¿ Son las mujeres más prescindibles que los hombres ?

ES-Cachuli escribió:

PS2HACKER escribió:quiza en el mundo de hollywood tengas razón pero para mi las mujeres son imprescindibles en sectores como:

La enseñanza, nada mejor que una mujer (profesoras por ejemplo).

Sanidad/salud: Una doctora, enfermera... Ese tacto con los pacientes no los tiene ningún hombre o muy pocos.

Por ejemplo es programa 'entre todos' si falta la presentadora adiós programa (la ha sustituido un hombre ya unos días por muy majo que sea no transmite lo mismo).

Mercedes mila en gh

y un monton de ejemplos.

Las veo + importantes incluso pero es verdad que en el cine americano no es asi porque son más sexistas las pelis ahora.

Qué gilipollez, una detrás de otra...

lo será para ti pero no para mi.

Más gilipolleces se han dicho aqui y op incluido aunque depende como se vea.

PS2HACKER escribió:ahora.

¿Antes no?

Muy a mi pesar, coincido contigo en que en lo referido a los cuidados en general (no así en la enseñanza), las mujeres son más valiosas. Aunque precisamente los dos ejemplos que pones no son los mejores.

Castel_ escribió:

PS2HACKER escribió:ahora.

¿Antes no?

Muy a mi pesar, coincido contigo en que en lo referido a los cuidados en general (no así en la enseñanza), las mujeres son más valiosas. Aunque precisamente los dos ejemplos que pones no son los mejores.

antes el cine no era tan sexista, ahora se pasan 2pueblos. Juego de tronos no vale una mierda sin las escenas eroticas por ej.

En la enseñanza la mujer para mi me transmite más aunque hay mucha hp y no lo digo por mi sino mis ex compañeros ya que también miro mucho por los que me rodean.

Eso si, también te digo que las mujeres de ahora han cambiado y los roles también porque ahora el hombre es + femenino y la mujer + seca por decirlo asi brevemente.

PS2HACKER escribió:antes el cine no era tan sexista, ahora se pasan 2pueblos. Juego de tronos no vale una mierda sin las escenas eroticas por ej.

Cualquier película americana de los 40-50 es difícil que sea menos sexista que una película actual.

PS2HACKER escribió:Eso si, también te digo que las mujeres de ahora han cambiado y los roles también porque ahora el hombre es + femenino y la mujer + seca por decirlo asi brevemente.

¿Es posible definir "femenino" sin caer en el rol que asigna el patriarcado a la mujer? Porque me da la sensación de que lo que dices parte de la definición machista de los géneros, y sería un tanto contradictorio.

Castel_ escribió:

PS2HACKER escribió:antes el cine no era tan sexista, ahora se pasan 2pueblos. Juego de tronos no vale una mierda sin las escenas eroticas por ej.

Cualquier película americana de los 40-50 es difícil que sea menos sexista que una película actual.

imposible porque en esa epoca estaba muy mal visto y censurado. Antes no veia ni un pecho asi que imaginate.
Ahora el 'foco' se pasa el 60% minimo en escenas sexuales o algo con el cuerpo femenino y peli hecha.

Que seria el principe sin Fatima?

Castel_ escribió:

PS2HACKER escribió:Eso si, también te digo que las mujeres de ahora han cambiado y los roles también porque ahora el hombre es + femenino y la mujer + seca por decirlo asi brevemente.

¿Es posible definir "femenino" sin caer en el rol que asigna el patriarcado a la mujer? Porque me da la sensación de que lo que dices parte de la definición machista de los géneros, y sería un tanto contradictorio.

Quiero decir, que la mujer y el hombre de ahora ha cambiado y no significa que sea para mal. Al contrario, me encantan las mujeres que saben lo que quieren, independientes con carrera etc. pero sin ser una feminazi que les hace perder ese toque de mujer.


De hecho españa es un país que tachan muy a la ligera de machista a los hombres pero te diria que garantizo que en alemania o latinamerica deberian ir directamente a la carcel si medimos a todos con la misma vara pero no se hace porque aqui somos demasiado sensibles con el tema (ni que fueramos 'moros' en el pasado).
Aqui ya me desvié un poco del tema segun se vea o quiera entender.

PS2HACKER escribió:imposible porque en esa epoca estaba muy mal visto y censurado. Antes no veia ni un pecho asi que imaginate.
Ahora el 'foco' se pasa el 60% minimo en escenas sexuales o algo con el cuerpo femenino y peli hecha.

El sexismo no es enseñar carne. Es la discriminación de la mujer por considerarla inferior, sin más. Y eso ocurre de manera implícita prácticamente en todas las películas de esas décadas.

PS2HACKER escribió:pero sin ser una feminazi que les hace perder ese toque de mujer.

De mujer como Dios manda, te ha faltado añadir.

Castel_ escribió:

PS2HACKER escribió:imposible porque en esa epoca estaba muy mal visto y censurado. Antes no veia ni un pecho asi que imaginate.
Ahora el 'foco' se pasa el 60% minimo en escenas sexuales o algo con el cuerpo femenino y peli hecha.

El sexismo no es enseñar carne. Es la discriminación de la mujer por considerarla inferior, sin más. Y eso ocurre de manera implícita prácticamente en todas las películas de esas décadas.

pues a dia de hoy es mucho peor/más que es lo que estoy diciendo. No puedes comparar o acaso miento?

Castel_ escribió:

PS2HACKER escribió:pero sin ser una feminazi que les hace perder ese toque de mujer.

De mujer como Dios manda, te ha faltado añadir.

será tu dios porque mio no es.

además aqui ahora para ti seré un machista por unas palabras mal escritas y los hombres que se van de putas son santos

Campanilla escribió:

Patxo escribió:

Campanilla escribió:Súsbendito,... como este hilo no tiene ni pies ni cabeza, y estábamos hablando de series y pelis, yo sólo voy a decir Damages. Ale.

Esta chula la serie?

Pues sí, aunque tiene alguna temporada chusquera. Glenn es la leche.

A todo esto, ¿este hilo no debería ir en misce? xD

A mí me pareció un autentico coñazo vi como 5 o 6 capitulos y la dejé, lo que no quita (hasta donde yo vi) es que Glenn Close era el motor de esa serie y sin ella esa serie no podría existir.

Ejemplos de series donde hay tias imprescindibles (bajo mi punto de vista):

Expediente X (Scully)
The bridge (Diana Kruger)
Fringe
Homeland

PS2HACKER escribió:pues a dia de hoy es mucho peor/más que es lo que estoy diciendo. No puedes comparar o acaso miento?

¿Mas sexismo en las películas de hoy? Claramente no. En las de esas décadas se da por supuesto que las mujeres son inferiores. Lo que tú estás diciendo confunde el significado de sexismo, a partir de ahí la discusión pierde todo el sentido.

PS2HACKER escribió:será tu dios porque mio no es.

además aqui ahora para ti seré un machista por unas palabras mal escritas y los hombres que se van de putas son santos

Era una ironía. Tus ideas sobre la mujer no se diferencian demasiado de las de alguien que podría decir la frase que te he puesto.
No sé cuál es tu intención con lo de las putas, pero te agradecería que no intentes asociarme ideas que no he defendido.

PS2HACKER Y Castel_, estais hablando de cosas distintas y por eso os estais liando...

PS2HACKER se refiere a sexo explicito, desnudez, y Castel_ habla de sexismo en cuanto a que la mujer es inferior, de usarla de adorno.

Son dos cosas distintas, de ahi que no os pongais de acuerdo...

dogboyz escribió:Ante todo quiero decir que no soy ningún machista...pero hoy he pensado en esto y quería saber que opinais de ello...

En el mundo del cine hay actores que en mi opinión son totalmente imprescindibles...como ejemplos pondría a Michael C hall en la serie dexter,House en la serie del mismo nombre...

En el mundo televisivo también veo gente con mucho carisma a la que da gusto escuchar y la cual influye en la audiencia del propio programa...como ejemplos podría poner a Jordi Evole,Lobato,Jorge Javier Vázquez,Pablo Iglesias,Risto(es decir,gente que para bien o para mal transmiten algo bueno o malo al espectador...y antes de que me digais nada,no me gusta prácticamente ninguno de la lista,pero hay que reconocer que es gente que mueve audiencias).

Veo el papel de la mujer en los medios y en el cine como un mero florero...por eso la veo en los mayores de los casos imprescindible y sin carisma...hay excepciones,por supuesto,pero muy pocas.

En cambio creo que con las mujeres no ocurre lo mismo...creo en mi opinión son totalmente prescindibles,no hay ninguna que digas: "Este programa/serie como quede sin ella no va a ser lo mismo"...y hablo aparte del físico,porque sé que estáis pensando en las mujeres que estan donde estan por el físico...

El motivo es muy simple, por cada serie/película con protagonista femenino hay 50 con protagonista masculino.

dogboyz escribió:Ante todo quiero decir que no soy ningún machista...pero hoy he pensado en esto y quería saber que opinais de ello...

En el mundo del cine hay actores que en mi opinión son totalmente imprescindibles...como ejemplos pondría a Michael C hall en la serie dexter,House en la serie del mismo nombre...

En el mundo televisivo también veo gente con mucho carisma a la que da gusto escuchar y la cual influye en la audiencia del propio programa...como ejemplos podría poner a Jordi Evole,Lobato,Jorge Javier Vázquez,Pablo Iglesias,Risto(es decir,gente que para bien o para mal transmiten algo bueno o malo al espectador...y antes de que me digais nada,no me gusta prácticamente ninguno de la lista,pero hay que reconocer que es gente que mueve audiencias).

Veo el papel de la mujer en los medios y en el cine como un mero florero...por eso la veo en los mayores de los casos imprescindible y sin carisma...hay excepciones,por supuesto,pero muy pocas.

En cambio creo que con las mujeres no ocurre lo mismo...creo en mi opinión son totalmente prescindibles,no hay ninguna que digas: "Este programa/serie como quede sin ella no va a ser lo mismo"...y hablo aparte del físico,porque sé que estáis pensando en las mujeres que estan donde estan por el físico...

Además de todos los ejemplos que te han puesto: Ellen DeGeneres y Oprah Winfrey.

No sé si ya ha aparecido pero aquí va una imprescindible que no todo lo que hace tiene que ver con sexo.

He leido la primera pagina del hilo y pienso .... en serio? .... de verdad ... en serio?

Si lo planteo desde el punto de vista laboral .... de cada 10 puestos, si 10 mujeres pueden hacer el trabajo de 10 hombres .... yo prescindo de los 10 hombres .... pero sin ninguna duda.

Lo que has hecho es una falacia de razonamiento, se llama heurística de disponibilidad, y es la tendencia a pensar que lo que es fácil de recordar es más importante o más probable:

http://en.wikipedia.org/wiki/Availability_heuristic

Homeland y The Blacklist, dos series en las que la protagonista o coprotagonista es mujer y seria imprescindible. Por poner ejemplos rapidos.

jordirafel escribió:Homeland y The Blacklist, dos series en las que la protagonista o coprotagonista es mujer y seria imprescindible. Por poner ejemplos rapidos.

Sons of Anarchy sin Gemma Teller Morrow... O Falcon Crest sin Angela Channing!!!

las personas valen por sí mismas no por su sexo. quien se lo curre más triunfa en la vida y el resto pues no y yasta.

Que habria sido de Alien sin Sigourney Weaver? Y de Kill Bill sin Uma Thurman? Dos ejemplos rapidos y solo centrados en el cine para que veas lo equivocado que estas.

¿Qué sería de las pelis porno sin actrices?

Pa que luego digan que el feminismo ya no hace falta. Telita telita.

podría contestar pero no quiero abusar de mi superioridad intelectual sobre las mujeres...

Lo peor es que has dejado claro que le vas a votar a Cañete...

Elelegido escribió:Pa que luego digan que el feminismo ya no hace falta. Telita telita.

Pues mira, no lo creo. El hembrismo (no feminismo) actua frente a todos los hombres, sean machistas o no.

Yo no tengo por que tolerar que una persona de color me diga "blanco de mierda" para equilibrar la balanza porque 10 min antes un racista le habia dicho a el "negro de mierda". Me captas?

Una TV solo con penes?? No por dios!!

será que no hay series ni peliculas con actrizes, que si las cambian, ya no seria lo mismo.
Pues lo mismo que si cambian a un actor, cada serie escoge sus figurantes por el perfil más afín al personaje a interpretar.

vaya tontería hilo

Chloe facepalmea



Me he leído en diagonal el hilo al verlo en portada, y sí, eres un machista (y yo estoy en contra del feminazismo y demás mamarrachadas, eh?)

AntoniousBlock escribió:¿El sistema promueve que lleguen a los medios las chicas mas talentosas o las mas bonitas? Pues eso... ahí está la respuesta... imho

Algo de eso hay, pero también pasa en la sociedad en general con hombres y con todo el mundo, para que nos vamos a engañar, se premia la mediocridad en general, y en (algunos concretos) medios/programas esto se acentúa en las mujeres.

Hay un programa en 8tv, que salen chicas muy capaces, el Arucitys, como la Mònica Planas, me río mucho con ellas y son muy inteligentes. Pero bueno no hay que caer en la trampa del OP de generalizar, también hay casos como el de PILAR de Saber y Ganar, que son la definición misma de PRESCINDIBLE.



Conclusión: OP tienes una visión sesgada de la realidad, la visión del machista, sorry to say.

Lo que no puede ser es que decir "heteropatriarcardo machista cañete tú eres más prescindible" y considerarlo un argumento. Yo creo que las mujeres no sirven para todo en ciertos ámbitos, al igual que los hombres. Y es OBVIO que muchas se aprovechan de su cuerpo, por lo que una vez vistas hasta la saciedad pierden su gracia.

Yo creo que lo que faltan son ideas arriesgadas... las mujeres son tan buenas como los hombres cuando se encuentra una con talento y bien aplicada. Por ejemplo, Sigourney Weaver (o como se escriba ) en Alien para mi es un papelon por decir algo, lo mas facil hubiese sido meter a un cachas barbudo pero ahi se la jugaron y les salio bien... para nada mujer florero. O en El Silencio de los Corderos tambien es increible Jodie Foster, facilmente podrian haber puesto un tio en ve de una mujer... claro que choca mas pero tambien da un toque original. En videojuegos digo lo mismo, ya me cansa ver a el tipico prota con la barbita y malote... a mi almenos me llama mucho la atencion cuando se la juegan poniendo una mujer

bikoko_1 escribió:Y es OBVIO que muchas se aprovechan de su cuerpo, por lo que una vez vistas hasta la saciedad pierden su gracia.

Desde luego, ahí están Pilar Rubio y Sara Carbonero, pero su existencia no puede llevar a decir que como género son "más prescindibles" que los hombres

Parece que el OP nunca ha visto...
Juego de Tronos
Alias
Nikita
Castle
The Americans
The Closer
Al Descubierto
Grimm
24
Helix (por la exmujer del prota, no por la niña wenorra que le ponen de ayudante )
Ghost in the Shell (que es manga, pero pal caso creo que aplica igual)
Appleseed (idem)
Ley y Orden
Haywire (casi serie B pero a mi la piba me encanto, reparte ostias como panes).
RED/The Queen o cualquier peli donde salga Helen Mirren, que tiene 69 años y me sigue encantando como actua
etc etc etc

En fin, el OP es fans de las peliculas de gladiadores por lo que parece.

Si es cierto que se da excesiva prominencia a las tias buenas, pero... acaso no pasa lo mismo con los tios?? Es cierto que se sigue considerando que un tio con 40 años puede hacer papeles de "tio bueno" mientras que una mujer no, pero de ahi a la meada fuera del tiesto del OP hay un abismo.

Y por otro lado... acaso una mujer protagonista no debe mostrar rasgos femenimos?? Tiene que convertirse en un tio para que no se considere que se la ha puesto ahi por ser mujer?? A mi me encantan las pelis/series con una mujer fuerte como protagonista, ODIO a muerte los papeles de mujer ñoña/tonta o que solo esta en pantalla para darle el contrapunto al prota masculino de turno. Pero eso no significa que quiera que las mujeres se comporten como si fueran Stallone en pantalla. En series como Al Descubierto (la prota es una US Marshall) juegan bastante con la dualidad entre lo que requiere su trabajo y lo que requiere su vida (la prota se embaraza durante la serie). Y en la de The Americans la tia hace un papelon (y se carga a tropecientos) sin dejar por ello de ser una mujer.

redscare escribió:Parece que el OP nunca ha visto...
Juego de Tronos
Alias
Nikita
Castle
The Americans
The Closer
Al Descubierto
Grimm
24
Helix (por la exmujer del prota, no por la niña wenorra que le ponen de ayudante )
Ghost in the Shell (que es manga, pero pal caso creo que aplica igual)
Appleseed (idem)
Ley y Orden
Haywire (casi serie B pero a mi la piba me encanto, reparte ostias como panes).
RED/The Queen o cualquier peli donde salga Helen Mirren, que tiene 69 años y me sigue encantando como actua
etc etc etc

En fin, el OP es fans de las peliculas de gladiadores por lo que parece.

Si es cierto que se da excesiva prominencia a las tias buenas, pero... acaso no pasa lo mismo con los tios?? Es cierto que se sigue considerando que un tio con 40 años puede hacer papeles de "tio bueno" mientras que una mujer no, pero de ahi a la meada fuera del tiesto del OP hay un abismo.

Y por otro lado... acaso una mujer protagonista no debe mostrar rasgos femenimos?? Tiene que convertirse en un tio para que no se considere que se la ha puesto ahi por ser mujer?? A mi me encantan las pelis/series con una mujer fuerte como protagonista, ODIO a muerte los papeles de mujer ñoña/tonta o que solo esta en pantalla para darle el contrapunto al prota masculino de turno. Pero eso no significa que quiera que las mujeres se comporten como si fueran Stallone en pantalla. En series como Al Descubierto (la prota es una US Marshall) juegan bastante con la dualidad entre lo que requiere su trabajo y lo que requiere su vida (la prota se embaraza durante la serie). Y en la de The Americans la tia hace un papelon (y se carga a tropecientos) sin dejar por ello de ser una mujer.

Y Friends, y HIMYM, y Modern Family (qué sería de la serie sin Claire?)...

jbauer3000 escribió:

bikoko_1 escribió:Y es OBVIO que muchas se aprovechan de su cuerpo, por lo que una vez vistas hasta la saciedad pierden su gracia.

Desde luego, ahí están Pilar Rubio y Sara Carbonero, pero su existencia no puede llevar a decir que como género son "más prescindibles" que los hombres

Sólo ellas? No me hagas una lista tan extensa . Yo creo que en algunos ámbitos y profesiones son tan prescindibles como "otra chica guapa".

Devil_Riddick escribió:

Elelegido escribió:Pa que luego digan que el feminismo ya no hace falta. Telita telita.

Pues mira, no lo creo. El hembrismo (no feminismo) actua frente a todos los hombres, sean machistas o no.

Yo no tengo por que tolerar que una persona de color me diga "blanco de mierda" para equilibrar la balanza porque 10 min antes un racista le habia dicho a el "negro de mierda". Me captas?

Es mentira que la androfobia sea un problema de una magnitud equiparable al machismo o al racismo. Si te molesta que aun así exista androfobia, pues muy bien, a mi tampoco me gusta y no por ello me voy meando en colectivos feministas o antiracistas.

El OP tiene razón en que la mujer tiene mucha menos visibilidad en muchos ámbitos de nuestra sociedad, como por ejemplo, en el mundo audiovisual. Esto evidencia que todavía vivimos en una sociedad machista. Llamar a las mujeres prescindibles mientras se saca pecho por igualitario también es otra evidencia clara.

¿Conocéis el test de Bechdel?

El OP tiene razón en que la mujer tiene mucha menos visibilidad en muchos ámbitos de nuestra sociedad, como por ejemplo, en el mundo audiovisual. Esto evidencia que todavía vivimos en una sociedad machista. Llamar a las mujeres prescindibles mientras se saca pecho por igualitario también es otra evidencia clara.

Ya lo he explicado varias veces y quizás no he estado atinado con la palabra...con prescindible me refería a quitar una y poner otra,da lo mismo porque aportan poco...un ejemplo tonto para que lo entendais,si en La que se avecina quitan a maxi,a coque,al recio la serie perdería bastante...pero poco importa si quitan a vanesa romero,las viejas o eva isanta,tampoco afectaría mucho a la serie si fueran sustituidas por otras...a esto me refiero con prescindibles.

Y como digo no sé a qué se debe esto...quizás sea debido a que en la mayoría de los casos ejercen papeles políticamente correctos...por ejemplo,en la misma serie Estela Reynolds me parece imprescindible,pero claro,hay gente que dice que es un tío así que no sé que decir...

Otro ejemplo para que me entendais...en la F1 a nadie le importaría que quitaran a Nira Juanco de las retransmisiones,la audiencia no se resentiría ni un solo punto...¿pasaría lo mismo si quitaran a Lobato,Pedro de la rosa,Marc Gene...? aportan bastante a la retransmisión...¿aporta algo Nira a parte del físico?

Y vuelvo a repetirlo,es algo que he observado y me apetece compartirlo y ver vuestras opiniones...me volvereis a tachar de machista,que es lo fácil...buscar en el diccionario lo que es tolerancia

dogboyz escribió:Ya lo he explicado varias veces y quizás no he estado atinado con la palabra...con prescindible me refería a quitar una y poner otra,da lo mismo porque aportan poco...un ejemplo tonto para que lo entendais,si en La que se avecina quitan a maxi,a coque,al recio la serie perdería bastante...pero poco importa si quitan a vanesa romero,las viejas o eva isanta,tampoco afectaría mucho a la serie si fueran sustituidas por otras...a esto me refiero con prescindibles.

Y como digo no sé a qué se debe esto...quizás sea debido a que en la mayoría de los casos ejercen papeles políticamente correctos...por ejemplo,en la misma serie Estela Reynolds me parece imprescindible,pero claro,hay gente que dice que es un tío así que no sé que decir...

A ver en LQSA no hay nadie imprescindible, precisamente, como ya se ha visto (ya ves lo que ha llorado la gente por el Doctor Ventura...). Me ha hecho mucha gracia que te quedes con Estela Reynolds, como si se salvara por tener parte de tío xDDDD

Igual no te has expresado bien o somos mu mal pensaos, pero macho, a cada post lo vas empeorando

dogboyz escribió:

El OP tiene razón en que la mujer tiene mucha menos visibilidad en muchos ámbitos de nuestra sociedad, como por ejemplo, en el mundo audiovisual. Esto evidencia que todavía vivimos en una sociedad machista. Llamar a las mujeres prescindibles mientras se saca pecho por igualitario también es otra evidencia clara.

Ya lo he explicado varias veces y quizás no he estado atinado con la palabra...con prescindible me refería a quitar una y poner otra,da lo mismo porque aportan poco...un ejemplo tonto para que lo entendais,si en La que se avecina quitan a maxi,a coque,al recio la serie perdería bastante...pero poco importa si quitan a vanesa romero,las viejas o eva isanta,tampoco afectaría mucho a la serie si fueran sustituidas por otras...a esto me refiero con prescindibles.

Y como digo no sé a qué se debe esto...quizás sea debido a que en la mayoría de los casos ejercen papeles políticamente correctos...por ejemplo,en la misma serie Estela Reynolds me parece imprescindible,pero claro,hay gente que dice que es un tío así que no sé que decir...

A cada ejemplo que pones, peor quedas... quita a la yerbas, no se puede sustituir, pero la serie vive. Las viejas son las viejas, y Mariví Bilbao era única.
Si se va el Recio, tranquilo que la serie sigue... es guión, el tío este calzonazos separado marido de Isanta al princpio tb era prescindible, ahroa ya no tanto. Lo mismo dijeron de Loles León en ANHQV y mira luego...
Estela Reynols es una mujer, hace papel de mujer y no viene a cuento sacar que era un tío.

Que no macho que no, que no tienes razón, y tus ejemplos patilleros lo confirman. Y aunque la tuvieses (que no), no sería que las mujeres sean sustituibles en TV "per se", sino que los guiones y los castings no se hacen como toca.

dogboyz escribió:pero poco importa si quitan a vanesa romero,las viejas o eva isanta,tampoco afectaría mucho a la serie si fueran sustituidas por otras...a esto me refiero con prescindibles.

Pues ahora me he acordado de esto, serán prescindibles, pero aun llevo el traúma dentro

dogboyz escribió:Ya lo he explicado varias veces y quizás no he estado atinado con la palabra...con prescindible me refería a quitar una y poner otra,da lo mismo porque aportan poco...un ejemplo tonto para que lo entendais,si en La que se avecina quitan a maxi,a coque,al recio la serie perdería bastante...pero poco importa si quitan a vanesa romero,las viejas o eva isanta,tampoco afectaría mucho a la serie si fueran sustituidas por otras...a esto me refiero con prescindibles.

Y como digo no sé a qué se debe esto...quizás sea debido a que en la mayoría de los casos ejercen papeles políticamente correctos...por ejemplo,en la misma serie Estela Reynolds me parece imprescindible,pero claro,hay gente que dice que es un tío así que no sé que decir...

Otro ejemplo para que me entendais...en la F1 a nadie le importaría que quitaran a Nira Juanco de las retransmisiones,la audiencia no se resentiría ni un solo punto...¿pasaría lo mismo si quitaran a Lobato,Pedro de la rosa,Marc Gene...? aportan bastante a la retransmisión...¿aporta algo Nira a parte del físico?

Y vuelvo a repetirlo,es algo que he observado y me apetece compartirlo y ver vuestras opiniones...me volvereis a tachar de machista,que es lo fácil...buscar en el diccionario lo que es tolerancia

Compañero, yo no se si eres machista o no. Pero tu opinión en relación con el papel que juegan las mujeres en los medios audiovisuales es machista, lo mires por donde lo mires. Para tí, el hombre es el que tiene el carisma mientras que la mujer está de relleno. Repito, eso es una impresión que tu tienes porque piensas que los hombres son más importantes, más imprescindibles, que son el alma de series, películas o programas de televisión. Crees que la mujer es incapaz de liderar un proyecto audiovisual siendo el "alma matter" del mismo, crees que puede ser sustituida sin más dramas. Pues bien, repito, no se si eres machista pero esa opinión es machista. Tu ves en el hombre el centro de todo porque tienes tu visión de las cosas. Sin embargo para mí no es así, digamos que valoro o se apreciar más el papel de muchísimas grandes mujeres que intervienen en los medios de comunicación, actrices, presentadoras, periodistas, etc...

Lo que está claro es que sustituir al protagonista de cualquier contenido audiovisual es un trauma, sea hombre o mujer. Un tema distinto es si hay mas hombres protagonistas de películas, series, programas, etc... Que no mujeres. Y ahí puede que tengas razón, pero no significa que la mujer sea más prescindible que el hombre, significa que, como en otros ámbitos ( mas directivos que directivas en las grandes empresas o más políticos que políticas) todavía estamos lejos de alcanzar una auténtica igualdad entre hombre y mujer. Y ese es un tema diferente. Por cierto, que para alcanzar esa igualdad poco ayudan opiniones como la tuya.

jbauer3000 escribió:

dogboyz escribió:pero poco importa si quitan a vanesa romero,las viejas o eva isanta,tampoco afectaría mucho a la serie si fueran sustituidas por otras...a esto me refiero con prescindibles.

Pues ahora me he acordado de esto, serán prescindibles, pero aun llevo el traúma dentro

Yo después de 10 años me entere de que en back to the future la novia de MJ Fox es distinta dependiendo de la película...

Hay muchos ejemplos en los que sustituyen al protagonista y la película deja de tener exito...ejemplos como soldado universal,expediente X o terminator...darme un ejemplo por curiosidad en el que sustituyendo un papel femenino la película/serie deja de tener éxito...

No sé, ahora no se me viene a la mente un ejemplo en el que haya pasado eso, pero no depende del género, depende del papel que ocupe. Si hubieran sustituido a Glenn Close en Damages, ya te digo que no habría tenido nada de éxito. Y ahí, por ejemplo, podrían haber sustituido a su marido, que poca cosa habría pasado (era muy secundario).

Seriaza, por cierto.

En absoluto.

Lo que pasa es que poco a poco vamos saliendo de una sociedad tradicionalmente machista, y aún queda camino por recorrer. Antes las mujeres no estudiaban y por tanto carecían de conocimientos básicos para contribuir en muchos ámbitos de la sociedad, principalmente al progreso científico. Para la mayoría de los trabajos y relaciones internacionales era necesaria la fuerza bruta, y ésa no es una característica en la que hayan destacado las mujeres, incluso en nuestros días. Hasta hace nada, cuando la mujer tenía razón se le atribuía todo al "instinto femenino" para proteger el ego de los hombres de haber sido superados intelectualmente por personas que consideraban inferiores en todo. Unas risitas de machote, y ya con eso creían seguir siendo más listos. Ahora, por fortuna, las mujeres no tienen por qué callarse. Si te tienen que decir que la estás cagando, te lo dicen. Y también tienen derecho a equivocarse. Aunque algunos aún vayan en la otra dirección, lo normal es que las mujeres ya no tengan por qué seguir ese absurdo protocolo, casi ritual, de no ofender al hombre cuando éste cree estar convencido de tener la razón. Poco a poco la mujer se ha ido introduciendo en todos los rincones el mundo. Llenan las universidades, trabajan como el que más para conseguir puestos de trabajo de los más altos, y ahora mismo son responsables de más de la mitad de las nuevas empresas que se crean.

En los medios hay multitud de periodistas como Susanna Griso o Ana Pastor. En radio es hasta más claro. En películas hay múltiples ejemplos de heroinas o protagonistas femeninas. Mención especial al cineasta James Cameron, cuyo personaje más fuerte en sus películas es siempre una mujer, independientemente de si el protagonista es varón o no. Terminator (Sarah Connor), Aliens (Ellen Ripley), The Abyss (Lindsey Brigman), True Lies (Helen Tasker), Titanic (Rose DeWitt Bukater) o Avatar (Neytiri). Si conviertes a esos personajes femeninos en los estereotipos de mujer de los años 50 (mujer débil que sólo está de florero esperando a que las salve un fornido hombre valiente), las películas de Cameron pierden completamente su estructura. Lo mismo podrías hacer con Hayao Miyazaki. Lo que pasa es que hasta hace relativamente poco, las películas se basaban en guerras en las que la única forma de avanzar era usando la fuerza bruta, y no resultaba creible ver mujeres dando puñetazos y tiros. Ni siquiera podían ser militares. Habría sido una película de humor sexista digna de Pajares y Esteso. Ahora es distinto. Actrices como Jennifer Lawrence o Natalie Portman, ambas muy jóvenes, llenan las salas de cine y son completamente imprescindibles, mucho más allá de su físico (que es un problema de ambos géneros... queremos protagonistas guapos), si se quiere dar un taquillazo. Y hay muchísimos ejemplos. Otras pasan por el estrellato durante unos pocos años y después se desvanecen, sí, pero también pasa con los hombres.

En series hay montones de ejemplos también. Es verdad que Dexter, House M.D. o Breaking Bad no podrían haberse llevado a cabo durante tantos años sin un actor con tanta carisma que encarnase a los protagonistas. Incluso está provocando un efecto llamada de actores famosos del cine que pasan ahora a hacer series. Pero el boom real de las series es relativamente reciente, y las mujeres se acabarán incorporando con tanta fuerza como los hombres. Yo creo que Buffy, Xena o Dana Scully (de tres series ya clásicas) difícilmente podrían ser reemplazadas por otras actrices sin que la serie se fuera a la mierda. Y otras tantas como Entre Fantasmas, Alias, True Blood, Dark Angel o Medium tienen protagonistas claramente femeninas. Estoy de acuerdo en que estas series no están a la altura de las tres anterioremente citadas (para mí, al menos), pero es una conquista que aún necesita tiempo. Personajes como Kara Thrace en Battlestar Galactica dejan claro que una mujer está perfectamente cualificada para llevar a un personaje a otro nivel (recordemos que en la serie antigua, Starbuck era un hombre). Y por supuesto están las series más orientadas a un público femenino, como Sexo en Nueva York o Mujeres Desesperadas. Vamos, que pocas no son. Incluso en España, en los últimos años, hemos visto series como Isabel (esa libre interpretación de los hechos en tiempos del reinado de Isabel la Católica), El Tiempo Entre Costuras o la reciente Sin Identidad.

Le pese al que le pese, las mujeres acabarán llegando a todos los estratos de nuestra sociedad, tanto los buenos como los malos. Incluso en deportes. Y será imposible imaginarse un mundo donde las mujeres no estén en todas partes. Se seguirán manteniendo la mismas excusas durante décadas, pero cada vez nos sonarán más como las que ponen los toreros para defender que lo que ellos hacen no es puramente medieval. Está claro en qué dirección avanza la sociedad. Lo que yo lamento es que no vaya más rápido por culpa de los tres o cuatro de siempre.

dogboyz escribió:Ya lo he explicado varias veces y quizás no he estado atinado con la palabra...con prescindible me refería a quitar una y poner otra,da lo mismo porque aportan poco...un ejemplo tonto para que lo entendais,si en La que se avecina quitan a maxi,a coque,al recio la serie perdería bastante...pero poco importa si quitan a vanesa romero,las viejas o eva isanta,tampoco afectaría mucho a la serie si fueran sustituidas por otras...a esto me refiero con prescindibles.

Y como digo no sé a qué se debe esto...quizás sea debido a que en la mayoría de los casos ejercen papeles políticamente correctos...por ejemplo,en la misma serie Estela Reynolds me parece imprescindible,pero claro,hay gente que dice que es un tío así que no sé que decir...

Otro ejemplo para que me entendais...en la F1 a nadie le importaría que quitaran a Nira Juanco de las retransmisiones,la audiencia no se resentiría ni un solo punto...¿pasaría lo mismo si quitaran a Lobato,Pedro de la rosa,Marc Gene...? aportan bastante a la retransmisión...¿aporta algo Nira a parte del físico?

Y vuelvo a repetirlo,es algo que he observado y me apetece compartirlo y ver vuestras opiniones...me volvereis a tachar de machista,que es lo fácil...buscar en el diccionario lo que es tolerancia

Mal ejemplo. LQSA es una serie de protagonismo coral. Vale que algunos como el Recio molan mas que otros, pero realmente ninguno es imprescindible.

Y puestos a poner ejemplos...
http://www.imdb.com/title/tt0935095/
http://www.imdb.com/title/tt1506999/
http://www.imdb.com/title/tt2149175/
http://www.imdb.com/title/tt2592094/
http://www.imdb.com/title/tt2234222/

Se te ha visto el plumero en el hilo. Quizas hasta tu mismo estas convencido que lo que estas diciendo no es machista, pero lo es. Eso es lo que ocurre cuando algo esta tan integrado en la sociedad, que haces tuyos ciertos valores sin ser consciente de ello siquiera. Eso no es necesariamente malo, a un español no se le ocurre matar a alguien por 10 euros. Ni siquiera te lo planteas. Ahora, vete a una favela a ver.

Por cierto:

dogboyz escribió:Hay muchos ejemplos en los que sustituyen al protagonista y la película deja de tener exito...ejemplos como soldado universal,expediente X o terminator...darme un ejemplo por curiosidad en el que sustituyendo un papel femenino la película/serie deja de tener éxito...

Tu mismo te has contestado. Que haya mas protagonistas masculinos no significa que en cualquier serie con protagonista femenina la puedas cambiar y siga teniendo exito.

Por cierto, Expediente X?? Alguien recuerda acaso a la otra agente que NO era Dana Scully?? Porque yo he tenido que buscar en google para acordarme que efectivamente en la serie hay un momento que Gillian Anderson la abandona y le ponen otra compañera al Mulder. Y mira que en su momento fui bastante fan de la serie. Para mi eso es un claro indicativo de SU carisma como actriz y personaje, justo lo contrario de lo que tu estas diciendo.

De lo que estoy seguro es que las mujeres no son más prescindibles de lo que lo somos los hombres.

También estoy seguro que aquí hay muchos comentarios más que prescindibles y mucho usuario prescindible. Hay comentarios que parecen salidos directamente de la caverna o citas de algún libro de la Edad Media.

Para empezar se podía empezar a usar las palabras correctas, y empezar a saber diferenciar entre Feminismo y Hembrismo y así dejáis de usar palabras inventadas como feminazi, etc.

Ahora ya me acuerdo de una mujer cuya sustitución resultó en un fracaso del programa:









Qué vicio de programa en sus días

No estoy para nada deacuerdo

sin salirnos del cine

el papel de la ministra puta de rompenieves con un hombre no tendria ni la mitad de impacto

y no hablemos por ej te inmaginas que Gilda fuera un maromo ?

redscare escribió:Mal ejemplo. LQSA es una serie de protagonismo coral. Vale que algunos como el Recio molan mas que otros, pero realmente ninguno es imprescindible.

Y siendo como es coral, en Aquí no hay quién viva, si bien no fracasó, hubó muchas dudas y preocupaciones cuando la Loles León se salió. Si ejemplos hay muchos, pasa que uno no se pone a pensar en estas cosas

No llevas razón. Ningún actor/actriz o presentador/a es prescincible si su interpretación es memorable.

Lo que pasa es que en el mundo actual hay más presencia masculina que femenina aunque en nuestra generación ya se ha igualado. Y en un futuro habrá igual de mujeres que de hombres en estos puestos.

Y lo que también pasa es que tú te identificas más con hombres que con mujeres y por eso a unos no los cambiarías y a otras sí.

Sólo el título del hilo ya da vergüenza ajena. Si a estas alturas de verdad alguien piensa como reza el título, debería hacérselo mirar...