Sexismo en los videojuegos [Articulo del Mundo]

Venga Rosen, por favor, no jodamos. Elimina las discriminaciones importantes y las secundarias se irán eliminando de forma natural, haz ruido con las secundarias y solo vas a conseguir el efecto contrario.

ps_vitero escribió:

SackGirl escribió:La mayoría de los argumentos que defendéis es que siempre ha sido así, es lo que vende, y que los tios no os quejáis de que pongan a chulos petados... y porqué no os quejáis? Estáis conformes? Entonces porqué molesta que si alguien no está conforme con un diseño, desarrollo, utilización de un personaje etc etc se queje?Qué hay de malo en criticar si estas consumiendo ese producto y no te convence?

Volvemos a lo mismo de siempre, se ponen ejemplos? Replicas sobre si que esos juegos ya existen y queremos cambiarlos en nuestro afán de dominar el mundo, si no? es que no justificamos nuestros argumentos y deberíamos callarnos porque no somos hardcoretas gamers como los tios...una cosa es no estar deacuerdo y otra cerrarte en banda contra absolutamente todo lo que provenga de la otra parte.

Y al chico que decía que la obra la decide el autor, me parece perfecto, pero déjame dudar sobre la cantidad de obras que hay en el mundillo frente a los productos. Y son los dos se dejan llevar por la cultura/sociedad en la que el hombre es el default y la mujer algo especial, se puede ver en cine, libros, etc etc, y es eso lo que dé está intentando cambiar hacia una sociedad más igualitaria.

Yo no me quejo de que los protas sean cachas petados y he dado el motivo en mi anterior post. Me parece lógico que un héroe que salva al mundo esté en forma y esté fuerte, y si de paso le pones unos rasgos faciales bonitos (o al menos no feos) para que además sea agradable a la vista, cojonudo.

No hay nada que criticar ni nada que censurar. Primero, porque como digo está justificado según mi punto de vista, y segundo y más importante, porque es una obra de ficción que me aporta simplemente una historia y un entretenimiento. No busco el sentido de la vida en él ni que transmita unos valores dignos de ser perpetuados en el tiempo.

Me encantaría que respondieras a las 3 preguntas que formulé más arriba, de verdad, ya que estoy conociendo un punto de vista crítico hacia los videojuegos que hasta ahora desconocía profundamente.

Me parece totalmente respetable que pienses así sobre los videojuegos y no les pidas más allá que divertirte un rato, pero algunos pensamos que es un arte en el que, como casi todos las artes, se ve reflejada la sociedad en la que vivimos y desgraciadamente, no me gusta jugar a un juego para "pasar un rato divertido" y estar viendo los mismos clichés y desprecios hacia la mujer que veo en la vida cotidiana, teniendo tantísimas posibilidades de crear mundos propios llenos de detalles y realidades totalmente diferentes.
Aunque sea ocio, tanto el cine como los videojuegos son consumidos por muchísimas gente de todas las edades y no me parece mal que tengan valores, aunque como digo hay distintos géneros y no todos son idóneos para ello ( juegos arcade, shoot'em up y demás juegos que no dan pie a desarrollo alguno)

Cuando salga del trabajo respondo a las cuestiones, pero permíteme que no sean tantos ejemplos, que parece eso un examen xD te ha faltado el justifica tu respuesta... ah no, que también lo tiene

Calintz escribió:Venga Rosen, por favor, no jodamos. Elimina las discriminaciones importantes y las secundarias se irán eliminando de forma natural, haz ruido con las secundarias y solo vas a conseguir el efecto contrario.

Mira que te considero un tío listo, pero de verdad: me sorprende que se te escape que lo que se busca al hablar del machismo en los videojuegos, cine o cualquier otro campo es generar debate para señalar una lacra que existe en todos los aspectos de la sociedad, que se considera lo normal y en la que la mayoría de la gente ni se ha parado a pensar. Eso y que en su lugar pienses lo que se busca desde el feminismo es resucitar a la Santa Inquisición para crear el País de la Piruleta y que todos caguemos lacasitos.

Macho, no jodamos que todavía estamos así.

Y ahora al turrón, que ya he llegado

La mayoría de los argumentos que defendéis es que siempre ha sido así, es lo que vende, y que los tios no os quejáis de que pongan a chulos petados... y porqué no os quejáis? Estáis conformes? Entonces porqué molesta que si alguien no está conforme con un diseño, desarrollo, utilización de un personaje etc etc se queje?Qué hay de malo en criticar si estas consumiendo ese producto y no te convence?

No nos quejamos por que nos la suda, por que no es importante, por que tiene un sentido y una logica que los tios sean asi, y ya esta. Lo malo de criticar es que muchas veces las criticas no tienen sentido, no son coherentes con lo que critican aqui y luego lo que critican en el otro lado, ejemplo, "las mujeres deberian taparse mas, que es indecente", respuesta "las mujeres tienen derecho a ir como quieran, y si quieren enseñar cacho lo enseñan y tienen derecho a hacerlo sin que nadie les diga nada", entonces tenermos un personaje que enseña cacho, y las mujeres "deberian ponerles diseños menos reveladores o eliminar ese tipo de personajes", fuck de logic lo tipico de la mujer que reclama "las mujeres visten como quieren, como esta puta buscona de aqui". Un absurdo que se produce cuando se critica por criticar y por algo tan superficial como el simple aspecto, por eso vuelvo a repetir que a las feminazis les explota la cabeza con Bayonetta, sumun del feminismo, pero que no se averguenza de su sexualidad, la disfruta y la muestra, pero como es un videojuego es malo, asi que a taparla. Se crean problemas donde no los hay, como con la portada de Spiderwoman. Un analisis sencillo, comparad las peliculas antiguas con las actuales, ¿en cuales hay mas tetas y cuales son las mas machistas?, por que no suelen coincidir ambas cosas, a no ser que se considere sexista el simple hecho de que una mujer enseñe cacho, entonces las de ahora son super machistas y las antiguas no lo son en absoluto. Analizad lo que es el sexismo real, que es mucho mas complicado que un simple diseño de un personaje.

Volvemos a lo mismo de siempre, se ponen ejemplos? Replicas sobre si que esos juegos ya existen y queremos cambiarlos en nuestro afán de dominar el mundo, si no? es que no justificamos nuestros argumentos y deberíamos callarnos porque no somos hardcoretas gamers como los tios...una cosa es no estar deacuerdo y otra cerrarte en banda contra absolutamente todo lo que provenga de la otra parte.

Si los ejemplos que se suelen poner son tan superficiales y cutres como que el diseño de una ninja en un juegos donde todos los diseños son de ese palo, es que no se entiende el feminismo, ni mucho menos que es el sexismo y como se ve presente en los juegos. Los que deberian callarse son aquellos que critican unos juegos que no han jugado y no van a jugar, pero cuya existencia les molesta por que otros disfrutan de aquello que ellos odian. Asi que no, no tienen nada que decir de un producto que no esta dirigida a ellas o ellos, que disfruten de los que si o que creen dichos productos, que si hay mercado venderan. ¿tiene sentido que critique yo el como se valoran las faltas en el futbol cuanod no he visto un partido en decadas y el deporte me la suda una barbaridad?, no, no tiene sentido.

Y al chico que decía que la obra la decide el autor, me parece perfecto, pero déjame dudar sobre la cantidad de obras que hay en el mundillo frente a los productos. Y son los dos se dejan llevar por la cultura/sociedad en la que el hombre es el default y la mujer algo especial, se puede ver en cine, libros, etc etc, y es eso lo que dé está intentando cambiar hacia una sociedad más igualitaria.

Y esto es lo que pasa cuando se busca la igualdad desde un punto simplista y sin razonar, la igualdad no es que si uno esta ciego y el otro no que ambos se queden los dos tuertos y asi los dos jodidos igualmente. La igualdad en este caso no es eliminar ese tipo de personajes para que aquellos que no juegan sean felices, si no crear mas material con el que ellos sean felices y que haya para todos, pero se hace lo 1º, por que estos moviminetos son ante todo movidos por el odio y con resultados destructivos. Si todo ese esfuerzo que se usa para atacar a los juegos "sexistas" que odian y que no van a jugar se usasen para producir y comprar juegos segun sus valores igual no habria problemas y todos podriamos jugar a lo que queremos, pero en lugar de eso tenemos que por un lado apenas se producen dichos juegos por que nadie los compra (ni quienes los piden) y los que queremos juegos con tetas, culos y demas nos tenemos que joder por culpa de los tristes de turno.

Eso señores no es feminismo, y un cancer no se cura quitando de aqui y de alla, un cancer se cura atacando al centro donde se produce de la misma manera que a un arbol no lo matas cortando una o dos ramas, lo matas atacando a la raiz, y las ramas moriran o se adaptaran a las circunstancias, luchar contra el sexismo en los videosjuegos de la manera en lo que haceis no solo no consigue nada positivo si no que consigue crear enemigos, ver lo absurda y superficial que se ha vuelto esa lucha por la "igualdad" y encima que los defensores se cierren aun mas en banda ante tanto ataque absurdo.

¿No os dais cuenta que vuestra lucha por la igualdad es basicamente la represion de la creatividad de los creadores?, yo no puedo crear a gusto cosas que yo quiero crear, y que otros quieren consumir por que vosotros os sentir ofendidos de algo que no es un ataque?, no tiene sentido, por que siempre, en todo, habra alguien que se ofenda por algo, al final estais haciendo lo mismo que los que atacan a los videojuegos por que son violentos, exactamente lo mismo.

Me parece totalmente respetable que pienses así sobre los videojuegos y no les pidas más allá que divertirte un rato, pero algunos pensamos que es un arte en el que, como casi todos las artes, se ve reflejada la sociedad en la que vivimos y desgraciadamente, no me gusta jugar a un juego para "pasar un rato divertido" y estar viendo los mismos clichés y desprecios hacia la mujer que veo en la vida cotidiana, teniendo tantísimas posibilidades de crear mundos propios llenos de detalles y realidades totalmente diferentes.
Aunque sea ocio, tanto el cine como los videojuegos son consumidos por muchísimas gente de todas las edades y no me parece mal que tengan valores, aunque como digo hay distintos géneros y no todos son idóneos para ello ( juegos arcade, shoot'em up y demás juegos que no dan pie a desarrollo alguno)

Si piensas asi tienes dos opciones 1º no juegues a dichos juegos, 2º, crea tu esos juegos, pero lo que haceis es la 3º, que nadie pueda jugar a esos juegos que tu no quieres jugar. Tu no quieres ver esa sociedad reflejada, yo tampoco quiero ver esas "luchas sociales" reflejadas en los juegos, y menos cuando busco un juego con el que pasar un rato para desconectar, yo te digo "crea los juegos que tu quieres", tu me dices "cambia los juegos que tu juegas". Los juegos no tiene ni deben tener mas valores que los que su creador quiera darle, a eso se le llama libertad creativa, y si un creador quiere dotar a su juego de mensaje y valores, cojonudo por el, si otro quiere crear un juego vacio de mensaje que sea solo adredalina, tambien cojonudo por el, y que juegue todo el mundo no es una razon para censurar, para algo tenemos las clasificaciones de edades y contenidos, si todos tienen que ser adecuados para todos que divertido va a ser cuando haya que adaptar todos los juegos al publico infantil.

No es tan complicado, a mi no me gusta el gore, lo detesto, la violencia gratuita me afecta mas de lo que deberia y hay productos que pienso que son inmorales y no entiendo como otros pueden consumirlos, ¿y que hago?, iniciar o participar en una campaña contra el gore, para eliminarlo de todas las creaciones de nuestra vida, para que asi todo el mundo sea mas feliz, y el planeta un lugar mejor donde los niños pueden ver lo que quieran sin peligro de encontrarse un cuerpo descuertizado en las paginas?, no, simplemente evito ese tipo de productos y aquellos que lo disfruten bien por ellos, independientemente de que yo piense que estan enfermos o que son psicopatas o lo que sea.

Rosencrantz escribió:

Calintz escribió:Venga Rosen, por favor, no jodamos. Elimina las discriminaciones importantes y las secundarias se irán eliminando de forma natural, haz ruido con las secundarias y solo vas a conseguir el efecto contrario.

Mira que te considero un tío listo, pero de verdad: me sorprende que se te escape que lo que se busca al hablar del machismo en los videojuegos es generar debate para señalar una lacra que existe en todos los aspectos de la sociedad, que se considera lo normal y que la mayoría de la gente ni siquiera se ha parado a pensar en ello. Eso y que en su lugar lo que queremos es resucitar a la Santa Inquisición para crear el país de la piruleta y que todos caguemos lacasitos.

Macho, no jodamos que todavía estamos así.

Claro que entiendo cuál es el motivo, ¡si lo estot diciendo cada dos por tres! Pero te repito que así lo único que se consigue es un efecto rebote que aumenta la problemática. El problema es un hongo al que atacar de raíz, no limando la superficie.

SackGirl escribió:La mayoría de los argumentos que defendéis es que siempre ha sido así, es lo que vende, y que los tios no os quejáis de que pongan a chulos petados... y porqué no os quejáis? Estáis conformes?

No nos quejamos porque no tenemos necesidad de ello porque no le damos más importancia de la que tiene, ni trasfondos, dobles varas de medir, etc.

SackGirl escribió: Entonces porqué molesta que si alguien no está conforme con un diseño, desarrollo, utilización de un personaje etc etc se queje?Qué hay de malo en criticar si estas consumiendo ese producto y no te convence?

A nadie le molesta que la gente se queje si algo no le gusta, lo que nos molesta es que se pretenda imponer el criterio de unos censurando unos conceptos sólo cuando interesa, cuando no entonces usamos doble vara de medir (el ejemplo gráfico de Nuku nuku es cojonudo).


EDITO: ¡Ojo!, digo esto sólo en referencia a los ejemplos que se han puesto en el hilo, tanto en el artículo de marras como en los que se han propuesto, o lo que se está poniendo de moda llamar "micromachismo".


Ho!

Calintz escribió:

Rosencrantz escribió:

Calintz escribió:Venga Rosen, por favor, no jodamos. Elimina las discriminaciones importantes y las secundarias se irán eliminando de forma natural, haz ruido con las secundarias y solo vas a conseguir el efecto contrario.

Mira que te considero un tío listo, pero de verdad: me sorprende que se te escape que lo que se busca al hablar del machismo en los videojuegos es generar debate para señalar una lacra que existe en todos los aspectos de la sociedad, que se considera lo normal y que la mayoría de la gente ni siquiera se ha parado a pensar en ello. Eso y que en su lugar lo que queremos es resucitar a la Santa Inquisición para crear el país de la piruleta y que todos caguemos lacasitos.

Macho, no jodamos que todavía estamos así.

Claro que entiendo cuál es el motivo, ¡si lo estot diciendo cada dos por tres! Pero te repito que así lo único que se consigue es un efecto rebote que aumenta la problemática. El problema es un hongo al que atacar de raíz, no limando la superficie.

En eso no sólo no estoy de acuerdo, sino que creo que no eres consciente del alcance del asunto: los problemas arraigados en la sociedad y considerados norma sólo se pueden atajar concienciando a la misma de su existencia. De lo contrario, no sirve de nada.

No obstante, te invito a que propongas maneras alternativas o adicionales para ello, soy todo oídos :)

SackGirl escribió:La mayoría de los argumentos que defendéis es que siempre ha sido así, es lo que vende, y que los tios no os quejáis de que pongan a chulos petados... y porqué no os quejáis? Estáis conformes?

Es que habría que ver si las desigualdades vienen por sexismo o por simple oferta/demanda. Si sacasen un Dead Or Alive protagonizado por tios con paquetes que rebotan, las gamers lo comprarían? Seguramente sería un fracaso y es posible que lo terminasen comprando más tios (a poco que fuera un buen jego de lucha) que tias. Si las tias perciben el sexo de forma diferente, no son tan calentorras como los tios y no necesitan de productos de ese corte (siempre hablando de forma relativa, que luego cada cual es cada cual), pues muy bien, de ahí vendrá la desigualdad en la oferta. No hay un público que demande esos productos mientras que sí lo hay en el género contrario.

Pero es que pasa igual en el porno. Existen webs, productoras y directores de cine porno que buscan algo más estilizado, con más argumento y sensualidad más allá del mete-saca, dirigido a un público femenino (que luego da igual porque a un hombre le puede ir ese tipo de cine también). Pero en comparación a lo que se produce con el género masculino en mente, son un grano en el desierto. Desigualdad u oferta y demanda? Porque a ver si va a tener razón @Nuku nuku en que ni comen ni dejan comer.

Vamonos a cualquier otro ámbito porque los videojuegos, al ser una industria más joven, parece más fácil meterle mano. Qué pasa con las películas tipo American Pie? Comedias pajilleras donde las tias son solo un premio para el adolescente salido de turno. Se denigra a la mujer? Los desnudos tienen justificacion más allá del target del producto? Y si los tios no nos quejamos de los personajes masculinos petados de gimnasio es porque entendemos que la exageración y lo irreal forma parte de la fantasia. No nos molesta ver a tios sin camseta en Crepúsculo, sabemos que no es un producto dirigido a nosotros ni nos ofende que el prota tenga esos abdominales que me dejan en mal lugar frente a la novia. Como tampoco nos molesta que a James Bond lo interpreten siempre tios guapos y mazaos que hacen lo imposible y siempre se llevan a la chica. Son fantasías y en este caso, funciona para ambos sexos. Y si quieres un personaje más realista en el que te puedas ver reflejado tienes otros productos.

SackGirl escribió:Entonces porqué molesta que si alguien no está conforme con un diseño, desarrollo, utilización de un personaje etc etc se queje?Qué hay de malo en criticar si estas consumiendo ese producto y no te convence?

Porque no se está ejerciendo el derecho a queja o crítica, sino que se pide la imposición de una censura y regulación. Creo que hay una diferencia bastante grande.

Nuku nuku escribió:....

Todo tu mensaje se resumen en que crees que se quieren censurar y que se dejen de hacer juegos de la temática de DOA, y que tú disfrutas. Me parece perfecto y te repito lo mismo que dije antes en todos mi anteriores post contestándote, no se pretende cambiar ni censurar, sólo que haya más contenido que sea diferente. A cada post que me contestas vuelves a repetir lo mismo y ya he dicho mil veces que lo que se busca no es lo que te han metido en la cabeza los que sacan las garras cuando habla Anita Sarkesian. Os cegáis muchas veces por la rabia que los mismos que llaman "feminazis" a todo lo que huela a crítica hacia la sexualización han creado. Pensad por un momento y decidme porqué no podemos criticar un producto que consumimos y creemos que puede evolucionar y enriquecerse.

Si piensas asi tienes dos opciones 1º no juegues a dichos juegos, 2º, crea tu esos juegos, pero lo que haceis es la 3º, que nadie pueda jugar a esos juegos que tu no quieres jugar

Y esto es la representación de la rabia contenida. ¿Cuando he dicho yo que la gente NO PUEDE JUGAR a juegos que a mi no me gustan? ¿Acaso dejan de salir juegos sexualizados hasta los topes por las críticas? NO, siguen saliendo y se siguen comprando. Vuelvo a lo de arriba, crees que lo que se pretende es quitar del mercado X tipos de juegos y no es el caso.

Si existe una persona que IMPONGA normas para la NO sexualización de la industria, por favor, me gustaría alguna fuente, porque todo lo que yo he visto han sido meras críticas.

Todo tu mensaje se resumen en que crees que se quieren censurar y que se dejen de hacer juegos de la temática de DOA, y que tú disfrutas. Me parece perfecto y te repito lo mismo que dije antes en todos mi anteriores post contestándote, no se pretende cambiar ni censurar, sólo que haya más contenido que sea diferente. A cada post que me contestas vuelves a repetir lo mismo y ya he dicho mil veces que lo que se busca no es lo que te han metido en la cabeza los que sacan las garras cuando habla Anita Sarkesian. Os cegáis muchas veces por la rabia que los mismos que llaman "feminazis" a todo lo que huela a crítica hacia la sexualización han creado. Pensad por un momento y decidme porqué no podemos criticar un producto que consumimos y creemos que puede evolucionar y enriquecerse.

Hijo mio, no se quien esta mas cegado, si yo, o tu, por que los hechos estan ahi, los movimientos estan ahi, y las "victorias" estan ahi, cambiar las palabras para que el mensaje suene mejor no cambia el resultado final. querer cambiar la insdustria y la concepcion de los videojuegos para que la representacion de la mujer cambie y no sea la imagen sexualizada que "segun vosotros" tiene ahora es lo mimo que decir que luchar para conseguir que los juegos fuera de vuestros criterios no se hagan, y por lo tanto que los juegos que considerais sexistas dejen de existir. Palabras bonitas, pero el resultado final es el mismo, eliminar o sustituir, o evolucionar un tipo de juegos o personajes con el que no estais de acuerdo, de nuevo, en lugar de crear contenido nuevo aparte.

Y esto es la representación de la rabia contenida. ¿Cuando he dicho yo que la gente NO PUEDE JUGAR a juegos que a mi no me gustan? ¿Acaso dejan de salir juegos sexualizados hasta los topes por las críticas? NO, siguen saliendo y se siguen comprando. Vuelvo a lo de arriba, crees que lo que se pretende es quitar del mercado X tipos de juegos y no es el caso.

Si, bastante, por que esta conversacion me la he visto millones de veces, en videojuegos, pelis, comics, etc, y siempre los mismos argumentos, y aqui no se ha dicho nada nuevo realmente, simplemente es lo que estas diciendo de manera velada aunque no seas consciente de que lo estas haciendo, tu estas cansado de X tipo de juego, pero quieres jugarlo, y en lugar de luchar por que se creen ese tipo de juegos, llamemoslo Y, para que tu puedas jugar a Y y yo a X, luchais para que los juegos X se conviertan en juego Y, no dices que no podamos jugar directamente, simplemente dices que te mueves para que no haya mas juegos de esos en el futuro, que viene a ser lo mismo. Y si, siguen "saliendo", como el DoA que aqui no sale, como Idea Factory que anuncia que no sacara mas juegos en Occidente por que estan cansado de tener que censurar los juegos a saco para contentar a los sectores feministas, y la cosa va a peor al coartar mas y mas la libertad creativa de los creadores. Quizas tu y Rosencrantz no seais tan nazis como para juchar abiertamente por ese objetivo como muchas feminazis de la red que no se cortan, que realmente tengais una imagen mas pura o inocente de la "Lucha contra el sexismo", pero desde luego, y por lo que estais hablando yo veo que no entendeis lo que es el sexismo en los juegos, quizas por que no sois creadores, quizas por que el arbol os esta impidiendo ver el bosque pero tendriais que hablar con feministas de verdad, no las lanza consignas odia penes de turno, no femi nazis, feministas con cabeza, con sentido comun, que entienden que los hombres y las mujeres no somos iguales, que lo debemos ser en tema leyes, obligaciones, etc, pero que no funcionamos igual por que unos cuantos miles de años de evolucion nos han hecho muy distintos (y aqui una feminazi estara sacando espuma por la boca y una feminista de verdad, con cabeza estara asintiendo), que usan razonamientos, feministas que no tienen nada que ver con las feminazis que ahora tanto se ven y tan por culo dan para entender como funciona el sexismo y como realmente se mete en cosas como en los juegos, y como mejorarlo para que tenga sentido en en mundo real.

Mira para que entiendas mejor el tema de que dices o dejas de decir, si yo digo "estoy cansado de jugar a juegos de tiros de marines espaciales con armadura, voy a luchar para que el mundillo de los videojuegos evoluciones y mejore y que evite usar ese tipo de personajes en el futuro", y puede que no este diciendo directamente "luchare para que no haya juegos de marines espaciales con armadura pegando tiros", pero es el resultado final, puesto que he luchado para que no existan mas esos juegos, mientras tanto los fanaticos de los marines lloran con sus juegos sin matines.

Sabio escribió:O sea, que si en vez de espiar a una espía se tuvíera que espiar a un espía entonces ya no habría problema... esto es como cuando un papel lo interpreta un blanco y no pasa nada, y si lo interpreta un negro ya automáticamente recibe la connotación de racista.
Según tú cómo se eliminaría esa supuesta denigración ¿cambiando el sexo al personaje en cuestión?, ¿censurando el fanservice?...

Sabio, deja añadir palabras a mis comentarios: el único momento en el que he mencionado la censura ha sido para posicionarme en su contra.

Con ese ejemplo he señalado el hecho de que en un juego enfocado a un público juvenil se considere algo normal y divertido espiar a una mujer ligera de ropa en sus aposentos. Si invirtiésemos las tornas, ¿te molestaría? Pero invierte las tornas de verdad y visualiza un mundo donde el hombre ha sido marginado por la mujer desde el inicio de los tiempos: ¿te molestaría que se te siguiese utilizando para calentar al personal? Porque no es una escena de espionaje, sino de calentar al espectador (ni fan-service ni pollas).

Porque mal que te pese, te estás olvidando del marco en el que se produce todo: en una sociedad dominada desde siempre por el hombre en el que la mujer intenta abrirse paso y le ponen todas las trabas posibles.

Aunque no lo compartas, ¿entiendes que pueda molestar?

Calintz escribió:Pues lo siento, pero no estoy de acuerdo en nada de lo que expones. Los juegos son así porque se han planteado así desde su proyecto, partiendo de ese punto, todo argumento de sexista, machista, misógino y demás es tan absurdo como quejarse de que los entornos sean realistas o imaginativos, y entra dentro del victimismo absurdo y de manual que se lleva exponiendo tanto tiempo ya.

Perfecto. Eso no quiere decir que no se sexualice o se cosifique, que es lo que estoy señalando.

Calintz escribió:¿Acaso mejoraría el Ninja Gaiden si a Rachel la tapas la carne? Te respondo rápido: NO, la seña de identidad de esa saga, desde los DoA, es la carnaza que la caracteriza, quita eso y queda en un Ninja Blade, juego que pasó sin pena ni gloria como una imitación de los NG.

No, no mejora, y yo no he dicho eso ni nada parecido. Tampoco me parece que sea seña de identidad de la saga, no así como pasa en DOA, lo cual tampoco quita que se sexualice hasta el absurdo el tema (y bien que me parece, igual que me parece perfecto Onechaanbara). Si le quitas eso a Ninja Gaiden es el mismo juego, solo que sin un reclamo sexual destinado a una parte del target al que le atrae ese asunto. La otra parte decide invertir su dinero en el título por un par de perolas danzarinas.

Y sí, si Rachel fuera más tapadita seguiría habiendo gente quejándose porque está demasiado buena igualmente, pero lo que te decía: gente muy loca hay en todas partes y siempre la habrá.

Calintz escribió:Sobre lo del FFT0, no me parece en absoluto sexista, quizá habréis olvidado dos detalles del Metal Gear Solid, como que si miras varias veces a Meryl hacer flexiones desde el conducto de ventilación acaba saliendo en bragas o que si eres rápido en ir al baño donde te encuentras con ella, la pillas también en bragas, ¿hay algún problema con éstos huevos de pascua? Los mismos que con una misión en la que tienes que esclarecer si X tía es una espía o no mirándole los tatuajes: ninguno. Es más, se me ocurren otros juegos, ¿Mr. Moskeeto es sexista? Porque mira, me parece ya victimismo de manual.

Pues sí que los he olvidado, no así los demás temas similares de la saga. No obstante, no quita que esa parte de del juego tenga la connotación que tiene: usar a una chica para provocar un calentón, como le explico a Sabio (lo puedes leer un poco más arriba). No por una cuestión jugable, o argumental, porque es relleno puro, sino únicamente porque lo consideran divertido.

¿Debería no salir esa parte? Yo creo que se puede quedar perfectamente como está, no es mi obra (por suerte, porque vaya putruño que es xD): sólo señalo que eso es una cosificación de la mujer y que para colmo se considera normal, lo cual me parece lamentable y lo critico.

Calintz escribió:¿Acaso necesita Spec Ops The Line soldados femeninos? NO, la historia está hilada como está, y como tal es perfecta sin necesitar aderezos moralistas para que se callen ciertos sectores críticos desde el público. Si a Martin Walker lo hubieran creado como Catalina Walker, ni habría mejorado ni habría empeorado el juego, simplemente se habría jugado con ella sin mayor importancia de quién es hasta el final, y no digo más que entro en spoilers y éste juego es muy magno como para reventarlo.

Pues eso digo, que el juego está montado de puta madre, que tiene un target claramente masculino y que no ofende a nadie pese a estar cargado de testosterona hasta el ticket de compra, que es un argumento muy repetido en este debate: que hay juegos para hombres y que al que no le guste mire en otro sitio.

De hecho, es muy favorito entre las chicas jugonas volcadas con la causa.

Calintz escribió:La solución más sencilla pasa por dar a las cosas la importancia que tienen, si los ejemplos que has puesto son ejemplos de casos graves, permíteme que te diga que me parece lo más absurdo del universo, y casualmente de todos los juegos mencionados, solo uno me gusta y son fan, el Spec Ops xD. Si se hacen los juegos así es porque el objetivo de ventas lo demanda, ante eso, ya puede protestar el Papa, que la industria se mueve a donde hay billetes y punto. Que se creen más juegos en los que salgan personajes femeninos como The Boss o Bayonetta o que les den un papel más relevante en los juegos en que aparecen como secundarias, como Helena y Chloe de Uncharted, es algo que tiene que quedar en exclusiva en decisión del creativo, que son los que crean los proyectos, y tal y como ellos creen sus proyectos, son buenos tal y como están, salgan señoras objeto o señoras con peso específico.

Te lo he respondido ya, pero por seguir el orden: cada uno tiene sus propios baremos para medir las cosas. Aunque me ves aquí dando la murga constantemente, la importancia que le doy al tema (mucha) está muy por debajo de otros asuntos, solo que al haber surgido aquí el debate me ha apetecido volcar mis ratos muertos en él.

Respecto al objetivo de ventas de Specs-Ops, ya te lo he dicho: el juego es perfecto tal y como es y te lo reconocen hasta las feminazis más todas del mundillo.

Calintz escribió:Bueno no, Bayonetta no, que enseña carnaca y eso es malo...

Fíjate, la sexualización de Bayo sí que es un punto de partida para la creación del juego, y quitándolo se va a tomar por culo el juego entero. ¿Que es sexista hasta el absurdo? Claro, es de lo que trata el asunto xD

Calintz escribió:EDITO: con éstas tonterías, estamos creando una sociedad que se preocupa más de ser políticamente correcta que de arreglar las cosas que de verdad importan, que se despista por cualquier cortina de humo de asuntos que son capitales para el buen funcionamiento de la sociedad que estamos perdiendo y eso, hamijos, es MUY peligroso. Pero nada, quién soy yo para nada decir...

Ya lo sabes: no se trata de ser políticamente correctos, sino de señalar el problema para que se vea que existe. Aquí, en las calles, en la música, en la oficina y donde surja el debate.

ps_vitero escribió:Y los hombres no nos debemos sentir heridos porque pongan a un Ryo cuyo bíceps es 3 veces mi muslo? Yo no he escuchado a ningún hombre quejarse porque se proyecte una imagen del género masculino que no se corresponde con la realidad. Es como si yo exigiera que se dejaran de tonterías y retratasen a los personajes de los videojuegos como somos la mayoría; calvos, con barriga cervecera y con gafas.

Lo llevo diciendo desde el principio: si algo te molesta, dilo, pero no lo uses para justificar el pisar a la gente que se queja porque le molesta otra cosa. Y sí, hay mucha queja sobre los modelos masculinos que se usan en todas partes y su falta de parecido con la realidad.

Que como ya te digo, no se trata de censurar, sino de señalar un problema para que la sociedad se conciencie de ello.

ps_vitero escribió:Me estás diciendo que porque un juego tenga una sidequest picantona ya estamos ante un juego que denigra a la mujer? Creo que nadie dijo nada cuando manejabas a Raiden desnudo en Metal Gear 2. Ni en todos esos juegos donde llevas a un prota con el torso musculado al desnudo. Por un solo motivo; nadie ve malas intenciones ni un ataque a la dignidad del hombre en ello.

Pues mira, sí que se dijo, y además se le llamaba mariquita por ser afeminado ;)

Siguiendo con el tema de los hombres musculados, no confundas el sexismo con la objetificación, con cosas muy distintas y con unas connotaciones sociales totalmente diferentes.

Si quieres, abre un hilo sobre ello y hablamos del tema, que me parece también muy interesante.

ps_vitero escribió:Tu defensa se basa en un juego donde la mujer no aparece, y en un juego 110% enfocado al humor donde se busca el humor absurdo. Mi no entender XD .

La explicación es sencilla: no toda sexualización es mala ni ofensiva, así como tampoco lo es que en una obra no haya negros, mujeres, minusválidos, etc.

Lee lo que le he dicho a Calintz más arriba para más señas.

ps_vitero escribió:Que las protas tengan las tetas grandes es algo que siempre ha sido así en todo juego oriental. Estoy de acuerdo en que los japos tienen una predilección especial por meter el toque erótico festivo en todas sus obras. (mangas, videojuegos, animes...) Pero si es lo que el público demanda, no veo por qué tener que suprimirlo.

Que siempre haya sido así no es una justificación. La iglesia siempre ha quemado gente hasta hace unos días, ya sabes.

Y bueno, los japoneses están salidísimos y su sociedad utiliza a la mujer de una manera grotesca como pocas, no es algo que oculten ni de lo que se sientan avergonzados. No se que opinarán las japonesas al respecto, ciertamente la barrera cultural la tengo ahí.

ps_vitero escribió:Además, sorprende que menciones a Rachel como ejemplos de sexismo cuando es un personaje que derrota a tíos y jefes finales, además de tener una personalidad fuerte y una independencia que debería ser digna de admiración.

Porque no señalo que sea peor personaje, sino que se le trata como un objeto sexual por el mero hecho de tener tetas.

Tipas fuertes que tumban osos a cabezazos las hay a cientos en el mundillo, pero eso no quita que se las pueda utilizar para según qué cosas.

ps_vitero escribió:No sé, veo que al final se reduce todo al tamaño de las tetas y de la minifalda y me decepciona un poco que eso sea todo el argumento que esgrimís...

Lamento que lo único que hayas entendido de todo esto sea eso, porque es lo que menos se ha tocado del tema.

ps_vitero escribió:Tanto en cine como en videojuegos, series, etc... vivimos en una sociedad donde los superhéroes y heroinas son siempre gente alta guapa y musculados o con culazo y tetazas. Y no le veo nada de malo, sinceramente. Es más, me parece lógico que un superhéroe sea alguien cachas a un gordo que solo se dedica a comer ganchitos en el sofá... supongo que para salvar al mundo habrá que estar en forma, no? [carcajad]

En fin, yo tan solo pienso que la sexualidad (que no sexismo) es un reclamo y siempre lo será. Pelear contra eso es pelear contra nuestra propia naturaleza.

El tema es lo que te decía: la línea que separa la sexualidad del sexismo es muy fina y se pisotea tan frecuentemente que muchas veces es difícil de distinguir.

Y ya que mencionas los cómics, ¿que opinas de la diferencia en las posturas heróicas de chicos y chicas en los mismos?

ps_vitero escribió:Siempre habrá juegos que busquen explotar ese componente sexual de la naturaleza humana hasta el límite (DOA y su subsagas de volley y minijuegos, otros que me vienen a la mente como BMX XXX, al igual que otros meterán ligeras pinceladas sexuales (fahrenheit se me viene a la mente)...

Y me parece perfecto, yo me lo he pasado teta con el Onechaanbara, el Dead or Alive y demás. Eso no quita que haya que saber cuándo están haciendo las cosas por una cosa y cuándo por otra.

ps_vitero escribió:Pero esto no creo que tenga que ver con la mujer, sino con las ideas y conceptos preconcebidos del ser humano

Esas ideas preconcebidas son el origen del machismo y la causa de su perpetuación :P

Estoy con @Nuku nuku .

Creeis que no estais diciendo lo que realmente estais dejando caer. Se está hablando del sexismo en la industria... perdón, del sexismo en los juegos, porque ni siquiera estamos hablando de cosas más generales; de la no presencia de mujeres en cargos de responsabilidad en las compañias ni de diferencias salariales o abusos. Estamos hablando solo de la representación de la mujer en ciertos juegos, ni siquiera en todos o en una mayoria. Y se ponen de ejemplos ciertos títulos que caen en el problema, asi que en efecto se está pidiendo su regulación.

Se pide que una luchadora del DoA no enseñe carne a no ser que se curren una buena justificación para ello. Que los personajes femeninos no sean simples trozos de polígonos bamboleantes porque eso denigra a la mujer.

- Cuando se explica que también hay personajes masculinos que funcionan en esas coordenados de explotación física, no hay respuesta.
- Cuando se explica que esto pasa en cualquier otro arte y no se arma tanto ruido, lo mismo.
- Cuando se explica que la falta de personajes complejos y profundos no responde al sexismo sino a la falta de talento o pretensiones de un creador, ídem.
- Cuando se expone como solución aumentar la oferta de videojuegos "para ellas" tampoco vale porque eso es "solucionar un incendio prendiendo fuego a los edificios de al lado".

Y además, se trata el tema como si fuera una epidemia, como si todos los juegos siguiesen estos patrones "sexistas" y los que quieren distraerse con algo más que la visión de la carne, no encontrasen oferta suficiente. En cuyo caso yo les diría que el problema no está en la oferta sino en su desconocimeinto de la misma.

Christian Troy escribió:Creeis que no estais diciendo lo que realmente estais dejando caer.

Por mi parte he confirmado que estoy diciendo lo que digo y nada más.

Si se quiere sacar de ahí otra cosa, me temo que el problema no está en mi extremo.

Christian Troy escribió:Se está hablando del sexismo en la industria... perdón, del sexismo en los juegos, porque ni siquiera estamos hablando de cosas más generales; de la no presencia de mujeres en cargos de responsabilidad en las compañias ni de diferencias salariales o abusos. Estamos hablando solo de la representación de la mujer en ciertos juegos, ni siquiera en todos o en una mayoria. Y se ponen de ejemplos ciertos títulos que caen en el problema, asi que en efecto se está pidiendo su regulación.

Ni de broma.

De hecho, se ha empezado a hablar de esas cosas en el hilo y ha sido cuando han saltado las alarmas anti-feministas que se ha desviado la atención hacia allí con peticiones hechas por ciertos usuarios, desviando además hacia argumentos que han sacado ellos poniéndolos en boca de otros.

Si te sirve, se ha mencionado el hecho de que el problema no es exclusivo de los juegos en sí, sino de la sociedad en general (y eso incluye la industria y no solo del video-juego, lo que también se ha mencionado).

Christian Troy escribió:Se pide que una luchadora del DoA no enseñe carne a no ser que se curren una buena justificación para ello. Que los personajes femeninos no sean simples trozos de polígonos bamboleantes porque eso denigra a la mujer.

Nope, no se pide eso, y se ha explicado más de tres veces.

Christian Troy escribió:- Cuando se explica que también hay personajes masculinos que funcionan en esas coordenados de explotación física, no hay respuesta.
- Cuando se explica que esto pasa en cualquier otro arte y no se arma tanto ruido, lo mismo.
- Cuando se explica que la falta de personajes complejos y profundos no responde al sexismo sino a la falta de talento o pretensiones de un creador, ídem.
- Cuando se expone como solución aumentar la oferta de videojuegos "para ellas" tampoco vale porque eso es "solucionar un incendio prendiendo fuego a los edificios de al lado".

Perdona, pero no: se ha respondido a todo y en numerosas ocasiones.

Christian Troy escribió:Y además, se trata el tema como si fuera una epidemia, como si todos los juegos siguiesen estos patrones "sexistas" y los que quieren distraerse con algo más que la visión de la carne, no encontrasen oferta suficiente. En cuyo caso yo les diría que el problema no está en la oferta sino en su desconocimeinto de la misma.

Lo mismo: ni de broma.

Se ha dicho una y cien veces que ni de coña son todos los juegos ni la mayoría, sino simplemente demasiados.


Manda huevos que no solo se pongan palabras en bocas de otros para denegar su opinión, pero hostia, ignorar completamente lo que se dice y meter en su lugar la opinión que se piensa que se tiene ya es de traca.

Christian Troy escribió:Estoy con @Nuku nuku .

Creeis que no estais diciendo lo que realmente estais dejando caer. Se está hablando del sexismo en la industria... perdón, del sexismo en los juegos, porque ni siquiera estamos hablando de cosas más generales; de la no presencia de mujeres en cargos de responsabilidad en las compañias ni de diferencias salariales o abusos.

Ubi Montreal en 2008:



Ubi Montreal 2015:



Cargso de responsabilidad no sé, pero en Ubi Montreal no han parado de entrar féminas

Nuku nuku escribió:....

Simplemente, además de existir juegos X e Y, lo que se lucha es porque también existan juegos Z, sin más. Pero bueno, parece que los dos tenemos visiones muy distintas del tema y no nos pondremos deacuerdo



Por cierto, respondo a las preguntas de @ps_vitero, es todo por mi experiencia personal y son ejemplos puntuales de casos más generales, cuantas menos piedras mejor

1- Juegos que he sentido mientras jugaba que muestren sexualización y/o discriminación de algún tipo:
- Dragon's Dogma: tiene uno de los creadores de personaje más complejos que ví en ps3, y sin embargo no cuenta absolutamente nada. El juego está hecho para que te escojas el personaje default: hombre heterosexual. Cuando te creas una chica y juegas ves que hay cosas que chirrian y no son propias de un juego que te da a elegir entre dos generos, entre ellas quest como. Eso denota un pasotismo total y muy poco interés a la hora de desarrollar el juego.
Puede ser un problema puntual, pero si eso te pasa en varios juegos al final acabas aburriendote de la falsa opción y libertad y te desilusionas, porque te dan alas a jugar con tu arquera salvado el mundo tranquilamente, con quest acordes a tu género, y no es así, TODO está pensado para que te elijas a un hombre.

Este problema que comento no es sólo de este juego, y en este caso no hablo de sexualización si no de discriminación, ya que se siente como que han puesto la opción de ser mujer por pura moda, sin importar el desarrollo del juego una vez comienzas la aventura y tratándola como un tío más. Una "bofetada" total en mitad del juego que para más inri es un RPG.

- Metroid Other M: en este caso lo que hay es una transformación bestial de la personalidad de Samus a algo sumiso, obediente y sin ningun carácter que tenía en los anteriores juegos, en pos de darle más "dramatismo"? al argumento y que los jugadores hombres tengan ganas de protegerla(si no, no me lo explico). Depresión por no ser madre, depresión por la guerra, depresión por malos tratos... tanto cuesta que un personaje femenino tenga un caracter fuerte y no se deje llevar por los hombres que aparecen en su camino? No pude terminarlo por el coraje que me estaba entrando

2 Juegos que lo hagan bien:
- Dragon Age Origins: tenemos a Morrigan, casi el segundo personaje más importante de todo el juego: una tía fuerte, suspicaz, con un humor negro bestial, un trasfondo desarrollado y que, a mi parecer, no está sexualizada (aunque hay mucho enfermo suelto xD), también tenemos a Leliana, de igual manera tiene una personalidad muy bien construida y diseño genial. Todo esto sin renunciar a ser femeninas, independientes y personajes muy interesantes. Además de esto, el elegir hombre o mujer está muy bien valanceado y nunca notas que el juego estuviera hecho para ser un personaje default.

- Life is Strange: sí, juego de adolescentes con chicas adolescentes con hormonas revueltas, que podría ser protagonizado perfectamente por chicos... no son chicos!! por fin alguien ha cambiado el chip y nos ha regalado un juego en donde la mayoría de sus protagonistas son chicas con personalidades complejas, no sexualizadas y con los problemas de cualquier mujer adolescente.
Este juego es el típico que toda chica jugaría, porque no es un Canis Canem Edit, no vas por el instituto haciendo cosas de chicos, en Life is Strange eres una chica y te preocupas de las cosas como tal.
Pensadlo de este modo, cuantas de vuestras parejas al ir al cine prefiere una película romántica antes que una de acción y disparos? pues para los vidoejuegos lo mismo: cuando la trama se centra en sentimientos y una buena trama es más atractivo, al menos para mí y mis amigas. OJO, no quiero generalizar, es sólo lo que veo en mi entorno y por eso tengo este pensamiento, también conozco chicas que disfrutan como nadie jugando al COD y Battlefield, pero gana la parte que le dá a las aventuras gráficas


Vaya tocho me ha quedado... en definitiva, ya he explicado en todos mis anteriores post que lo que se pretende es incentivar a los creadores que exploten la otra cara, que hay mucha gente que nos encantaría juegos más adultos y desarrollados en todas sus vertientes. Que para esto se necesitan mujeres en la industria? está claro, pero el que las dejen entrar o lo tengan fácil es otra lacra que sólo acentúa el problema.

@Rosencrantz pues no lego a entender entonces qué es lo que se pide. No se habla de censura, solo de señalar un problema. Pero digo yo que un problema se señala para que se solucione y para que la cosa cambie. El final del camino es el mismo, solo que la palabra "censura" suena muy radical y directa. Y si se señala un problema para que sea visible para la sociedad, pero luego resulta que la sociedad (y englobo a hombres y mujeres), no está de acuerdo en ello o tienen opiniones con matices diferentes? Se sigue señalando hasta que se impongan los valores de ciertos grupos?

FanDeNintendo escribió:Cargso de responsabilidad no sé, pero en Ubi Montreal no han parado de entrar féminas

Y cuidado no nos de por pensar mal y creer que muchas han entrado para dejar contenta a la opinión pública, dejando fuera a gente que lo mismo valía más para el puesto pero tenían pene.

@SackGirl Has puesto buenos ejemplos, directa y al grano sin fliparte. Conclusión: de este tema que opinen las tías, y no lo digo por nadie en particular


Salu2

Christian Troy escribió:@Rosencrantz pues no lego a entender entonces qué es lo que se pide. No se habla de censura, solo de señalar un problema. Pero digo yo que un problema se señala para que se solucione y para que la cosa cambie. El final del camino es el mismo, solo que la palabra "censura" suena muy radical y directa. Y si se señala un problema para que sea visible para la sociedad, pero luego resulta que la sociedad (y englobo a hombres y mujeres), no está de acuerdo en ello o tienen opiniones con matices diferentes? Se sigue señalando hasta que se impongan los valores de ciertos grupos?

No se pretende imponer que se trate de la misma manera al hombre que a la mujer, sino que la sociedad llegue a esa conclusión por sí misma.

Todo lo contrario sería un absurdo como pretender censurar una obra para que no se vean tetas, que es lo que seguís pensando que "queremos".

@Defcon, tomo nota.

Yo creo que actuar sobre el ocio cercenandolo para evitar que los jóvenes (de ambos sexos) más influenciables refuercen los estereotipos de la mujer es como intentar acabar con un iceberg con un pico. Que hacer seguro que hace, pero no lo veo para nada efectivo.

Hace falta una inversión bestial en la educación de los chavales, en campañas de concienciacion social (todas las personas del entorno influyen culturalmente en los chavales: maestros, padres, vecinos,...), en perseguir judicialmente actos machistas, en fomentar la igualdad social (hola, puestos de responsabilidad / campos de nabos) y que pasen generaciones para que los contenidos del ocio (que nos ocupa) se normalice y deje de molestar a los feministas.

Defcon Norris escribió:@SackGirl Has puesto buenos ejemplos, directa y al grano sin fliparte. Conclusión: de este tema que opinen las tías, y no lo digo por nadie en particular


Salu2

Pues entonces me iba a quedar más sola que la una

J_Ark escribió:Yo creo que actuar sobre el ocio cercenandolo para evitar que los jóvenes (de ambos sexos) más influenciables refuercen los estereotipos de la mujer es como intentar acabar con un iceberg con un pico. Que hacer seguro que hace, pero no lo veo para nada efectivo.

Hace falta una inversión bestial en la educación de los chavales, en campañas de concienciacion social (todas las personas del entorno influyen culturalmente en los chavales: maestros, padres, vecinos,...), en perseguir judicialmente actos machistas, en fomentar la igualdad social (hola, puestos de responsabilidad / campos de nabos) y que pasen generaciones para que los contenidos del ocio (que nos ocupa) se normalice y deje de molestar a los feministas.

A callar.

¿No has oído a Defcon Norris? Pues eso.

J_Ark escribió:Yo creo que actuar sobre el ocio cercenandolo para evitar que los jóvenes (de ambos sexos) más influenciables refuercen los estereotipos de la mujer es como intentar acabar con un iceberg con un pico. Que hacer seguro que hace, pero no lo veo para nada efectivo.

Hace falta una inversión bestial en la educación de los chavales, en campañas de concienciacion social (todas las personas del entorno influyen culturalmente en los chavales: maestros, padres, vecinos,...), en perseguir judicialmente actos machistas, en fomentar la igualdad social (hola, puestos de responsabilidad / campos de nabos) y que pasen generaciones para que los contenidos del ocio (que nos ocupa) se normalice y deje de molestar a los feministas.

T_T

Pero si es lo que llevo diciendo desde el minuto 1...

Calintz escribió:

J_Ark escribió:Yo creo que actuar sobre el ocio cercenandolo para evitar que los jóvenes (de ambos sexos) más influenciables refuercen los estereotipos de la mujer es como intentar acabar con un iceberg con un pico. Que hacer seguro que hace, pero no lo veo para nada efectivo.

Hace falta una inversión bestial en la educación de los chavales, en campañas de concienciacion social (todas las personas del entorno influyen culturalmente en los chavales: maestros, padres, vecinos,...), en perseguir judicialmente actos machistas, en fomentar la igualdad social (hola, puestos de responsabilidad / campos de nabos) y que pasen generaciones para que los contenidos del ocio (que nos ocupa) se normalice y deje de molestar a los feministas.

T_T

Pero si es lo que llevo diciendo desde el minuto 1...

Coño, y te hemos dado la razón xD

La clave está en la educación, lo venimos diciendo desde el principio, solo que unos consideremos educación a una cosa más amplia que la escuela, los padres y lo que el gobierno prepara a tal efecto. Y como tal, señalar el problema allá donde se de es también necesario, o de lo contrario es un tema que se retro-alimenta.

Si ya de por sí es un tema que tiene una solución muy, muy lejana, cualquier esfuerzo que se haga en cualquier campo es bienvenido.

Rosencrantz escribió:

Calintz escribió:

J_Ark escribió:Yo creo que actuar sobre el ocio cercenandolo para evitar que los jóvenes (de ambos sexos) más influenciables refuercen los estereotipos de la mujer es como intentar acabar con un iceberg con un pico. Que hacer seguro que hace, pero no lo veo para nada efectivo.

Hace falta una inversión bestial en la educación de los chavales, en campañas de concienciacion social (todas las personas del entorno influyen culturalmente en los chavales: maestros, padres, vecinos,...), en perseguir judicialmente actos machistas, en fomentar la igualdad social (hola, puestos de responsabilidad / campos de nabos) y que pasen generaciones para que los contenidos del ocio (que nos ocupa) se normalice y deje de molestar a los feministas.

T_T

Pero si es lo que llevo diciendo desde el minuto 1...

Coño, y te hemos dado la razón xD

La clave está en la educación, lo venimos diciendo desde el principio, solo que unos consideremos educación a una cosa más amplia que la escuela, los padres y lo que el gobierno prepara a tal efecto. Y como tal, señalar el problema allá donde se de es también necesario, o de lo contrario es un tema que se retro-alimenta.

Si ya de por sí es un tema que tiene una solución muy, muy lejana, cualquier esfuerzo que se haga en cualquier campo es bienvenido.

Exacto, es como querer arreglar el bullyng dando el toque de atención a los padres, y no poner ninguna medida en las escuelas, porque total, no es la raíz... hay que señalar e intentar solucionar el problema en todas sus vertientes y niveles, aunque estos sean menos importantes o vistosos.

SackGirl escribió:...hay que señalar e intentar solucionar el problema en todas sus vertientes y niveles, aunque estos sean menos importantes o vistosos.

Fíjate, @Calintz, que pese a que ella y yo estamos hablando del problema en los videojuegos, ambos lo hacemos de una manera muy diferente y centrándonos en cosas muy distintas (ella tiene un conocimiento mucho más profundo del tema, o al menos una manera de expresarse que así lo denota).

Te lo comento por resaltar el hecho de que somos mucha gente muy diferente luchando por una misma causa de maneras muy distintas, unos mejor y otros peor, pero desde luego no somos la panda de ogros siegamiserias que muchos intentan hacer creer.

Rosencrantz escribió:

SackGirl escribió:...hay que señalar e intentar solucionar el problema en todas sus vertientes y niveles, aunque estos sean menos importantes o vistosos.

Fíjate, @Calintz, que pese a que ella y yo estamos hablando del problema en los videojuegos, ambos lo hacemos de una manera muy diferente y centrándonos en cosas muy distintas (ella tiene un conocimiento mucho más profundo del tema, o al menos una manera de expresarse que así lo denota).

Te lo comento por resaltar el hecho de que somos mucha gente muy diferente luchando por una misma causa de maneras muy distintas, unos mejor y otros peor, pero desde luego no somos la panda de ogros siegamiserias que muchos intentan hacer creer.

Centralizas en mí ese cartel como si yo os lo hubiera colgado, espero que no sea esa la imagen que te lleves, porque considero que salvo algunos perlas, se ha mantenido un debate bastante sano.

SackGirl escribió:- Life is Strange: sí, juego de adolescentes con chicas adolescentes con hormonas revueltas, que podría ser protagonizado perfectamente por chicos... no son chicos!! por fin alguien ha cambiado el chip y nos ha regalado un juego en donde la mayoría de sus protagonistas son chicas con personalidades complejas, no sexualizadas y con los problemas de cualquier mujer adolescente.
Este juego es el típico que toda chica jugaría, porque no es un Canis Canem Edit, no vas por el instituto haciendo cosas de chicos, en Life is Strange eres una chica y te preocupas de las cosas como tal.

Leyendo los ejemplos de @SackGirl me doy cuenta (y soy consciente de que voy a generalizar), de que parece que una mujer necesita personajes femeninos bien construidos para sentir que le están hablando a ella, para sentir empatía y que el producto le atraiga. Y eso no me ocurre a mi, y a muchos jugadores-hombres seguro que tampoco.

Acaso los tios han dejado de comprar un juego como Life Is Strange porque "es de chicas"? Si los protagonistas hubieran sido hombres y la historia girase en torno a problemas masculinos, las mujeres ya no lo comprarían? Yo tengo Life Is Strange y tengo Bully (que no es un juego donde hagas cosas de chicos, haces cosas de cafres que es distinto), y los puedo disfutar por igual porque ambos me ofrecen distintas experiencias. Y puedo empatizar perfectamente con un personaje femenino si está bien construido igual que si fuera masculio, igual que en otros casos un personaje masculino solo es una neurona y un montón de testosterona. Quiero decir, no necesito verme reflejado cuando interpreto un rol con un avatar y valoro cada obra según sus pretensiones y características. Un juego no es mejor per se por apostar por personajes profundos y problemáticas realistas.

SackGirl escribió:Pensadlo de este modo, cuantas de vuestras parejas al ir al cine prefiere una película romántica antes que una de acción y disparos? pues para los vidoejuegos lo mismo: cuando la trama se centra en sentimientos y una buena trama es más atractivo, al menos para mí y mis amigas. OJO, no quiero generalizar, es sólo lo que veo en mi entorno y por eso tengo este pensamiento, también conozco chicas que disfrutan como nadie jugando al COD y Battlefield, pero gana la parte que le dá a las aventuras gráficas

Con el cine me pasa igual. Pelis de disparos para tios y románticas para tias? Pues lo siento, pero quien piense asi tiene un problema de miras importante, y esa manera de clasificar los gustos según el género también es algo a erradicar por sexista (curioso que se cargue contra el sexismo de los juegos, para acabar cayendo en lo mismo al tener prejuicios según el género de la ficción).

Algunas de las películas que más me han gustado en la última década han sido las del director Joe Wright, especializado en dramas románticos de corte clásico como Orgullo y Prejuicio, Expiación y Anna Karenina, y también tenía una de acción con chicas de protagonista y antagonista (Hanna). Cine de mujeres? Buen cine, que es lo que importa. Y no me veo reflejado en sus personajes pero empatizo con sus sentimientos (universales) y acabo llorando como una magdalena. Tampoco me veo reflejado en Jason Bourne y es un chute de adrenalina importante cada vez que la veo (y hasta se permite espacio en la trama para escenas "con sentimiento" como en el final de la segunda). De hecho es irónico que se considere el cine romántico del gusto femenino cuando, al menos en las comedias, perpetuan unos roles muy estereotipados donde el maromo es un guaperas de exito y la chica la pobre diablo que suspira por sus huesos y cuya vida gira en torno a vestirse de blanco algún día.

No sé, lo mismo debo ser más mujer que hombre (ire al médico a que me mire los estrógenos), o quizás soy andrógino. O simplemente que cuando me acerco a una obra, no miro sexos sino personajes.

En absoluto, @Calintz, te he mencionado a ti porque porque estabas ahí comentando en ese momento, a ver si terminaba de volverte loco hoy

Nah, ha sido por remarcar el hecho de que un mismo tema puede tener muchísimas interpretaciones y todas ellas válidas a su manera, según quien la perciba. Muchas veces me parece que te enrocas en un único punto de vista y desprecias los demás como te he dicho antes, y sin mal rollo alguno al respecto, me gusta intentar hacerlo ver al igual que me gusta que me lo hagan ver cuando me pasa a mí (que me pasa, sí).

Christian Troy escribió:
Leyendo los ejemplos de @SackGirl me doy cuenta (y soy consciente de que voy a generalizar), de que parece que una mujer necesita personajes femeninos bien construidos para sentir que le están hablando a ella, para sentir empatía y que el producto le atraiga. Y eso no me ocurre a mi, y a muchos jugadores-hombres seguro que tampoco.

Acaso los tios han dejado de comprar un juego como Life Is Strange porque "es de chicas"? Si los protagonistas hubieran sido hombres y la historia girase en torno a problemas masculinos, las mujeres ya no lo comprarían? Yo tengo Life Is Strange y tengo Bully (que no es un juego donde hagas cosas de chicos, haces cosas de cafres que es distinto), y los puedo disfutar por igual porque ambos me ofrecen distintas experiencias. Y puedo empatizar perfectamente con un personaje femenino si está bien construido igual que si fuera masculio, igual que en otros casos un personaje masculino solo es una neurona y un montón de testosterona. Quiero decir, no necesito verme reflejado cuando interpreto un rol con un avatar y valoro cada obra según sus pretensiones y características. Un juego no es mejor per se por apostar por personajes profundos y problemáticas realistas.

Te equivocas en que los necesitamos, pero sí es más atractivo para nosotras, ya que por ejemplo, yo llevo 20 años poniendome en la piel de chicos adolescentes, maduros aventureros, jóvenes que se van de casa para salvar el mundo... y me agrada por una vez ponerme en la piel de una chica con sus problemas, además de poder comportarme como yo (chica) se comportaría en ese mundo ficticio a través de un personaje de mi mismo género. No digo que no lo haga ni empatice con protagonistas masculinos, nada más lejos de la realidad, ante todo me apasionan los videojuegos sin distinción de género, sólo que se agradece que nos tengan en cuenta y haya más protagonistas femeninas.

Christian Troy escribió:Con el cine me pasa igual. Pelis de disparos para tios y románticas para tias? Pues lo siento, pero quien piense asi tiene un problema de miras importante, y esa manera de clasificar los gustos según el género también es algo a erradicar por sexista (curioso que se cargue contra el sexismo de los juegos, para acabar cayendo en lo mismo al tener prejuicios según el género de la ficción).

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Bueno, lo del cine romantico para tías lo has puesto tú en mi boca, yo sólo he comentado lo que veo en mi alrededor y es una inclinación a las películas más profundas y desarrolladas. He remarcado bien claro que no estoy generalizando y mucho menos clasificando gustos de chicas y chicos, pero me hace gracia que páginas atrás defendáis que las mujeres y los hombres no somos iguales, en parte se os dá la razón y saltáis que eso es sexista
A una chica claro que le pueden gustar las pelis de tiros, igual que a un chico una película romantica, yo no he dicho lo contrario, sólo he remarcado lo que se ve en mayoría, y extrapolando a los videojuegos, hay muchísimas chicas jugando a COD, LOL y DOTA.
Lo que he querido decir con el ejemplo es que ahora que la industria está evolucionando con videojuegos más trabajados, estoy viendo que las chicas se interesan más por el mundillo, jugando a títulos como Heavy Rain, Beyond, Until Dawn... empezando por éstos y enganchándolas a otros géneros, pero siempre muy narrativos, por eso comenté lo de las aventuras gráficas.

Rosencrantz escribió:Sabio, deja añadir palabras a mis comentarios: el único momento en el que he mencionado la censura ha sido para posicionarme en su contra.

Con ese ejemplo he señalado el hecho de que en un juego enfocado a un público juvenil se considere algo normal y divertido espiar a una mujer ligera de ropa en sus aposentos. Si invirtiésemos las tornas, ¿te molestaría? Pero invierte las tornas de verdad y visualiza un mundo donde el hombre ha sido marginado por la mujer desde el inicio de los tiempos: ¿te molestaría que se te siguiese utilizando para calentar al personal? Porque no es una escena de espionaje, sino de calentar al espectador (ni fan-service ni pollas).

Porque mal que te pese, te estás olvidando del marco en el que se produce todo: en una sociedad dominada desde siempre por el hombre en el que la mujer intenta abrirse paso y le ponen todas las trabas posibles.

Aunque no lo compartas, ¿entiendes que pueda molestar?

No he añadido palabras a tus comentarios, te estoy preguntando y no me has respondido.
Y no, no me molestaría el hipotético caso que comentas, no veo razón alguna para darle la importancia que le dais, igual que por ejemplo no me importaría si en el cine ridiculizaran al hombre con algo que me toca la moral como es la injusticia que se imparte con la discriminación positiva, o igual que por ejemplo no me importa cuando veo un anuncio que me trata como un conjunto de tópicos sólo por ser hombre, o mejor dicho, aunque pudíera molestarme no le doy más importancia que la que tiene.

SackGirl escribió:- Metroid Other M: en este caso lo que hay es una transformación bestial de la personalidad de Samus a algo sumiso, obediente y sin ningun carácter que tenía en los anteriores juegos, en pos de darle más "dramatismo"? al argumento y que los jugadores hombres tengan ganas de protegerla(si no, no me lo explico). Depresión por no ser madre, depresión por la guerra, depresión por malos tratos... tanto cuesta que un personaje femenino tenga un caracter fuerte y no se deje llevar por los hombres que aparecen en su camino? No pude terminarlo por el coraje que me estaba entrando

Lo que he resaltado sí que no me lo explico. ¿Crees realmente que si así fuera el juego no hubiera recibido tantos palos del público en general precisamente por ese cambio de personalidad de Samus?, a la mayoría de jugadores (hombres o mujeres) no les ha gustado ese cambio.
Pero mi verdadera pregunta es, ¿dónde está el sexismo?, pasaría lo mismo si hubiesen hecho lo mismo con un personaje masculino al que le cambian la personalidad (yo mismo por ejemplo critico el cambio de personalidad que sufre el protagonista masculino de 'Runaway' de la primera entrega a las siguientes, pasando de ser un "empollón" a ser un protagonista más "aventurero" y "guay").

SackGirl escribió:- Life is Strange: sí, juego de adolescentes con chicas adolescentes con hormonas revueltas, que podría ser protagonizado perfectamente por chicos... no son chicos!! por fin alguien ha cambiado el chip y nos ha regalado un juego en donde la mayoría de sus protagonistas son chicas con personalidades complejas, no sexualizadas y con los problemas de cualquier mujer adolescente.
Este juego es el típico que toda chica jugaría, porque no es un Canis Canem Edit, no vas por el instituto haciendo cosas de chicos, en Life is Strange eres una chica y te preocupas de las cosas como tal.
Pensadlo de este modo, cuantas de vuestras parejas al ir al cine prefiere una película romántica antes que una de acción y disparos? pues para los vidoejuegos lo mismo: cuando la trama se centra en sentimientos y una buena trama es más atractivo, al menos para mí y mis amigas. OJO, no quiero generalizar, es sólo lo que veo en mi entorno y por eso tengo este pensamiento, también conozco chicas que disfrutan como nadie jugando al COD y Battlefield, pero gana la parte que le dá a las aventuras gráficas

Me extraña que digas lo de que por fin alguien ha cambiado el chip, cuando juegos de adolescentes con hormonas revueltas yo ya he jugado a alguno (por ejemplo se me ocurre 'Another code: R'), y juegos con protagonistas femeninas complejas, no sexualizadas, con problemas... también (mi favorito siempre será 'The longest journey'). Pero lo que más me extraña es que pongas este juego como ejemplo de cómo hacer un juego no sexista, cuando se podría aplicar perfectamente la doble vara de medir que se está usando, y se podría decir que es sexista porque usan a personajes femeninos para algo en lo que no usarían a personajes masculinos: para hablar de sentimientos... ¿por qué en este caso no consideras que es sexista y en el caso del 'Other: M' sí?.


Ho!

Sabio escribió:Lo que he resaltado sí que no me lo explico. ¿Crees realmente que si así fuera el juego no hubiera recibido tantos palos del público en general precisamente por ese cambio de personalidad de Samus?, a la mayoría de jugadores (hombres o mujeres) no les ha gustado ese cambio.
Pero mi verdadera pregunta es, ¿dónde está el sexismo?, pasaría lo mismo si hubiesen hecho lo mismo con un personaje masculino al que le cambian la personalidad (yo mismo por ejemplo critico el cambio de personalidad que sufre el protagonista masculino de 'Runaway' de la primera entrega a las siguientes, pasando de ser un "empollón" a ser un protagonista más "aventurero" y "guay").

Bueno, lo que resaltas era un comentario que cualquiera que lo haya leído sabe que es por darle algúna explicación absurda, podría haber puesto otra tontería cualquiera, pero me vino ese a la mente. El quid de la cuestión es que han anulado a Samus como mujer y la han convertido en una chica florero a la japonesa: sumisa y callada, que acata las ordenes de los hombres sin rechistar. La diferencia que tú comentas con el personaje de Runaway es que a evolucionado de un empollón a un chico "guay", que entiendo igualmente las críticas, pero esa evolución ha sido "a mejor", no lo han convertido en un monigote que va donde la llevan los hombres.

Sabio escribió:Me extraña que digas lo de que por fin alguien ha cambiado el chip, cuando juegos de adolescentes con hormonas revueltas yo ya he jugado a alguno (por ejemplo se me ocurre 'Another code: R'), y juegos con protagonistas femeninas complejas, no sexualizadas, con problemas... también (mi favorito siempre será 'The longest journey'). Pero lo que más me extraña es que pongas este juego como ejemplo de cómo hacer un juego no sexista, cuando se podría aplicar perfectamente la doble vara de medir que se está usando, y se podría decir que es sexista porque usan a personajes femeninos para algo en lo que no usarían a personajes masculinos: para hablar de sentimientos... ¿por qué en este caso no consideras que es sexista y en el caso del 'Other: M' sí?.

Another Code no es que sea un festival de hormonas, la chica es más bien paradita y muy a la japonesa, pero no creo que se pueda comparar con Max. Está claro que juegos que controlas a jovenes existen, pero Life is Strange me ha sorprendido porque su desarrollo, ámbito y demás es de película de instituto americana 100%.

Sobre lo de que no se usan personajes masculinos para hablar de sentimientos no estoy deacuerdo. Puesto que casi cualquiero videojuego tiene protagonistas masculinos, cuando su desarrollo tiene un poco de profundidad ya tienes la fórmula hecha: Catherine, Brothers, Papo y Yo, o los que no son tan evidentes como la saga The Witcher, saga Metal Gear, etc.

Y sobre la útlima pregunta, en el caso de Other M ya había un personaje desarrollado con muchísimos juegos detrás, tenía una personalidad marcada y lo que han hecho ha sido borrarla de cabo a rabo y ponerle un par de hombres con un estatus mayor que el suyo para que tenga la motivación de obedecerlos. No olvidemos que se pasa mucho tiempo en el juego sin usar determinadas armas porque su comendante no le da permiso, entre otras lindezas... No creo que sea comparable la manipulación que Samus ha sufrido con que Max y compañía, personajes totalmente inventados en una IP nueva, hablen en un entorno de instituto sobre sentimientos y amistad.

Espero que quede clara mi postura, no sé si me he explicao bien

SackGirl escribió:

Nuku nuku escribió:....

1- Juegos que he sentido mientras jugaba que muestren sexualización y/o discriminación de algún tipo:
- Dragon's Dogma: tiene uno de los creadores de personaje más complejos que ví en ps3, y sin embargo no cuenta absolutamente nada. El juego está hecho para que te escojas el personaje default: hombre heterosexual. Cuando te creas una chica y juegas ves que hay cosas que chirrian y no son propias de un juego que te da a elegir entre dos generos, entre ellas quest como

acostarte con una mujer para conseguir un objeto importante, seas mujer, da totalmente igual...

. Eso denota un pasotismo total y muy poco interés a la hora de desarrollar el juego.
Puede ser un problema puntual, pero si eso te pasa en varios juegos al final acabas aburriendote de la falsa opción y libertad y te desilusionas, porque te dan alas a jugar con tu arquera salvado el mundo tranquilamente, con quest acordes a tu género, y no es así, TODO está pensado para que te elijas a un hombre.

Claro, por eso un montón de jugadores se quedaron traumados al ver a su personaje macho tener relaciones sexuales con el gordo de Fornival al final del juego, porque sólo estaba pensado para jugar con tíos.
Si hubiese tenido "quest acordes a tu género", entonces sería sexista, particularmente sexista.
Si encima le cambiase el sexo a la princesa según tu elección de pj sería homófobo.
El mundo de Dragon's Dogma es un mundo en el que un dragon progre elige tu verdadero amor sin tener en cuenta ninguna consideración respecto al sexo o al físico, determinando tu afinidad sin discriminaciones de ningún tipo. Y aún así, joder, ni por esas se salva. Si es que en el fondo ya sabemos lo que pasa, que haciendo una cosa o la contraria la vas a cagar si o si, la corrección política no tiene límite alguno.

Park Chu Young escribió:
Claro, por eso un montón de jugadores se quedaron traumados al ver a su personaje macho tener relaciones sexuales con el gordo de Fornival al final del juego, porque sólo estaba pensado para jugar con tíos.
Si hubiese tenido "quest acordes a tu género", entonces sería sexista, particularmente sexista.
Si encima le cambiase el sexo a la princesa según tu elección de pj sería homófobo.
El mundo de Dragon's Dogma es un mundo en el que un dragon progre elige tu verdadero amor sin tener en cuenta ninguna consideración respecto al sexo o al físico, determinando tu afinidad sin discriminaciones de ningún tipo. Y aún así, joder, ni por esas se salva. Si es que en el fondo ya sabemos lo que pasa, que haciendo una cosa o la contraria la vas a cagar si o si, la corrección política no tiene límite alguno.

Claro, pero el final del juego depende de tu afinidad, y esa afinidad depende de lo que hayas hablado con el personaje, si le haces regalos etc... no es una quest propia del juego, es que te has pasado dandole sobeteos para que te deje las cosas a buen precio y que conste que yo no me he quejado de ese trozo en el juego, sólo subrayé un par de quest casi obligatorias que no tenían mucha razón de ser.

Nunca se va a estar deacuerdo en estos temas, por eso siempre recalco que es mi opinión y como me sentí yo al experimentar esas sensaciones en varios juegos. Puedo tener una visión sesgada del tema por lo que me toca, pero no me cansaré de repetir que no se pretende censurar ni eliminar nada, pero sí criticar para mejorar y aumentar cierto tipo de videojuegos que demandamos muchas personas.

Sabio escribió:

Rosencrantz escribió:Sabio, deja añadir palabras a mis comentarios: el único momento en el que he mencionado la censura ha sido para posicionarme en su contra.

Con ese ejemplo he señalado el hecho de que en un juego enfocado a un público juvenil se considere algo normal y divertido espiar a una mujer ligera de ropa en sus aposentos. Si invirtiésemos las tornas, ¿te molestaría? Pero invierte las tornas de verdad y visualiza un mundo donde el hombre ha sido marginado por la mujer desde el inicio de los tiempos: ¿te molestaría que se te siguiese utilizando para calentar al personal? Porque no es una escena de espionaje, sino de calentar al espectador (ni fan-service ni pollas).

Porque mal que te pese, te estás olvidando del marco en el que se produce todo: en una sociedad dominada desde siempre por el hombre en el que la mujer intenta abrirse paso y le ponen todas las trabas posibles.

Aunque no lo compartas, ¿entiendes que pueda molestar?

No he añadido palabras a tus comentarios, te estoy preguntando y no me has respondido.

Ya lo creo que te he respondido, pero veo que no te has entendido la respuesta al igual que no te has dado cuenta de que preguntarme algo a lo que he respondido a saber cuantas veces ya da a entender lo que también hemos dicho varias veces: que parece que se tiene en la cabeza una idea preconcebida de lo que decimos que prima sobre la que intentamos expresar.

Así que por mucho que sigamos va a continuar así ad infinitum, así que mejor aparcamos aquí el cruce de mensajes y santas pascuas.

SackGirl escribió:Espero que quede clara mi postura, no sé si me he explicao bien

Perfectamente, no la comparto del todo, pero me queda bastante clara.
Sólo matizar que el cambio de la personalidad del prota de 'Runaway' tiene el mismo defecto que el caso de Samus, perder la gracia de su personalidad para adquirir la de un estereotipo, por eso lo puse como ejemplo.

Rosencrantz escribió:Ya lo creo que te he respondido, pero veo que no te has entendido la respuesta al igual que no te has dado cuenta de que preguntarme algo a lo que he respondido a saber cuantas veces ya da a entender lo que también hemos dicho varias veces: que parece que se tiene en la cabeza una idea preconcebida de lo que decimos que prima sobre la que intentamos expresar.

Así que por mucho que sigamos va a continuar así ad infinitum, así que mejor aparcamos aquí el cruce de mensajes y santas pascuas.

Como quieras, pero mis preguntas eran bastante concretas y no me has respondido más que con otras preguntas. Tu postura la tengo clara, lo que intentaba ver era dónde estás fijando el baremo porque me está resultando tremendamente contradictorio la doble vara de medir que se está usando.


Ho!

Sabio escribió:igual que por ejemplo no me importaría si en el cine ridiculizaran al hombre con algo que me toca la moral como es la injusticia que se imparte con la discriminación positiva, o igual que por ejemplo no me importa cuando veo un anuncio que me trata como un conjunto de tópicos sólo por ser hombre, o mejor dicho, aunque pudíera molestarme no le doy más importancia que la que tiene.

¿Entonces te molesta o no? Porque a mi toca la cojones que por ser hombre automaticamente se me asocie con deporte pasional, as de las ñapas y la mecánica, tetazas y culos en productos de ocio para vendérmelo, pensar con el nardo, fiestero drogata >>>> friki roñoso y demás estereotipos. De hecho el 99% de los monólogos me asquean porque van dirigidos a un estereotipo masculino que no me representa y que simplemente se perpetua como una media social con la que cincelamos a los jóvenes, a base de tópicos repetidos ad eternum.

SackGirl escribió:

Defcon Norris escribió:@SackGirl Has puesto buenos ejemplos, directa y al grano sin fliparte. Conclusión: de este tema que opinen las tías, y no lo digo por nadie en particular


Salu2

Pues entonces me iba a quedar más sola que la una

Tu vales por 10 xD

Rosencrantz escribió:@Defcon, tomo nota.

Te diste por aludido? jaja. Suelo evitar los temas serios, o que algunos se toman muy en serio porque escribo lo primero que tal.. o me cago en ros. Pero en el fondo me gusta leeros, es apasionante

Hola, estoy de acuerdo con el artículo.

Los videojuegos tienen que pasar por mi filtro de aprobación y ser como a mi me dé la gana y no como a los autores les apetezca.

J_Ark escribió:¿Entonces te molesta o no? Porque a mi toca la cojones que por ser hombre automaticamente se me asocie con deporte pasional, as de las ñapas y la mecánica, tetazas y culos en productos de ocio para vendérmelo, pensar con el nardo, fiestero drogata >>>> friki roñoso y demás estereotipos. De hecho el 99% de los monólogos me asquean porque van dirigidos a un estereotipo masculino que no me representa y que simplemente se perpetua como una media social con la que cincelamos a los jóvenes, a base de tópicos repetidos ad eternum.

Generalmente no porque entiendo que es una generalización que no va dirigida a mí e intento no darme por aludido, pero si llegara a molestarme (muy insultado tendría que sentirme) tampoco le daría más importancia de la que tiene, como mucho perderán un posible comprador.
Los monólogos en cambio me encantan, aunque no me sienta identificado con los manidos estereotipos que dibujan no dejan de ser una generalización del reflejo de la sociedad, y me parece estupendo reirme de ello (siempre que el monólogo sea bueno).


Ho!

Joooooooooooodo si os ha dado por escribir ...voy a tener que desuscribirme a otros hilos.

Resumen: Fantasmas, muchos fantasmas, sacar las cosas de contexto y fomentar la desigualdad y la represión.

No es que me convenzan más vuestras opiniones es que ni siquiera sabéis bien lo que queréis (los que defendéis la discriminación existente en el medio). El perro del hortelano.

Al final, resulta que todo se basa en vuestros gustos personales, yo quiero juegos que sean así porque me gustan más. Pos vale, yo quiero que me saquen este año RE7, RE8 y RE9 y sino me enfado, y como resulta que mi juego preferido es RE4 y lo que esperaba de la siguiente generacion es el mismo juego pero con mapeados por 4 y mantenimiento del mismo ritmo...toda esa generación y lo que llevamos de ésta es una mierda, abandono los videojuegos.

Espera no, ahora quiero que sean todos los juegos de todos públicos, y sino me enfado (Será por oferta y por consolas y tipos de juegos de las mismas).

Espera que yo quiero que dicho personaje sea como yo, y si no me enfado. Espera que esto así me aburre y lo quiero asá.

Voy a poner un ejemplo: Heavy Rain. Un juego que me parecio una basura infecta cancerigena, en tanto, elegí como soy, lo que supuso llevar un retarded a dar paseos, no hacer nada y salvar a todo quisqui....¿esos son los juegos serios?.....Habrán otro debate, que me voy a empezar a reir yo de los gustos de los demás, gustos que no os enteráis. En cambio, mira Beyond two souls, personaje femenino, sin decisiones a lo retarded lo disfrute como pocos juegos de la pasada generación (Gustos personales se llama. Inmersión mayor o menor en función de si los personajes se amoldan más a uno..........joooooooooooooo&er).

Espera no, que ahora, en una tendencia al fotorrealismo, nos cargamos la física y las tetas no votan, y, ya de paso, que ni existan.......¿qué es eso?.

Espera no, Snake sin camiseta es lo más normal pero Quiet con ropa de commando provocativa es ofensivo. ¿Y porqué no va sin camiseta en aras de la igualdad?

Espera no, que ahora pienso esto y luego lo otro, no mejor lo otro, o mejor aquello.

Espera no, que 4 juegos nipones se pasan un huevo. Onechanbara, recien pasado antes de ayer, posiblemente el juego que más busca "eso". Qué es eso, eso es queso. Lo que más ridículo me parece de semejante juego tan maaaaaaaalo (si os sentis ofendidas, no os perdéis nada, dar gracias a que por ello no lo jugáis) es que ya puestos, teniendo calificación por edades de adultos y teniendo en cuenta que quieren lucir cacho que las pongan en pelotas ya directamente y........¿sería eso discriminatorio?, en mi opinión, no, simplemente más honesto. ¿Me molestaría un juego igual con tios?....Rotundamente no.

Si, he mezclado varias cosas, lo mismo que hacéis vosotros, cambiando de acera cada 2x3 exclusivamente basandoos en vuestros gustos personales (subjetividad al poder lo llaman).

Y si nos vamos a la naturaleza, no somos iguales, ni nunca lo seremos (forma de ser, gustos), pero seguro que si hay una alta de manda de X producto lo hacen.

Yo sigo sin ver esa discriminación, en una industria, donde desde siempre se ha llevado personajes femeninos no precisamente en juegos secundones

En fin, fanatic detected ON.

Sabio escribió:

J_Ark escribió:¿Entonces te molesta o no? Porque a mi toca la cojones que por ser hombre automaticamente se me asocie con deporte pasional, as de las ñapas y la mecánica, tetazas y culos en productos de ocio para vendérmelo, pensar con el nardo, fiestero drogata >>>> friki roñoso y demás estereotipos. De hecho el 99% de los monólogos me asquean porque van dirigidos a un estereotipo masculino que no me representa y que simplemente se perpetua como una media social con la que cincelamos a los jóvenes, a base de tópicos repetidos ad eternum.

Generalmente no porque entiendo que es una generalización que no va dirigida a mí e intento no darme por aludido, pero si llegara a molestarme (muy insultado tendría que sentirme) tampoco le daría más importancia de la que tiene, como mucho perderán un posible comprador.
Los monólogos en cambio me encantan, aunque no me sienta identificado con los manidos estereotipos que dibujan no dejan de ser una generalización del reflejo de la sociedad, y me parece estupendo reirme de ello (siempre que el monólogo sea bueno).


Ho!

Cuando alguien te lo dice una y otra vez en la puta cara va dirigido a ti, incluyendo a lo largo de toda tu niñez y adolescencia que es cuando desarrollas tu personalidad. Pues no habrá chavales que por simple machaque, ridiculización, etc se han modelado en base a dicho rol machísta, aunque a ti te parezca superguay y vayas de superzen diciendo que no pasa nada, que suerte de uno capaz de desarrollar su personalidad al margen de dichos tópicos nocivos. No sea que bombardeemos a los chavales con la idea que el sexo no define sus acciones, ni sus gustos, ni quienes son y creemos una sociedad libre de lacras relacionadas.

kikon69 escribió:...

A ver si me he perdido algo, no he jugado al juego, pero ¿en serio la vestimenta de Quiet no te parece sexista? Snake se quita la camiseta un rato, no va siempre medio desnudo.

Beyond Two souls es un ejemplo de buen personaje femenino. Y la transformación de Lara Croft en las dos ultimas entregas también.

El sexismo en los videojuegos no está fuera de discusión. Es una realidad. Basta ver los diseños de personajes de casi cualquier juego. Los personajes femeninos llevan ropas ajustadas, escotes exagerados, tacones infinitos...


Vamos mejorando pero todavía queda.


PD: Muy interesantes las diferentes posturas del hilo.

J_Ark escribió:Cuando alguien te lo dice una y otra vez en la puta cara va dirigido a ti, incluyendo a lo largo de toda tu niñez y adolescencia que es cuando desarrollas tu personalidad. Pues no habrá chavales que por simple machaque, ridiculización, etc se han modelado en base a dicho rol machísta, aunque a ti te parezca superguay y vayas de superzen diciendo que no pasa nada, que suerte de uno capaz de desarrollar su personalidad al margen de dichos tópicos nocivos. No sea que bombardeemos a los chavales con la idea que el sexo no define sus acciones, ni sus gustos, ni quienes son y creemos una sociedad libre de lacras relacionadas.

Estás mezclando conceptos, no es lo mismo que lo diga una persona con la que gustosamente entraré a debatir si considero que no es cierto, a que lo diga un producto de ficción cuyo objetivo no es lanzar ningún mensaje si no hacer más atractivo/real/sátiro/gracioso/etc. su producto.
Si un crío está gordo y le machacan en el colegio por ello no me molestará que el cine ponga actores esbeltos y atractivos en la mayoría de sus películas, sí me molestará que los padres de sus compañeros no se hayan molestado en educar a sus hijos para no ridiculizar a nadie o para diferenciar lo que es ficción de lo que es la realidad como es debido... vamos, no creo que esté pidiendo peras al olmo, son conceptos que considero básicos en la educación de alguien, pero parece que se lleva mucho eso de que al niño le eduque la tele y pasando de los avisos de edad.
Y yo no voy de superzen, pero las peleas contra los molinos de viento las dejo para la literatura.


Ho!

Mamaun escribió:¿en serio la vestimenta de Quiet no te parece sexista? Snake se quita la camiseta un rato, no va siempre medio desnudo.

¿en un videojuego?...para nada. ¿En un videojuego como MGS donde salen bichos raros de todo tipo?....menos.
Puestos a ... ya se quita más Snake...¿como hombre tengo que sentirme ofendido por ello?, porque, desde luego, nunca lo he hecho. Es lo que tiene sacar las cosas de contexto.

GTA que se nombraba, ahí sale un tio en pelotas y ninguna tia....¿tb tengo que sentirme ofendido?

Con Kratos o Conan tb me tengo que mosquear o por cualquier juego en general que salen tios sin camiseta?

Fantasmas, muchos fantasmas.

Son juegos y punto, es que no vería esa denigración ni aún que fueran en pelotas, entonces simplemente te diria el target al que van dirigidos.

¿Ninja gaiden? Por favor...En muchos videojuegos los protagonistas llevan trajes ajustados marcando musculos, son videojuegos, y no voy a ver nada malo en que al sexo femenino se le marquen las domingas...¿porqué?, porque el sexo femenino tiene domingas y yo no lo voy a discutir.

Y, como bien dices, Tomb Raider tiene bastante tiempo y lo mismo RE y otros juegos con personajes femeninos a la altura del mejor de los masculinos.

Repito, son videojuegos.............OCIO, con su consecuente significado, aplicáis una especie de mezcla de ideología cool con gustos personales para imponer a los demás nada sana.

Por la misma regla de tres, tb tendríamos que censurar todos los comics de superheroes y sus peliculas...

Hablamos de un producto dirigido al OCIO, donde hay bastante de todo.

Y en tema guiones o argumentos serios, mejor no hablo, por que, es posible, que lo que a algunos os parezca eso, a otros nos pueda parecer una mierda infecta hecha para satisfacer a un sector que solo quiere parecer y no dejarse llevar (alienación actual), y un ocio es ... para dejarse llevar

J_Ark escribió:Cuando alguien te lo dice una y otra vez en la puta cara va dirigido a ti, incluyendo a lo largo de toda tu niñez y adolescencia que es cuando desarrollas tu personalidad. Pues no habrá chavales que por simple machaque, ridiculización, etc se han modelado en base a dicho rol machísta, aunque a ti te parezca superguay y vayas de superzen diciendo que no pasa nada, que suerte de uno capaz de desarrollar su personalidad al margen de dichos tópicos nocivos. No sea que bombardeemos a los chavales con la idea que el sexo no define sus acciones, ni sus gustos, ni quienes son y creemos una sociedad libre de lacras relacionadas.

Joder, pues con el azul para niños y rosa para niñas no hay SJW dando la tabarra !!!!!
Y muchas mas cosas, sólo dan la tabarra con los videjuegos.

Sabio escribió:

J_Ark escribió:Cuando alguien te lo dice una y otra vez en la puta cara va dirigido a ti, incluyendo a lo largo de toda tu niñez y adolescencia que es cuando desarrollas tu personalidad. Pues no habrá chavales que por simple machaque, ridiculización, etc se han modelado en base a dicho rol machísta, aunque a ti te parezca superguay y vayas de superzen diciendo que no pasa nada, que suerte de uno capaz de desarrollar su personalidad al margen de dichos tópicos nocivos. No sea que bombardeemos a los chavales con la idea que el sexo no define sus acciones, ni sus gustos, ni quienes son y creemos una sociedad libre de lacras relacionadas.

Estás mezclando conceptos, no es lo mismo que lo diga una persona con la que gustosamente entraré a debatir si considero que no es cierto, a que lo diga un producto de ficción cuyo objetivo no es lanzar ningún mensaje si no hacer más atractivo/real/sátiro/gracioso/etc. su producto.
Si un crío está gordo y le machacan en el colegio por ello no me molestará que el cine ponga actores esbeltos y atractivos en la mayoría de sus películas, sí me molestará que los padres de sus compañeros no se hayan molestado en educar a sus hijos para no ridiculizar a nadie o para diferenciar lo que es ficción de lo que es la realidad como es debido... vamos, no creo que esté pidiendo peras al olmo, son conceptos que considero básicos en la educación de alguien, pero parece que se lleva mucho eso de que al niño le eduque la tele y pasando de los avisos de edad.
Y yo no voy de superzen, pero las peleas contra los molinos de viento las dejo para la literatura.


Ho!

Que vas a estar pidiendo peras al olmo. Solo estás pidiendo que se supervise la educación de millones de ciudadanos (muchos de ellos educados en el machísmo y propensos a educar a sus hijos de la misma manera) conforme a unos valores alejados de los estereotipos presentes allá a donde mires. Si lo difícil es no ponerle un mínimo de ganas y controlar el contenido del que disfrutan tus hijos: que no entre ocio con cierta etiqueta en casa y control de contenidos en la TV y chim pum, niño a salvo de ocio pernicioso. Un poco de disciplina y raro será que no se convierta en Mahatma Gandhi.

Sin extenderme en demasía, siendo un tema manido el del sexismo, el machismo, los micromachismos y la violencia machista, simplemente me gustaría aportar que no hay argumento más falaz que aquél que exculpa al ocio y la cultura de responsabilidades sociales, ideológicas y/o políticas, puesto que a través de la cultura y la educación, que en muchas ocasiones son 'ocio', se perpetúan determinadas conductas en favor de unos u otros intereses. En este caso, el sentido común de época que consiste en llamar "feminazi" a toda aquella persona que cuestiona el machismo imperante y trata de vulnerar su 'statu quo'.

J_Ark escribió:Que vas a estar pidiendo peras al olmo. Solo estás pidiendo que se supervise la educación de millones de ciudadanos (muchos de ellos educados en el machísmo y propensos a educar a sus hijos de la misma manera) conforme a unos valores alejados de los estereotipos presentes allá a donde mires. Si lo difícil es no ponerle un mínimo de ganas y controlar el contenido del que disfrutan tus hijos: que no entre ocio con cierta etiqueta en casa y control de contenidos en la TV y chim pum, niño a salvo de ocio pernicioso. Un poco de disciplina y raro será que no se convierta en Mahatma Gandhi.

Por eso mismo creo que es ahí donde radica el problema, no en si en un juego se usan ciertos tópicos, y considero que es algo que se irá erradicando a medida que la sociedad evolucione.


Ho!

cercata escribió:Joder, pues con el azul para niños y rosa para niñas no hay SJW dando la tabarra !!!!!

No, que va xD

No hay cosa que me produzca una perplejidad mayor en este tema, que ver como la mayoria de padres siguen comprándoles a sus hijas cocinitas y bebés para que vayan haciendo de mamás. Y que no se den cuenta del esperpento que supone?