Si hubieran próximas elecciones, a quien votarías ?

Masterlukz escribió:Ojalá volviéramos a los tiempos de Franco, ahí al menos había valores.

xSlipKoRnx escribió:Supongo que los que han votado al PP en la encuesta lo hacen por pura coña. Si no es así, ojalá os quedéis en la calle y pasando hambre algún día.

yonosoyyo escribió:Yo en las elecciones españolas no he votado nunca ni lo haré. Lo veo opuesto a mis ideales.

_Locke_ escribió:

yonosoyyo escribió:Yo en las elecciones españolas no he votado nunca ni lo haré. Lo veo opuesto a mis ideales.

Da igual los que sean tus ideales, que las medidas del que salga te las vas a comer. Tampoco son mis ideales una democracia de palo, de las de aparentar, que se pasan por el forro la soberanía popular. Pero si quiero dar mi pequeño granito de arena para cambiarlo, no me quedan más cojones que votar.

Lucy_Sky_Diam escribió:

dartoes escribió:

Nagger escribió:Abstención o voto en blanco = votar a los partidos mayoritarios.

Si no os gusta lo que votan los demás, al menos, votad lo que os gusta a vosotros. Si os detenéis a mirar los programas electorales de algunos partidos, veréis que algunos de ellos tienen ideas y valores muy interesantes.

Un saludo.

Pero es que no gobiernan partidos, gobierna el dinero.
Por muchas buenas intenciones o buenos programas electorales que tengan estos, no nos gobiernan ellos así que no se como ivan a aplicarlas. Me imagino a EQUO gobernando o a IU y me da la risa de verdad. Me gustaria que alguna vez lo hicieran para que de verdad abráis los ojos. Ya no digamos UPD aunque eso ya no me daría risa sino mucha lastima de la sociedad
Repito: Primero cambiemos la relacion de poderes, luego ya veremos que hacemos.
Por cierto no es lo mismo voto en blanco que abstención. Y con la abstención no me refiero a quedarme en casa, sino a coger la piedra. Como no cojamos todos la piedra estamos jodidos.

Lo que dices de quien gobierna está muy bien, pero para empezar infórmate de cual es la financiación de Equo, únicamente con el dinero de los afiliados, de los que pagan, porque hay otros que son simpatizantes que no pagan nada.

Si EQUO gobernara (de IU no conozco, luego prefiero no hablar aunque me leyese entero el programa político para las últimas elecciones) muchas cosas cambiarían, se modificarían muchas leyes que han entrado en vigor en los últimos tiempos, se buscaría un mayor equilibrio para la economía y la sostenibilidad y desde luego que no se privatizaría la Sanidad ni la Educación si no que se buscaría financiación investigando el fraude fiscal, por ejemplo.

Lo malo de todo esto, es que EQUO respeta la legalidad, con lo que no tiene la suficiente financiación -en sus estatutos fijaron una norma para no pedir prestado dinero a los bancos, evitando así el control de estos- como para que la gente llegue a conocerlo y es únicamente el boca a boca de la gente que colabora en las campañas o que dedica su tiempo a hacer avanzar el partido la que consigue darlo a conocer, y a día de hoy va despacio. No me cabe duda de que es una bola de nieve que acabará llevándose todo por delante (PP, PSOE, IU y UPyD incluídos), pero que necesita de la gente, como el 15M, porque lo que se intenta responde a las mismas bases.

Como ya he dicho anteriormente, buscad en el panorama político español algún partido que tenga listas abiertas, que sean los propios integrantes los que compongan y desarrollen el programa electoral y sus órganos internos mediante elecciones abiertas, que quiera cambiar la ley electoral hacia una democracia directa y líquida o que crea que la economía debe estar mucho más implicada con el medio ambiente.

Hace no mucho, en el verano del 15M exactamente, yo era un abstencionista también, convencidísimo, que decía que no echaba monedas para seguir haciendo rodar la pantomima de democracia que tenemos, pero tras el 15M caí en la cuenta de que nunca va a haber una abstención suficiente para que se deslegitime al sistema (mirad si no los EE.UU.), siempre votaran los interesados y acabarán dirigiendo a todos los demás. La única forma de cambiar esto es votando e implicándonos todos políticamente, yendo en masa a partidos que sean afines a nuestra ideología, colaborar y controlar que no haya ninguna maniobra rara. Así es como impediremos que situaciones como las que se están produciendo hoy vuelvan a tener lugar, no con la abstención.

Como dije en otro mensaje, me da igual a quien votéis, pero implicaros en el partido que sea (a ser posible PP y PSOE no, que ya son bastante corruptos y nos han robado de más) y colaborad para que una parte de vosotros esté ahí, controlad a los partidos desde dentro y luchad por conseguir que las cosas cambien positivamente acorde a vuestra forma de verlas. La mía es pro 15M y en esa vertiente es en la que me muevo, implicado en un partido y debatiendo y dando forma a su próximo programa. Cualquier cosa menos la abstención.

yonosoyyo escribió:Vale. Pero no voy a votar a algo en lo que no creo. Las medidas que me voy a comer van a ser opuestas a lo que quiero salga quien salga, así que, tengo otras formas de participar activamente en política que votando cada cuatro años.

_Locke_ escribió:

yonosoyyo escribió:Vale. Pero no voy a votar a algo en lo que no creo. Las medidas que me voy a comer van a ser opuestas a lo que quiero salga quien salga, así que, tengo otras formas de participar activamente en política que votando cada cuatro años.

¿Qué medidas quieres que salgan, si se puede saber?

yonosoyyo escribió:Para empezar, una independencia que no se va a producir en la vida. Y como para mí, los partidos nacionalistas no tienen sentido en el parlamento español, no voy a votarlos y tocar los huevos en el futuro de un país del que no me siento parte. Además de eso, la democracia representativa me parece una gilipollez. Podría enumerar todas las medidas a cualquier nivel que sé que no se van a tomar nunca, pero vaya, no es plan de soltar el rollazo.

_Locke_ escribió:

yonosoyyo escribió:Para empezar, una independencia que no se va a producir en la vida. Y como para mí, los partidos nacionalistas no tienen sentido en el parlamento español, no voy a votarlos y tocar los huevos en el futuro de un país del que no me siento parte. Además de eso, la democracia representativa me parece una gilipollez. Podría enumerar todas las medidas a cualquier nivel que sé que no se van a tomar nunca, pero vaya, no es plan de soltar el rollazo.

La democracia representativa también se engloba dentro de una democracia directa, no es excluyente.

Te guste o no, eres parte del país, y las decisiones que se tomen afectarán directamente a toda Cataluña, como a toda Comunidad Valenciana, a toda la Comunidad de Madrid, etc. Si tienes claro que la independencia no se va a producir, ¿por qué no intentas que cambie algo en ese lugar del que te sientes? Eso incluye las votaciones en las generales.

yonosoyyo escribió:Porque tampoco creo que ningún partido tenga que representarme cuando pienso por mí mismo

PD: Dejad de decir que soy catalán en cada post que piso

VARONS escribió:Os imajinais a Izquierda Unida Gobernado?

PP dimisión de todos los rateros del partido,y que aun alla gente que los quieran votar.

Piden ejemplo para salir de la crisis y aguantar el tirón y despues ellos rateando por las espaldas,elecciones ya dimita señor Montoro Señora Cospedal y Señor Rajoy.

dartoes escribió:

Lucy_Sky_Diam escribió:

dartoes escribió:Pero es que no gobiernan partidos, gobierna el dinero.
Por muchas buenas intenciones o buenos programas electorales que tengan estos, no nos gobiernan ellos así que no se como ivan a aplicarlas. Me imagino a EQUO gobernando o a IU y me da la risa de verdad. Me gustaria que alguna vez lo hicieran para que de verdad abráis los ojos. Ya no digamos UPD aunque eso ya no me daría risa sino mucha lastima de la sociedad
Repito: Primero cambiemos la relacion de poderes, luego ya veremos que hacemos.
Por cierto no es lo mismo voto en blanco que abstención. Y con la abstención no me refiero a quedarme en casa, sino a coger la piedra. Como no cojamos todos la piedra estamos jodidos.

Lo que dices de quien gobierna está muy bien, pero para empezar infórmate de cual es la financiación de Equo, únicamente con el dinero de los afiliados, de los que pagan, porque hay otros que son simpatizantes que no pagan nada.

Si EQUO gobernara (de IU no conozco, luego prefiero no hablar aunque me leyese entero el programa político para las últimas elecciones) muchas cosas cambiarían, se modificarían muchas leyes que han entrado en vigor en los últimos tiempos, se buscaría un mayor equilibrio para la economía y la sostenibilidad y desde luego que no se privatizaría la Sanidad ni la Educación si no que se buscaría financiación investigando el fraude fiscal, por ejemplo.

Lo malo de todo esto, es que EQUO respeta la legalidad, con lo que no tiene la suficiente financiación -en sus estatutos fijaron una norma para no pedir prestado dinero a los bancos, evitando así el control de estos- como para que la gente llegue a conocerlo y es únicamente el boca a boca de la gente que colabora en las campañas o que dedica su tiempo a hacer avanzar el partido la que consigue darlo a conocer, y a día de hoy va despacio. No me cabe duda de que es una bola de nieve que acabará llevándose todo por delante (PP, PSOE, IU y UPyD incluídos), pero que necesita de la gente, como el 15M, porque lo que se intenta responde a las mismas bases.

Como ya he dicho anteriormente, buscad en el panorama político español algún partido que tenga listas abiertas, que sean los propios integrantes los que compongan y desarrollen el programa electoral y sus órganos internos mediante elecciones abiertas, que quiera cambiar la ley electoral hacia una democracia directa y líquida o que crea que la economía debe estar mucho más implicada con el medio ambiente.

Hace no mucho, en el verano del 15M exactamente, yo era un abstencionista también, convencidísimo, que decía que no echaba monedas para seguir haciendo rodar la pantomima de democracia que tenemos, pero tras el 15M caí en la cuenta de que nunca va a haber una abstención suficiente para que se deslegitime al sistema (mirad si no los EE.UU.), siempre votaran los interesados y acabarán dirigiendo a todos los demás. La única forma de cambiar esto es votando e implicándonos todos políticamente, yendo en masa a partidos que sean afines a nuestra ideología, colaborar y controlar que no haya ninguna maniobra rara. Así es como impediremos que situaciones como las que se están produciendo hoy vuelvan a tener lugar, no con la abstención.

Como dije en otro mensaje, me da igual a quien votéis, pero implicaros en el partido que sea (a ser posible PP y PSOE no, que ya son bastante corruptos y nos han robado de más) y colaborad para que una parte de vosotros esté ahí, controlad a los partidos desde dentro y luchad por conseguir que las cosas cambien positivamente acorde a vuestra forma de verlas. La mía es pro 15M y en esa vertiente es en la que me muevo, implicado en un partido y debatiendo y dando forma a su próximo programa. Cualquier cosa menos la abstención.

Bueno, leete bien mi mensaje porque no lo has entendido bien. Yo no pongo a parir a equo, es más me parece un partido bastante decente para lo que hay. Lo que he dicho es que me daría risa verle gobernar. Y me daría risa porque no creo ni que llegasen a 5 meses antes de que les echaran ¿porqué? pues porque por muy bien que hicieran las cosas (que repito, no lo dudo) en este mundo para alcanzar el poder y mantenerlo no basta solo con buenas intenciones, hace falta estar montado en los poderes financieros y hacer las cosas como ellos digan porque son los que mandan de verdad.
Si de verdad crees que el FMI el BCE y los grandes lobbys economicos del mundo iban a dejar campar a sus anchas a EQUO déjame llamarte iluso, sin ofender y sin malos rollos por supuesto. Si quieres que equo gobierne primero habrá que echar a todos estos buitres con poder y acabar con el sistema que les mantiene vivos, luego ya podremos hablar de si nos gobierna equo, otro partido, o nos gobernamos todos mediante asambleas en cada barrio. Pero sin echar a esos lo veo difícil no, imposible.
Por eso digo que en lugar de un voto lo que hay que echar son piedras.
Tu dices que el problema es el gobierno o el PPSOE pero yo digo que el problema esta en el sistema, todo lo que funcione dentro del sistema funcionara como éste dicte y si eso no es así pues acabas fuera del sistema y erradicado para que otros no tomen ejemplo.
La democracia es la ilusión que nos da el capitalismo para que creamos que tenemos poder para cambiar las cosas cuando queramos pero eso no es así, las cosas siempre van a funcionar como el capitalismo quiera, y eso no lo vas a cambiar votando o pidiéndoselo de buenas maneras, lo vas a cambiar matándolo. Por desgracia es la única solución que yo le veo, ni equo ni iu ni reformismo ni pacifismo ni leches.
Aunque claro, también pienso que llegar a este punto, en el que la gente este dispuesta de verdad a un cambio de verdad, será tremendamente complicado.

alefugo escribió:Hasta hace poco pensaba que con votar a partidos alternativa como EQUO o IU, podría bastar.

Pero no, la dictadura del capital es demasiado férrea para que pudieran gobernar a sus anchas.

jas1 escribió:

alefugo escribió:Hasta hace poco pensaba que con votar a partidos alternativa como EQUO o IU, podría bastar.

Pero no, la dictadura del capital es demasiado férrea para que pudieran gobernar a sus anchas.

Pero si no se hace eso, votar a otros, nunca va a haber un cambio, el cambio debe producirse poco apoco.

Si no votamos en masa a otros partidos a dia de hoy ganaria el pp las elecciones.

jas1 escribió:

alefugo escribió:Hasta hace poco pensaba que con votar a partidos alternativa como EQUO o IU, podría bastar.

Pero no, la dictadura del capital es demasiado férrea para que pudieran gobernar a sus anchas.

Pero si no se hace eso, votar a otros, nunca va a haber un cambio, el cambio debe producirse poco apoco.

Si no votamos en masa a otros partidos a dia de hoy ganaria el pp las elecciones.

killzone66 escribió:

jas1 escribió:

alefugo escribió:Hasta hace poco pensaba que con votar a partidos alternativa como EQUO o IU, podría bastar.

Pero no, la dictadura del capital es demasiado férrea para que pudieran gobernar a sus anchas.

Pero si no se hace eso, votar a otros, nunca va a haber un cambio, el cambio debe producirse poco apoco.

Si no votamos en masa a otros partidos a dia de hoy ganaria el pp las elecciones.

Correcto, pero IU está lleno de mierda como lo están PPSOE (logicamente menos porque no ha gobernado a nivel nacional y a nivel autonomico en pocas regiones). Por mi parte votaré a un partido con ideas nuevas y que no esté anclado en la farsa que hoy en día llamamos "democracia" y que crearon unos cuantos con el fin de mantenerse en el poder (y uno de ellos fue IU).

jorgeche27 escribió:Vaya, mucho seguidor de iu.....si estos son la misma mierda

Mi voto se lo lleva españa2000.....tambien tendria como opcion upyd uno de los 2 se lo lleva.....pero poner a iu como algo nuevo, novedoso, estos chupan del bote a menor medida claro porque es un partido con menos peso que pp y psoe pero en cuanto tuvieran mas poder a robar como los otros 2.

Finrod_ escribió:Viendo estas encuestas de intención de voto la pregunta que a uno le surge inmediatamente es hasta que punto tienes legitimación democrática con unos resultados de hace más de un año pero que ahora no se repetirian bajo ningún concepto... o sobre todo cuando te han votado con unas medidas que no has llevado a cabo.
Es el caso de Ana Botella que dice sentirse legitimada cuando muchos madrileños votaron a Gallardón y no la votarían a ella

jorcoval escribió:

Finrod_ escribió:Viendo estas encuestas de intención de voto la pregunta que a uno le surge inmediatamente es hasta que punto tienes legitimación democrática con unos resultados de hace más de un año pero que ahora no se repetirian bajo ningún concepto... o sobre todo cuando te han votado con unas medidas que no has llevado a cabo.
Es el caso de Ana Botella que dice sentirse legitimada cuando muchos madrileños votaron a Gallardón y no la votarían a ella

Si haces unas elecciones generales ahora, las vuelve a ganar el PP sin ninguna duda.

Otra cosa es que tenga los mismos resultados que hace un año (resultados que, a pesar de ser mayoría absoluta, son los MISMOS votos que obtuvo en 2008 cuando perdió contra ZP)

jorcoval escribió:

Finrod_ escribió:Viendo estas encuestas de intención de voto la pregunta que a uno le surge inmediatamente es hasta que punto tienes legitimación democrática con unos resultados de hace más de un año pero que ahora no se repetirian bajo ningún concepto... o sobre todo cuando te han votado con unas medidas que no has llevado a cabo.
Es el caso de Ana Botella que dice sentirse legitimada cuando muchos madrileños votaron a Gallardón y no la votarían a ella

Si haces unas elecciones generales ahora, las vuelve a ganar el PP sin ninguna duda.

Otra cosa es que tenga los mismos resultados que hace un año (resultados que, a pesar de ser mayoría absoluta, son los MISMOS votos que obtuvo en 2008 cuando perdió contra ZP)

Finrod_ escribió:Y no crees que habría una gran diferencia en la situación con mayoria absolutisima a quedarse con apenas 130 escaños?

jorcoval escribió:

Finrod_ escribió:Y no crees que habría una gran diferencia en la situación con mayoria absolutisima a quedarse con apenas 130 escaños?

Primero es que dudo bastante que sólo obtuviese 130 escaños.
Ahora mismo ese bajón es el "efecto enfado".
Después de una campaña de propaganda, miedo (como pasó en Grecia, que parecía que si salían ciertos partidos el país estaba condenado desde Berlín) y un lavado de cara (pero no de fondo) el PP obtendría mejores resultados.
¿Posible pacto? CiU, que también tiene lo suyo y les interesaría mucho. Lo de la independencia para CiU es una pantomima. Al PP también le daría igual... se quedaría algo intermedio "pactamos un nuevo pacto fiscal porque es lo mejor para España y para Cataluña"...

¿Oposición? Desgraciadamente el PSOE también mejoraría resultados. Ya tenemos una oposición nula, sin ganas de cambiar las cosas realmente.

Partidos que estén por un verdadero cambio (endurecimiento de las penas por corrupción, listas abiertas, separación de poderes...) se vuelven a quedar muy fuera.

jorcoval escribió:

Finrod_ escribió:Y no crees que habría una gran diferencia en la situación con mayoria absolutisima a quedarse con apenas 130 escaños?

Primero es que dudo bastante que sólo obtuviese 130 escaños.
Ahora mismo ese bajón es el "efecto enfado".
Después de una campaña de propaganda, miedo (como pasó en Grecia, que parecía que si salían ciertos partidos el país estaba condenado desde Berlín) y un lavado de cara (pero no de fondo) el PP obtendría mejores resultados.
¿Posible pacto? CiU, que también tiene lo suyo y les interesaría mucho. Lo de la independencia para CiU es una pantomima. Al PP también le daría igual... se quedaría algo intermedio "pactamos un nuevo pacto fiscal porque es lo mejor para España y para Cataluña"...

¿Oposición? Desgraciadamente el PSOE también mejoraría resultados. Ya tenemos una oposición nula, sin ganas de cambiar las cosas realmente.

Partidos que estén por un verdadero cambio (endurecimiento de las penas por corrupción, listas abiertas, separación de poderes...) se vuelven a quedar muy fuera.

bregan90 escribió:Miscelánea en su línea, IU y EQUO.
Me gustaría llegar a verlos gobernar... for the lulz

De todas formas yo creo que una vez en el poder no harían nada, o más bien poco. Es muy fácil pedir regulación y manipulación económica desde el banquillo, pero cuando mandaran sólo tendrían huevos a limitar cuatro sueldos, quitar un par de cargos y sonreír en la foto para quedar bien con sus votantes.

Estos resultados son imposibles que se lleven a la población. EOL ya sabemos todos como es.

Clockman escribió:pero mas penoso es ver que muchos votos están cayendo en ciudadanos en blanco y abstención. Eso no va a mejorar mucho nuestro panorama político actual.

jorcoval escribió:

Clockman escribió:pero mas penoso es ver que muchos votos están cayendo en ciudadanos en blanco y abstención. Eso no va a mejorar mucho nuestro panorama político actual.

Ilumíname

Clockman escribió:

jorcoval escribió:

Clockman escribió:pero mas penoso es ver que muchos votos están cayendo en ciudadanos en blanco y abstención. Eso no va a mejorar mucho nuestro panorama político actual.

Ilumíname

No es necesario que lo haga: ya se ha explicado en comentarios anteriores lo que se pierde con los votos en blanco. Es mejor votarle a partidos minoritarios.

Park Chu Young escribió:
Es la situación Griega pero sin nadie que ocupe el lugar de Syriza, de momento.

bregan90 escribió:Miscelánea en su línea, IU y EQUO.
Me gustaría llegar a verlos gobernar... for the lulz

De todas formas yo creo que una vez en el poder no harían nada, o más bien poco. Es muy fácil pedir regulación y manipulación económica desde el banquillo, pero cuando mandaran sólo tendrían huevos a limitar cuatro sueldos, quitar un par de cargos y sonreír en la foto para quedar bien con sus votantes.

Estos resultados son imposibles que se lleven a la población. EOL ya sabemos todos como es.

minmaster escribió:

Park Chu Young escribió:
Es la situación Griega pero sin nadie que ocupe el lugar de Syriza, de momento.

Gracias a la genial ley electoral que tenemos en nuestro país y que sigue protegiendo el bipartidismo. Es escandaloso que el PP con un 23,9% de los votos obtenga 133 escaños y IU con un 15,3% obtenga como máximo 25.

Absolutamente escandaloso.

yonosoyyo escribió:

_Locke_ escribió:

yonosoyyo escribió:Para empezar, una independencia que no se va a producir en la vida. Y como para mí, los partidos nacionalistas no tienen sentido en el parlamento español, no voy a votarlos y tocar los huevos en el futuro de un país del que no me siento parte. Además de eso, la democracia representativa me parece una gilipollez. Podría enumerar todas las medidas a cualquier nivel que sé que no se van a tomar nunca, pero vaya, no es plan de soltar el rollazo.

La democracia representativa también se engloba dentro de una democracia directa, no es excluyente.

Te guste o no, eres parte del país, y las decisiones que se tomen afectarán directamente a toda Cataluña, como a toda Comunidad Valenciana, a toda la Comunidad de Madrid, etc. Si tienes claro que la independencia no se va a producir, ¿por qué no intentas que cambie algo en ese lugar del que te sientes? Eso incluye las votaciones en las generales.

Porque tampoco creo que ningún partido tenga que representarme cuando pienso por mí mismo

PD: Dejad de decir que soy catalán en cada post que piso