Sexismo en los videojuegos [Articulo del Mundo]

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Imaginemos por un momento que en Hollywood no hubiera actrices, ni directoras ni productoras, y que todas las películas que se rodaran fueran secuelas de 'Rocky' y 'La jungla de cristal'. Pensemos también que cuando una guionista se quejara del exceso de testosterona en el cine fuera marginada profesionalmente y objeto de acoso a través de las redes sociales. Ahora dejemos de elucubrar: bienvenidos al mundo del videojuego. Una industria que el año pasado facturó más de 75.000 millones de euros y que, a un ritmo de crecimiento en torno al 25% anual, se colocará en 2017 por delante del sector del cine y de la música.
A pesar de que en los últimos años se ha registrado un crecimiento exponencial del número de consumidoras de estos productos de entretenimiento (cifra que en nuestro país llega hasta el 46% de los usuarios, según datos de la Asociación Española de Videojuegos), los títulos siguen estando destinados en su mayoría al público masculino y fomentan roles y estereotipos discriminatorios hacia las mujeres, que aparecen representadas como objetos sexuales cuando no en actitudes insinuantes y seductoras que imitan los modelos eroticosumisos del manga sin otro fin que el de satisfacer los deseos de los varones.

Amnistía Internacional (AI) leva más de una década denunciando esta situación. "Tradicionalmente los videojuegos han relegado a las féminas a papeles secundarios, las muestran como personajes pasivos y víctimas, y en ocasiones frivolizan sobre las agresiones, torturas y violaciones a las que son sometidas", apunta Miguel Ángel Calderón, director de comunicación de la organización. Por eso AI insta al Gobierno a cumplir con los compromisos adquiridos en la Convención de Naciones Unidas sobre la eliminación de todas las formas de discriminación contra la mujer.

En el centro de la polémica se sitúa tradicionalmente Grand Theft Auto, videojuego de acción en el que las mujeres ejercen la prostitución y son objeto de agresiones por parte del protagonista, Nico Bellic, que aspira a convertirse en el mayor delincuente de Liberty City. "Después de hacerse con los servicios de una", comenta Calderón, "el jugador tiene la posibilidad de recuperar su dinero agrediéndola hasta la muerte". A pesar de la enorme carga violenta y sexista de la trama, el producto estrella del estudio Rockstar tiene el dudoso honor de ser el que más ingresos ha obtenido en un solo día: la friolera de 750 millones de euros.

La falta de un marco legal que regule este mercado ha hecho posible la existencia de productos minoritarios pero no por ello menos aberrantes, como RapeLay, un simulador de violaciones lanzado en 2006 por la compañía japonesa Illusion Software. A pesar de las numerosas denuncias que ha recibido de diferentes organizaciones, como el European Women's Lobby, sus creadores se jactan de cumplir con los parámetros internacionales en clasificación de videojuegos. Un vacío normativo intolerable, si tenemos en cuenta que en RapeLay el protagonista de la historia sale de la cárcel para vengarse sexualmente de las niñas que lo denunciaron y obligarlas luego a abortar.

"La legislación española, que restringe a través de la Ley Orgánica 1/2004 la violencia de género a la sufrida por los cónyuges, no resulta eficaz en estos casos", comenta el profesor de la Universidad de León y experto en cultura de género Enrique Javier Díez Gutiérrez, "para regular estos contenidos hay que crear un código deontológico específico y un sistema de calificación de obligado cumplimento". No como el actual, que responde a las siglas de PEGI (Pan European Game Information) y que elaboran las propias empresas de software de entretenimiento.

En 2010 el Pentágono prohibió el juego 'Medal of Honor', que permitía atacar virtualmente tropas estadounidenses en sus bases militares, por respeto a los soldados y a sus familias. "Sin embargo", dice Montserrat Boix, periodista y coordinadora del portal Mujeres en Red, "pocas veces se levanta la voz cuando se utilizan la violencia sexual y el sometimiento de las mujeres".

Existen dos contraargumentos a los efectos perniciosos de estas prácticas. "El primero se basa en la idea de que la violencia virtual ayuda a canalizar la real", explica Boix, "en contra de los estudios que demuestran hasta qué punto esto es falso; el segundo trata de equiparar la situación a la del cine o la literatura, cuando las diferencias son evidentes pues en una película o en un libro la acción sucede al margen del espectador, mientras que el jugador ha de involucrarse emocionalmente y tomar decisiones morales".

Para Maya Pixelskaya, diseñadora de ropa inspirada en clásicos como 'Monkey Island' o 'Street Fighter', este es un problema serio, pero se queja de la excesiva demonización del que, en su opinión, es el producto cultural por excelencia. "Me molesta cuando se utilizan con fines propagandísticos imágenes de Red Dead Redemption, por ejemplo, donde se puede echar el lazo y cargar en un caballo a una prostituta, pero también al sheriff del condado", explica, "¡es lo mínimo que puedes pedirle a un videojuego de corte realista ambientado en el Lejano Oeste! ¿O acaso cuando una lee 'Madame Bovary' espera encontrar una manifestación en pro de los derechos femeninos?".

La caracterización de Quiet, francotiradora que camina prácticamente desnuda en la última entrega de 'Metal Gear Solid', volvió a enfrentar posturas en los foros especializados. "Se trata de una sexualización innecesaria", se lamenta la diseñadora, "pero es algo a lo que estamos habituados. Sinceramente, no creo que por reducirle tres tallas de pecho a Lara Croft vaya a cambiar nada".

Pero el tema va mucho más allá. Se encuentra muy extendida la idea de que el alto nivel de misoginia de los videojuegos tiene mucho que ver con la escasa presencia de mujeres en las grandes compañías de software de entretenimiento: un 22% de la plantilla, casi el doble que en 2009, según datos de la Asociación Internacional de Desarrolladores de Videojuegos (IGDA en sus siglas en inglés).

Para la socióloga Esther Pineda, especialista en estudios de género, esta minoría ha de hacerse valer en un entorno tremendamente hostil, a tenor de las denuncias de mujeres del sector vertidas en redes sociales bajo el 'hashtag' #1reasonwhy. "Con frecuencia las que trabajan en esto son expuestas, ridiculizadas, humilladas y desprestigiadas por parte de la industria, pero también por fanáticos y seguidores", explica la experta, "lo que hace que eviten este ámbito profesional o, quienes ya desarrollan su labor en él, abandonen sus empleos como consecuencia de las presiones y la discriminación que sufren".

Muy sonado fue el caso de Zoe Quinn, desarrolladora independiente a la que su exnovio convirtió en blanco de amenazas de muerte a través de #GamerGate, 'hashtag' destinado originalmente a denunciar la corrupción de la prensa especializada pero que ha terminado erigiéndose en el 'Tea Party' antifeminista del videojuego.
Cuando Anita Sarkeesian, una de las cien mujeres más influyentes del mundo según la revista Time y autora del canal de YouTube 'Feminist Frequency', salió en defensa de Quinn recibió tal aluvión de ataques cibernéticos que tuvo que abandonar su domicilio. Ahora acaba de publicar Guía para autoprotegerte del acoso online, junto con las activistas Jaclyn Friedman y Renee Bracey Sherman. "Las tres nos hemos visto obligadas a aprender mucho acerca de las redes sociales", relata Sarkeesian a Yo Dona, "ahora todas aquellas dolorosas lecciones sobre seguridad y privacidad están a disposición de quienes viven bajo el miedo a internet o el trauma de los acosadores cibernéticos".

Una triste realidad cada vez más frecuente. "A fin de preservar un espacio exclusivamente masculino", explica Pineda, "se ha institucionalizado la práctica del 'doxxing', que consiste en la publicación online de información personal, lo que supone una forma de violencia contra la mujer al colocarla deliberadamente en situación de riesgo físico y psicológico".

Mientras que las multinacionales del videojuego siguen sin tomar cartas en el asunto, toda vez que #GamerGate aglutina a buena parte de los consumidores, internet ha terminado imponiendo sus propias normas y asumiendo como propia la jerga sexista. ¿Por qué llamamos trollear a lo que es un acoso en toda regla? "El lenguaje juega un papel esencial a la hora de visibilizar la violencia machista. Esa palabra", asevera la activista Yolanda Domínguez, "suaviza e incluso convierte en divertido algo que en la vida real implicaría un delito. Aunque los videojuegos sean ficción, generan mapas de conducta y las emociones que despiertan son reales. La violencia no tiene consecuencias negativas sino que es percibida como un mecanismo para conseguir algo positivo".
En escenarios multijugador como 'World of Warcraft' o 'League of Legend', se venera a las mujeres que enseñan escote en los 'streamings' de Twitch o YouTube (vemos en vídeo en tiempo real la partida y también, en una ventana aparte, al jugador), hasta el punto de que muchas veces el juego queda relegado a un segundo plano. Entonces el problema no es la falta de atención, sino el exceso: una catarata de insinuaciones e insultos. "No tengo nada que objetar a que una mujer decida libremente lo que quiere enseñar y lo que no", sostiene la reconocida 'gamer' española y feminista Azul Corrosivo, "parece como si todo el mundo pudiera servirse del cuerpo femenino, desde los anuncios hasta las parrillas de carreras deportivas, menos nosotras mismas. ¿O es que alguien cree que mostrarnos nos convierte en merecedoras de agresiones?".

Antes de que en 1983 la crisis del sector llevara a los principales fabricantes a centrar su atención en los varones jóvenes, los productos de Atari estaban pensados para la familia. En las Siete predicciones sobre el futuro de los videojuegos, publicadas hace casi una década por el gurú David Gardner, la primera hacía alusión a la cuota femenina de mercado desatendida por las grandes compañías. Empresas como Intel ya han invertido importantes sumas en impulsar una mayor diversidad. Y es cierto que ha habido una ligera evolución.
"En los inicios encontrábamos representaciones estereotipadas, como la Princesa Peach de Mario Bros o Chun-Li de 'Street Fighter', que dificultaban la identificación emocional de las chicas", explica Belén Mainer, directora del grado en Creación y Narración de Videojuegos de la Universidad Francisco de Vitoria de Madrid, "no obstante, con el paso del tiempo las narraciones han aportado mayor profundidad a las historias con personajes femeninos que inciden de manera trascendente en la narración, como Tali Zorah de 'Mass Effect', la nueva Lara Croft de 'Tom Raider' o Max Caulfield y Chloe Price del revolucionario 'Life Is Strange'", este último ganador de los Game Awards 2015 en la categoría de Games for Change por su impacto social.

"Esta industria tiene varios frentes abiertos", advierte Kate Edwards, directora ejecutiva de la International Game Developers Association, "por un lado están las condiciones laborales, un tanto abusivas con los trabajadores según las últimas encuestas realizadas por la IGDA. Por otro, la diversidad, no solo en lo que a género se refiere, también a etnias y culturas minoritarias. En cuanto a los contenidos, el objetivo común es reducir los estereotipos de todo tipo". Y sentencia: "Queda mucho trabajo por delante, pero creo que después de largos y sufridos años de adolescencia, la industria, por fin, parece estar madurando".


http://www.elmundo.es/yodona/2016/02/06 ... b4742.html
Ahá, ¿y?

Porque tras leerlo me quedo como estaba. Me importa absolutamente nada, y cuando juego es un tema en el que ni pienso por un instante. Como de costumbre, le dan más importancia a éstas gilipolleces quienes no están en el medio que los que disfrutamos de él.
Otro meh por aquí.
Calintz escribió:Como de costumbre, le dan más importancia a éstas gilipolleces quienes no están en el medio que los que disfrutamos de él.


:)
Calintz escribió:Ahá, ¿y?

Porque tras leerlo me quedo como estaba. Me importa absolutamente nada, y cuando juego es un tema en el que ni pienso por un instante. Como de costumbre, le dan más importancia a éstas gilipolleces quienes no están en el medio que los que disfrutamos de él.

Simplemente he abierto el hilo para ver las opiniones sobre el artículo.

Respecto a lo negrita, infórmate un poquito. Te llevaras una desagradable sorpresa. Medios como Polygon, predican "esta doctrina" desde hace mucho tiempo.
rammlied escribió:Medios como Polygon, predican "esta doctrina" desde hace mucho tiempo.

Medios con credibilidad cero. Otro meh.
kikon69 escribió:
rammlied escribió:Medios como Polygon, predican "esta doctrina" desde hace mucho tiempo.

Medios con credibilidad cero. Otro meh.

Ok, pero estos medios tienen una gran repercusión. Otro bastión feminista y de la censura, es Neogaf, y se considera como una fuente fiable de información por este foro.
rammlied escribió:
kikon69 escribió:
rammlied escribió:Medios como Polygon, predican "esta doctrina" desde hace mucho tiempo.

Medios con credibilidad cero. Otro meh.

Ok, pero estos medios tienen una gran repercusión. Otro bastión feminista y de la censura, es Neogaf, y se considera como una fuente fiable de información por este foro.


Tú puedes tener una fuente de información y no compartir su línea editorial.

Y Neogaf no deja de pecar en lo mismo que suelen pecar los medios editoriales americanos: su corrección política y su doble moral.
El tema es real y sigue ahí, pero el artículo está muy, muy desfasado.
Me quedo con los 3 últimos párrafos. Tienen razón en que el papel de la mujer ha sido minoritario en la industria pero es una tendencia que por fín se está invirtiendo, y se está evolucionando al equilibrio. No diría que sea un cambio 'ligero' como hace ver el que ha redactado esto. Quienes hayan jugado a juegos hace años y ahora pueden ver un cambio dentro de los últimos años bastante palpable. Lo que pasa es que, como en todo, son cambios graduales y no drásticos que se den de la noche a la mañana. Hay que seguir este camino y que las mujeres vayan entrando más y más en la industria, en sus empresas y en sus juegos.


Sobre el resto del artículo... Tiene razón en algunas cosas pero otras se exageran demasiado. No se puede generalizar de esa forma lo que vemos en juegos como ese de lucha japo que no recuerdo como se llama que no van a sacar por aquí, donde las luchadoras están en bikini o algo así (no me acuerdo nada bien del tema [+risas] ) porque tampoco es algo general al menos en occidente, en Japón y otros sitios ni idea de cómo estará el tema. Al igual que el ejemplo de GTA, donde lo comenta como si todas las mujeres que salen en el juego se prostituyesen, y como si una de sus características principales y casi únicas sea contratarlas y matarlas... Es como retorcer lo posible una pequeña realidad para hacerla más exagerada.
Rosencrantz escribió:El tema es real y sigue ahí, pero el artículo está muy, muy desfasado.

Lo que de verdad es real y no se habla es que se pegan el día hablando del genero, de la discriminación de genero y de cual y pascual en los videojuegos, en el cine, en la política, en el vater, en todo....pero lo que no harán es tomar medidas que de verdad protejan a las mujeres como en países del norte de europa más desarrollados, en que se les permite ser madres cuando quieren y de verdad se las proteje.
Offtopic que te cagas por un lado y triste realidad por otro.
kikon69 escribió:
Rosencrantz escribió:El tema es real y sigue ahí, pero el artículo está muy, muy desfasado.

Lo que de verdad es real y no se habla es que se pegan el día hablando del genero, de la discriminación de genero y de cual y pascual en los videojuegos, en el cine, en la política, en el vater, en todo....pero lo que no harán es tomar medidas que de verdad protejan a las mujeres como en países del norte de europa más desarrollados, en que se les permite ser madres cuando quieren y de verdad se las proteje.
Offtopic que te cagas por un lado y triste realidad por otro.


Una cosa no quita la otra, Kikon, y de hecho me parece fundamental que se hable de ello para poder avanzar: si no se hace, es muy dificil concienciar a la sociedad de que es un tema que nos afecta a todos pese a que la mayoría no lo percibimos.
fomentan roles y estereotipos discriminatorios hacia las mujeres, que aparecen representadas como objetos sexuales cuando no en actitudes insinuantes y seductoras que imitan los modelos eroticosumisos del manga sin otro fin que el de satisfacer los deseos de los varones.


Y dejé de leer. El género femenino es seductor por naturaleza(por su belleza) y mucho menos agresivo, a excepción de algún orco. Por esa regla de 3 también podríamos quejarnos de que los hombres salen sin camiseta en juegos de lucha o que la mayoría son unos guaperas para satisfacer los deseos de las hembras(y los gays). Mayormente son soplapolleces/coñeces del periodismo actual, femifachas y flanders. Otra cosa es la defensa de una mayor igualdad laboral en cuanto a programadoras y tal se refiere, pero mezclar un tema serio con ese cuento es como mezclar un buen vino con vinagre, o peor. Demagogia absoluta


Con lo sobresaturado que está el mercado y viendo los gustos 'exóticos' de muchos eolianos supongo que hay mil juegos que no he catado, pero si lo suficiente como para no leer la noticia completa. La acción vende y es sinónimo de un tio con 2neuronas y media pegando tiros u hostias como loco entre frase y frase. Pero también hay excepciones como la famosa Lara Croft cojones... No se puede ir contranatura porque quieran 4 flanders, bien mirao es el género femenino el que sale ganando
¿Que el sexo femenino un tiene un rol bastante secundario en los videojuegos de forma general?, sí, como todavía sigue pasando en el cine en términos generales, o en los cómics, o en la literatura.. pero que poco a poco se va cambiando.
¿Que el sexo femenino está esteriotipado y sexualizado de forma general?, sí, como el sexo masculino, y no veo que digan nada de eso... porque ahora resultará que un personaje femenino con medidas de escándalo y sumiso es reprochable, pero un personaje masculino con cuerpo de 16 horas diarias en el gimnasio y más bestia que un arado es lo normal ¬_¬


Ho!
mocolostrocolos escribió:Tú puedes tener una fuente de información y no compartir su línea editorial.

Y Neogaf no deja de pecar en lo mismo que suelen pecar los medios editoriales americanos: su corrección política y su doble moral.

Si no digo lo contrario. Aunque estoy completamente en contra de su linea editorial, sigo visitando de vez en cuando esas webs. Pero volvemos a lo mismo, esos medios han conseguido demasiada repercusión en este tema y están afectando la industria.

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me la suda estas tonterias vaya.

Los flanders invaden todos los putos ambitos sean o no importantes. que pesadilla.
Sabio escribió:¿Que el sexo femenino un tiene un rol bastante secundario en los videojuegos de forma general?, sí, como todavía sigue pasando en el cine en términos generales, o en los cómics, o en la literatura.. pero que poco a poco se va cambiando.


Como ya he comentado antes, una cosa no quita a la otra: que pase en otros campos lo único que hace es reafirmar el problema general que tiene la sociedad a la hora de tratar de manera diferente a un género u otro. Y aquí entra de lleno el factor retroalimentación: la industria da lo que el público pide, y si el público pide megamachos y supergolfas es lo que se les dará.

Sabio escribió:¿Que el sexo femenino está esteriotipado y sexualizado de forma general?, sí, como el sexo masculino, y no veo que digan nada de eso... porque ahora resultará que un personaje femenino con medidas de escándalo y sumiso es reprochable, pero un personaje masculino con cuerpo de 16 horas diarias en el gimnasio y más bestia que un arado es lo normal ¬_¬ .


Aquí hay un factor fundamental que se te escapa: piensa en cómo se trata realmente a los hombres estereotipados y a las mujeres. En cómo en Dead or Alive se cebaron a meter domingas bamboleantes y no paquetones bamboleantes (de esto se ríen muy bien en Saints Row The Third). En como va a la guerra Snake en The Phantom Pain y como va Quiet. Son esos los detalles que marcan la diferencia, y tristemente son los que menos ruido hacen en pos de escandalizar la situación porque en un juego puedes pegar a una puta (lo mismo que a cualquier otro desgraciado que se te pase por delante).

Es un tema muy complejo que se examina de formas muy superficiales, y como bien has dicho, no es exclusivo del mundo de los videojuegos: lo único que al igual que se hace con todo, se ha decidido estudiar como está el tema en este campo en concreto.

No obstante, lo más preocupante del asunto no está en los juegos en sí, si no en como afecta al comportamiento de la comunidad de jugadores generando más machismo (e incluso violencia de género) y dificultando la integración de un sector femenino que, como ya sabemos todos, quiere jugar tanto o más que el masculino.

Defcon Norris escribió:Y dejé de leer. El género femenino es seductor por naturaleza(por su belleza) y mucho menos agresivo, a excepción de algún orco.


Y perlas como esta demuestran lo lejos que estamos ya no de resolver el problema, sino de llegar a entenderlo.
Rosencrantz escribió:
Defcon Norris escribió:Y dejé de leer. El género femenino es seductor por naturaleza(por su belleza) y mucho menos agresivo, a excepción de algún orco.


Y perlas como esta demuestran lo lejos que estamos ya no de resolver el problema, sino de llegar a entenderlo.


Sin defender al que ha soltado la perla, tengo que añadir una verdad que es incómoda:

A muchas mujeres les viene muy bien que haya machismo.
mocolostrocolos escribió:
Rosencrantz escribió:
Defcon Norris escribió:Y dejé de leer. El género femenino es seductor por naturaleza(por su belleza) y mucho menos agresivo, a excepción de algún orco.


Y perlas como esta demuestran lo lejos que estamos ya no de resolver el problema, sino de llegar a entenderlo.


Sin defender al que ha soltado la perla, tengo que añadir una verdad que es incómoda:

A muchas mujeres les viene muy bien que haya machismo.


De hecho, hay muchas que lo defienden a capa y espada por diversas razones: por interés, por tradición, por gusto, por ignorancia... Sea por lo que fuere, lo que debería estar muy claro es que el machismo no es una cuestión exclusiva de hombres.

Y aprovecho para decir que ningunos de los casos que se han comentado en el hilo son una verdad universal y ni mucho menos representa el 100% de los casos. Me gustaría creer que no hace falta decir esto, pero he recordado que la última vez que me metí en este fregado hizo falta remarcarlo en cada comentario.
Rosencrantz escribió:
Defcon Norris escribió:Y dejé de leer. El género femenino es seductor por naturaleza(por su belleza) y mucho menos agresivo, a excepción de algún orco.


Y perlas como esta demuestran lo lejos que estamos ya no de resolver el problema, sino de llegar a entenderlo.



Y tan lejos.

A mil millas estamos de acabar con el patriarcado... alaaaaa lo kaaaa dichooooo!!!

Todos reproducimos los roles que el sistema nos enseña, y eso se ve en todos los aspectos de la sociedad, incluidos los videojuegos, donde gente sin formación ni sobre feminismo ni sobre ciencias sociales hace los argumentos de los videojuegos, y por lo tanto reproduce los modelos establecidos sin siquiera cuestionarselos.

Y que quereis que os diga, el metal gear es una de las sagas donde los personajes femeninos son de jodida broma, "montare en moto hasta que muera o me enamore" y en bikini en medio de siberia jajajaja ¿que me estás contando?, lo estaba jugando con mi novia y nos partiamos toda la caja.
Rosencrantz escribió:
De hecho, hay muchas que lo defienden a capa y espada por diversas razones: por interés, por tradición, por gusto, por ignorancia... Sea por lo que fuere, lo que debería estar muy claro es que el machismo no es una cuestión exclusiva de hombres.

.


Esto es la puta clave.

Pero la puta clave.
Pasan y pasan los años y la misma mierda sigue igual, siempre ponen el mismo ejemplo del GTA y sus mujeres prostitutas y alguno otro, siempre reciclan el mismo articulo una y otra vez hasta el infinito o que carajo, nunca se lee sobre algun otro juego que tambien toque el sexismo como casi no los hay...siempre GTA joder...Nico Bellic aspira a ser el criminal mas grande dice, y luego no mencionan como una mujer extorsiona a Nico Bellic y le obliga a trabajar para la policia en el mismo juego porque claro esa parte contradice el tema, todo ese articulo solo demuestra el pobre nivel de critica que tiene este mundillo donde los medios de su prensa son un monton de amarillistas y sensacionalistas que dejan bien claro como no han tocado los juegos en los que se cagan ni con un palo y solo hablan de la idiotez gimick de turno como amarrar a una mujer y ponerla en la vias del tren para que muera de una forma horrible y obtengas un logro
Rosencrantz escribió:Como ya he comentado antes, una cosa no quita a la otra: que pase en otros campos lo único que hace es reafirmar el problema general que tiene la sociedad a la hora de tratar de manera diferente a un género u otro. Y aquí entra de lleno el factor retroalimentación: la industria da lo que el público pide, y si el público pide megamachos y supergolfas es lo que se les dará.

Cuando he puesto ejemplo de otras industrias es porque son industrias más veteranas que ya empezaron un proceso de cambio que la sociedad les fue dictando. Un proceso que los videojuegos también pasarán antes o después (si no lo están pasando ya).

Rosencrantz escribió:Aquí hay un factor fundamental que se te escapa: piensa en cómo se trata realmente a los hombres estereotipados y a las mujeres. En cómo en Dead or Alive se cebaron a meter domingas bamboleantes y no paquetones bamboleantes (de esto se ríen muy bien en Saints Row The Third). En como va a la guerra Snake en The Phantom Pain y como va Quiet. Son esos los detalles que marcan la diferencia, y tristemente son los que menos ruido hacen en pos de escandalizar la situación porque en un juego puedes pegar a una puta (lo mismo que a cualquier otro desgraciado que se te pase por delante).

Es un tema muy complejo que se examina de formas muy superficiales, y como bien has dicho, no es exclusivo del mundo de los videojuegos: lo único que al igual que se hace con todo, se ha decidido estudiar como está el tema en este campo en concreto.

Pero creo que quedarse con esos ejemplos es bastante sesgado, ¿acaso no hay protagonistas femeninas no sexualizadas?, pues sí, pero irónicamente los estudios se quedan con las que más llaman la atención, ¿acaso no hay personajes masculinos secundarios totalmente esteriotipados?, pues sí, pero de nuevo sólo nos quedamos con los que nos interesa porque los otros no molestan a nadie.
Obviamente con esto no quiero negar que en términos generales el personaje femenino esté totalmente a la sombra del personaje masculino, pero sí que tengo claro que cada vez lo está menos, y que todo lleva su proceso impuesto con naturalidad por la sociedad, no por lo que lo que se pretenda imponer dede lo políticamente correcto.

Rosencrantz escribió:No obstante, lo más preocupante del asunto no está en los juegos en sí, si no en como afecta al comportamiento de la comunidad de jugadores generando más machismo (e incluso violencia de género) y dificultando la integración de un sector femenino que, como ya sabemos todos, quiere jugar tanto o más que el masculino.

No estoy nada de acuerdo, si aceptamos que los videojuegos generan más machismo y violencia de género, estaremos aceptando también que generan violencia, y no.
Por otro lado, nunca he entendido el problema de integración del sector femenino, ¿necesitan un personaje con el que sentirse representadas o algo?, porque yo nunca me he sentido representado por Mario, ni por Drake, ni por Jill, ni por Cloud, ni por Guybrush, ni por los tetraminos... y no he tenido problema para jugar a sus juegos.


Ho!
Sabio escribió:Pero creo que quedarse con esos ejemplos es bastante sesgado, ¿acaso no hay protagonistas femeninas no sexualizadas?


Not all men, not all games.

El problema es que hay DEMASIADOS casos más de los deseables.

Sabio escribió:
Rosencrantz escribió:No obstante, lo más preocupante del asunto no está en los juegos en sí, si no en como afecta al comportamiento de la comunidad de jugadores generando más machismo (e incluso violencia de género) y dificultando la integración de un sector femenino que, como ya sabemos todos, quiere jugar tanto o más que el masculino.

No estoy nada de acuerdo, si aceptamos que los videojuegos generan más machismo y violencia de género, estaremos aceptando también que generan violencia, y no.


La violencia no se limita a salir a pegar o matar a alguien. La violencia se practica día sí y día también en sesiones de juego online y se hace indiscriminadamente de si eres hombre o mujer. Sin embargo, si las amenazas o insultos hacem inciso en tu condición de negro, chino o mujer, ya deja de ser violencia para pasar a ser una cuestión racial o de género.

Sabio escribió:Por otro lado, nunca he entendido el problema de integración del sector femenino, ¿necesitan un personaje con el que sentirse representadas o algo?, porque yo nunca me he sentido representado por Mario, ni por Drake, ni por Jill, ni por Cloud, ni por Guybrush, ni por los tetraminos... y no he tenido problema para jugar a sus juegos.


Ho!


Une los dos puntos anteriores y tendrás la respuesta: las mujeres no necesitan nada de eso, sino no ser tratadas como inferiores ni por la comunidad de desarrolladores ni por la de jugadores. Exactamente lo mismo que en la vida real.
Es tan sencillo como que si las mujeres les jode el papel femenino en los juegos dirigidos principalmente a un publico con rabo, hagan como se hace en japon y se hagan juego pensados y dirigidos al publico femenino, donde los hmbres son poco mas que maniquies guapos de caras perfectas y cuerpos modelados con el que mojar las bragas, juegos que a mi como no me molestan y que saciara a las mujeres.

Pero eso de que para que ellas esten contentas nos tengamos que joder todos, va a ser que no, yo quiero mis juegos con "objetos sexualizados" con los que babear, para mujeres realistas ya tengo la realidad.

Que no es tan dificil, si decis que no hay juegos donde se hagan ese tipo de personajes femeninos que las feminazis quieren, pues en lugar de luchar para que no haya juegos donde salen "barbies" que luchen o creen compañias donde se hagan mas juegos con ese tipo de personajes que a ellas les parecen correctos, y veremos si venden o no venden. Pero eso de "como a mi no me gustan este tipo de juegos nadie deberia jugarlos" es una burrada.
Nuku nuku escribió:Es tan sencillo como que si las mujeres les jode el papel femenino en los juegos dirigidos principalmente a un publico con rabo, hagan como se hace en japon y se hagan juego pensados y dirigidos al publico femenino, donde los hmbres son poco mas que maniquies guapos de caras perfectas y cuerpos modelados con el que mojar las bragas, juegos que a mi como no me molestan y que saciara a las mujeres.

Pero eso de que para que ellas esten contentas nos tengamos que joder todos, va a ser que no, yo quiero mis juegos con "objetos sexualizados" con los que babear, para mujeres realistas ya tengo la realidad.

Que no es tan dificil, si decis que no hay juegos donde se hagan ese tipo de personajes femeninos que las feminazis quieren, pues en lugar de luchar para que no haya juegos donde salen "barbies" que luchen o creen compañias donde se hagan mas juegos con ese tipo de personajes que a ellas les parecen correctos, y veremos si venden o no venden. Pero eso de "como a mi no me gustan este tipo de juegos nadie deberia jugarlos" es una burrada.


Es que no venden y la mayoría son una mierda. Por mucha publicidad que le hagan los medios.

El ejemplo perfecto es Sunset. Videojuego aclamado por Polygon, Neogaf, Vice, Edge y demás medios feministas. Que si es una revolución en el género de videojuegos, que rompe los cánones establecidos, que tiene una gran narrativa, etc. Cuando lo pruebas, te encuentras con un mojón de enormes proporciones. Pero no se te ocurra hacer una review negativa en las webs que he citado mas arriba, porque o te comen las hordas de los "políticamente correctos", o directamente te banean.
Nuku nuku escribió:Es tan sencillo como que si las mujeres les jode el papel femenino en los juegos dirigidos principalmente a un publico con rabo, hagan como se hace en japon y se hagan juego pensados y dirigidos al publico femenino, donde los hmbres son poco mas que maniquies guapos de caras perfectas y cuerpos modelados con el que mojar las bragas, juegos que a mi como no me molestan y que saciara a las mujeres.

Pero eso de que para que ellas esten contentas nos tengamos que joder todos, va a ser que no, yo quiero mis juegos con "objetos sexualizados" con los que babear, para mujeres realistas ya tengo la realidad.

Que no es tan dificil, si decis que no hay juegos donde se hagan ese tipo de personajes femeninos que las feminazis quieren, pues en lugar de luchar para que no haya juegos donde salen "barbies" que luchen o creen compañias donde se hagan mas juegos con ese tipo de personajes que a ellas les parecen correctos, y veremos si venden o no venden. Pero eso de "como a mi no me gustan este tipo de juegos nadie deberia jugarlos" es una burrada.


No has entendido nada, Nuku.

La gente (hombres y mujeres) no quiere juegos para hombres o para mujeres: la gente quiere trato igualitario dentro de los ambientes en los que se mueven. Ellas no están contentas porque tú te jodas: ellas se ofenden porque se trata al género que las representa de una manera burda por una mentalidad que no las considera iguales. No quieren juegos para gays, lesbianas, hombres o mujeres: quieren juegos que no insulten ni su inteligencia ni la condición que les fue impuesta por nacimiento.

Y yo tampoco. Y no soy ni feminazi, ni una loca del coño ni mujer. Tengo más rabo que el diablo, y me jode que se considere a mi pareja, a mis amigas, a mi madre y demás como personas de segunda categoría porque sí y se las penalice en la sociedad por ello. Tampoco soy un Flanders como comentan algunos iluminados sobre el tema, pero no por ello dejo de ser consciente de la realidad en la que vivimos, que por suerte cada vez es menos oscura en este aspecto.

PD: harías bien en aprender lo que es una feminazi, créeme.

rammlied escribió:Es que no venden y la mayoría son una mierda. Por mucha publicidad que le hagan los medios.

El ejemplo perfecto es Sunset. Videojuego aclamado por Polygon, Neogaf, Vice, Edge y demás medios feministas. Que si es una revolución en el género de videojuegos, que rompe los cánones establecidos, que tiene una gran narrativa, etc. Cuando lo pruebas, te encuentras con un mojón de enormes proporciones. Pero no se te ocurra hacer una review negativa en las webs que he citado mas arriba, porque o te comen las hordas de los "políticamente correctos", o directamente te banean.


Si te cuecen por criticar a un juego con razones de peso y lo hacen amparándose en cosas de las que no estás hablando (juego en sí vs. los valores sociales que promueve), quien te está criticando no son las hordas de los políticamente correctos: son hordas de gilipollas.
Yo realmente veo que se exageran los problemas. ¿Que se ha sexualizado a la mujer en algunos -que no todos- videojuegos? Pues si, ¿dónde está el problema?

A diario se ven anuncios en televisión en los cuales los hombres quedamos como auténticos gilipollas y no veo a nadie poniendo el grito en el cielo, al contrario.

La igualdad pasa por no victimizar de forma sistemática a ninguna de las partes, como se hace en los últimos años con la mujer. Hay problemas REALES en éste asunto mucho más apremiantes que el hecho de que Quiet muestre chicha de forma gratuita, que a Mai Shiranui le boten las tetas o que a las de DoA se les dote de proporciones pajilleras.

Resumiendo el tocho, que me parece una auténtica chorrada el poner el grito en el cielo por una auténtica gilipollez como ésta habiendo problemas más graves.
Calintz escribió:Yo realmente veo que se exageran los problemas. ¿Que se ha sexualizado a la mujer en algunos -que no todos- videojuegos? Pues si, ¿dónde está el problema?


En que a las mujeres no les hace gracia, lo cual no es poco.

Calintz escribió:A diario se ven anuncios en televisión en los cuales los hombres quedamos como auténticos gilipollas y no veo a nadie poniendo el grito en el cielo, al contrario.


A mí me molestan también y me quejo de ellos cuando se ataca en ellos por una cuestión de género. ¿Pero sabes qué? Muchos, muchísimos de estos anuncios son machistas, con hombres pasándolas canutas haciendo tareas tradicionalmente de mujer, lo cual muchas veces termina pasando desapercibido.

Calintz escribió:La igualdad pasa por no victimizar de forma sistemática a ninguna de las partes, como se hace en los últimos años con la mujer. Hay problemas REALES en éste asunto mucho más apremiantes que el hecho de que Quiet muestre chicha de forma gratuita, que a Mai Shiranui le boten las tetas o que a las de DoA se les dote de proporciones pajilleras.


Una vez más, una cosa no quita a la otra: que haya problemas más graves dentro del problema no quita la existencia de lo demás, y hay que ajarlos en todos los frentes si se quiere llegar a alguna parte. No sirve de nada educar a la sociedad al respecto desde un ángulo si desde los demás se sigue presionando en dirección opuesta.

Calintz escribió:Resumiendo el tocho, que me parece una auténtica chorrada el poner el grito en el cielo por una auténtica gilipollez como ésta habiendo problemas más graves.


Como consejo personal, no debería parecerte una chorrada la lucha por sus derechos que un colectivo intenta llevar a cabo, por muchos problemas mayores que les rodeen. No por nada, sino porque es algo que te toca (y me toca) muy de cerca: pareja, hermanas, madre y demás tropa.
Acepto tu punto de vista, aunque no lo comparta.

No veo que sea taaaaaaan grave como quieres pintarlo, habiendo problemas reales mucho más importantes, como las condiciones laborales. Y si, me afecta, pero por fortuna nos tomamos las cosas con las prioridades que consideramos lógicas, y la sexualización en juegos y cine es algo que nos la sopla.
Calintz escribió:No veo que sea taaaaaaan grave como quieres pintarlo, habiendo problemas reales mucho más importantes, como las condiciones laborales. Y si, me afecta, pero por fortuna nos tomamos las cosas con las prioridades que consideramos lógicas, y la sexualización en juegos y cine es algo que nos la sopla.


Es un asunto tan grave como cualquier otro que afecte a la discriminación por raza o sexo, básicamente porque es algo que se retroalimenta.

Y no me malinterpretes: a mí la sexualización me molesta lo justo y necesario, no es algo que me amargue la vida ni mucho menos (como sí le sucede a otras personas sin embargo). No obstante, sí que considero que forma parte de un todo que impide que haya igualdad de género y me parece lo suficientemente importante como para explicar algunas cosas cada vez que surge el tema, tanto a gente que no entiende realmente el quid de la cuestión como a l@s temid@ feminazis y machirulos que lo único que quieren es conseguir ventajas a costa del género contrario.
Rosencrantz escribió:
Nuku nuku escribió:Es tan sencillo como que si las mujeres les jode el papel femenino en los juegos dirigidos principalmente a un publico con rabo, hagan como se hace en japon y se hagan juego pensados y dirigidos al publico femenino, donde los hmbres son poco mas que maniquies guapos de caras perfectas y cuerpos modelados con el que mojar las bragas, juegos que a mi como no me molestan y que saciara a las mujeres.

Pero eso de que para que ellas esten contentas nos tengamos que joder todos, va a ser que no, yo quiero mis juegos con "objetos sexualizados" con los que babear, para mujeres realistas ya tengo la realidad.

Que no es tan dificil, si decis que no hay juegos donde se hagan ese tipo de personajes femeninos que las feminazis quieren, pues en lugar de luchar para que no haya juegos donde salen "barbies" que luchen o creen compañias donde se hagan mas juegos con ese tipo de personajes que a ellas les parecen correctos, y veremos si venden o no venden. Pero eso de "como a mi no me gustan este tipo de juegos nadie deberia jugarlos" es una burrada.


No has entendido nada, Nuku.

La gente (hombres y mujeres) no quiere juegos para hombres o para mujeres: la gente quiere trato igualitario dentro de los ambientes en los que se mueven. Ellas no están contentas porque tú te jodas: ellas se ofenden porque se trata al género que las representa de una manera burda por una mentalidad que no las considera iguales. No quieren juegos para gays, lesbianas, hombres o mujeres: quieren juegos que no insulten ni su inteligencia ni la condición que les fue impuesta por nacimiento.

Y yo tampoco. Y no soy ni feminazi, ni una loca del coño ni mujer. Tengo más rabo que el diablo, y me jode que se considere a mi pareja, a mis amigas, a mi madre y demás como personas de segunda categoría porque sí y se las penalice en la sociedad por ello. Tampoco soy un Flanders como comentan algunos iluminados sobre el tema, pero no por ello dejo de ser consciente de la realidad en la que vivimos, que por suerte cada vez es menos oscura en este aspecto.

PD: harías bien en aprender lo que es una feminazi, créeme.

rammlied escribió:Es que no venden y la mayoría son una mierda. Por mucha publicidad que le hagan los medios.

El ejemplo perfecto es Sunset. Videojuego aclamado por Polygon, Neogaf, Vice, Edge y demás medios feministas. Que si es una revolución en el género de videojuegos, que rompe los cánones establecidos, que tiene una gran narrativa, etc. Cuando lo pruebas, te encuentras con un mojón de enormes proporciones. Pero no se te ocurra hacer una review negativa en las webs que he citado mas arriba, porque o te comen las hordas de los "políticamente correctos", o directamente te banean.


Si te cuecen por criticar a un juego con razones de peso y lo hacen amparándose en cosas de las que no estás hablando (juego en sí vs. los valores sociales que promueve), quien te está criticando no son las hordas de los políticamente correctos: son hordas de gilipollas.



¿Lo que quiere la gente?, ¿y de donde sacas tu eso?, yo soy gente y yo no quiero juegos que presenten una realidad igualitaria donde tal y cual, quiero juegos que me entretengan, quiero juegos que me diviertan y quiero juegos que me entren por los ojos dandome una fantasia, y un dia querre un juego donde tenga protagonistas realistas, con sus problemas y su vida, y otros dias querre un guerrero cachas en armadura descerebrado perdido al lado de una tia despampanante con una armadura que le tape poco mas que los pezones y regalarme la vista, por que yo no busco la realidad en un videojuego y como yo miles, recordemos que un juego no tiene que ser educativo, ni siquiera tiene que ser politicamente correcto, y si un juego presenta un tipo de personaje que no te mola, es sencillo, no lo juegues y ya esta, pero volvemos a eso de "como a mi no me gusta y considero que esto da un mensaje que A MI no me gusta, que se jodan todos y nadie juegue", como han hecho siempre todos los que criticaban los juegos por ser violentos y tal y cual. El tema de que se representa al genero de una manera u otra es una tonteria, y te dire por que, por que un juego, de nuevo, no tiene por que se realista ni politicamente correcto, y de la misma manera que un juego dirigido a un publico masculino esta reprensentando de una manera poco realista y esteriotipada a las mujeres lo mismo hace a los hombres, esteriotipos igual de negativos e igual de irreales que de la misma manera son criticables, solo que no se los demas, pero yo tengo muy claro que los hombres no somos armarios de dos metros musculados con cabeza pequeña y descerebrados que solo sirven para matar, y que las mujeres no son solo culos y tetas andantes que estan para mostrar sus encantos, pero eso me da igual cuando simplemente quiero matar orcos.

No quieren juegos para ellas, ni para gays, ni para nadie en concreto en realidad, solo quieren juegos que a ellas les gusten o con los que esten conformes, que no jugaran, y que no contentaran a nadie por que lo que cierto publico pedimos, y me da igual que se nos considere machistas o lo que sea, son juegos con tias buenas en ellos (aparte de evidentemente muchas otras cosas). Dices que ellas no son felices por que yo me joda, pero lo que haceis basicamente es luchar por que yo no pueda jugar a los juegos que a mi me gustan y tenga que jugar a los juegos que vosotros considereis "aceptables" aunque el realidad no tengais claro ni que considerais aceptable. Y personalmente, mientras esto sea asi me pondre del lado de los "machista del patriarcado falocentrista" que defiende el que pueda haber juegos de todas clases, desde los que "respetan a la mujer y al hombre" hasta los que ponen a ambos generos como poco mas que objetos para pasar un rato.

Y paso de continuar por que es la tipica discursion donde no se va a sacar nada, ya he discutido con suficientes feminazis, y seguidores de la ideologia como para saber que es una perdida de tiempo, y quienes son los que no razonan, y esto te lo dice un antiguo feminista que se harto de ver como se radicalizaba el mivimiento hasta lo que es ahora. Mientras tanto ahi seguiran los vampiros y hombres lobos sexys de Twiling, las novelas eroticas como 100 Sombras de Gray y todos esos productos dirigidos a mujeres donde se presentan a los hombres de maneras irreables y como poco mas que objetos para satisfacerd a las mujeres, y ya ves tu que problemon.

Por cierto, tengo bastante claro lo que es una feminazi y lo que es una feminista, por que con una feminista entra el sentido comun y se puede discutir de las cosas, y con las feminazis es, o su opinion o eres un machista que tiene mucho que mejorar y que no entiende nada. Tengo el placer o la desgracia de tratar con ambas casi a diario y oirme los mismo argumentos de siempre.


Esto siempre me recuerda a dos episodios de dos series, una al episodio de los Simpson donde Marge decide que como a ella no le gusta Rasca Y pica nadie deberia verlo hasta que sean como ella considera que deben ser, consiguiendo una serie que no le interesa a nadie y que ella no va a ver, y otra seria, no se que el gato o algo asi, donde tenian que hacer un episodio de una serie de animacion, y los directivos no paraban de decir "esto no se puede hacer por que ofende a no se quien, y esto tampoco por que ofende a no se cua" y acababan con dos circulos azules en un fondo blanco sin poder hacer nada por que siempre habia algo que ofendia a alguien.

https://www.youtube.com/watch?v=-kWW9luMD4M
mocolostrocolos escribió:
Rosencrantz escribió:
De hecho, hay muchas que lo defienden a capa y espada por diversas razones: por interés, por tradición, por gusto, por ignorancia... Sea por lo que fuere, lo que debería estar muy claro es que el machismo no es una cuestión exclusiva de hombres.

.


Esto es la puta clave.

Pero la puta clave.


Otro +1 por aquí.

Empezando porque los hombres que son machistas lo son porque asi los educaron sus madres, si llegas a los 20 y no haz tenido novia o siquiera una relación sexual de gay no te bajan, desde el mismo seno materno te imponen ideas como que los hombres no lloran y que debemos tener un buen trabajo porque somos los que tenemos que mantener a la mujer etc.

Ahora pasamos al tema de la pareja, tu tienes una novia y la respetas, le das su lugar y la tratas como reina pero te deja para irse con el primer hdp que se le pone enfrente que la trata mal, que la golpea y la degrada y tu te quedas con cara de gilipollas, y los que son hdp no lo son porque lo haya elegido sino porque saben que las mujeres se sienten naturalmente atraídas por los machotes.

Ahora nos vamos al tema de las amigas, ellas mismas se etiquetan por ejemplo cuando una quiere salir con varios tios aunque no tenga sexo con ellos, las demás la tachan de zorra y facilota, le hacen bullyng e incluso tratan de exhibirla ante la demás gente, el resto del colegio si aun estudian.

No les gusta que las traten como objetos sexuales pero usan el sexo como medio para obtener lo que quieren ya sea ropa, un coche, joyas o lo que sea, las que son prostitutas es porque así lo han elegido libremente, en mi país existe una persecución a la prostitución con argumentos ridículos de que son victimas del "yugo del hombre" y luego las ves en las marchas protestando por el cierre de sus fuentes de trabajo.

Ahora bien sobre el tema, yo estoy totalmente en contra que se quiera buscar la igualdad poniendo el mismo numero de mujeres y hombres en todos los ámbitos de la sociedad eso es solo hipocrecia y proselitismo sobre todo político, lo que se requiere es que se le de a las mujeres la oportunidad de demostrar que son mejores y que puedes aspirar a los puestos de trabajo pero no regalárselos, en los puestos de cualquier índole tienen que estar los mejores no gente que no tiene ninguna capacidad meritoria y que esta ahí solo por su genero y/o raza, si los mejores son todos hombres que asi sea, si las mejores son todas mujeres pues que asi sea, si los mejores son todos moros pues a aguantarse y superarse.
Nuku nuku escribió:Y paso de continuar por que es la tipica discursion donde no se va a sacar nada, ya he discutido con suficientes feminazis, y seguidores de la ideologia como para saber que es una perdida de tiempo.


Dicho esto, no tengo nada más que añadir, salvo que quizás, y sólo quizás, si has discutido con tanta gente al respecto sin llegar a un entendimiento, quizás el problema está en tu extremo (y reitero que sólo quizás).
Rosencrantz escribió:
Nuku nuku escribió:Y paso de continuar por que es la tipica discursion donde no se va a sacar nada, ya he discutido con suficientes feminazis, y seguidores de la ideologia como para saber que es una perdida de tiempo.


Dicho esto, no tengo nada más que añadir, salvo que quizás, y sólo quizás, si has discutido con tanta gente al respecto sin llegar a un entendimiento, quizás el problema está en tu extremo (y reitero que sólo quizás).


Lo dudo, por que eso solo ocurre con las feminazis, con las feministas y con la gente que no se declara nada jamas. Eso sin contar que mi opinion y razonamientos los he desarrollado a lo largo del tiempo y viendo los hechos, y el modo de actuar de las feminazis. Y de todas formas se puede decir lo mismo de ti, si tanta gente esta en contra de tu supuesto sexismo en los juegos, igual estas dando mas importancia del que la tiene.

Y es que no hay mas que ver por ejemplo a las feminazis con Bayonetta, que no se aclaran si es sexista o no lo es.
Estoy al 100% con Rosen, mirar para otro lado o simplemente tratar de minimizar o ignorar el tema no va a hacer que desaparezca, como pasa y ha pasado con otras discriminaciones. Y las consecuencias de machismos y micromachismos que conforman el todo que comenta Rosen no son nada agradables y solo se puede solucionar actuando desde ya, esperando como resultado que generación tras generación el problema tienda a extinguirse.
Nuku nuku escribió:
Rosencrantz escribió:
Nuku nuku escribió:Y paso de continuar por que es la tipica discursion donde no se va a sacar nada, ya he discutido con suficientes feminazis, y seguidores de la ideologia como para saber que es una perdida de tiempo.


Dicho esto, no tengo nada más que añadir, salvo que quizás, y sólo quizás, si has discutido con tanta gente al respecto sin llegar a un entendimiento, quizás el problema está en tu extremo (y reitero que sólo quizás).


Lo dudo, por que eso solo ocurre con las feminazis, con las feministas y con la gente que no se declara nada jamas. Eso sin contar que mi opinion y razonamientos los he desarrollado a lo largo del tiempo y viendo los hechos, y el modo de actuar de las feminazis. Y de todas formas se puede decir lo mismo de ti, si tanta gente esta en contra de tu supuesto sexismo en los juegos, igual estas dando mas importancia del que la tiene.

Y es que no hay mas que ver por ejemplo a las feminazis con Bayonetta, que no se aclaran si es sexista o no lo es.


Claro, por eso debato largo y tendido el tema cuando podría pasar olímpicamente de ello y quedarme con mi opinión y con las de lo que piensan como yo, pero no. Creo que nunca he dicho de tener razón en el asunto ni muchas otras cosas que has asumido en tu anterior mensaje y que has atribuido a mi discurso pensando posiblemente en otras experiencias que hayas podido tener al respecto.

No obstante, en una cosa sí que te tengo que dar la razón: no vamos a llegar a ninguna parte (tú y yo) intercambiando opiniones, así que mejor lo dejamos pasar :)
Rosencrantz escribió:
Defcon Norris escribió:Y dejé de leer. El género femenino es seductor por naturaleza(por su belleza) y mucho menos agresivo, a excepción de algún orco.


Y perlas como esta demuestran lo lejos que estamos ya no de resolver el problema, sino de llegar a entenderlo.


Que es lo que hay que entender? he dicho algo tan simple como ke las mujeres son más bellas que los hombres, y menos brutas, es la jodida naturaleza. Es como pretender ke pelis tipo Rambo sean interpretadas por una mujer, te sale un truñaco made in Los juegos del hambre ke flipas. O gilipolleces como que la princesa Leia es 'esclavizada´en el Retorno del Jedi, sin tener en cuenta el contexto, el desenlace, que es la líder de la resistencia ni hostias. Habrá pues que denunciar todas las de gladiadores por recrearse con el tema no? Y así sucesivamente hasta acabar como en Demolitión man o Flanderslandia, cazando moscas. Venga hasta luego [fumando]
Defcon Norris escribió:
Rosencrantz escribió:
Defcon Norris escribió:Y dejé de leer. El género femenino es seductor por naturaleza(por su belleza) y mucho menos agresivo, a excepción de algún orco.


Y perlas como esta demuestran lo lejos que estamos ya no de resolver el problema, sino de llegar a entenderlo.


Que es lo que hay que entender? he dicho algo tan simple como ke las mujeres son más bellas que los hombres, y menos brutas, es la jodida naturaleza. Es como pretender ke pelis tipo Rambo sean interpretadas por una mujer, te sale un truñaco made in Los juegos del hambre ke flipas. O gilipolleces como que la princesa Leia es 'esclavizada´en el Retorno del Jedi, sin tener en cuenta el contexto, el desenlace, que es la líder de la resistencia ni hostias. Habrá pues que denunciar todas las de gladiadores por recrearse con el tema no? Y así sucesivamente hasta acabar como en Demolitión man o Flanderslandia, cazando moscas. Venga hasta luego [fumando]


https://www.youtube.com/watch?v=__xRF1R0uOs
J_Ark escribió:Estoy al 100% con Rosen, mirar para otro lado o simplemente tratar de minimizar o ignorar el tema no va a hacer que desaparezca, como pasa y ha pasado con otras discriminaciones. Y las consecuencias de machismos y micromachismos que conforman el todo que comenta Rosen no son nada agradables y solo se puede solucionar actuando desde ya, esperando como resultado que generación tras generación el problema tienda a extinguirse.

No tengo ganas de jugar al Witcher 4, protagonizado por un personaje negro musulmán, miembro del colectivo LGBT, que combate a los monstruos acosándolos a través de Twitter y Tumblr.

Y esto es lo que pasara con la mayoría de los videojuegos, si se sigue al pie de la letra, las gilipolleces que pide esa gente.
rammlied escribió:Y esto es lo que pasara con la mayoría de los videojuegos, si se sigue al pie de la letra, las gilipolleces que pide esa gente.


Una vez más: la gente no pide eso.
Rosencrantz escribió:
rammlied escribió:Y esto es lo que pasara con la mayoría de los videojuegos, si se sigue al pie de la letra, las gilipolleces que pide esa gente.


Una vez más: la gente no pide eso.

La mayoría de la gente no, pero es la minoría extremista, la que tiene la voz dominante en este tema.
Defcon Norris escribió:
Rosencrantz escribió:
Defcon Norris escribió:Y dejé de leer. El género femenino es seductor por naturaleza(por su belleza) y mucho menos agresivo, a excepción de algún orco.


Y perlas como esta demuestran lo lejos que estamos ya no de resolver el problema, sino de llegar a entenderlo.


Que es lo que hay que entender? he dicho algo tan simple como ke las mujeres son más bellas que los hombres, y menos brutas, es la jodida naturaleza. Es como pretender ke pelis tipo Rambo sean interpretadas por una mujer, te sale un truñaco made in Los juegos del hambre ke flipas. O gilipolleces como que la princesa Leia es 'esclavizada´en el Retorno del Jedi, sin tener en cuenta el contexto, el desenlace, que es la líder de la resistencia ni hostias. Habrá pues que denunciar todas las de gladiadores por recrearse con el tema no? Y así sucesivamente hasta acabar como en Demolitión man o Flanderslandia, cazando moscas. Venga hasta luego [fumando]


Bueno... eso de que es la naturaleza, no tiene porque serlo. Decía Simone de Beauvoir que no se nace mujer, se llega a serlo. Es decir, lo que tu estas asociando a la mujer, belleza y delicadeza es realidad una asociación social. Socialmente asociamos a la mujer con esos rasgos, el que cuiden a otros, que no sean violentas y todo ese tipo de cosas, pero es un invento, no es así por naturaleza. ¿Una mujer que no sea seductora es menos mujer que una que si? o ¿un hombre muy seductor es medio mujer?

Ser hombre o mujer no es lo mismo que ser macho o hembra, un macho o una hembra lo son desde su nacimiento, pero ser un hombre o una mujer es una construcción que viene despues, en sociedad. Probablemente si nacieras solo sin contacto con la sociedad no te planterias si estas siendo masculino cuando caminas o si por el contrario te estas contoneando como una mujer.

Y por otro lado, si no fuera por estos debates y porque las feministas tienen estas peleas, pues la mujer no votaría ni saldría de casa, como antes, ¿es una peor sociedad esta? ¿hay menos entretenimiento en ella? ¿tenemos menos libros que en la edad media? no lo creo, es un poco más igualitaría, y lo ira siendo cada vez más, a medida que la mujer vaya ocupando el espacio que le corresponde, que desde mi punto de vista es el 50% de todos los espacios.

Que hay cosas más importantes que arreglar antes que el tema de la igualdad, pues igual si, yo lo dudo bastante, porque al ser el 50% de la sociedad, pues está implicado en todos los demás problemas.
rammlied escribió:
Rosencrantz escribió:
rammlied escribió:Y esto es lo que pasara con la mayoría de los videojuegos, si se sigue al pie de la letra, las gilipolleces que pide esa gente.


Una vez más: la gente no pide eso.

La mayoría de la gente no, pero es la minoría extremista, la que tiene la voz dominante en este tema.


No, no, no, en absoluto: la minoría extremista hace un ruido tremendo, pero creo que todos tenemos claro (o deberíamos) que ese ruido es puramente eso y hay que filtrarlo, puesto que cae por mero sentido común como cualquier extremismo absurdo.
Rosencrantz escribió:
No, no, no, en absoluto: la minoría extremista hace un ruido tremendo, pero creo que todos tenemos claro (o deberíamos) que ese ruido es puramente eso y hay que filtrarlo, puesto que cae por mero sentido común como cualquier extremismo absurdo.

La gente que esta metida en este mundillo filtramos todas estas gilipolleces, pero la gente de fuera se las traga todas, porque claro, si sale en las noticias debe ser verdad. Después es normal que se aprueben leyes de censura como las de Australia.

https://www.youtube.com/watch?v=KmkXCsqJee0
@Ernestorrija

Depende ke tipo de seducción claro.. puede ser tipo gañan, chuloputas, pagafantas, etc. El caso es arrastrarse ante el género dominante [fiu] .Una mujer, digo hembra puede seducir sin necesidad de hacer el gamba, solo con su mirada (modo poeta off).

Respeto la lucha feminista de los 60 y todo lo ke ha conseguido contracorriente, pero a estas alturas empieza a desvirtuarse bastante de lo ke significó en su día. Además muchos videojuegos y películas están inspirados en sucesos históricos y tienen que ser fieles a la época, no van a cambiar a John Marston por Penélope Cruz y Salma Hayek porque sea cool, o sea. El caso es ke en casi todos los juegos ke recuerdo hay mujeres interesantes, ya sean protagonistas o secundarias, putas y sumisas las justas. En cambio psicópatas asesinos, ladrones sin escrúpulos e hijos de puta en general hay por un tubo, ara eso no es sexismo... es lo ke vende y punto [uzi]

Rosencrantz escribió:https://www.youtube.com/watch?v=__xRF1R0uOs


[bye]
rammlied escribió:
Rosencrantz escribió:
No, no, no, en absoluto: la minoría extremista hace un ruido tremendo, pero creo que todos tenemos claro (o deberíamos) que ese ruido es puramente eso y hay que filtrarlo, puesto que cae por mero sentido común como cualquier extremismo absurdo.

La gente que esta metida en este mundillo filtramos todas estas gilipolleces, pero la gente de fuera se las traga todas, porque claro, si sale en las noticias debe ser verdad.


Y para evitar que el hilo se llene de mierda así ando dando la brasa por aquí ;)
mocolostrocolos escribió:
Rosencrantz escribió:
De hecho, hay muchas que lo defienden a capa y espada por diversas razones: por interés, por tradición, por gusto, por ignorancia... Sea por lo que fuere, lo que debería estar muy claro es que el machismo no es una cuestión exclusiva de hombres.

.


Esto es la puta clave.

Pero la puta clave.


De hecho yo creo que, dejando cazurrismo aparte, que siempre lo habrá en todo, hoy en día, hay más machismo entre las propias mujeres que de los hombres a las mujeres. No se por qué camino irán las nuevas generaciones (quizá me equivoque), pero, desde luego, en la mía (del 78) la igualdad ya estaba asumida, cuestión distinta es avanzar en cosas de las que no interesa hablar, como la que mentaba, por lo que sigo pensando lo mismo, dar importancia a esto, sin duda, me parece una cortina de humo cojonuda para evitar hablar de los verdaderos problemas de las mujeres, que, en realidad, son de todos.

Tampoco concuerdo con que hayáis saltado al cuello con el tema de la perla, pues no le veo ningún agravio, más allá de un poco de cachondeo en la primera frase. Una cosa es garantizar a la mujer sus derechos y opciones en igualdad con el sexo contrario, que no tienen que ser necesariamente los mismos y es algo que hoy en día debería estar sobradamente asumido, y no solo asumido, sino regularizado de verdad, y otra cosa pretender creer que mujeres y hombres son lo mismo, cuando no es así, y nunca será así y, además, para bien. Pretender lo contrario es ir contra natura.
Rosencrantz escribió:Not all men, not all games.

El problema es que hay DEMASIADOS casos más de los deseables.

Pero cada vez menos, que creo que es lo importante, y no centrarse sólo en los casos que siguen igual. Los videojuegos están en continua evolución, y se adaptan y adaptarán a lo que la sociedad en su conjunto pide. El machismo se erradica de raíz educando a cada uno en su casa, no esperando que el cine, la tele o los videojuegos lo hagan por nosotros.

Rosencrantz escribió:La violencia no se limita a salir a pegar o matar a alguien. La violencia se practica día sí y día también en sesiones de juego online y se hace indiscriminadamente de si eres hombre o mujer. Sin embargo, si las amenazas o insultos hacem inciso en tu condición de negro, chino o mujer, ya deja de ser violencia para pasar a ser una cuestión racial o de género.

Igual que cuando los medios culpan a los videojuegos cuando alguien mata a su familia y nosotros discrepamos, insisto en que si alguien normal es machista no lo será por lo que ve en una obra de ficción, lo será por lo que ve en su entorno o lo que le eseñan en su casa.

Rosencrantz escribió:Une los dos puntos anteriores y tendrás la respuesta: las mujeres no necesitan nada de eso, sino no ser tratadas como inferiores ni por la comunidad de desarrolladores ni por la de jugadores. Exactamente lo mismo que en la vida real.

Entonces yo no podría jugar a todos los juegos donde siento como el sexo masculino es ridiculizado o esteriotipado...


Ho!
El problema es que hay DEMASIADOS casos más de los deseables.[/quote]
Pero cada vez menos, que creo que es lo importante, y no centrarse sólo en los casos que siguen igual. Los videojuegos están en continua evolución, y se adaptan y adaptarán a lo que la sociedad en su conjunto pide. El machismo se erradica de raíz educando a cada uno en su casa, no esperando que el cine, la tele o los videojuegos lo hagan por nosotros.[/quote]

Cada vez menos, pero precisamente por los colectivos que luchan por que así sea. Por la misma razón se adapta la industria a la sociedad: porque esta habla y les hace llegar un feedback que guardando silencio no tendrían.

Y me temo que no, que las cosas no se solucionan educando a cada uno en su casa: la educación de una persona pasa por todos los aspectos de la sociedad, empezando en su casa y acabando en la calle, pasando por escuela, trabajo, productos culturales que consume, etc. Las personas somos, en su mayoría, el conjunto de las ideas que nos van llegando de uno y otro lado, y es precisamente por esta razón por la que se cuida tanto la difusión de ciertos mensajes.

Sabio escribió:
Rosencrantz escribió:La violencia no se limita a salir a pegar o matar a alguien. La violencia se practica día sí y día también en sesiones de juego online y se hace indiscriminadamente de si eres hombre o mujer. Sin embargo, si las amenazas o insultos hacem inciso en tu condición de negro, chino o mujer, ya deja de ser violencia para pasar a ser una cuestión racial o de género.

Igual que cuando los medios culpan a los videojuegos cuando alguien mata a su familia y nosotros discrepamos, insisto en que si alguien normal es machista no lo será por lo que ve en una obra de ficción, lo será por lo que ve en su entorno o lo que le eseñan en su casa.


Pero esto no son los medios, Sabio. Aquí estamos hablando de un tema analizándolo desde su raíz, sin buscar un titular tremebundo con el que hacer el mayor ruido posible para cumplir con una agenda oculta.

Me remito al punto anterior: el entorno no lo dicta el hogar, los amigos o los compañeros de clase, sino todo eso y mucho más. Un asesino no lo será porque se ha pegado ochocientas horas jugando a GTA, sino por eso y mucho más, lo mismo que alguien insensibilizado con la causa de la que hablamos no lo estará porque Quiet vaya medio en bolas a un campo de batalla lleno de machotes armados hasta los dientes, sino por eso y una infinidad de estímulos más.

¿Que están en todas partes? Claro, y por eso mismo hay que hacer fuerza en todas partes (y no para que dejen de haber tetas saltarinas por todas partes ni mucho menos).


Sabio escribió:
Rosencrantz escribió:Une los dos puntos anteriores y tendrás la respuesta: las mujeres no necesitan nada de eso, sino no ser tratadas como inferiores ni por la comunidad de desarrolladores ni por la de jugadores. Exactamente lo mismo que en la vida real.

Entonces yo no podría jugar a todos los juegos donde siento como el sexo masculino es ridiculizado o esteriotipado...


Ho!


Si te sientes ridiculizado o estereotipado y te molesta, quéjate. Si no, no te quejes. O sí, no sé.

Pero entenderás que el hecho de que a la mujer se la venga maltratando desde el inicio de los tiempos por ser mujer y que aún a día de hoy se las siga considerando inferiores al hombre es, cuanto menos, una buena razón para quejarse.
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