido que el de enseñar carnaza, en contraposición al del prota. ¿Es necesario que ese personaje vaya así? ¿Afectaría al planteamiento del juego o personalidad del personaje que fuese vestida de otra manera? Si las tetas no le botasen como le botan, ¿el juego cambiaría y sería peor juego? ¿Estaría capado en su planteamiento? ¿Trata de eso el juego y es un detalle vital en su arquitectura?

Otro ejemplo en el que todo parece más o menos normal y acaba en un train-wreck de cojones (o al menos tiene pinta): Final Fantasy Type-0 y su quest del despelote. En cierto punto te encargan una sidequest para que investigues a un posible espía. En concreto a UNA posible espía. ¿Cómo? Espiándola en su habitación para ver si tiene algún tatuaje sospechoso, para lo que la vas viendo cada vez con menos ropa. ¿Supone un problema esto? Pues hombre, teniendo en cuenta que el juego intenta ser serio pese a las moñadas y que estás acechando a una mujer...

2. Spec-Ops: The Line. Un juego de machotes testosterónicos que se pegan tiros única y exclusivamente con otros machotes. De hecho, que recuerde no sale ni una mujer en todo el juego (que lo mismo me equivoco). ¿Dónde está el problema? En ninguna parte. Nadie se queja de que sea un bro-fest. Ha tocado que sea una historia de hombres y ya está. ¿Pasaría algo si le pusieran tetas a Vigo o metiesen cuatro o cinco chicas entre los enemigos?

Por poner otro ejemplo en el que sí salgan mujeres y además se las trate de aquella manera, Saints Row The Third. Salen putas y pechotes a todas horas. De hecho, tienes misiones donde tienes que robar un cargamento de putas (xD). ¿Por qué no supone un problema? ¿No es una imagen denigrante de la mujer muy chunga? Claro, pero el juego carga contra todo lo que se le pone por delante: lo mismo que andas robando putas que peleando con espadas-polla o huyendo a lomos de un proxeneta enfundado en tiras de cuero al que le estaban petando el bullas.

3. Soluciones hay tantas como problemas, que no es únicamente que a Pechitos McTetis le boten las domingas o que se ningunee a los personajes femeninos de los juegos. Sea la que sea, lo primero pasa por pararse a pensar por qué las domingas de Pechitos McTetis tienen vida propia, y a partir de ahí pararse a pensar si es una característica de tu producto o un lastre (y lo llamo lastre porque ante muchas situaciones uno se siente como si le estuvieran tomando por gilipollas).

Eso y contratar a gente capaz de hacer mejores historias, que son muchos los casos en los que símplemente no se saben escribir papeles femeninos y salen las mujeres como salen.

Luego os hablo del Onechaanbara o como coño se escriba xD

Rosencrantz escribió:Os respondo de rapidez antes de salir del curro, y os pongo un par de cada para que capteis el tema:

1. Ninja Gaiden. Un juego serio en su planteamiento en el que de repente meten a la rubia de la guadaña, con vestuario completamente absurdo para la batalla sin más sentido que el de enseñar carnaza, en contraposición al del prota. ¿Es necesario que ese personaje vaya así? ¿Afectaría al planteamiento del juego o personalidad del personaje que fuese vestida de otra manera? Si las tetas no le botasen como le botan, ¿el juego cambiaría y sería peor juego? ¿Estaría capado en su planteamiento? ¿Trata de eso el juego y es un detalle vital en su arquitectura?

Otro ejemplo en el que todo parece más o menos normal y acaba en un train-wreck de cojones (o al menos tiene pinta): Final Fantasy Type-0 y su quest del despelote. En cierto punto te encargan una sidequest para que investigues a un posible espía. En concreto a UNA posible espía. ¿Cómo? Espiándola en su habitación para ver si tiene algún tatuaje sospechoso, para lo que la vas viendo cada vez con menos ropa. ¿Supone un problema esto? Pues hombre, teniendo en cuenta que el juego intenta ser serio pese a las moñadas y que estás acechando a una mujer...

2. Spec-Ops: The Line. Un juego de machotes testosterónicos que se pegan tiros única y exclusivamente con otros machotes. De hecho, que recuerde no sale ni una mujer en todo el juego (que lo mismo me equivoco). ¿Dónde está el problema? En ninguna parte. Nadie se queja de que sea un bro-fest. Ha tocado que sea una historia de hombres y ya está. ¿Pasaría algo si le pusieran tetas a Vigo o metiesen cuatro o cinco chicas entre los enemigos?

Por poner otro ejemplo en el que sí salgan mujeres y además se las trate de aquella manera, Saints Row The Third. Salen putas y pechotes a todas horas. De hecho, tienes misiones donde tienes que robar un cargamento de putas (xD). ¿Por qué no supone un problema? ¿No es una imagen denigrante de la mujer muy chunga? Claro, pero el juego carga contra todo lo que se le pone por delante: lo mismo que andas robando putas que peleando con espadas-polla o huyendo a lomos de un proxeneta enfundado en tiras de cuero al que le estaban petando el bullas.

3. Soluciones hay tantas como problemas, que no es únicamente que a Pechitos McTetis le boten las domingas o que se ningunee a los personajes femeninos de los juegos. Sea la que sea, lo primero pasa por pararse a pensar por qué las domingas de Pechitos McTetis tienen vida propia, y a partir de ahí pararse a pensar si es una característica de tu producto o un lastre (y lo llamo lastre porque ante muchas situaciones uno se siente como si le estuvieran tomando por gilipollas).

Eso y contratar a gente capaz de hacer mejores historias, que son muchos los casos en los que símplemente no se saben escribir papeles femeninos y salen las mujeres como salen.

Luego os hablo del Onechaanbara o como coño se escriba xD

¿Eso es sexista?, meter a una tia buena en un juego dirigido a tios con diseños absurdos, no meter mujeres en un juego que tu mismo tildas de un "broforce", y de que en un juego lleno de fanservice para ambos sexos haya una escena de fanservice para tios... vaya, tanto que das la murga con el tema y resulta que tu vision del sexismo en los videosjuegos es extremadamente simplista y superficial. Curioso concepto del sexismo que se reduce a "tapar mas a las tias en los juegos para tios" y "meter tias por aquello de la paridad".


Al final lo que yo decia, quitemos tias buenas a los juegos de tios para que aquellas que NO VAN A JUGAR A ESOS JUEGOS, o que basicamente no son el target comercial esten contentas, y los que juegan a esos juegos que buscan lo que buscan que se jodan, y los diseñadores tambien que se jodan, que su libertad para crear no es nada comparado con los derechos de la mujer.

Me hace gracia el tema, sobre todo por lo de "pasaria algo por meter mujeres en este juego que son todo tios?", ¿y pasa algo por lo que no?, esto es como lo que le han hecho a un colega mio, que presento un proyecto a una editorial y una de las editoras jefe, una feminazi de manual con la que ya me toco discutir y aguantar sus desvarios le exigia modificar su guion para meter mas mujeres y con papeles mas importantes, y la libertad creativa del autor a la puta mierda, pues aqui igual.

En fin, a ver si pasa ya la moda de tanta lucha social estupida y tanta gilipolled en los videojuegos y se enfocan en otro sector, que esta visto que poco o nada van a ayudar al feminismo, al contrario., estan ganando enemigos a paladas.

No se, ¿por que no ponemos al mismo numero de tias buenas sin camiseta o con escotazo que el numero de tios buenos sin camiseta y enseñando pecho en Twiling?, ¿quizas por que el publico al que esta dirigido ese producto es el femenino, y ese producto demanda tios buenos y no tias buenas? ¿se pueden quejar los tios?, claro ¿es logico que se quejen de que un producto que no esta dirigido a ellos no incluya cosas que los satisfacen solo a ellos?, pues no, no es para nada logico, y seguro que la pelicula sigue siendo igual de buena o mala sacando a mas tias buenas en escotazo o sacando a menos tios buenos enseñando pecho, igual tambien interesa bastante menos a los posibles consumidores.

Lo dicho, que quereis hacer productos extra con vuestra definicion de lo que es "correcto" fantastico teneis todo mi apoyo, pero que querais modificarnos los juegos que queremos los demas, encima sin tener claro que teneis por "correcto", de eso nada.

Rosencrantz escribió:Otro ejemplo en el que todo parece más o menos normal y acaba en un train-wreck de cojones (o al menos tiene pinta): Final Fantasy Type-0 y su quest del despelote. En cierto punto te encargan una sidequest para que investigues a un posible espía. En concreto a UNA posible espía. ¿Cómo? Espiándola en su habitación para ver si tiene algún tatuaje sospechoso, para lo que la vas viendo cada vez con menos ropa. ¿Supone un problema esto? Pues hombre, teniendo en cuenta que el juego intenta ser serio pese a las moñadas y que estás acechando a una mujer...

O sea, que si en vez de espiar a una espía se tuvíera que espiar a un espía entonces ya no habría problema... esto es como cuando un papel lo interpreta un blanco y no pasa nada, y si lo interpreta un negro ya automáticamente recibe la connotación de racista.
Según tú cómo se eliminaría esa supuesta denigración ¿cambiando el sexo al personaje en cuestión?, ¿censurando el fanservice?...


Ho!

Sabio escribió:

Rosencrantz escribió:Otro ejemplo en el que todo parece más o menos normal y acaba en un train-wreck de cojones (o al menos tiene pinta): Final Fantasy Type-0 y su quest del despelote. En cierto punto te encargan una sidequest para que investigues a un posible espía. En concreto a UNA posible espía. ¿Cómo? Espiándola en su habitación para ver si tiene algún tatuaje sospechoso, para lo que la vas viendo cada vez con menos ropa. ¿Supone un problema esto? Pues hombre, teniendo en cuenta que el juego intenta ser serio pese a las moñadas y que estás acechando a una mujer...

O sea, que si en vez de espiar a una espía se tuvíera que espiar a un espía entonces ya no habría problema... esto es como cuando un papel lo interpreta un blanco y no pasa nada, y si lo interpreta un negro ya automáticamente recibe la connotación de racista.
Según tú cómo se eliminaría esa supuesta denigración ¿cambiando el sexo al personaje en cuestión?, ¿censurando el fanservice?...

Ho!

Una es una postura clasica, la otra es una postura machista sexista que fue duramente atacada.

Rosencrantz escribió:Os respondo de rapidez antes de salir del curro, y os pongo un par de cada para que capteis el tema:

1. Ninja Gaiden. Un juego serio en su planteamiento en el que de repente meten a la rubia de la guadaña, con vestuario completamente absurdo para la batalla sin más sentido que el de enseñar carnaza, en contraposición al del prota. ¿Es necesario que ese personaje vaya así? ¿Afectaría al planteamiento del juego o personalidad del personaje que fuese vestida de otra manera? Si las tetas no le botasen como le botan, ¿el juego cambiaría y sería peor juego? ¿Estaría capado en su planteamiento? ¿Trata de eso el juego y es un detalle vital en su arquitectura?

Otro ejemplo en el que todo parece más o menos normal y acaba en un train-wreck de cojones (o al menos tiene pinta): Final Fantasy Type-0 y su quest del despelote. En cierto punto te encargan una sidequest para que investigues a un posible espía. En concreto a UNA posible espía. ¿Cómo? Espiándola en su habitación para ver si tiene algún tatuaje sospechoso, para lo que la vas viendo cada vez con menos ropa. ¿Supone un problema esto? Pues hombre, teniendo en cuenta que el juego intenta ser serio pese a las moñadas y que estás acechando a una mujer...

2. Spec-Ops: The Line. Un juego de machotes testosterónicos que se pegan tiros única y exclusivamente con otros machotes. De hecho, que recuerde no sale ni una mujer en todo el juego (que lo mismo me equivoco). ¿Dónde está el problema? En ninguna parte. Nadie se queja de que sea un bro-fest. Ha tocado que sea una historia de hombres y ya está. ¿Pasaría algo si le pusieran tetas a Vigo o metiesen cuatro o cinco chicas entre los enemigos?

Por poner otro ejemplo en el que sí salgan mujeres y además se las trate de aquella manera, Saints Row The Third. Salen putas y pechotes a todas horas. De hecho, tienes misiones donde tienes que robar un cargamento de putas (xD). ¿Por qué no supone un problema? ¿No es una imagen denigrante de la mujer muy chunga? Claro, pero el juego carga contra todo lo que se le pone por delante: lo mismo que andas robando putas que peleando con espadas-polla o huyendo a lomos de un proxeneta enfundado en tiras de cuero al que le estaban petando el bullas.

3. Soluciones hay tantas como problemas, que no es únicamente que a Pechitos McTetis le boten las domingas o que se ningunee a los personajes femeninos de los juegos. Sea la que sea, lo primero pasa por pararse a pensar por qué las domingas de Pechitos McTetis tienen vida propia, y a partir de ahí pararse a pensar si es una característica de tu producto o un lastre (y lo llamo lastre porque ante muchas situaciones uno se siente como si le estuvieran tomando por gilipollas).

Eso y contratar a gente capaz de hacer mejores historias, que son muchos los casos en los que símplemente no se saben escribir papeles femeninos y salen las mujeres como salen.

Luego os hablo del Onechaanbara o como coño se escriba xD

Pues lo siento, pero no estoy de acuerdo en nada de lo que expones. Los juegos son así porque se han planteado así desde su proyecto, partiendo de ese punto, todo argumento de sexista, machista, misógino y demás es tan absurdo como quejarse de que los entornos sean realistas o imaginativos, y entra dentro del victimismo absurdo y de manual que se lleva exponiendo tanto tiempo ya.

¿Acaso mejoraría el Ninja Gaiden si a Rachel la tapas la carne? Te respondo rápido: NO, la seña de identidad de esa saga, desde los DoA, es la carnaza que la caracteriza, quita eso y queda en un Ninja Blade, juego que pasó sin pena ni gloria como una imitación de los NG. Sobre lo del FFT0, no me parece en absoluto sexista, quizá habréis olvidado dos detalles del Metal Gear Solid, como que si miras varias veces a Meryl hacer flexiones desde el conducto de ventilación acaba saliendo en bragas o que si eres rápido en ir al baño donde te encuentras con ella, la pillas también en bragas, ¿hay algún problema con éstos huevos de pascua? Los mismos que con una misión en la que tienes que esclarecer si X tía es una espía o no mirándole los tatuajes: ninguno. Es más, se me ocurren otros juegos, ¿Mr. Moskeeto es sexista? Porque mira, me parece ya victimismo de manual.

¿Acaso necesita Spec Ops The Line soldados femeninos? NO, la historia está hilada como está, y como tal es perfecta sin necesitar aderezos moralistas para que se callen ciertos sectores críticos desde el público. Si a Martin Walker lo hubieran creado como Catalina Walker, ni habría mejorado ni habría empeorado el juego, simplemente se habría jugado con ella sin mayor importancia de quién es hasta el final, y no digo más que entro en spoilers y éste juego es muy magno como para reventarlo.

La solución más sencilla pasa por dar a las cosas la importancia que tienen, si los ejemplos que has puesto son ejemplos de casos graves, permíteme que te diga que me parece lo más absurdo del universo, y casualmente de todos los juegos mencionados, solo uno me gusta y son fan, el Spec Ops xD. Si se hacen los juegos así es porque el objetivo de ventas lo demanda, ante eso, ya puede protestar el Papa, que la industria se mueve a donde hay billetes y punto. Que se creen más juegos en los que salgan personajes femeninos como The Boss o Bayonetta o que les den un papel más relevante en los juegos en que aparecen como secundarias, como Helena y Chloe de Uncharted, es algo que tiene que quedar en exclusiva en decisión del creativo, que son los que crean los proyectos, y tal y como ellos creen sus proyectos, son buenos tal y como están, salgan señoras objeto o señoras con peso específico.

Bueno no, Bayonetta no, que enseña carnaca y eso es malo...

EDITO: con éstas tonterías, estamos creando una sociedad que se preocupa más de ser políticamente correcta que de arreglar las cosas que de verdad importan, que se despista por cualquier cortina de humo de asuntos que son capitales para el buen funcionamiento de la sociedad que estamos perdiendo y eso, hamijos, es MUY peligroso. Pero nada, quién soy yo para nada decir...

Rosencrantz escribió:Os respondo de rapidez antes de salir del curro, y os pongo un par de cada para que capteis el tema:

1. Ninja Gaiden. Un juego serio en su planteamiento en el que de repente meten a la rubia de la guadaña, con vestuario completamente absurdo para la batalla sin más sentido que el de enseñar carnaza, en contraposición al del prota. ¿Es necesario que ese personaje vaya así? ¿Afectaría al planteamiento del juego o personalidad del personaje que fuese vestida de otra manera? Si las tetas no le botasen como le botan, ¿el juego cambiaría y sería peor juego? ¿Estaría capado en su planteamiento? ¿Trata de eso el juego y es un detalle vital en su arquitectura?

Y los hombres no nos debemos sentir heridos porque pongan a un Ryo cuyo bíceps es 3 veces mi muslo? Yo no he escuchado a ningún hombre quejarse porque se proyecte una imagen del género masculino que no se corresponde con la realidad. Es como si yo exigiera que se dejaran de tonterías y retratasen a los personajes de los videojuegos como somos la mayoría; calvos, con barriga cervecera y con gafas.

Rosencrantz escribió:Otro ejemplo en el que todo parece más o menos normal y acaba en un train-wreck de cojones (o al menos tiene pinta): Final Fantasy Type-0 y su quest del despelote. En cierto punto te encargan una sidequest para que investigues a un posible espía. En concreto a UNA posible espía. ¿Cómo? Espiándola en su habitación para ver si tiene algún tatuaje sospechoso, para lo que la vas viendo cada vez con menos ropa. ¿Supone un problema esto? Pues hombre, teniendo en cuenta que el juego intenta ser serio pese a las moñadas y que estás acechando a una mujer...

Me estás diciendo que porque un juego tenga una sidequest picantona ya estamos ante un juego que denigra a la mujer? Creo que nadie dijo nada cuando manejabas a Raiden desnudo en Metal Gear 2. Ni en todos esos juegos donde llevas a un prota con el torso musculado al desnudo. Por un solo motivo; nadie ve malas intenciones ni un ataque a la dignidad del hombre en ello.

Rosencrantz escribió:2. Spec-Ops: The Line. Un juego de machotes testosterónicos que se pegan tiros única y exclusivamente con otros machotes. De hecho, que recuerde no sale ni una mujer en todo el juego (que lo mismo me equivoco). ¿Dónde está el problema? En ninguna parte. Nadie se queja de que sea un bro-fest. Ha tocado que sea una historia de hombres y ya está. ¿Pasaría algo si le pusieran tetas a Vigo o metiesen cuatro o cinco chicas entre los enemigos?

Por poner otro ejemplo en el que sí salgan mujeres y además se las trate de aquella manera, Saints Row The Third. Salen putas y pechotes a todas horas. De hecho, tienes misiones donde tienes que robar un cargamento de putas (xD). ¿Por qué no supone un problema? ¿No es una imagen denigrante de la mujer muy chunga? Claro, pero el juego carga contra todo lo que se le pone por delante: lo mismo que andas robando putas que peleando con espadas-polla o huyendo a lomos de un proxeneta enfundado en tiras de cuero al que le estaban petando el bullas.

Tu defensa se basa en un juego donde la mujer no aparece, y en un juego 110% enfocado al humor donde se busca el humor absurdo. Mi no entender .

Rosencrantz escribió:3. Soluciones hay tantas como problemas, que no es únicamente que a Pechitos McTetis le boten las domingas o que se ningunee a los personajes femeninos de los juegos. Sea la que sea, lo primero pasa por pararse a pensar por qué las domingas de Pechitos McTetis tienen vida propia, y a partir de ahí pararse a pensar si es una característica de tu producto o un lastre (y lo llamo lastre porque ante muchas situaciones uno se siente como si le estuvieran tomando por gilipollas).

Eso y contratar a gente capaz de hacer mejores historias, que son muchos los casos en los que símplemente no se saben escribir papeles femeninos y salen las mujeres como salen.

Luego os hablo del Onechaanbara o como coño se escriba xD

Que las protas tengan las tetas grandes es algo que siempre ha sido así en todo juego oriental. Estoy de acuerdo en que los japos tienen una predilección especial por meter el toque erótico festivo en todas sus obras. (mangas, videojuegos, animes...) Pero si es lo que el público demanda, no veo por qué tener que suprimirlo. Además, sorprende que menciones a Rachel como ejemplos de sexismo cuando es un personaje que derrota a tíos y jefes finales, además de tener una personalidad fuerte y una independencia que debería ser digna de admiración.
No sé, veo que al final se reduce todo al tamaño de las tetas y de la minifalda y me decepciona un poco que eso sea todo el argumento que esgrimís... Tanto en cine como en videojuegos, series, etc... vivimos en una sociedad donde los superhéroes y heroinas son siempre gente alta guapa y musculados o con culazo y tetazas. Y no le veo nada de malo, sinceramente. Es más, me parece lógico que un superhéroe sea alguien cachas a un gordo que solo se dedica a comer ganchitos en el sofá... supongo que para salvar al mundo habrá que estar en forma, no?

En fin, yo tan solo pienso que la sexualidad (que no sexismo) es un reclamo y siempre lo será. Pelear contra eso es pelear contra nuestra propia naturaleza.

Siempre habrá juegos que busquen explotar ese componente sexual de la naturaleza humana hasta el límite (DOA y su subsagas de volley y minijuegos, otros que me vienen a la mente como BMX XXX, al igual que otros meterán ligeras pinceladas sexuales (fahrenheit se me viene a la mente)... y la inmensa mayoría se regirán por lo "normal"; tio/tía que rescata al mundo=tío/tía que está cuadrado y está bien bueno/a.

Pero esto no creo que tenga que ver con la mujer, sino con las ideas y conceptos preconcebidos del ser humano (protagonista de historia épica=protagonista cuerpo 10).

Calintz escribió:EDITO: con éstas tonterías, estamos creando una sociedad que se preocupa más de ser políticamente correcta que de arreglar las cosas que de verdad importan, que se despista por cualquier cortina de humo de asuntos que son capitales para el buen funcionamiento de la sociedad que estamos perdiendo y eso, hamijos, es MUY peligroso. Pero nada, quién soy yo para nada decir...

Hombre, tío, la importancia de las cosas es relativa según a quien le preguntes, y que tu consideres que el machismo es una tontería no quita que a gran parte de la población le parezca lo contrario.

Lo que no es tampoco ninguna tontería es que te adjudiques la potestad de decir qué es importante y que no, despreciando maneras de pensar distintas a la tuya de raíz y ridiculizándolas: todos sabemos que hay problemas más gordos en el mundo, pero pensar en dejar de lado unos para atender otros sólo lleva a que los que eran pequeños crezcan y se acaben saliendo de madre (ahí tienes al señor Trump).

Empezando por ahí. Al resto te contesto y puntualizo luego en casa, que creo que no estamos en la misma página y desde el móvil es un coñazo (mira, he usado los genitales femeninos como algo negativ y no me salen espumarajos censores por la boca :P)

Rosencrantz escribió:

Calintz escribió:EDITO: con éstas tonterías, estamos creando una sociedad que se preocupa más de ser políticamente correcta que de arreglar las cosas que de verdad importan, que se despista por cualquier cortina de humo de asuntos que son capitales para el buen funcionamiento de la sociedad que estamos perdiendo y eso, hamijos, es MUY peligroso. Pero nada, quién soy yo para nada decir...

Hombre, tío, la importancia de las cosas es relativa según a quien le preguntes, y que tu consideres que el machismo es una tontería no quita que a la mayoría de la población le parezca lo contrario.

Lo que no es tampoco ninguna tontería es que te adjudiques la potestad de decir qué es importante y que no, despreciando maneras de pensar distintas a la tuya de raíz y ridiculizándolas: todos sabemos que hay problemas más gordos en el mundo, pero pensar en dejar de lado unos para atender otros sólo lleva a que los que eran pequeños crezcan y se acaben saliendo de madre (ahí tienes al señor Trump).

Empezando por ahí. Al resto te contesto y puntualizo luego en casa, que creo que no estamos en la misma página y desde el móvil es un coñazo (mira, he usado los genitales femeninos como algo negativ y no me salen espumarajos censores por la boca )

Te repito lo que he dicho desde mi primer post en el hilo: el sexismo en medios como cine, literatura y videojuegos es una patochada cuando hay discriminaciones serias y fuertes en ámbitos como el laboral y social. Si quieres seguir empezando la casa por las macetas, tú mismo, yo le adjudico a cada cosa la importancia que creo necesaria.

La mayoría de los argumentos que defendéis es que siempre ha sido así, es lo que vende, y que los tios no os quejáis de que pongan a chulos petados... y porqué no os quejáis? Estáis conformes? Entonces porqué molesta que si alguien no está conforme con un diseño, desarrollo, utilización de un personaje etc etc se queje?Qué hay de malo en criticar si estas consumiendo ese producto y no te convence?

Volvemos a lo mismo de siempre, se ponen ejemplos? Replicas sobre si que esos juegos ya existen y queremos cambiarlos en nuestro afán de dominar el mundo, si no? es que no justificamos nuestros argumentos y deberíamos callarnos porque no somos hardcoretas gamers como los tios...una cosa es no estar deacuerdo y otra cerrarte en banda contra absolutamente todo lo que provenga de la otra parte.

Y al chico que decía que la obra la decide el autor, me parece perfecto, pero déjame dudar sobre la cantidad de obras que hay en el mundillo frente a los productos. Y son los dos se dejan llevar por la cultura/sociedad en la que el hombre es el default y la mujer algo especial, se puede ver en cine, libros, etc etc, y es eso lo que dé está intentando cambiar hacia una sociedad más igualitaria.

Y vuelta la burra al trigo, ¿y por qué va a tener que cambiar un creativo sus ideas por una igualdad, si él o ella no quiere hacerlo?

Y si los tíos, o al menos por mi parte, no protestamos por ésta esterotipación por la simple razón de que no es ofensiva, es un cliché del medio y como tal lo aceptamos. El el pasado hubo un movimiento de crítica por el cliché de varón caucásico fibrado y cuerpo 10 por la imagen peligrosa que proyecta hacia los más pequeños e influenciables, ¿sabéis que pasó? NADA, porque pese a quien pese, es el poderoso caballero Don Dinero quien decide hacia dónde va el mercado.

SackGirl escribió:La mayoría de los argumentos que defendéis es que siempre ha sido así, es lo que vende, y que los tios no os quejáis de que pongan a chulos petados... y porqué no os quejáis? Estáis conformes? Entonces porqué molesta que si alguien no está conforme con un diseño, desarrollo, utilización de un personaje etc etc se queje?Qué hay de malo en criticar si estas consumiendo ese producto y no te convence?

Volvemos a lo mismo de siempre, se ponen ejemplos? Replicas sobre si que esos juegos ya existen y queremos cambiarlos en nuestro afán de dominar el mundo, si no? es que no justificamos nuestros argumentos y deberíamos callarnos porque no somos hardcoretas gamers como los tios...una cosa es no estar deacuerdo y otra cerrarte en banda contra absolutamente todo lo que provenga de la otra parte.

Y al chico que decía que la obra la decide el autor, me parece perfecto, pero déjame dudar sobre la cantidad de obras que hay en el mundillo frente a los productos. Y son los dos se dejan llevar por la cultura/sociedad en la que el hombre es el default y la mujer algo especial, se puede ver en cine, libros, etc etc, y es eso lo que dé está intentando cambiar hacia una sociedad más igualitaria.

Yo no me quejo de que los protas sean cachas petados y he dado el motivo en mi anterior post. Me parece lógico que un héroe que salva al mundo esté en forma y esté fuerte, y si de paso le pones unos rasgos faciales bonitos (o al menos no feos) para que además sea agradable a la vista, cojonudo.

No hay nada que criticar ni nada que censurar. Primero, porque como digo está justificado según mi punto de vista, y segundo y más importante, porque es una obra de ficción que me aporta simplemente una historia y un entretenimiento. No busco el sentido de la vida en él ni que transmita unos valores dignos de ser perpetuados en el tiempo.

Me encantaría que respondieras a las 3 preguntas que formulé más arriba, de verdad, ya que estoy conociendo un punto de vista crítico hacia los videojuegos que hasta ahora desconocía profundamente.

Calintz escribió:

Rosencrantz escribió:

Calintz escribió:EDITO: con éstas tonterías, estamos creando una sociedad que se preocupa más de ser políticamente correcta que de arreglar las cosas que de verdad importan, que se despista por cualquier cortina de humo de asuntos que son capitales para el buen funcionamiento de la sociedad que estamos perdiendo y eso, hamijos, es MUY peligroso. Pero nada, quién soy yo para nada decir...

Hombre, tío, la importancia de las cosas es relativa según a quien le preguntes, y que tu consideres que el machismo es una tontería no quita que a la mayoría de la población le parezca lo contrario.

Lo que no es tampoco ninguna tontería es que te adjudiques la potestad de decir qué es importante y que no, despreciando maneras de pensar distintas a la tuya de raíz y ridiculizándolas: todos sabemos que hay problemas más gordos en el mundo, pero pensar en dejar de lado unos para atender otros sólo lleva a que los que eran pequeños crezcan y se acaben saliendo de madre (ahí tienes al señor Trump).

Empezando por ahí. Al resto te contesto y puntualizo luego en casa, que creo que no estamos en la misma página y desde el móvil es un coñazo (mira, he usado los genitales femeninos como algo negativ y no me salen espumarajos censores por la boca :P)

Te repito lo que he dicho desde mi primer post en el hilo: el sexismo en medios como cine, literatura y videojuegos es una patochada cuando hay discriminaciones serias y fuertes en ámbitos como el laboral y social. Si quieres seguir empezando la casa por las macetas, tú mismo, yo le adjudico a cada cosa la importancia que creo necesaria.

Y yo te repito lo que he dicho yo: lo que tu mal llamas macetas no hace otra producir semillas y perpetuar el problema general.