¿Son seguras nuestras calles?.

#444388# está baneado del subforo por "flames"
angelillo732 escribió:@kopperpot

¿Pero a mí que me cuentas de los videos? Si solo puse uno a modo de ejemplo en relación a un offtopic que iniciaste tú, no para demostrar nada sobre incremento o no de delincuencia [facepalm]


Que a ti que te cuento? Pusiste el vídeo contestando a este post, en el cual se decía que las quejas eran para desviar la realidad, una realidad que se mostraba en vídeos en aquel momento. Te crees que me he caido de una higuera.

En cualquier caso, es una estrategia totalmente efectiva por lo que hemos, al final se consigue desviar el tema y no hablar de la dolorosa realidad. Atacar al mensajero en vez de debatir el mensaje en si, vaya, lo nunca visto en este foro [facepalm]


Madre mía... [facepalm]

Yo lo que dije en el post que borraron y que luego quoteó @Mathias fue esto:

Kopperpot escribió:
Mathias escribió:En cualquier caso, es una estrategia totalmente efectiva por lo que hemos, al final se consigue desviar el tema y no hablar de la dolorosa realidad. Atacar al mensajero en vez de debatir el mensaje en si, vaya, lo nunca visto en este foro [facepalm]

Tal cual.

Aparte, es que es absurdo.

Este video de un ladrón brasileño apuñalado en Lisboa por hooligans ingleses a los que iba a robar, lo han publicado varias cuentas en twitter, e incluso lo han emitido esta mañana en el programa de Alfonso Arús:


Y con ese "tal cual" me estaba refiriendo en realidad a la última frase de @Mathias en relación a lo que estabas haciendo tú en ese momento al acusar a usuarios de cosas que no estaban haciendo: "atacar al mensajero en vez de debatir el mensaje en si, vaya lo nunca visto en este foro"

Y ahí puse el video, para aclarar que era absurdo atacar a los mensajeros.

angelillo732 escribió:Tu has buscado solo en "hechos conocidos" y según entiendo yo (que ya te habré puesto como tres veces) entran hasta las denuncias que podrían incluso más tarde ser falsas.

Luego, el INE, hace una media (en este caso) homicidios por cada 100.000 habitantes y delitos por cada 1.000, que al menos lo pone bien claro y no pone la coletilla de "Los datos del año XXXX están pendientes de consolidar.", con lo cual entiendo que es más fiable.


No, el INE lo que indica sobre la tasa de homicidios y criminalidad, justo encima de lo de "Fuente: Portal Estadístico de Criminalidad. Ministerio del Interior" que te he señalado en la imagen de antes, es esto:

"Notas
1) Tasa de homicidios: Número de homicidios y asesinatos consumados (Hechos Conocidos) obtenidos del Ministerio del Interior por 100.000 habitantes (Cifras de Poblacion a 1 de julio). INE

2) Tasas de criminalidad, numero de delitos y faltas por 1.000 habitantes.
"




En todo caso, viendo que de nuevo te basas en tus propias conjeturas para acusar a la ligera a usuarios de algo que no hacen, como has hecho con lo que le contesté a @Mathias, y que vuelves a recurrir a tus habituales sobradas en plan eso de "te crees que me he caido de una higuera", hasta aquí llega mi conversación contigo.

Hala, hasta otra [bye]
Cuando @angelillo732 algun día acepte la realidad y os de la razón solo entonces es cuando realmente España estará en la ruina más absoluta y miseria.

Hasta nuestra querida presidenta Ursula empieza a poner un poco de sentido de común, este Angelillo732 aun podrá alguna pega diciendo que no, que los datos no son así que patatín que patatán. No vale la pena, cuando tienes razon se va luego por los cerros de ubeda o por la tangente o responde otra cosa diferente.

Von der Leyen propone que los países de la UE tengan capacidad de expulsar a las personas consideradas "peligrosas para la seguridad nacional"


https://www.google.com/amp/s/cadenaser. ... utType=amp
@kopperpot y lo de:

"Los datos del año XXXX están pendientes de consolidar.",


??? Eso te lo has saltado.

No empieces otra vez con el victimismo para irte de una conversación que no te importa.

@Mathias @gojesusga Solo venís a flamear, en realidad da igual los datos que se pongan.

Mañana voy a dedicar un rato largo a coger los delitos más graves y hacer una búsqueda de una década, ya tengo la web y todo.

Yo al menos me voy a molestar en hacerlo y salga lo que salga no me habré movido por un sesgo ridículo.
(mensaje borrado)
FreeYourMind está baneado por "Clon de usuario baneado"
El simple hecho de que las alertas en Europa, no hayan bajado del nivel 3/4 desde hace décadas, ya hace ver, como está el asunto.
Pero sí, está todo ok, que me lo han dicho en un foro.
Bueno yo creo que la cosa está bastante clara desde el momento en que se ha reconocido que la delincuencia tiene mucho que ver con el tema de recursos económicos.

Al decir esto se está reconociendo implícitamente que hay determinados grupos con carencias que son más proclives a cometer determinados actos delictivos.

En otros casos y otros tipo delitos donde no hay motivo económico, la cultura, educación, influye, hay grupos que provienen de culturas donde los derechos de la mujer brillan por su ausencia.

Estaría bien una encuesta en el hilo para ver si se consideran seguras o no nuestras calles
ZACKO escribió:Al decir esto se está reconociendo implícitamente que hay determinados grupos con carencias que son más proclives a cometer determinados actos delictivos.


No se, yo veo algunos "grupos con carencias" (por norma general Chinos pero también Indios) que se rompen el lomo a trabajar, ellos y toda su familia, hasta que juntan el dinero necesario para comprar locales y traspasos de negocios para tener una forma de ganarse la vida en España, nunca he visto a ninguno de estos "grupos con carencias" cometiendo un solo delito o noticia de ello.

En cambio otros "grupos con carencias" basicamente se dedican a robar y/o ganarse la vida a base de la delincuencia (ocupación, trafico de drogas, robo, "venta ambulante", etc.)
KnightSolaire escribió:
ZACKO escribió:Al decir esto se está reconociendo implícitamente que hay determinados grupos con carencias que son más proclives a cometer determinados actos delictivos.


No se, yo veo algunos "grupos con carencias" (por norma general Chinos pero también Indios) que se rompen el lomo a trabajar, ellos y toda su familia, hasta que juntan el dinero necesario para comprar locales y traspasos de negocios para tener una forma de ganarse la vida en España, nunca he visto a ninguno de estos "grupos con carencias" cometiendo un solo delito o noticia de ello.

En cambio otros "grupos con carencias" basicamente se dedican a robar y/o ganarse la vida a base de la delincuencia (ocupación, trafico de drogas, robo, "venta ambulante", etc.)


pues ahora me has hecho pensar ein?
KnightSolaire escribió:
ZACKO escribió:Al decir esto se está reconociendo implícitamente que hay determinados grupos con carencias que son más proclives a cometer determinados actos delictivos.


No se, yo veo algunos "grupos con carencias" (por norma general Chinos pero también Indios) que se rompen el lomo a trabajar, ellos y toda su familia, hasta que juntan el dinero necesario para comprar locales y traspasos de negocios para tener una forma de ganarse la vida en España, nunca he visto a ninguno de estos "grupos con carencias" cometiendo un solo delito o noticia de ello.

En cambio otros "grupos con carencias" basicamente se dedican a robar y/o ganarse la vida a base de la delincuencia (ocupación, trafico de drogas, robo, "venta ambulante", etc.)


Eso ya se habló.

Hay muchas otras culturas que dentro de la pobreza de sus países o en otros, cometen delitos graves o muy graves, como los latinos, los mismos europeos (sean de europa central o del este) o cualquier otra cultura que no esté basada en ciertos tipos de religiónes o arraigos, como suele pasar en algunas partes de Asia dada la influencia de religiones dhármicas.


Que por cierto, hay muchas causas de por que puede haber inseguridad, no solo la inmigración..
KnightSolaire escribió:
ZACKO escribió:Al decir esto se está reconociendo implícitamente que hay determinados grupos con carencias que son más proclives a cometer determinados actos delictivos.


No se, yo veo algunos "grupos con carencias" (por norma general Chinos pero también Indios) que se rompen el lomo a trabajar, ellos y toda su familia, hasta que juntan el dinero necesario para comprar locales y traspasos de negocios para tener una forma de ganarse la vida en España, nunca he visto a ninguno de estos "grupos con carencias" cometiendo un solo delito o noticia de ello.

En cambio otros "grupos con carencias" basicamente se dedican a robar y/o ganarse la vida a base de la delincuencia (ocupación, trafico de drogas, robo, "venta ambulante", etc.)


Al final hay gente que ve que por ejemplo algo tan "de pobre" como la chatarra, si te dedicas a robar te partes poco el lomo y el beneficio es alto. Luego pues imagínate tema de drogas, robos en general, donde el beneficio puede ser todavía más alto, aunque el riesgo sea mayor.

Encima todo con una sensación de impunidad, de que no pasa nada, si hay cientos o miles de robos en una zona "pues ándate por cuidado" o se convierte en una "zona no-go" (que esto también puede ser por violencia). Lo tenemos demasiado asumido, cuando realmente las fuerzas del orden, deberían estar reestableciendo el orden, pero entiendo que las leyes actuales no acompañan.
El sábado mataron a uno 2 calles detrás de donde vive mi madre. En ese barrio no recuerdo que se hayan cargado a nadie en años, aunque últimamente se está degradando bastante.

Matan a cuchilladas a un joven de 19 años en plena calle en Valencia.
https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/matan-cuchilladas-joven-anos-plena-calle-valencia-20231021191018-nt.html#vtm_modulosEngag=lomas::noticia:1

Riña por tema de drogas, argelino acuchilla en el cuello a otro argelino en plena calle a las 5 de la tarde y no pasa nada oiga.
@LynX

El Bronx valenciano. Las ciudades se están degradando a una rapidez....
LynX escribió:El sábado mataron a uno 2 calles detrás de donde vive mi madre. En ese barrio no recuerdo que se hayan cargado a nadie en años, aunque últimamente se está degradando bastante.

Matan a cuchilladas a un joven de 19 años en plena calle en Valencia.
https://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/matan-cuchilladas-joven-anos-plena-calle-valencia-20231021191018-nt.html#vtm_modulosEngag=lomas::noticia:1

Riña por tema de drogas, argelino acuchilla en el cuello a otro argelino en plena calle a las 5 de la tarde y no pasa nada oiga.

Justo Orriols es el peor barrio de Valencia hoy en día, yo sí he oído de que ha caído gente en las peleas entre argelinos y gitanos.

Mis abuelos vivían allí, y mi madre trabajaba ahí toda la vida, pero ya se han molestado en salir porque ese barrio va de mal en peor.
Antes era un barrio de abuelicos, y poco a poco se han ido muriendo y ha ido entrando la chusma.
Creo que ya lo dijeron ayer en la tele: que todos los inmigrantes ilegales al pedir asilo pueden andar libremente por España.
Pues nada, suerte y que Dios nos proteja, porque está claro que el gobierno (sea quien sea) pasa olímpicamente del ciudadano de a pie.
Vídeo bastante interesante para que veamos en qué punto nos encontramos. Al que no le guste la fuente o el contenido, siempre puede no verlo. También reportarme. Pero no estoy haciendo nada fuera de las normas y ésto no es twitter.

Pienso que tampoco es en toda España, yo lo pondría más como en las ciudades turísticas de España.
Esto se puede ver claramente en Barcelona.
Mathias escribió:Vídeo bastante interesante para que veamos en qué punto nos encontramos. Al que no le guste la fuente o el contenido, siempre puede no verlo. También reportarme. Pero no estoy haciendo nada fuera de las normas y ésto no es twitter.


puede ser que este video tenga tiempo a pesar de que lo hayan subido ahora a youtube? o al menos en ese enlace. Eso de "si alguien tiene que dar una ostia de mas, que sea el policia" me suena haberlo escuchado hace ya unos meses.
ChechuEOL escribió:Pienso que tampoco es en toda España, yo lo pondría más como en las ciudades turísticas de España.
Esto se puede ver claramente en Barcelona.


Es una "enfermedad" que se extiende y la relación con la vivienda es clara, primero las grandes ciudades, luego las ciudades de alrededor, hasta que al final hasta en las pequeñas poblaciones a cierta distancia acaba llegando.

El problema siempre va a ser más grande donde vive más gente, más clientes/victimas, gente más despistada por turismo, etc..., pero eso no quita que al final el problema se vaya extendiendo. Yo jamás hubiera pensado que en mi pequeño pueblo me pusieran una navaja al cuello un par de críos para robarme a dos calles de mi casa de un barrio bastante tranquilo, pero al final pasó.
@Dfx Vaya locura eso que me has contado...

Pues no sé como se puede remitir todo este caos la verdad.
Mathias escribió:Vídeo bastante interesante para que veamos en qué punto nos encontramos. Al que no le guste la fuente o el contenido, siempre puede no verlo. También reportarme. Pero no estoy haciendo nada fuera de las normas y ésto no es twitter.



Verdades como puños desde la absoluta coherencia.
ChechuEOL escribió:@Dfx Vaya locura eso que me has contado...

Pues no sé como se puede remitir todo este caos la verdad.


Pues si se puede, pero mientras la política piense que acabar con la criminalidad es re-victimizar al pobre, pues no hay nada que hacer.

Se puede cambiar la ley del menor para re-educar a los problemáticos y se pueden endurecer las penas para los pequeños criminales, y sobretodo para los reincidentes. No hace falta meterlos en la cárcel, el trabajo comunitario y social también son grandes opciones.
ChechuEOL escribió:@Dfx Vaya locura eso que me has contado...

Pues no sé como se puede remitir todo este caos la verdad.

Porque a ver quien tiene huevos a meterle mano a este tema. Sin ir mas lejos lo que mencionan en el video de la inmigración descontrolada. Que podemos decir que la culpa no es de la inmigración ilegal si no de la pobreza? llamalo X, el caso es que cuando estas en la calle sin nada que comer cuando te de hambre, la barrera moral se te va al peo y si puedes robar una barra de pan la robas. Ahi pierdes la vergüenza de robar y hoy es un pan pero en un mes verás al guiri con un reloj de mil pavos y diras "hijo puta, le faltará dinero, y yo robando pan para comer". Que cualquiera que sea de aqui tiene algun familiar del que tirar para no pasar hambre, para que te ayude a buscar un trabajo, etc. Pero un inmigrante ilegal no tiene a NADIE. Entonces, a ver que hacemos. Les damos papeles y facilidades a todos? Tampoco puedes, generas un efecto llamada brutal que no podemos abastecer. Los dejas morir en el mar? Tampoco, se te tiran al cuello los defensores de los derechos humanos.

Eso en tema de robos. El trafico de drogas es otro ejemplo. Habrá quien entre en ese mundo por pobreza, pero tambien esta el que le sale la oportunidad de trapichear entre colegas y se da cuenta que sin hacer mucho, se levanta 2000 pavos facil al mes. A ver como convences a esta persona de que deje ese mundo, seguramente no tendrá ni la ESO, y le dices que empiece desde 0 para llegar a 1200-1300 con suerte.

Que aqui decimos "pues endurece leyes" "pues que no entren por una puerta y salgan por otra" pero es lo que dice el del video, si a la minima que un policia se pasa de la ralla se le cae el pelo, si es que nos ponemos de parte del delincuente con "joder pobrecito, que no es pa tanto". Como vas a proponer endurecer las leyes.
Joder la que se ha líado, estos días he estado con miedo por si venía la policía a mi casa por poner un video de twiter, la virgen, la madre que me parió...
Mejor que en otros lugares estamos. En USA ahora mismo un loco ya lleva 22 muertos...
Kavezacomeback escribió:Mejor que en otros lugares estamos. En USA ahora mismo un loco ya lleva 22 muertos...

Son sus costumbres, está en su Constitución.

Me da la risa cuando los neoliberales ponen de ejemplo a EEUU como el país de la libertad...
Kavezacomeback escribió:Mejor que en otros lugares estamos. En USA ahora mismo un loco ya lleva 22 muertos...


Solo hace falta una persona para llevarse por delante la vida de una persona, de 15, o de 300.

No mirar quien te está llegando, ni preocuparte por ello, es dejar abierta la posibilidad de que pase en cualquier momento.

Hace unos días han llegado en avión a la península no se si 3000 personas procedentes de canarias, desde sus pateras, y sin saber quienes son, ni absolutamente nada.

Es una irresponsabilidad.
@Señor Ventura no veo que lo mío contradiga tal.

Yo soy partidario de tener un control fronterizo, pero vamos que si nos comparamos con otros salimos ganando.

Sobre las armas para que quede claro lo que yo pienso aclaró que dar armas a la población es el mejor fallo se puede tener.

En España se pueden tener más o menos fácil, pero nada de rifles de asalto regalados con dos packs de yogures.
Algo no está bien cuando los extranjeros que no ocultan su procedencia tampoco son expulsados reincidan lo que reincidan.

Señor Ventura escribió:Algo no está bien cuando los extranjeros que no ocultan su procedencia tampoco son expulsados reincidan lo que reincidan.



Bufff… la que nos espera. La gente honrada de barrios humildes, como siempre, será la que pague el pato. No sé a donde huirán, porque además de que los barrios cada vez están peor por esta gentuza, económicamente se están cargando a la clase media.
Mathias escribió:
Señor Ventura escribió:Algo no está bien cuando los extranjeros que no ocultan su procedencia tampoco son expulsados reincidan lo que reincidan.



Bufff… la que nos espera. La gente honrada de barrios humildes, como siempre, será la que pague el pato. No sé a donde huirán, porque además de que los barrios cada vez están peor por esta gentuza, económicamente se están cargando a la clase media.


Yo tuve uno de estos, también argelino. Tuvo suerte .
Las estadísticas se manipulan, a día de hoy no se puede confiar en las instituciones ni en los medios.

Las conclusiones más fidedignas se obtienen de primera mano, viviendo allí o hablando con los vecinos.

Preguntad a los vecinos de Barcelona si sienten que la ciudad es más insegura o más segura que hace veinte años.

Yo he llegado a una conclusión abrumadora. Ni siquiera voy a decir cual es, ya la conocemos todos.

Incluso los que la niegan por tema político y luchan para impedir o retrasar soluciones efectivas saben cual es la verdad.
Señor Ventura escribió:Algo no está bien cuando los extranjeros que no ocultan su procedencia tampoco son expulsados reincidan lo que reincidan.



El Iphone que no falte, la chulería, los insultos, y el victimismo.
¿Estos no eran los que se iban a otros países, según pisaban España?. Es que lo he leído varias veces en el foro, y me entra la risa XD.

Y que haya gente que defienda a esta basura... pena ninguna por estos delincuentes.
Adris escribió:El Iphone que no falte, la chulería, los insultos, y el victimismo.
¿Estos no eran los que se iban a otros países, según pisaban España?. Es que lo he leído varias veces en el foro, y me entra la risa XD.

Y que haya gente que defienda a esta basura... pena ninguna por estos delincuentes.


No sé si será cierto, ha salido en la televisión alemana un representante de su gobierno diciendo que tienen pactado con España devolvernos a los ilegales que les lleguen a Alemania.

Muchos llegan pero se quieren ir a otros países más prósperos, pero mientras que la posición Europea sea Welcome Refugees, pero que se los coman otros. Estamos en un problemon gigantesco.
Religioso de paz se dedica a colgar por las redes su deseo de cometer atentados, y aún estando en situación irregular, y tener varios arrestos por un par de delitos, ahí seguía, entre nosotros.

Ahora le han metido en la cárcel, pero es otro paripé, será su tercer antecedente, y hasta que la líe de verdad. Sabemos de dónde es esta cosa, ¿por qué no se le echa a patadas?.

https://as.com/actualidad/sociedad/dete ... =resrelart
Para mi lo curioso es ver a asociaciones de "vecinos" de barrios (que evidentemente reciben ayudas del gobierno y los vecinos en realidad les importan poco) salir a decir cuando un barrio se llena de personas de otros países y comienza a proliferar la delincuencia, que no es culpa de la inmigración desmedida....antes, cuando en el barrio eran mayoritariamente Españoles no pasaba, se vuelven multiculturales y la culpa no la tienen dichos inmigrantes ¿La tienen pues los Españoles que ya estaban antes y que llevan media vida allí sin que antes la zona se degradase ni aumentase la delincuencia? Hay muchos barrios donde hay personas de otros países y hay 0 problemas, el problema es cuando permites la inmigración ilegal desmedida de personas que vienen sin recursos, sin papeles, sin trabajo....

Reconozco que me parece sangrante ver a asociaciones exigiendo más policía, más ayudas para evitar la delincuencia que va en aumento....mientras aseguran que los inmigrantes se merecen más ayudas y que no son el problema, ni tan siquiera los que llegan sin papeles y ocupan pisos....porque pobres, necesitan un sitio donde vivir y que están encantados con que vengan más porque se integran muy bien (luego en las manifestaciones pancartas con que el problema del aumento de la delincuencia no es....) Barrios que se degradan y donde familias que llevan viviendo media vida allí, han de mudarse por el aumento de la delincuencia, ruidos, malos olores.....y donde la policía no suele ni pasar patrullando, viniendo solo cuando los llaman por algo grave, porque como les llames por algo leve, siempre están saturados y no tienen policías disponibles.

Y ya no hablemos de los medios, si es Español o nacionalizado lo tienes en primera plana indicando que es Español, (Su primera nacionalidad y país de origen que debería ser lo que contase, normalmente ni se nombra y menos para las estadísticas oficiales) ¿Los Españoles también delinquen? Evidentemente. Pero mejor no mirar los datos de aumento de delincuencia en barrios que se vuelven marginales o los delitos violentos....pero claro, si con obtener la nacionalidad (que parece que la regalan) ya pasan a contar como delitos cometidos por Españoles....no se vaya a crear alarma social. Inmigrantes siempre ha habido, el problema es cuando premias a quienes cometen un delito (entrar ilegalmente a un país) permitiéndoles quedarse y dándoles la nacionalidad, lógicamente quienes entran así a un país (llegando incluso a agredir en determinados casos a los policías que tratan de evitarlo) no puedes esperar que sean lo mejor de sus sociedades, de hecho algunos de los que entran lo hacen ya con antecedentes en sus países y ni aún así se los expulsa de inmediato.

Ejemplo, noticias de hoy, lo primero que me ha salido usando el buscador de google:

"«Tenemos problemas con algunas bandas organizadas», insiste en el que «el 99% de los extranjeros» que viven aquí «están perfectamente integrados: trabajan y hacen sus cosas y no molestan a nadie». Un barrio tremendamente diverso, con más población extranjera que en el resto de la ciudad"

En la mayoría de medios no sale ni la nacionalidad.

Detienen a una manada de cinco adolescentes marroquíes por una violación grupal a una menor en Alicante

Un grupo de vecinos evitan una agresión sexual en plena calle
Se trataba de un hombre de origen ecuatoriano de 36 años, al que se le imputa un delito de agresión sexual y otro de malos tratos en el ámbito familiar, ya que ambos habían tenido una relación sentimental.
Es que ya solo faltaba que la mayoría no tenga problemas con la ley.

Pero, en los barrios marginales la situación no es marginal porque la gente sea muy correctita, precisamente, eso de "el 99% de los inmigrantes no molestan a nadie" vamos a dejarlo a un lado.

Que he vivido en entrevias dos décadas, se pueden meter las estadísticas por donde les quepa, ¿o que justificamos con ellas?, ¿no hacer nada con todos los 1%" que quedan por venir?.
Kastan escribió:Las estadísticas se manipulan, a día de hoy no se puede confiar en las instituciones ni en los medios.

Las conclusiones más fidedignas se obtienen de primera mano, viviendo allí o hablando con los vecinos.

Preguntad a los vecinos de Barcelona si sienten que la ciudad es más insegura o más segura que hace veinte años.

Yo he llegado a una conclusión abrumadora. Ni siquiera voy a decir cual es, ya la conocemos todos.

Incluso los que la niegan por tema político y luchan para impedir o retrasar soluciones efectivas saben cual es la verdad.


LOS COJONES.

Lo que pasa es que cuando las estadísticas no acompañan a ese sesgo marcadísimo que tenéis algunos, entonces ya están manipuladas.. Mucho mejor preguntar a la gente de Barcelona ¿no? Aquí estamos varios que vivimos en el centro desde hace bastantes años y OS SUDA LOS HUEVOS.

Conspiranoia pura y dura, para ser consecuente entiendo que te has pasado horas preguntando a los vecinos de Barcelona ¿No?

Yo quiero mano dura si, pero contra los idiotas que hacen ruido, los cerdos que tiran la mierda al suelo, los que dejan el ñordo del perro en el suelo, etc.. A mi nunca me ha venido un inmigrante a robarme, sería tremendamente gilipollas si los inmigrantes fueran mi prioridad en tema de convivencia en Barcelona.

Hace 20 años tú no podías pisar ciertas zonas del carmelo o la mina, ve ahora a ver que te encuentras.. Es que te tienes que reír, y luego vuestro argumento es únicamente un spam de vídeos inconexos.

Es el mismo principio que el feminismo extremo, la culpabilidad del hombre de manera generalizada, lo vuestro es lo mismo pero con el inmigrante.
Si, las calles son muy seguras. Europa les ha fallado, hay que traer más y darles más ayudas en lugar de expulsar a los que entran ilegalmente y cometen delitos. Cada vez más bandas de inmigrantes que pegan tiros y apuñalan impunemente en el centro de las ciudades rodeados de gente, sabiendo que a los cuatro días están en la calle de nuevo. Pongo solo una parte que es algo largo....día tras día más de lo mismo. Pero España está de maravilla y la gente se queja sin motivo porque son racistas.

Machetazos, golpes y huida por el túnel del metro en plena Puerta del Sol abarrotada por el inicio de la Navidad
La Policía investiga el origen de la reyerta entre bandas juveniles que acabó el jueves por la noche con seis detenidos y un herido grave

Allí, con una plaza llena de familias con niños, inopinadamente se inició una reyerta multitudinaria junto a la estatua del Oso y el Madroño, en el esquinazo con la calle de la Montera. Eran nueve jóvenes los que se enzarzaban en una pelea, primero a puñetazos y patadas. Por un lado, varios magrebíes, en inferioridad numérica; por otro, dominicanos y un peruano, entre los que había tres chicas.

La peor parte del ataque ocurrió cuando uno de los latinos, concretamente el peruano, de apenas 15 años (cumplirá los 16 el próximo mes), blandió un gran machete para clavárselo a uno de los marroquíes. «Me lo intentó clavar en la cabeza, pero me intenté defender con el brazo y por eso me ha dado ahí», contaría luego la víctima, al ser tratado por policías primero en un antebrazo.
Machete de 50 centímetros

El tajo, realizado con una hoja afilada de 50 centímetros, le hizo sangrar abundamentente

Menas contra pandilleros

Hubo tres detenidos más: un dominicano de 18 años y dos marroquíes de 20.

Parece claro que se juntaron dos grupos antagónicos, pero de manera fortuita. Por un lado, miembros de una banda latina (Trinitarios o Dominican Don't Play), de los que al menos uno iba armado. Del otro, se sospecha que son un grupo de magrebíes (algunos, menores no acompañados o menas) que frecuentan la zona de Sol cada día. Y a los que se identifica constantemente por robos. Así que no está claro si un intento de hurto fue la espita que detonó a los violentos o quizá algún episodio con las chicas que acompañaban a los latinos.
@angelillo732

Mira qué bien, me viene a pelo para comentar una anécdota reciente.

Quedé con alguien que se pasa por el Eixample de cuando en cuando; conoce allí a un moro que lleva ya muchos años por estos lares. Es buen peluquero y mi colega suele cortarse y repeinarse allí. Mientras le hacía el servicio habitual le decía encabronado que su madre, en Rabat, puede llegar a casa a la hora que le dé la gana. Pero que en Barcelona sus dos hijas tenían miedo de volver a casa por la noche. La culpa, según el peluquero, (nacido marroquí, os recuerdo), era de los compatriotas suyos que estaban llegando a paladas últimamente. Según él, (aquí no sé si se equivoca), son delincuentes de su país a los que se anima a cruzar la frontera. El hecho incontestable es que él percibía un aumento del peligro en las calles de Barcelona por culpa de la inmigración reciente, y que temía por sus hijas.

No es el primer testimonio que escucho al respecto. No me baso en "videos inconexos", como te digo me baso en lo que sé de la gente que vive en Barcelona. A lo mejor tu experiencia como vecino es distinta; puede que vivas en algún sitio menos conflictivo, que hayas tenido suerte y no hayas notado el aumento de la inseguridad, o que lo hayas hecho pero estés a tope con la autoridad municipal y prefieras callártelo, (hay escoria así y también hay que contemplarlo). En todo caso, yo me fio más de lo que me dice gente que conozco en persona que de tu "LOS COJONES", aunque los pongas en mayúsculas.

Y lo digo sin ánimo de polemizar, lo siento. Creo que hay que señalar los hechos sin filtros políticos o ideológicos para poder solucionarlos eficazmente. No hay un problema con la inmigración; hay un problema con la delincuencia importada por determinada inmigración. Y mientras se niegue seguirá creciendo; lo sé porque también tuve un vecino musulmán huido del barrio de molenbeek, que me contó lo que se cocía allí. Nosotros no vivimos en Bruselas y todavía estamos a tiempo de prevenir algo así.
angelillo732 escribió:
Kastan escribió:Las estadísticas se manipulan, a día de hoy no se puede confiar en las instituciones ni en los medios.

Las conclusiones más fidedignas se obtienen de primera mano, viviendo allí o hablando con los vecinos.

Preguntad a los vecinos de Barcelona si sienten que la ciudad es más insegura o más segura que hace veinte años.

Yo he llegado a una conclusión abrumadora. Ni siquiera voy a decir cual es, ya la conocemos todos.

Incluso los que la niegan por tema político y luchan para impedir o retrasar soluciones efectivas saben cual es la verdad.


LOS COJONES.

Lo que pasa es que cuando las estadísticas no acompañan a ese sesgo marcadísimo que tenéis algunos, entonces ya están manipuladas.. Mucho mejor preguntar a la gente de Barcelona ¿no? Aquí estamos varios que vivimos en el centro desde hace bastantes años y OS SUDA LOS HUEVOS.

Conspiranoia pura y dura, para ser consecuente entiendo que te has pasado horas preguntando a los vecinos de Barcelona ¿No?

Yo quiero mano dura si, pero contra los idiotas que hacen ruido, los cerdos que tiran la mierda al suelo, los que dejan el ñordo del perro en el suelo, etc.. A mi nunca me ha venido un inmigrante a robarme, sería tremendamente gilipollas si los inmigrantes fueran mi prioridad en tema de convivencia en Barcelona.

Hace 20 años tú no podías pisar ciertas zonas del carmelo o la mina, ve ahora a ver que te encuentras.. Es que te tienes que reír, y luego vuestro argumento es únicamente un spam de vídeos inconexos.

Es el mismo principio que el feminismo extremo, la culpabilidad del hombre de manera generalizada, lo vuestro es lo mismo pero con el inmigrante.

Manipuladas no estarán, interpretadas segun convenga, yo opino que sí (y repito, opino). Me podrán decir que un 70% (porcentaje inventado) de los delitos los cometen españoles, pero si en ese porcentaje me añades gente con nacionalidad española aunque sean de otro pais, o gente que ha nacido aqui pero se ha criado en su "gueto" donde el 90% de gente son de la misma nacionalidad que sus padres, o a los que todos les gusta camaron, pues estas interpretando los datos como te interesa.

Te voy a poner un ejemplo real de como interpretan los datos como les sale de los cojones. Ayer mismo viendo las noticias me hizo gracia porque intentaban relacionar el consumo del porno con los abusos sexuales y la prostitución, y dijeron "es cierto que no todo el que consume porno se acuesta con prostitutas, pero sí que un porcentaje muy alto de gente que se acuesta con prostitutas consume porno". Claro, me descojone lo que no estaba escrito, primero porque todo dios tiene algun video de tetas en el movil de esos de "buen fin de semana" o cualquier chuminada, eso ya entra en el sesgo de consumir porno, y segundo porque decir "casi todo el que se acuesta con prostitutas ve porno" es tan falaz como decir "casi todo el que se acuesta con prostitutas, estan solteros".

Sobre el tema de preguntar a los barceloneses, pues que quieres que te diga, aplico eso de que mi entorno no es una muestra fiable del mundo entero, pero la percepción es la de inseguridad, la de "por ese barrio mejor no ir" ( porque has mencionado el carmelo o la mina, pero te has dejado el raval), la de que a tal hora es mejor no ir sola ( mi novia alguna vez hablando me ha dicho que si no es conmigo, ni de coña va por la noche por la calle), experiencias personales de cada uno, como que yo hace un año entre en un cajero (el la caixa en urquinaona) y me encontré a un grupo de 3 o 4 esnifando pegamento, etc.... Esto si nos referimos a Bcn ciudad, porque de la periferia ya, ni hablemos. Hay ciudades como hospitalet que directamente tienen "este/ estos son los barrios buenos, y ya"

Que te voy a dar la razón en una cosa, no es warcelona como lo pintan algunos y tu no vas por la calle viendo como atracan a nadie dia si dia tb, pero la tranquilidad que tengo a la 1 de la noche en mi pueblo de extremadura donde veraneo no es la misma que tengo en Bcn o en sus alrededores que vas medio alerta, por si acaso.
angelillo732 escribió:
Kastan escribió:Las estadísticas se manipulan, a día de hoy no se puede confiar en las instituciones ni en los medios.

Las conclusiones más fidedignas se obtienen de primera mano, viviendo allí o hablando con los vecinos.

Preguntad a los vecinos de Barcelona si sienten que la ciudad es más insegura o más segura que hace veinte años.

Yo he llegado a una conclusión abrumadora. Ni siquiera voy a decir cual es, ya la conocemos todos.

Incluso los que la niegan por tema político y luchan para impedir o retrasar soluciones efectivas saben cual es la verdad.


LOS COJONES.

Lo que pasa es que cuando las estadísticas no acompañan a ese sesgo marcadísimo que tenéis algunos, entonces ya están manipuladas.. Mucho mejor preguntar a la gente de Barcelona ¿no? Aquí estamos varios que vivimos en el centro desde hace bastantes años y OS SUDA LOS HUEVOS.

Conspiranoia pura y dura, para ser consecuente entiendo que te has pasado horas preguntando a los vecinos de Barcelona ¿No?

Yo quiero mano dura si, pero contra los idiotas que hacen ruido, los cerdos que tiran la mierda al suelo, los que dejan el ñordo del perro en el suelo, etc.. A mi nunca me ha venido un inmigrante a robarme, sería tremendamente gilipollas si los inmigrantes fueran mi prioridad en tema de convivencia en Barcelona.

Hace 20 años tú no podías pisar ciertas zonas del carmelo o la mina, ve ahora a ver que te encuentras.. Es que te tienes que reír, y luego vuestro argumento es únicamente un spam de vídeos inconexos.

Es el mismo principio que el feminismo extremo, la culpabilidad del hombre de manera generalizada, lo vuestro es lo mismo pero con el inmigrante.

Es que no puedes decir que el problema no existe "porque a mí nunca me han atracado, violado, acuchillado, etc.". A mí tampoco me han hecho nunca nada, pero conozco a gente a la que sí. En mi caso vivo en un barrio marginal desde hace 40 años aprox. y aquí a ha pasado de todo, pero a mí nunca me ha pasado nada y creo que el barrio es seguro, a pesar de que mucha gente opine lo contrario. ¿Es realmente seguro el barrio? Creo que sí, pero si le preguntas a otra gente que vive aquí te dirá que el barrio es una basura, una pocilga de delincuencia, drogas y maleantes. Nunca me han hecho nada porque mis pintas les causa respeto, además que la mayoría de "maleantes" los conozco de hace décadas y me respetan.

Tampoco puedes salir en defensa de los inmigrantes porque es completamente absurdo. No todos son buenos, no todos son trabajadores, no todos son honrados... Es como los nacionales y hay de todo. Básicamente el ser humano es así, venga de donde venga (gente buena y mala).

Se cuela mucha gentuza y también mucha gente honrada, hay de todo. Lo único que conseguís blanqueando al 100% de los inmigrantes es que mucha gente le coja asco al 100% de los inmigrantes. O sea, el gobierno y los medios blanquean, y esa postura lejos de proteger al inmigrante lo que genera es más rechazo y racismo.

A las mujeres de mi familia y entorno tampoco las ha violado nadie, ¿entonces puedo decir que las estadísticas de violaciones son falsas? ¿las de violencia de género? ¿los suicidios? ¿los casos de cáncer? ¿todo lo que no me afecta es una conspiración?

Angelillo nunca te había visto usar un lenguaje tan soez, tú no eres así. Siempre has sido educado. Relájate compañero que aquí estamos para pasar un buen rato.
Yo me he venido a vivir a un barrio obrero donde las abuelitas dejaban la puerta de sus casas abiertas como en los pueblitos con encanto.
En solo diez años ha degenerado un montón, gentuza, droga por la noche, borrachos...
Contras: Ahora te tienes que instalar la alarma sí o sí.
Pros: Me he mimetizado muy bien con el vecindario, es un gustaso salir en pijama, moño y alpargatas a tirar la basura y que te miren de lo más normal.

Nada, ahora en serio, una pena todo, era un barrio precioso :(
Es tan sencillo como entender que si entra mucha inmigración del tercer mundo con dinámicas tercermundistas al final las dinámicas de los barrios que se llenan de estas personas se tornan tercermundistas porque tienen otras reglas muy diferentes a las nuestras.

Deberíamos ser más sibaritas con quien entra y hacernos a la idea que no vamos ni tenemos el deber de salvar al mundo, es imposible, hay muchos millones de personas viviendo en sociedades desestructuradas y al final nosotros vamos a convertir nuestra sociedad en una de ellas por pura supervivencia.

Ya hemos visto experimentos como Suecia, Bélgica y Francia, o empezamos a ser más estrictos y a valorar más lo que tenemos o la tenemos clara.


De todos mis conocidos, directos, en estos últimos diez años todas las agresiones que han recibido han sido de inmigrantes, y nunca antes habían sido agredidos, básicamente agresiones por robo, y conozco otros muchos casos no directos, de conocidos, que han pasado por lo mismo, incluyendo agresiones sexuales a mujeres, de hecho en las estadísticas de mi ciudad han aumentado.

Por no hablar de los robos en mi ciudad, desde amanecer una calle con todos los cristales rotos de los coches, cortar catalizadores, arrancar retrovisores, gorilas en los párquines, son el pan de casi cada día.

Con esto no pretendo criminalizar a todos los inmigrantes, pues yo me he criado entre ellos y muchos son maravillosas personas que en su momento vinieron aquí con sus familias, me centro en el que viene aquí a delinquir, a aprovecharse de los fallos del sistema, los que tienen valores muy diferentes a los nuestros, donde hay odio y desprecio a nuestra sociedad y cultura, no hay intención de integrarse, prefieren agarrar dinámicas violentas en vez de tomar las de aquí, que son las que tienen en sus países para sobrevivir, y esas historias.

La integración antes era más fácil porque llegaban con sus familias, ahora muchos vienen solos, y cuando iban a la escuela estaban rodeados de gente de aquí, se integraban porque no les quedaba otra. Ahora hay institutos o colegios donde el 90% son inmigrantes, no hay integración ni asimilación posible de esta forma, pasa al revés, en muchos casos es el español del bajo porcentaje el que tiene que adaptarse a sus dinámicas por pura supervivencia.

Obviamente hablo de una zona de españa donde hay mucha inmigración, en otras zonas de españa la cosa seguro que no está así.
animalito maquina escribió:Pros: Me he mimetizado muy bien con el vecindario, es un gustaso salir en pijama, moño y alpargatas a tirar la basura y que te miren de lo más normal.

Nada, ahora en serio, una pena todo, era un barrio precioso :(

eh que yo este verano me compre unos pijamas manga corta que daban el pego perfectamente, y tan a gusto iba a comprar el pan con ellos en chancletas [qmparto]
angelillo732 escribió:
Kastan escribió:Las estadísticas se manipulan, a día de hoy no se puede confiar en las instituciones ni en los medios.

Las conclusiones más fidedignas se obtienen de primera mano, viviendo allí o hablando con los vecinos.

Preguntad a los vecinos de Barcelona si sienten que la ciudad es más insegura o más segura que hace veinte años.

Yo he llegado a una conclusión abrumadora. Ni siquiera voy a decir cual es, ya la conocemos todos.

Incluso los que la niegan por tema político y luchan para impedir o retrasar soluciones efectivas saben cual es la verdad.


LOS COJONES.

Lo que pasa es que cuando las estadísticas no acompañan a ese sesgo marcadísimo que tenéis algunos, entonces ya están manipuladas.. Mucho mejor preguntar a la gente de Barcelona ¿no? Aquí estamos varios que vivimos en el centro desde hace bastantes años y OS SUDA LOS HUEVOS.

Conspiranoia pura y dura, para ser consecuente entiendo que te has pasado horas preguntando a los vecinos de Barcelona ¿No?

Yo quiero mano dura si, pero contra los idiotas que hacen ruido, los cerdos que tiran la mierda al suelo, los que dejan el ñordo del perro en el suelo, etc.. A mi nunca me ha venido un inmigrante a robarme, sería tremendamente gilipollas si los inmigrantes fueran mi prioridad en tema de convivencia en Barcelona.

Hace 20 años tú no podías pisar ciertas zonas del carmelo o la mina, ve ahora a ver que te encuentras.. Es que te tienes que reír, y luego vuestro argumento es únicamente un spam de vídeos inconexos.

Es el mismo principio que el feminismo extremo, la culpabilidad del hombre de manera generalizada, lo vuestro es lo mismo pero con el inmigrante.


Y lo dice el ARA.CAT, para que no digas que es un medio de la ultraderecha fascista.

https://es.ara.cat/sociedad/sucesos/cri ... 21243.html
nano_power está baneado del subforo por "Flame, faltas de respeto y racismo"
Parece que Europa va despertando con este tema.

La multiculturalidad es un fracaso, ya se ve.

Dato mata relato.

Gente con los datos en frente y siguen negando las cosas.

Que manera de blanquear.
Yo veo como un problema que se va hinchando e hinchando, hasta que empieza a agujerearse y empiezan a pasar algunas cosas. Los progres intentan poner parches en esos agujeros, pero no es un remedio efectivo porque la bola se sigue hinchando hasta que ya llega un momento que es tan evidente que explota.
Kastan escribió:Creo que hay que señalar los hechos sin filtros políticos o ideológicos para poder solucionarlos eficazmente.


Pero luego mira a quien culpan SIEMPRE:

Mathias escribió:Los progres


Pues yo he visto a la derecha mirar para otro lado mientras todo esto pasaba. Mientras que los que siempre culpan a los progres callaban cuando esto pasaba gobernando en España la derecha.

Mientra esta gente no haga autocrítica poco se va a hacer.

En Alemania es el partido socialista el que va a tumbar la política de puertas abiertas de Merkel, de derechas.

De las 'puertas abiertas' de Merkel a los controles fronterizos de Scholz: Alemania, ante una nueva crisis de acogida de refugiados

Las peticiones de asilo han aumentado un 78% en los primeros siete meses de 2023 sin contar con las solicitudes de ucranianos, y el Gobierno alemán ha introducido nuevos controles fronterizos con Polonia y República Checa

https://www.eldiario.es/desalambre/puer ... 54212.html

De hecho cuando españa, italia y Grecia avisaban a la UE del problema estos no hacían nada, capitaneados por Merkel.

katatsumuri escribió:Deberíamos ser más sibaritas con quien entra

Quien entra no lo elegimos, entran ilegalmente.
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