¿ Son las mujeres más prescindibles que los hombres ?

dogboyz escribió:Ante todo quiero decir que no soy ningún machista...pero hoy he pensado en esto y quería saber que opinais de ello...

Deschamps escribió:

dogboyz escribió:Ante todo quiero decir que no soy ningún machista...pero hoy he pensado en esto y quería saber que opinais de ello...

Ante todo yo no soy racista, pero leerte ha sido como una inspiración y he pensado si no serán los negros más prescindibles que los blancos...

No sé. Hay más premios nóbel blancos, y a mí la NBA no me llama. ¿Tú qué piensas?

[facepalm]

Deschamps escribió:Por descontado, pero siguiendo el razonamiento inspirador del OP, ¿para qué coño dejan estudiar a los negros si luego ninguno gana un puñetero premio nóbel? ¿Son prescindibles, no?

Deschamps escribió:Por descontado, pero siguiendo el razonamiento inspirador del OP, ¿para qué coño dejan estudiar a los negros si luego ninguno gana un puñetero premio nóbel? ¿Son prescindibles, no?

Deschamps escribió:Por descontado, pero siguiendo el razonamiento inspirador del OP, ¿para qué coño dejan estudiar a los negros si luego ninguno gana un puñetero premio nóbel? ¿Son prescindibles, no?

Sólo el título del hilo ya da vergüenza ajena. Si a estas alturas de verdad alguien piensa como reza el título, debería hacérselo mirar...

También estoy seguro que aquí hay muchos comentarios más que prescindibles y mucho usuario prescindible. Hay comentarios que parecen salidos directamente de la caverna o citas de algún libro de la Edad Media.

es como decir:"no soy racista,no todos los inmigrantes son delincuentes,pero la mayoria de ellos son delincuentes" jaja xD

Dicho esto, series como Fringe, The Killing, Revenge o True Blood serian también inimaginables sin sus excelentes protagonistas femeninos, así que no se puede generalizar.

dogboyz escribió:

También estoy seguro que aquí hay muchos comentarios más que prescindibles y mucho usuario prescindible. Hay comentarios que parecen salidos directamente de la caverna o citas de algún libro de la Edad Media.

Si no actúas de acuerdo a como te marcan los medios de comunicación actuales eres un "dinosaurio","acabas de salir de la caverna"...abre un poco las miras,piensa las cosas y luego responde a lo que se te pregunta...yo solo comento algo que he observado,porque tengo pensamiento crítico y me planteo todo lo veo y observo.

Pig_Saint escribió:En absoluto.

Lo que pasa es que poco a poco vamos saliendo de una sociedad tradicionalmente machista, y aún queda camino por recorrer. Antes las mujeres no estudiaban y por tanto carecían de conocimientos básicos para contribuir en muchos ámbitos de la sociedad, principalmente al progreso científico. Para la mayoría de los trabajos y relaciones internacionales era necesaria la fuerza bruta, y ésa no es una característica en la que hayan destacado las mujeres, incluso en nuestros días. Hasta hace nada, cuando la mujer tenía razón se le atribuía todo al "instinto femenino" para proteger el ego de los hombres de haber sido superados intelectualmente por personas que consideraban inferiores en todo. Unas risitas de machote, y ya con eso creían seguir siendo más listos. Ahora, por fortuna, las mujeres no tienen por qué callarse. Si te tienen que decir que la estás cagando, te lo dicen. Y también tienen derecho a equivocarse. Aunque algunos aún vayan en la otra dirección, lo normal es que las mujeres ya no tengan por qué seguir ese absurdo protocolo, casi ritual, de no ofender al hombre cuando éste cree estar convencido de tener la razón. Poco a poco la mujer se ha ido introduciendo en todos los rincones el mundo. Llenan las universidades, trabajan como el que más para conseguir puestos de trabajo de los más altos, y ahora mismo son responsables de más de la mitad de las nuevas empresas que se crean.

En los medios hay multitud de periodistas como Susanna Griso o Ana Pastor. En radio es hasta más claro. En películas hay múltiples ejemplos de heroinas o protagonistas femeninas. Mención especial al cineasta James Cameron, cuyo personaje más fuerte en sus películas es siempre una mujer, independientemente de si el protagonista es varón o no. Terminator (Sarah Connor), Aliens (Ellen Ripley), The Abyss (Lindsey Brigman), True Lies (Helen Tasker), Titanic (Rose DeWitt Bukater) o Avatar (Neytiri). Si conviertes a esos personajes femeninos en los estereotipos de mujer de los años 50 (mujer débil que sólo está de florero esperando a que las salve un fornido hombre valiente), las películas de Cameron pierden completamente su estructura. Lo mismo podrías hacer con Hayao Miyazaki. Lo que pasa es que hasta hace relativamente poco, las películas se basaban en guerras en las que la única forma de avanzar era usando la fuerza bruta, y no resultaba creible ver mujeres dando puñetazos y tiros. Ni siquiera podían ser militares. Habría sido una película de humor sexista digna de Pajares y Esteso. Ahora es distinto. Actrices como Jennifer Lawrence o Natalie Portman, ambas muy jóvenes, llenan las salas de cine y son completamente imprescindibles, mucho más allá de su físico (que es un problema de ambos géneros... queremos protagonistas guapos), si se quiere dar un taquillazo. Y hay muchísimos ejemplos. Otras pasan por el estrellato durante unos pocos años y después se desvanecen, sí, pero también pasa con los hombres.

En series hay montones de ejemplos también. Es verdad que Dexter, House M.D. o Breaking Bad no podrían haberse llevado a cabo durante tantos años sin un actor con tanta carisma que encarnase a los protagonistas. Incluso está provocando un efecto llamada de actores famosos del cine que pasan ahora a hacer series. Pero el boom real de las series es relativamente reciente, y las mujeres se acabarán incorporando con tanta fuerza como los hombres. Yo creo que Buffy, Xena o Dana Scully (de tres series ya clásicas) difícilmente podrían ser reemplazadas por otras actrices sin que la serie se fuera a la mierda. Y otras tantas como Entre Fantasmas, Alias, True Blood, Dark Angel o Medium tienen protagonistas claramente femeninas. Estoy de acuerdo en que estas series no están a la altura de las tres anterioremente citadas (para mí, al menos), pero es una conquista que aún necesita tiempo. Personajes como Kara Thrace en Battlestar Galactica dejan claro que una mujer está perfectamente cualificada para llevar a un personaje a otro nivel (recordemos que en la serie antigua, Starbuck era un hombre). Y por supuesto están las series más orientadas a un público femenino, como Sexo en Nueva York o Mujeres Desesperadas. Vamos, que pocas no son. Incluso en España, en los últimos años, hemos visto series como Isabel (esa libre interpretación de los hechos en tiempos del reinado de Isabel la Católica), El Tiempo Entre Costuras o la reciente Sin Identidad.

Le pese al que le pese, las mujeres acabarán llegando a todos los estratos de nuestra sociedad, tanto los buenos como los malos. Incluso en deportes. Y será imposible imaginarse un mundo donde las mujeres no estén en todas partes. Se seguirán manteniendo la mismas excusas durante décadas, pero cada vez nos sonarán más como las que ponen los toreros para defender que lo que ellos hacen no es puramente medieval. Está claro en qué dirección avanza la sociedad. Lo que yo lamento es que no vaya más rápido por culpa de los tres o cuatro de siempre.

dogboyz escribió:Vuelvo a repetirlo,joder,os lo juro,es como hablar con una pared en algunos casos...he observado una cosa y quiero saber que pensais sobre ella y ya estais entrando en valoraciones personales...me da lo mismo lo que opineis de mí,me la suda literalmente...preferiría que los que no aportais nada ni os molestéis en contestar.

En cambio creo que con las mujeres no ocurre lo mismo...creo en mi opinión son totalmente prescindibles,no hay ninguna que digas: "Este programa/serie como quede sin ella no va a ser lo mismo"...y hablo aparte del físico,porque sé que estáis pensando en las mujeres que estan donde estan por el físico...

elalbert78 escribió:Es uno de los hilos con menos sentido que he leido nunca.

Me levantaba por las mañanas escuchando Hoy por Hoy de la cadena ser, Iñaki Gabilondo primero, Carles Francino después y ahora encantado con Pepa Bueno, no hecho de menos ni a Gabilondo ni a Francino. Hablando de la ser, hablar por hablar nunca fue el mismo tras Gemma Nierga y si me quitan a Angels Barceló en hora 25 me crearán un serio trauma ¿Las mañanas españolas hubieran sido lo mismo sin Maria Teresa Campos o Ana Rosa Quintana? Aida nunca fue igual tras la salida de Carmen Machi ¿Alguien se imagina Tomb Raider sin Angelina Jolie? ¿Fue Speed 2 una mala película por no estar Keanu Reeves y mantenerse en el reparto a Sandra Bullock? ¿Ves a alguien que no sea [b]Anne Igartiburu saludando con un "hola corazones"? [/b]Podría serguir pero creo que ya es suficiente. Igual deberías replantearte lo que has dicho porque no es cierto ni de lejos y entendería que las chicas se sintieran ofendidas.

isaac89 escribió:Pues yo tengo el mismo sentimiento que el compañero. Las actrices yo las veo, salvo contadas excepciones, peores haciendo su trabajo que los hombres. No sé por qué pero las mujeres son... menos carismáticas, incluso las que protagonizan películas.

Así a bote pronto se me vienen actrices que son famosas y que son bastante aceptables como actrices (no hablo de si son pivones o no, que también lo son), como Scarlett, Sandra Bullock, Angelina Jolie, Julia Roberts... pero no se me vienen a la cabeza tantas mujeres buenas actrices como hombres buenos.

Pero creo que es más por culpa de los guionistas y directores que de las propias actrices. En el 90% de las películas la protagonista no es más que una mera compañera sexual del protagonista que se lleva toda la fama y el protagonismo. Y básicamente ahora ya no se contratan actrices, se contratan modelos o pivones para las películas, yo soy exquisito para el cine y las tres últimas películas que vi ellas eran meras comparsas sexuales: la del lobo de wall street, las de spiderman, las de transformers, fast and furius... todo pivones rubiales con cara de put*! Que me hacen pensar que el 90% de las pelis están hechas así. Pero no es culpa de ellas, sino del director/guionista y, más profundamente, del público, que lo que busca son tetas y explosiones.

Yo os dejo una reflexión: A mí me parece que el cine actual está todo llevado a músculos en ellos y tetas en ellas. Lo cual me hace pensar en la odiosa nueva generación de actores cachas y pivones que nos va a tocar aguantar. ¿Dónde quedan los elegantes James Bond de Brosnan o de Connery y no al mazado de Daniel Craig? ¿Por qué en el 90% de las películas nos sacan a gente como Hugh Jackman o Chris Hemsworth y no a un elegante de Harrison Ford (o equivalente joven)? Se puede ser elegante sin ser un mazado.

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Pig_Saint escribió:En absoluto.

Lo que pasa es que poco a poco vamos saliendo de una sociedad tradicionalmente machista, y aún queda camino por recorrer. Antes las mujeres no estudiaban y por tanto carecían de conocimientos básicos para contribuir en muchos ámbitos de la sociedad, principalmente al progreso científico. Para la mayoría de los trabajos y relaciones internacionales era necesaria la fuerza bruta, y ésa no es una característica en la que hayan destacado las mujeres, incluso en nuestros días. Hasta hace nada, cuando la mujer tenía razón se le atribuía todo al "instinto femenino" para proteger el ego de los hombres de haber sido superados intelectualmente por personas que consideraban inferiores en todo. Unas risitas de machote, y ya con eso creían seguir siendo más listos. Ahora, por fortuna, las mujeres no tienen por qué callarse. Si te tienen que decir que la estás cagando, te lo dicen. Y también tienen derecho a equivocarse. Aunque algunos aún vayan en la otra dirección, lo normal es que las mujeres ya no tengan por qué seguir ese absurdo protocolo, casi ritual, de no ofender al hombre cuando éste cree estar convencido de tener la razón. Poco a poco la mujer se ha ido introduciendo en todos los rincones el mundo. Llenan las universidades, trabajan como el que más para conseguir puestos de trabajo de los más altos, y ahora mismo son responsables de más de la mitad de las nuevas empresas que se crean.

En los medios hay multitud de periodistas como Susanna Griso o Ana Pastor. En radio es hasta más claro. En películas hay múltiples ejemplos de heroinas o protagonistas femeninas. Mención especial al cineasta James Cameron, cuyo personaje más fuerte en sus películas es siempre una mujer, independientemente de si el protagonista es varón o no. Terminator (Sarah Connor), Aliens (Ellen Ripley), The Abyss (Lindsey Brigman), True Lies (Helen Tasker), Titanic (Rose DeWitt Bukater) o Avatar (Neytiri). Si conviertes a esos personajes femeninos en los estereotipos de mujer de los años 50 (mujer débil que sólo está de florero esperando a que las salve un fornido hombre valiente), las películas de Cameron pierden completamente su estructura. Lo mismo podrías hacer con Hayao Miyazaki. Lo que pasa es que hasta hace relativamente poco, las películas se basaban en guerras en las que la única forma de avanzar era usando la fuerza bruta, y no resultaba creible ver mujeres dando puñetazos y tiros. Ni siquiera podían ser militares. Habría sido una película de humor sexista digna de Pajares y Esteso. Ahora es distinto. Actrices como Jennifer Lawrence o Natalie Portman, ambas muy jóvenes, llenan las salas de cine y son completamente imprescindibles, mucho más allá de su físico (que es un problema de ambos géneros... queremos protagonistas guapos), si se quiere dar un taquillazo. Y hay muchísimos ejemplos. Otras pasan por el estrellato durante unos pocos años y después se desvanecen, sí, pero también pasa con los hombres.

En series hay montones de ejemplos también. Es verdad que Dexter, House M.D. o Breaking Bad no podrían haberse llevado a cabo durante tantos años sin un actor con tanta carisma que encarnase a los protagonistas. Incluso está provocando un efecto llamada de actores famosos del cine que pasan ahora a hacer series. Pero el boom real de las series es relativamente reciente, y las mujeres se acabarán incorporando con tanta fuerza como los hombres. Yo creo que Buffy, Xena o Dana Scully (de tres series ya clásicas) difícilmente podrían ser reemplazadas por otras actrices sin que la serie se fuera a la mierda. Y otras tantas como Entre Fantasmas, Alias, True Blood, Dark Angel o Medium tienen protagonistas claramente femeninas. Estoy de acuerdo en que estas series no están a la altura de las tres anterioremente citadas (para mí, al menos), pero es una conquista que aún necesita tiempo. Personajes como Kara Thrace en Battlestar Galactica dejan claro que una mujer está perfectamente cualificada para llevar a un personaje a otro nivel (recordemos que en la serie antigua, Starbuck era un hombre). Y por supuesto están las series más orientadas a un público femenino, como Sexo en Nueva York o Mujeres Desesperadas. Vamos, que pocas no son. Incluso en España, en los últimos años, hemos visto series como Isabel (esa libre interpretación de los hechos en tiempos del reinado de Isabel la Católica), El Tiempo Entre Costuras o la reciente Sin Identidad.

Le pese al que le pese, las mujeres acabarán llegando a todos los estratos de nuestra sociedad, tanto los buenos como los malos. Incluso en deportes. Y será imposible imaginarse un mundo donde las mujeres no estén en todas partes. Se seguirán manteniendo la mismas excusas durante décadas, pero cada vez nos sonarán más como las que ponen los toreros para defender que lo que ellos hacen no es puramente medieval. Está claro en qué dirección avanza la sociedad. Lo que yo lamento es que no vaya más rápido por culpa de los tres o cuatro de siempre.

isaac89 escribió:como Scarlett, Sandra Bullock, Angelina Jolie, Julia Roberts...

isaac89 escribió:yo soy exquisito para el cine y las tres últimas películas que vi ellas eran meras comparsas sexuales: la del lobo de wall street, las de spiderman, las de transformers, fast and furius ...

faco escribió:@marlendietrich: ah vale... ya decía yo. estabas usando mi argumento para apoyar el tuyo con lo de tus hermanos... no sé por qué pero esa última frase la había entendido al revés...

@DollySteak ¿ahora resulta Punky Brewster es poco femenina? ¿Y lara croft? Vale, Spinelli, sí. Esa era un machirulo... Pero las otras dos no me parecen poco femeninas... Punky Brewster es un personaje femenino de lo más currado... otra cosa es que pensemos que una niña solo puede ser como Heidi... si yo tuviera una hija me gustaría que fuera como ese personaje, jeje...

Y lara croft es pura sensualidad... qué hay más sexy que una tía con personalidad (que no pechonalidad, aunque también) que sea tan dura como el hombre más curtido... La que me repatea es la Princesa Peach... me gustaría ver un juego en el que cuando mario llega al castillo de Bowser, la princesa ya se ha rescatado sola y le ha pegado una paliza ella solita al bicho... y a Mario le deja con un palmo de narices por haberse dedicado a mirar las estrellitas o a recoger monedas coloradas...

dogboyz escribió:

Hokorijin escribió:Entonces... las mujeres son más prescindibles que los hombres por que no has encontrado ninguna actriz/presentadora que te guste? Me encanta tu mundo.

No sé sí has entendido bien lo que he dicho...

Es obvio que hacen falta mujeres en el cine/tv pero me refiero que en la mayor parte de los casos no aportan gran cosa porque podrías sustituirlas y no pasa nada...

Un ejemplo por ejemplo puede ser el intermedio ¿cuántas mujeres presentadoras han pasado por ese programa? he perdido la cuenta...si cambias a Wyoming dudo que la cosa siguiera como hasta ahora con esa audiencia que tienen...bien,ponme un ejemplo en el que ocurra esto con una mujer que retenga esa audiencia(y como dije más arriba,hablo de mujeres con carisma,no mujeres con un físico espectacular)

Me estoy dando cuenta de que todas las actrices que se me vienen a la cabeza son simplemente tías buenas que sexualizan todo...
Me has hecho pensar con esto.

Claro,la gente me esta mal interpretando...

Jonkar escribió:Pensando 3 minutos se me han ocurrido 2 ejemplos. Vale, no son muchos, pero mejor es eso que nada.

dogboyz escribió:

Sólo el título del hilo ya da vergüenza ajena. Si a estas alturas de verdad alguien piensa como reza el título, debería hacérselo mirar...

Deberías de hacertelo mirar tú con tu respuesta totalmente vacía...tú con esas aportaciones que haces eres también prescindible.

PS2HACKER escribió:quiza en el mundo de hollywood tengas razón pero para mi las mujeres son imprescindibles en sectores como:

La enseñanza, nada mejor que una mujer (profesoras por ejemplo).

Sanidad/salud: Una doctora, enfermera... Ese tacto con los pacientes no los tiene ningún hombre o muy pocos.

Por ejemplo es programa 'entre todos' si falta la presentadora adiós programa (la ha sustituido un hombre ya unos días por muy majo que sea no transmite lo mismo).

Mercedes mila en gh

y un monton de ejemplos.

Las veo + importantes incluso pero es verdad que en el cine americano no es asi porque son más sexistas las pelis ahora.

dogboyz escribió:Ante todo quiero decir que no soy ningún machista

dogboyz escribió:Veo el papel de la mujer en los medios y en el cine como un mero florero...

dogboyz escribió:Ante todo quiero decir que no soy ningún machista...pero hoy he pensado en esto y quería saber que opinais de ello...

En el mundo del cine hay actores que en mi opinión son totalmente imprescindibles...como ejemplos pondría a Michael C hall en la serie dexter,House en la serie del mismo nombre...

En el mundo televisivo también veo gente con mucho carisma a la que da gusto escuchar y la cual influye en la audiencia del propio programa...como ejemplos podría poner a Jordi Evole,Lobato,Jorge Javier Vázquez,Pablo Iglesias,Risto(es decir,gente que para bien o para mal transmiten algo bueno o malo al espectador...y antes de que me digais nada,no me gusta prácticamente ninguno de la lista,pero hay que reconocer que es gente que mueve audiencias).

Veo el papel de la mujer en los medios y en el cine como un mero florero...por eso la veo en los mayores de los casos imprescindible y sin carisma...hay excepciones,por supuesto,pero muy pocas.

En cambio creo que con las mujeres no ocurre lo mismo...creo en mi opinión son totalmente prescindibles,no hay ninguna que digas: "Este programa/serie como quede sin ella no va a ser lo mismo"...y hablo aparte del físico,porque sé que estáis pensando en las mujeres que estan donde estan por el físico...

DeathWalk escribió:

dogboyz escribió:Ante todo quiero decir que no soy ningún machista

dogboyz escribió:Veo el papel de la mujer en los medios y en el cine como un mero florero...

No hombre no, que vas a ser machista, que tonterías.

Y respecto al panorama televisivo español que comentas, si crees que Risto transmite "algo" y en cambio no ves eso mismo en María Escario, Olga Viza, Toñi Moreno, Susana Griso, Ana Blanco, etc... es que algo sexista sí que eres en tu planteamiento.

dogboyz escribió:

DeathWalk escribió:

dogboyz escribió:Ante todo quiero decir que no soy ningún machista

dogboyz escribió:Veo el papel de la mujer en los medios y en el cine como un mero florero...

No hombre no, que vas a ser machista, que tonterías.

Machista para mí es contemplar el uso que se le da a la mujer en los medios y verlo como algo normal...para mí ESO es ser machista y no el hecho de resaltar algo que ocurre y es VERÍDICO

Y respecto al panorama televisivo español que comentas, si crees que Risto transmite "algo" y en cambio no ves eso mismo en María Escario, Olga Viza, Toñi Moreno, Susana Griso, Ana Blanco, etc... es que algo sexista sí que eres en tu planteamiento.

Es que de la lista que has dado solo conozco a una...que quieres que le haga. También te digo que no soy muy de tv,soy más de libro.

Pues tus problemas aumentan a cada post. A tu machismo encubierto se une el hablar del cine y televisión sin tener ni puta idea.

No se si es peor ser machista, o ser machista sin saberlo....

PD: Y lo de los libros no te lo crees ni tu. A éste hilo me remito.

dogboyz escribió:prefiero no saber de cine o de tv y tener algo de cultura...

Lil escribió:

dogboyz escribió:prefiero no saber de cine o de tv y tener algo de cultura...

Vamos, que ya admites lo que ya sabiamos, que abres un hilo sobre cine y tv sin tener ni idea de cine y tv, y encima cuando la gente gasta su valioso tiempo en darte ejemplos de las cosas que decias que no existian ignoras sus posts.

Ays, algo aun patetico que un machista/racista/homofobo es alguien que encima no tiene huevos para reconocerlo, ni siquiera en un foro de internet...