Spanish rEvolution somos el 99% [14N] Huelga General

Solid_87 escribió:Entonces es un movimiento sin propuestas¿, que yo sepa no estoy pidiendo su programa electoral,ya que al NO SER UN PARTIDO POLITICO NO TIENE....


Tu madre se quedo muy agusto cuando te pario y ahora estará arrepintiendose tener que aguantarte. Mi madre, tio cansimo que eres. ¿Todavia te extraña que sigas en el paro?
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sólo he pedido que me paseís algunas de las peticiones/propuestas de este movimiento respecto a materia laboral y educativa, solo eso, es que flipo con las formas.
Solid_87 escribió:sólo he pedido que me paseís algunas de las peticiones/propuestas de este movimiento respecto a materia laboral y educativa, solo eso, es que flipo con las formas.

Yo flipo contigo que sigues dando la murga desde el primer día y sólo vienes a tocar los cojones de la gente. Si quieres enterarte de propuestas tienes unas cuantas páginas para ver todas las que se han dado, si tienes memoria de pez y no te acuerdas deja los tripis, no son buenos. Y hablando de propuestas preguntale a Mariano como tiene pensado dar trabajo a 5 millones de paradas desde el primer día que gobierne como crees que va a pasar, que ese solo dice que va a hacer a medias tintas sin decir el como y con que. Así que te quiero ver en los foros del PP tocando las narices como las tocas aquí.
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Yo solo me intereso por verle la lógica a este movimiento y quienes están detrás de él, tan solo eso,ahora que dices lo del PP, no se que tiene que ver aqui...
Solid_87 escribió:Yo solo me intereso por verle la lógica a este movimiento y quienes están detrás de él, tan solo eso,ahora que dices lo del PP, no se que tiene que ver aqui...

No mientas, que tu aqui no vienes a ver nada. El PP pinta tanto como tus ZParo, aquí nos quejamos de todos, no solo del PP como para que vengas tu a tocar los cojones.

Que te vaya bonito.
http://informateycrece.blogspot.com/201 ... l-15m.html

Ha sido poner en Google: "Propuestas 15M" y me ha salido. No te llega a eso si de verdad te interesa? (Que estoy seguro que si... te interesa muchísimo).

Ale.
En sentido figurado, saber que tu rey es un tirano no te hace monarca. El 15M no tiene por qué imitar a los políticos, ni por qué responder a sus exigencias. No es su papel hacer propuestas y promesas, eso es cosa de políticos profesionales. El papel del 15M es el de cohesionar la indignación, llevar el debate a las calles, fomentar la capacidad crítica y remover conciencias.

Y esto que acabo de decir, dentro del propio 15M habría mucha gente que me lo discutiría, porque es mi visión del "movimiento" y su papel en la sociedad, pero no es compartida por todos sus integrantes. Es un movimiento heterogéneo en el que estamos todos unidos por una vocación de cambio y queremos construir un futuro mejor. Llevamos mas de cinco meses debatiendo sobre ese futuro y nos quedan muchos meses mas. Aunque nunca llegáramos a sacar una sola propuesta global, es el viaje lo que vale la pena, no llegar a la meta cuanto antes.

Estoy cansado ya de repetir lo mismo una y otra vez, en serio, ya vale. No nos estamos midiendo las pollas a ver quien la tiene mas grande, no hay que ganar a nadie ni ser mas listos que nadie, vamos a debatir de verdad, sin manipular, sin tergiversar, y reconociendo los puntos positivos y los negativos, los fuertes y los débiles de cada cosa. Por favor.
Eso que dices y que parece taaaaaaaaaaaan sencillo, solo hay que ver este hilo para ver que es una quimera y algo más complicado de lo que parece de hacer con muchos.
jamendoza escribió:Eso que dices y que parece taaaaaaaaaaaan sencillo, solo hay que ver este hilo para ver que es una quimera y algo más complicado de lo que parece de hacer con muchos.


Sí que es sencillo, solo hay que ser consciente de que hay gente con la que NO se puede dialogar y punto. El problema es que con esto del interné, es muy fácil soltar una perogrullada y desaparecer durante 3 días para luego volver como si nada a por más. Si estuviéramos cara a cara, no habría manera de soportar tal vergüenza, porque nuestra cara ante un comportamiento tan inmaduro sería bastante elocuente.

En fin, callar y reportar que por lo menos a éste no le queda mucho....
Es que es de coña. Aqui los 3 o 4 vienen a ver como revientan el hilo, esto les interesa 3 pepinos, y la demostración más tangible la tenemos con el chaval este.
Suelta sus 3 o 4 frases de siempre y se pira. Al cabo de un tiempo vuelve a hacer lo mismo. Pero alguién piensa que su intención es dialogar aqui? Ha pedido las propuestas, se las he pasado. Alguién piensa que ni siquiera las ha clikeado y las ha mirado? Se la trae floja. Su próxima aparición será para soltar otra perla, y asi vuelta a empezar. Es un nivel de absurdo muy grande, y lo peor es que creo que no lo hace a malas, que es LO PEOR.
Solid_87 escribió:sólo he pedido que me paseís algunas de las peticiones/propuestas de este movimiento respecto a materia laboral y educativa, solo eso, es que flipo con las formas.


Por favor algún Eoliano que viva cerca de Wall Street se acerce a la zona para entrevistar a alguno de los acampados y satisfacer los requerimientos de Solid_87....
PrivateJerson escribió:En sentido figurado, saber que tu rey es un tirano no te hace monarca. El 15M no tiene por qué imitar a los políticos, ni por qué responder a sus exigencias. No es su papel hacer propuestas y promesas, eso es cosa de políticos profesionales. El papel del 15M es el de cohesionar la indignación, llevar el debate a las calles, fomentar la capacidad crítica y remover conciencias.

Y esto que acabo de decir, dentro del propio 15M habría mucha gente que me lo discutiría, porque es mi visión del "movimiento" y su papel en la sociedad, pero no es compartida por todos sus integrantes. Es un movimiento heterogéneo en el que estamos todos unidos por una vocación de cambio y queremos construir un futuro mejor. Llevamos mas de cinco meses debatiendo sobre ese futuro y nos quedan muchos meses mas. Aunque nunca llegáramos a sacar una sola propuesta global, es el viaje lo que vale la pena, no llegar a la meta cuanto antes.

Estoy cansado ya de repetir lo mismo una y otra vez, en serio, ya vale. No nos estamos midiendo las pollas a ver quien la tiene mas grande, no hay que ganar a nadie ni ser mas listos que nadie, vamos a debatir de verdad, sin manipular, sin tergiversar, y reconociendo los puntos positivos y los negativos, los fuertes y los débiles de cada cosa. Por favor.


Completamente de acuerdo: de hecho, el 15M siempre tendrá razón en los titulares, pero la cagará en la letra pequeña, por que no nos toca a nosotros decir exactamente como se deben hacer las cosas y las propuestas en ese sentido, pueden ser vagas e incluso equivocadas en la forma de llevarlo a cabo, pero no en el objetivo, que es el de avanzar hacia una sociedad mejor y mas justa (que es a lo que debería aspirar cualquier sociedad, empezando por los de arriba y acabando por los de abajo)

Sin embargo donde es mas eficaz es en que canaliza las protestas, poner cara a los problemas y abre un debate entre la ciudadanía que no existía hasta ahora, aparte de servir de advertencia a los que hasta ahora, han metido el cazo impunemente y han abusado de esa misma ciudadanía. Y por mucho que quieran disimular, lo saben y tendrán que tomar como mínimo las medidas oportunas para que esa ciudadanía no se les lance al cuello.

Y digo más: el 15M ahora mismo, esta sirviendo de embalse para contener aguas que podrían volverse turbulentas en cualquier momento y como ésto se desestabilice, mas de uno y mas de dos van a echar de menos los tiempos del 15M por que los ideales quedan muy bonitos sobre el papel, pero quien lucha por su supervivencia, no se puede permitir el lujo de cogérsela con papel teniendo el agua al cuello (y mas cuando están viendo que unos se pasan las leyes por el forro y actúan impunemente y que son los causantes de que ellos estén en esa situación, por activa o por pasiva).

Saludos
Solid_87 escribió:Entonces es un movimiento sin propuestas¿, que yo sepa no estoy pidiendo su programa electoral,ya que al NO SER UN PARTIDO POLITICO NO TIENE....


mira que eres cansao y pesao

te las hemos puesto mil veces ya
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Ponedme un link, solo eso.
Solid_87 escribió:Ponedme un link, solo eso.

Reportado, se ha puesto ya 2148023094782094 veces y tu vas a tu bola
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Solid_87 escribió:Ponedme un link, solo eso.



Toma aqui tienes las propuestas: http://lacomunidad.elpais.com/blogfiles/clases-de-salsa-en-malaga/tonto-malaga-salsa-clases.jpg
Solid_87 escribió:Ponedme un link, solo eso.

Ayer, 16 minutos más tarde de tu último comentario aquí, te contestaron esto:
jamendoza escribió:http://informateycrece.blogspot.com/2011/05/propuestas-del-15m.html

Ha sido poner en Google: "Propuestas 15M" y me ha salido. No te llega a eso si de verdad te interesa? (Que estoy seguro que si... te interesa muchísimo).

Ale.

En serio, ¿nos puedes demostrar que no eres un troll? Porque tienes toda la pinta.
Que le den, basicamente.

Todo tiene su lado bueno. Esta es la clase de gente que no está de acuerdo con el movimiento, que no está de acuerdo con un cambio en el mundo. Con este nivel. Asi que "palante" XD
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Ante todo muchimas gracias, y espero que este hilo siga con vidilla, gracias de nuevo.
Vale Solid, cierra al salir que hace frio... [bye]
Un policía lanza gas lacrimógeno a un grupo de manifestantes que ayudaba a un herido. Oakland

http://youtu.be/WsLhtCNkRz4

http://youtu.be/OZLyUK0t0vQ

A este cerdo había que meterle una granada en la boca de un puñetazo, valiente hijo de la gran puta hay que ser perro, cerdo y miserable para hacer lo que a echo.

Brasil: los "Indignados" ocupan la plaza del centro de Río de Janeiro

http://www.kaosenlared.net/noticia/brasil-indignados-ocupan-plaza-centro-rio-janeiro
key1000es escribió:Un policía lanza gas lacrimógeno a un grupo de manifestantes que ayudaba a un herido. Oakland

http://youtu.be/WsLhtCNkRz4

http://youtu.be/OZLyUK0t0vQ

A este cerdo había que meterle una granada en la boca de un puñetazo, valiente hijo de la gran puta hay que ser perro, cerdo y miserable para hacer lo que a echo.


Pero será cabrón el mierdas. Con una persona en el suelo y se espera que se agrupen para tirarla. Este hijo puta se merece que cuendo valla con su familia en el coche le tiren por la ventanilla un molotov como a los motoristas de Grecia. El tio quedo muy tocado, parece que se iba por momentos y si la palma, se la suda a estos perros de presa. Estan oprimiendo a los cidadanos, como les mandan los cabrones que manejan los hilos. Hay que darles de su medicina ponerse casco como ellos y hacer cocteles como en Grecia, pues es lo que estan buscando estos perracos.
saludos.
jdbcn está baneado por "usar clon para saltarse baneo de subforo"
curiosamente se repiten los patrones, gorros, bufandas, elementos violentos........... el que con fuego juega....... y despues a llorar


http://www.elmundo.es/elmundo/2011/10/2 ... 95056.html

es la noticia que todos esperabamos, multas para los violentos y para los que causan mas gasto al estado (ojo que digo violentos, no indignados), realmente es la unica manera de terminar con ellos, con multas y con prision y cuanto mas cara sea la multa y mas tiempo de prision mejor.
no sirve de nada dotar a la policia con lacrimogenos ni otras cosas pq ellos se equiparan con gafas de buceo , cremas, mascaras.....( bueno si ,crear mas gusto por un lado y por el otro)


http://www.cadenaser.com/espana/articul ... nac_10/Tes

me recuerda a lo que paso en catalunya, que no se aclaraban ni entre ellos, abandonar la plaza si, no....... despues cuando votan que si, los otros dicen que la asamblea no es legal.... bla bla bla, si los que son van en diferentes direcciones, mal van

http://www.abc.es/20111027/madrid/abcp- ... 11027.html

hasta el defensor del pueblo en contra de los okupas
ivoril escribió:
key1000es escribió:Un policía lanza gas lacrimógeno a un grupo de manifestantes que ayudaba a un herido. Oakland

http://youtu.be/WsLhtCNkRz4

http://youtu.be/OZLyUK0t0vQ

A este cerdo había que meterle una granada en la boca de un puñetazo, valiente hijo de la gran puta hay que ser perro, cerdo y miserable para hacer lo que a echo.


Pero será cabrón el mierdas. Con una persona en el suelo y se espera que se agrupen para tirarla. Este hijo puta se merece que cuendo valla con su familia en el coche le tiren por la ventanilla un molotov como a los motoristas de Grecia. El tio quedo muy tocado, parece que se iba por momentos y si la palma, se la suda a estos perros de presa. Estan oprimiendo a los cidadanos, como les mandan los cabrones que manejan los hilos. Hay que darles de su medicina ponerse casco como ellos y hacer cocteles como en Grecia, pues es lo que estan buscando estos perracos.
saludos.



hay que ser muy hijo de puta para tirar una granada de humo a un grupo de personas que estan ayudando a un herido
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'Yayoflautas' toman una sucursal del Santander en Barcelona :

http://elventano.blogspot.com/2011/10/blog-post_27.html


XD
shinta_hid escribió:
ivoril escribió:
key1000es escribió:Un policía lanza gas lacrimógeno a un grupo de manifestantes que ayudaba a un herido. Oakland

http://youtu.be/WsLhtCNkRz4

http://youtu.be/OZLyUK0t0vQ

A este cerdo había que meterle una granada en la boca de un puñetazo, valiente hijo de la gran puta hay que ser perro, cerdo y miserable para hacer lo que a echo.


Pero será cabrón el mierdas. Con una persona en el suelo y se espera que se agrupen para tirarla. Este hijo puta se merece que cuendo valla con su familia en el coche le tiren por la ventanilla un molotov como a los motoristas de Grecia. El tio quedo muy tocado, parece que se iba por momentos y si la palma, se la suda a estos perros de presa. Estan oprimiendo a los cidadanos, como les mandan los cabrones que manejan los hilos. Hay que darles de su medicina ponerse casco como ellos y hacer cocteles como en Grecia, pues es lo que estan buscando estos perracos.
saludos.



hay que ser muy hijo de puta para tirar una granada de humo a un grupo de personas que estan ayudando a un herido

Lo jodido que la primera víctima de la violencia es un MARINE veterano de guerra allí son considerados HEROES y le han dejado destrozado al pobre chaval de 24 años....
peppymus escribió:Lo jodido que la primera víctima de la violencia es un MARINE veterano de guerra allí son considerados HEROES y le han dejado destrozado al pobre chaval de 24 años....


Un marine, primera víctima indignada en EEUU

El veterano de la guerra de Irak herido por la Policía en la carga de Oakland se debate entre la vida y la muerte


http://www.publico.es/internacional/403 ... da-en-eeuu

Terrible, se puede liar muy gorda :(
No habia leido este articulo de Reverte y me ha gustado bastante:

http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... -malvados/

no sé si estará puesto por aquí ya, si es asi lo siento
KoX escribió:No habia leido este articulo de Reverte y me ha gustado bastante:

http://www.perezreverte.com/articulo/pa ... -malvados/

no sé si estará puesto por aquí ya, si es asi lo siento


Insultar así de gratis, en ese lenguaje entre lo pedante y lo zafio tan característico de Reverte. No soporto a este señor, y no haciéndolo, tengo al menos la delicadeza de no llamarle gilipollas.
ya pr las formas no le quitan la razon
KoX escribió:ya pr las formas no le quitan la razon


Discrepo. Pero al margen el texto es todo forma, apenas tiene fondo. Son un par de opiniones metidas en un gran pastel de frases grandilocuentes usando insultos como guindas.
Seguramente vaya a sacar otro libro (por llamar de alguna forma a sus producciones literarias) y tenga que promocionarse entre el sector de la población a quien va dirigida, ahora que el 15M está tan en boga, diciéndose ni del partido de izquierda ni del de derecha si no todo lo contrario, para que el lector se identifique con él. Artículos sin contenido, para aquellos a los que no les suele gustar más que chuparse la polla.
[Documental] #Op20N - Anonymous

http://youtu.be/9xqhbx_DYoI

Manifestantes anti Wall Street hacen vigilia por compañero herido en Oakland, que se debate entre la vida y la muerte

http://www.kaosenlared.net/noticia/manifestantes-anti-wall-street-hacen-vigilia-companero-herido-oakland-

¿Democracia?: La Junta Electoral de Madrid quiere impedir que los indignados usen Sol durante la campaña electoral

http://www.kaosenlared.net/noticia/democracia-junta-electoral-madrid-quiere-impedir-indignados-usen-sol-d

Juan Sánchez, en huelga de hambre, desde la Puerta del Sol

http://vimeo.com/31254918

http://www.publico.es/espana/401728/sin-comer-hasta-el-20-n

El paro supera el 21% y roza los cinco millones de personas

http://www.reuters.es/article/topNews/idESMAE73S03G20110429
PrivateJerson escribió:
KoX escribió:ya pr las formas no le quitan la razon


Discrepo. Pero al margen el texto es todo forma, apenas tiene fondo. Son un par de opiniones metidas en un gran pastel de frases grandilocuentes usando insultos como guindas.

el fondo es una verdad y los insultos merecidos y es un articulo de opinion. pero si no te gusta, sobre gustos ya sabes
Llega #INDIGNADOS [Estreno el 4 de noviembre a las 22:30 horas]

http://www.nacionred.com/sociedad-civil-digital/llega-indignados-estreno-el-4-de-noviembre-a-las-2230-horas

El debate Rubalcaba-Rajoy a las afueras de Madrid para evitar a los indignados

http://www.nacionred.com/partidos-politicos/el-debate-rubalcaba-rajoy-a-las-afueras-de-madrid-para-evitar-a-los-indignados

Miles de griegos irrumpen en acto institucional a grito de “traidores” y fuerzan su cancelación

http://www.librered.net/?p=12139

Policía arresta a 60 manifestantes anti Wall Street en San Diego

http://www.lanacion.com.py/articulo/44863-la-policia-arresta-a-60-manifestantes-anti-wall-street-en-san-diego-.html

15-O Italia: ¡ahora algo de totalmente distinto

Tras una semana de la manifestación del 15-O, publicamos estas reflexiones escritas durante las horas sucesivas a la manifestación, durante la fase de criminalización represiva y de psicosis mediática de la caza al black bloc, después meditadas y debatidas con otr@s compañer@s el los días sucesivos. No publicamos estas reflexiones para dar más vueltas a un debate sobre que han escrito mucho, quizás demasiado.

Algunos elementos que salen en los diversos comunicados del movimiento nos parecen ya bastantes compartidos y seguir charlando sobre el 15-O representa quedarse como presos del pasado, o peor: quedarse bloqueados en la trampa de los medios de comunicación e de las instituciones que quieren enseñarte un día con un sentido único, que hace parar ahí y te empuja a buscar “razones” sobre lo que ha pasado, como si lo que ha pasado (de hecho algunos coches quemados y algunas horas de líos en Piazza San Giovanni) sea la cosa más importante del mundo. De hecho anulan tus caminos reales, intentando transformar un día en un trauma. Esto ya no puede ser: mejor pasar, hacer un paso al lado.

Así si publicamos estas líneas es para decir que hay algo más, para contestar a much@s chic@s que han venido con nosotros en el bus y que, maravillándonos, nos han pedido lo que pensábamos porqué de todas formas querían seguir adelante; si la publicamos es porqué en nosotros y en ellos es todavía fuerte la impresión de haber vivido otro 15-O, la gana de dar importancia a las cosas “verdaderas”, a las personas encontradas, con los problemas reales, frente a los cuales la furgoneta de la policía para de quemar, para meter otra vez al centro de la atención los asuntos que nos importan de verdad. Ahora tenemos que seguir adelante, de seguir con el camino que hemos empezados, y lo que ha pasado el 15-O se comprenderá solo haciendo. Nosotr@s hemos empezados ya, llevando en esta semana en Nápoles el No Tav Tour (una serie de asambleas en todas italia promovida por el movimiento contra el AVE en Italia, NdT) y contrastando la consecuente criminalización de los medio de comunicación a través de una respuesta de masa, llevando a la universidad y por las calles cientos de personas. Y muchos encuentros más nos esperan...

Last but not least: todo ésta tinta para decir todo y todo el contrario, para hacer sofisticadas análisis, para ponerse más a la derecha o un poquito más a la izquierda en el debate...pero l@s chic@s detenidos ¿como están? Cuales son sus condiciones fisicas, morales, judiciarias? Quién se preocupará de los gastos para sus defensa en el tribunal? Han recibido una suficiente solidariedad? Para contestar a todas estas preguntas es necesario construir un futuro más allá de los fantasmas del 15-O...

El 15-O de quien no lee los periódicos, no mira los telediarios, no dan vueltas en facebook y que sobretodo no acabará mañana...

¡Madre mía que aburrimiento! Volviendo a casa tras la manifestación del 15-O, una vuelta entre los sitios web, una búsqueda entre los perfiles de compañer@s y amig@s y después, por error, la televisión. Y llega contundente el disgusto. Disgusto sí, por que ¿quién se puede cabrear todavía por las declaración de la derecha fascista italiana, por la infamia de un periódico como “La Repubblica”, por las disociaciones de un Vendola o de un Casarini, estos oportunistas de “opera” que siguen desesperadamente el poder y no son ni capaces de obtener un sillón en el Parlamento?

Estamos de frente al esquema de siempre, utilizado desde diez años por lo menos: la derecha dice que los jóvenes son gamberros, que los black bloc vienen desde el Imperio Austro-Hungarito y que en última análisis la culpa è de la izquierda de gobierno y hasta de Draghi (Ex-presidente del Banco de Italia y actual nuevo presidente del BCE, NdT) que con sus tonos revolucionarios los empujas a destrozar todo. La izquierda de gobierno que, con su vacuidad, juega entre plaza y palacio, expresa con vergüenza solidariedad a las fuerzas de seguridad policial pidiendo medidas represivas propias del “Ventennio” fascista, por que sabemos todos donde viven los “violentos” y se hubieran podido coger ante de la manifestación. La izquierda, desde SEL a la FIOM, incluyendo los Disobedientes en su última transformación de “Unidos para la alternativa”, vocea contra los “malos”, inventa infiltrados, confirma su no-violencia mientras amenaza con “regulación de cuentas” dentro del movimiento, escupe veneno intuyendo que se ha roto el juguete que hubiera tenido que – pero solo en sus sueños – llevarlos al Gobierno, poniendo una etiqueta antiberlusconiana sobre la plaza “indignata” y presentando como candidatos sus líderes en las primarias del Partido Democrático (PD), entre intervenciones sin novedad y un buen concierto. Al final lo que sale más de rosita es el mismísimo Draghi que, tras escribir el agenda de “lagrimas y sangre” que destrozará las vidas de miles de personas, resulta “súper simpático” visto que se ha declarado en favor de los manifestantes, y el querido viejo Napolitano (actual Presidente de la Republica italiana, NdT), que pone todos de acuerdo defendiendo el decoro urbano de la Eterna Ciudad y la gloriosa civilización itálica...

Diez años después de Génova el mismo esquema, solo un pequeño “corte” sobre la sangre: ¿será la crisis? De toda forma todo está pensado para alejar la atención desde el verdadero problema, para desactivar la rabia de la gente, para dividir los manifestantes, para criminalizar las luchas y decir: “estamos en democracia, el disenso es posible, pero solo como decimos nosotros”: poneros en internet, enviáis una petición electrónica y os enseñaremos en la televisión de buena forma...los más tontos, como siempre, aceptan y como los “pacifinti” (termino utilizado en Italia para definir los falsos pacifistas, NdT) que son, meten las manos encima a algunos chicos vestidos de negro, mientras dicen cada día “¡Sí, Señor!” a sus jefecitos, en sus trabajos o en sus partidos. Acusan los “malos” de ser los responsables del fracaso de la manifestación que, según sus pensamientos, nos habría consignado el día después un nuevo gobierno hecho de buena gente comprometida con el pueblo y con la voluntad de trabajar para el bien común. “Pacifinti” inconscientes (pero no siempre) de hacer parte con plena titularidad de la estrategia represiva organizada después de la manifestación. Una estrategia antigua y utilizada más veces y que se ha activado en seguida y que en los días siguientes a la manifestación ha dado vida a la “caza a los facinerosos”, en la red y no solo, llegando a las casas de quién ha acudido a la movilización del 15-O, o que simplemente son conocidas para sus compromisos con las luchas de cada días. En toda Italia registros confusos, solo en Nápoles han sido 20 las personas despertadas al amanecer por la policía. Además, para aterrorizar la opinión pública sobre los supuestos “black bloc” salen las declaraciones de los diversos Di Pietro (del Partido de la Italia de los Valores, aliado del PD, NdT) y Maroni (actual Ministro del Interior, NdT) que proponen leyes especiales para las manifestaciones, como los encarcelamientos preventivos hasta llegar a la reintroducción de la “Ley Real” (la ley que, de hecho, da a la policía la licencia de matar y que en los “años de Plomo” ha producido 625 victimas).

Sus 15-O parece todo recogido en ésta miseria intelectual y humana, en éstas pobres contraposiciones buenos/malos, violentos/no-violentos, contra el cual sale casi automático un sentimiento y un concepto quizás sencillo, pero discriminante: la cercanía a l@s chic@s y a l@s compñer@s heridos, la solidariedad a los detenidos, la asunción y la reivindicación – que no tiene el sentido de compartir necesariamente todo – de todo lo que la plaza ha expresado. Una actitud que nos gusta haber encontrado entre los médicos y los enfermeros que han protestado contra la policía que quería sacar los heridos desde los hospitales, enseñando que muchas personas “normales” saben perfectamente por donde pasa la oposición de la cual no se puede discutir más, la entre amigos y enemigos.

El 15-O que hemos vivido nosotr@s es completamente distinto y intentaremos contarlo. Un 15-O que pone al margen la hipnosis de los medios de comunicación, el “detalle” de trozo roto que se transforma en el entero vaso roto y que toma como fundamental lo que pasa en las relaciones reales, en los caminos que se construyen día tras día, en los discursos que nos conectan y que nos dan un futuro. También por que las dinámicas de los medios de comunicación no nos las controlamos: si hubiéramos hecho una manifestación pacífica hubiéramos desaparecidos el día siguiente, si hubiéramos roto aunque fuera un solo escaparate, de todas formas, se hubiera hablado solo de eso. En el medio de estas dos alternativas la vía sí que la hay, pero es muy estrecha, y quizás en este caso era aún menos practicable del normal, por que necesita como premisa un mínimo de claridad, respecto y acuerdo en el movimiento. Entonces, vale la pena centrarnos sobre lo que nos queda de éste día, esperando que nuestra pequeña experiencia positiva pueda ser compartida y empuje a la reflexión de l@s compañer@s hacia otra dirección.

Queremos ante todo decir una cosa que “extrañamente” ha desaparecido: fuimos muchísimos, cuatrocientos mil, para una manifestación que tenía mucho de autoorganizado. Es un número que cuadruplica las expectativas de los mismos organizadores pocos días ante de la manifestación. Un dato que necesita ser interpretado. Puede tener un sentido negativo: en la mente de la gente queda todavía una fuerte lógica ligada al Evento, y que el trabajo político de cada día non es reconocido como una necesidad, visto que las iniciativas organizadas por las diversas organizaciones políticas no son capaces todavía de llegar a números significativos. Pero también nos puede decir que – en el momento de una comprensible y escasa credibilidad hacia las organizaciones grandes y pequeñas – tomar las calles tiene todavía un valor para cientos de miles de personas que están cabreadas, que no aguantan más como están las cosas. Esto sería ya un elemento que no nos tenemos que subestimar, por que es un sentir que no se borra el día después de una manifestación, ¡de cualquier manera haya ido!

Desde nuestra pequeña experiencia podemos decir que desde Nápoles, sobrepasando mucho nuestras expectativas también, dentro de una semana cientos de personas han decidido de tomar asiento en el bus y de participar a la manifestación. Hemos hablado con tod@s los chic@s, estudiantes y precari@s que han compartido el viaje y la manifestación con nosotros, y tod@s expresaban rabia y confusión, incertidumbre sobre el futuro y sobre las maneras de ganarlo, pero tanta insatisfacción, no hacia el “particular” (este gobierno, mi trabajo, mi ciudad), sino hacia el sistema en su conjunto. Personas que tienen muy claro lo que no quieren, que saben lo que quieren y pasan como nosotr@s de lo que está en el medio, pero lo intentan de todas formas...

Este es nuestro 15-O, totalmente distinto de lo de los medios de comunicación: no una manifestación colorada y divertida que se opone a los pocos “negros”, sino una sola manifestación hecha por gente normal, por hij@s de trabajadores y chic@s que se buscan la vida y que aunque en ayuno (forzado, visto que nos lo imponen desde arriba) de política y de ideologías, no tienen ningún problema a tomar las calles juntos a nosotr@s que somos comunistas y que queremos subvertir la relación de clase de ésta sociedad. Gente que no tiene ningún problema en defender su propia manifestación, que no se asusta demasiado de quien se pone un casco sobre la cabeza para evitar que un “carabiniere” se la pueda romper con una porra y que es más conciente de much@s compañer@s porqué no condena la violencia a priori, y no la exalta de forma acrítica, sino le interesa solo que tenga un sentido y que sea expresión colectiva.

Así juntos hemos tomado las calles, caracterizando un parte interesante de la manifestación en sentido anticapitalista, con slogan para nada genéricos e “indignados”, intentando poco a poco, octavilla tras octavilla de centrar el debate sobre el método y la necesidad de otra sociedad. Intentando dar importancia a las relaciones que se construyen entre nosotros que hablamos y que nos miramos a la cara, que tomamos nuestras responsabilidades: relaciones que no están mediadas por ningún medio de comunicación y que, quizás, juntas harán un proyecto político común.

Vista así, desde nuestro pequeño pero verdadero punto de vista - intentando privilegiar el momento del encuentro con quien desde ahora representará el movimiento a nivel territorial – la jornada del 15-O cambia totalmente de sentido: no representa ya el Evento y, si sabemos seguir trabajando bien, explicar las motivaciones, demostrar la eficacia de nuestras acciones, ésta representa ya un pequeño ladrillo de una construcción más grande, de una movilización de otoño que puede crear una verdadera oposición en este país.

“Todos ven la violencia del río en llena. Nadie ve la violencia de las diques que lo oprimen”... ¿Quien son los violentos? El impacto que producen las imágenes de las devastaciones y de los incendios no parece dejar lugar a dudas: es la violencia del río en llena. Pero, ¿cual son las diques que lo han oprimido hasta ahora? hasta hacerlo estallar de manera tanto devastadora? Es la violencia que nunca se cuenta del sistema capitalista en su conjunto, que choca todos los días con brutalidad contra nuestras vidas sofocando ilusiones, aspiraciones y sueños. No nos maravilla, mientras a otros sí, que la manifestación de Roma, siendo la más participada de Europa, haya sido la más conflictiva. Italia se encuentra en este momento en el centro del ciclón, lista en sufrir las mismas “curas” que le impone el Banco Central Europeo a los demás países, como Grecia, que en el momento en el que escribimos vive otro día de lucha, de forma participada y radical, asaltando el Parlamento, tras declarar otra huelga de 48 horas. Es inútil, entonces, hablar de una anomalía italiana en relación a las demás manifestaciones europeas, es inútil hablar de paradoja: “la más participada pero la más violenta”. Pensamos que las dos cosas van juntas porqué tienen la misma causa (o sea el agudizarse de la condición de futuro “precario”) y que la especificidad italiana (con los tres planes de ajuste financiero de este año) haya hecho solo de gasolina a una mecha ya encendida y que si miramos bien ya ha quemado el pasado 14 de Diciembre.

Desde un punto de vista general, el 15-O no ha sido otra cosa que el espejo de la confusión del momento, presente también en diversas áreas de l@s compañer@s. Es por éste motivo no tenemos que asustarnos, pero tampoco tenemos que exaltarlo. A nivel de masa testimonia una justa intuición: la de tomar la plaza para imponer un cambio. Pero revela también diversos elementos de inmadurez: el de esperar todavía algo desde el camino institucional, el de haber aceptado el camino de la moderación, el de haberse quedado de forma subalterna al poder dominante y la falta de sueños como horizonte de vida, el de no saber averiguar objetivos comunes donde converger todos (cada uno con su sensibilidad), el de quedarse con el “buen gesto” sin preocuparse si los demás lo van a entender.

De éste 15-O, quizás podemos decir solo que ha sido. De momento representa una bonita “X” (porqué no hay nadie que pueda decir que ayer haya ganado, a lo mejor alguien ha perdido algo más), una “X” con un punto de interrogación al lado...De bueno hay que han sido obstaculizados, si no directamente cortados, los proyectos gubernistas de una parte del movimiento – que ya no tiene la hegemonía de la plaza y que mejor debería regular las cuentas con la rabia de las personas, en lugar de intentar constantemente de enrejarla proponiendo que la manifestación tuviera un recorrido lejos de los lugares (por lo menos simbólicos) del poder. De malo hay que la justa y legitima violencia de los oprimidos no ha tenido un objetivo claro, no se ha transformado en un intento de llegar hacia el Parlamento, de comunicar que íbamos a tomar lo que dicen que es nuestro. La violencia ha tenido como objetivo lo que podía, pero no siempre lo que “se puede” es lo que “se tiene que hacer”.

En este sentido la diferencia con los combates del 14 de Diciembre queda clara: allí la policía y la calle eran el único obstáculo hacia un gobierno que acababa de “comprar” la confianza parlamentaria, no el objetivo último de nuestra lucha. Cuando hemos vuelto a casa, todo el mundo nos decía “bien”, porqué habíamos interpretado un sentimiento popular, lo que todos querían hacer, no obstante el bombardeo psicológico del periódico “La Repubblica” y del escritor Saviano. Tanto es verdad que para recuperar la situación y llevar el movimiento a “calmarse” se ha organizado una enorme operación encabezada por Napolitano y algunos de los cabecillas vendidos del movimiento que fueron a hacerle visita; hoy sería suficiente transmitir una y otra vez la imagen de la furgoneta de la policía quemada y la política de criminalización contra los centros sociales “de siempre”, a lo mejor dando condenas severísimas a los detenidos. Así que queda el amargo en la boca a todos, militantes y non, no solo porqué no hemos llegado al Parlamento, sino porqué tampoco hemos podido intentarlo, visto que la situación se había quedado sin posibilidad de gestionarla en seguida, y porqué tampoco se ha terminado la manifestación en el lugar acordado.

El 15-O ha sido. Pero lo que ha sido de verdad lo entenderemos solo dentro de días o algunas semanas. Esto dependerá de la apertura mental de l@s compañer@s que tienen que trabajar no solo en deconstruir la narración de los medios de comunicación, enseñando quien son los violentos de verdad – la policía por cierto, pero también exponentes de la Patronal como Marchionne, la Marcegaglia, el nuevo Presidente del BCE Draghi, la Troika europea, las agencias de rating, todos los que deciden el futuro de nuestras vidas – sino también en definir bien los objetivos y la estrategia para derrotarlos. Esto dependerá sobretodo de vosotr@s para quien escribimos, de muchos que ayer han tomado la calle por primera vez, de quien no ha huido, de quien tiene gana y valentía para seguir luchando.

http://caunapoli.org/ ( TRADUCIDO POR ZEISTAR )
Estuve ayer en el hotel de la calle carretas. La puerta estaba abierta, hay un horario de visitas, y había muchas visitas.

El hotel tiene cuatro plantas y el ático. La plantas primera y segunda son las que mas se están utilizando. En la primera es donde estaba casi todo el mundo. Allí tienen montado el puesto de información y en frente una barra que sirve agua, también han habilitado los baños de esta planta, que son los únicos que funcionan en todo el edificio.

La segunda planta está en peor estado. El doble techo tiene algunas partes rotas y está todo mas destartalado. Algunas habitaciones muestran un cartel de "ocupado, no ocupar", para indicar que hay gente que las habita. De estas habitaciones hay en menor medida en el resto de plantas.

La tercera planta la gestiona una comisión de Sol, no recuerdo si vivienda o educación. En el hotel hay una "oficina de vivienda". No se si en esta planta o en la segunda había una familia desahuciada de cuatro o cinco miembros, varios niños incluidos, viviendo.

La cuarta planta está prácticamente vacía.

En todo el hotel está prohibido el alcohol para evitar problemas, y tampoco vi a nadie fumando en el interior. Si pudimos ver en directo varios problemas de convivencia y acusaciones de supuesto robo.

Entre los habitantes hay de todo. Desde la gente corriente que se acostumbra a ver en asambleas y comisiones del 15M, punkies con sus perros, pobres, africanos, muchos curiosos dando vueltas...

En ningún momento se vincula el hotel con el 15M.

Bueno esta es una descripción rápida de lo que recuerdo, pero me puedo haber equivocado en muchas cosas. Cuando vuelva tomaré notas y fotos.
PrivateJerson escribió:Estuve ayer en el hotel de la calle carretas. La puerta estaba abierta, hay un horario de visitas, y había muchas visitas.

El hotel tiene cuatro plantas y el ático. La plantas primera y segunda son las que mas se están utilizando. En la primera es donde estaba casi todo el mundo. Allí tienen montado el puesto de información y en frente una barra que sirve agua, también han habilitado los baños de esta planta, que son los únicos que funcionan en todo el edificio.

La segunda planta está en peor estado. El doble techo tiene algunas partes rotas y está todo mas destartalado. Algunas habitaciones muestran un cartel de "ocupado, no ocupar", para indicar que hay gente que las habita. De estas habitaciones hay en menor medida en el resto de plantas.

La tercera planta la gestiona una comisión de Sol, no recuerdo si vivienda o educación. En el hotel hay una "oficina de vivienda". No se si en esta planta o en la segunda había una familia desahuciada de cuatro o cinco miembros, varios niños incluidos, viviendo.

La cuarta planta está prácticamente vacía.

En todo el hotel está prohibido el alcohol para evitar problemas, y tampoco vi a nadie fumando en el interior. Si pudimos ver en directo varios problemas de convivencia y acusaciones de supuesto robo.

Entre los habitantes hay de todo. Desde la gente corriente que se acostumbra a ver en asambleas y comisiones del 15M, punkies con sus perros, pobres, africanos, muchos curiosos dando vueltas...

En ningún momento se vincula el hotel con el 15M.

Bueno esta es una descripción rápida de lo que recuerdo, pero me puedo haber equivocado en muchas cosas. Cuando vuelva tomaré notas y fotos.


Gracias por la info, mejor que leer en los medios
Pues si ,esta bien tener el punto de vista de alguien que no este pasado por un medio.
Canadá: La Acampada "Ocuppy Oakland" crea una comunidad

http://www.kaosenlared.net/noticia/cana ... -comunidad

Rajoy descarta 'revueltas' ante futuros recortes porque los españoles son "conscientes de que las cosas no van bien"

http://www.europapress.es/nacional/noti ... 35123.html

Si la crisis se gestiona en contra del pueblo, el euro extenderá las revueltas

http://www.rebelion.org/noticia.php?id=138348

EEUU: Unos "ocupan", otros detienen

http://actualidad.rt.com/actualidad/ee_ ... .html?rc=1

Indignados "Ocupa Alemania"

http://www.kaosenlared.net/noticia/vide ... a-alemania
La revolución al final va a ser el referéndum griego, como la población rechace el plan de ajuste.

Referéndum, que por cierto, no estaría mal hacer en otros países.
caren103 escribió:La revolución al final va a ser el referéndum griego, como la población rechace el plan de ajuste.

Referéndum, que por cierto, no estaría mal hacer en otros países.


Pues si, y mira lo que les ha costado, sangre, sudor y lágrimas. De todos modos por lo que he oido en la radio esta mañana no sería vinculante.

Si grecia rechaza el plan de ajuste y cae, Alemania y Francia pueden ir detrás. Es una conclusión sacada tras escuchar a muchos economistas y ver la reacción de estos dos paises, yo de macroeconomía entiendo tirando a poco.
Por fin el referendum que tanto esperaban!

Las cosas no son tan catastróficas como creen. Son los grandes intereses y grandes mosquitos allí y aquí presentes los que siembran el terror en el pueblo para que todo vuelva a los cauces que les interesan.

Un referendum es incertidumbre, y la incertidumbre para los grandes bolsillos no es buena. Pero un referendum es bueno para la mayoría, porque el pueblo toma su decisión.

Ojala no asuman la deuda y echen a todas las empresas offshore de allí (y de aquí).
http://www.elpais.com/articulo/economia ... ueco_2/Tes

"Papandreu, que convocó un Consejo de Ministros extraordinario por la tarde que se extendió más de siete horas, se reafirmó en la convocatoria del referéndum y en la seguridad de que superará la moción de confianza que se votará el viernes. "El referéndum será una orden clara y un mensaje dentro de Grecia y fuera de ella sobre el camino europeo de Grecia y su participación en el euro, de la que nadie podrá dudar. La democracia está por encima de los apetitos de los mercados"".
La verdad es que no deja de ser curioso como aquellos "líderes" a los que se le llena la boca con la palabra Democracia y que están dispuestos a reclamarla donde no les compete, ni se aplican el cuento en casa, ni quieren permitir que otro estado como Grecia, consulte a su pueblo el camino a seguir.... y amenazan.

Y no deja de ser contradictorio cómo algunos al hablar de protección por parte del estado, asumen que para unas cosas, somos "mayorcitos" (es decir, si una hipoteca te hunde, te jodes, o si estás sin trabajo) y no se te echa un capote, pero para otras cosas, somos "inmaduros" (a la hora de decidir sobre una reforma Constitucional y cosas así, entonces no se considera nuestras decisiones responsables) y hay que llevarnos de la manita. Así nos cunde :-|

Si Grecia cae y arrastra a otros que actuaron igualmente de forma irresponsable, pues merecido lo tienen (ya lo dice el dicho "si debes un millón, el problema lo tiene el Banco"). Y a lo mejor va siendo hora de que alguna de esas potencias se pegue un hostiazo para que empiecen a ponerse las bases para que esos mercados miren mas por el progreso humano en general, que por el que unos pocos se llenen los bolsillos a corto plazo, provocando el sufrimiento de muchos que viven engañados pensando que lo "normal" es que las cosas funcionen de una manera, hasta que un día se despiertan y se dan un costalazo padre.

Saludos
jdbcn está baneado por "usar clon para saltarse baneo de subforo"
Si les jode a alemania y francia que busquen a los culpables de maquillar la deuda griega, como Mario Draghi, precursor de las privatizaciones italianas y en su periodo en italia hubo muchos casos de corrupción, y llegó a Goldamn Sachs, vicepresidente, que no se enteró de nada en el maquillaje del agujero griego que curioso y ahora es el director del BCE...

esta es la europa que se ha forjado con nuestro dinero
Estwald escribió:La verdad es que no deja de ser curioso como aquellos "líderes" a los que se le llena la boca con la palabra Democracia y que están dispuestos a reclamarla donde no les compete, ni se aplican el cuento en casa, ni quieren permitir que otro estado como Grecia, consulte a su pueblo el camino a seguir.... y amenazan.

Y no deja de ser contradictorio cómo algunos al hablar de protección por parte del estado, asumen que para unas cosas, somos "mayorcitos" (es decir, si una hipoteca te hunde, te jodes, o si estás sin trabajo) y no se te echa un capote, pero para otras cosas, somos "inmaduros" (a la hora de decidir sobre una reforma Constitucional y cosas así, entonces no se considera nuestras decisiones responsables) y hay que llevarnos de la manita. Así nos cunde :-|

Si Grecia cae y arrastra a otros que actuaron igualmente de forma irresponsable, pues merecido lo tienen (ya lo dice el dicho "si debes un millón, el problema lo tiene el Banco"). Y a lo mejor va siendo hora de que alguna de esas potencias se pegue un hostiazo para que empiecen a ponerse las bases para que esos mercados miren mas por el progreso humano en general, que por el que unos pocos se llenen los bolsillos a corto plazo, provocando el sufrimiento de muchos que viven engañados pensando que lo "normal" es que las cosas funcionen de una manera, hasta que un día se despiertan y se dan un costalazo padre.

Saludos


Asume que lo que te destaco es una utopía y no pasará jamás. Asumamos que es el pueblo el que debe poner orden. Ya sea mediante 15-M o como dios quiera que se materialice. Pero el pueblo debe poner orden y no ser subyugado.

Uno de los triunfos del mercado es el aborregamiento del pueblo para contentar la cadena del consumo, y como ven que eso empieza a fallar, la medida a tomar es el terror, empezando por Grecia y acabando por quien deba.

Pero somos nosotros, el pueblo, el que debe tomar cartas en el asunto. Lamentablemente sigue habiendo demasiados engañados, deseosos de serlo (no digo que los que piensen como yo seamos unos iluminados, simplemente me informo y ato cabos faciles de atar por cualquiera que así lo quiera), porque es más facil para ellos ir a 180 en su ferrari hasta que se despeñen y al resto que le den, que moderar las cosas cogiendo un auto normal y vivir la realidad, entiendase la metáfora.

Si esperamos que los mercados asomen su cara humana y moral, podemos ir asumiendo el caos y la destrucción de la especie, que es el camino al que vamos. El pueblo debe asumir su papel activo, ya que los que son elegidos como representantes han fracasado en su mayoría y han sido seducidos por el poder. El fin de la especie es evolucionar en conjunto (no que evolucione su tecnología, que es lo que ocurre ahora) a un ente social superior y armónico. Gracias a los mercados cada día estamos más lejos de ese camino. Se puede encontrar una forma de economía en la que la gente tenga sus iPad, sus coches y su vida decente en función de su esfuerzo y aporte social? Si, y desde luego se está demostrando cada día que no es esta, en la que, o te subes al barco del poder, o te quedas abajo siendo un esclavo, y ale, a pelearte con el resto de la esclavitud por un trozo de pan.

Estoy seguro, que de tener un futuro (si lo hubiere), esta época será recordada como caótica y el summum de la tecnología y el conocimiento al servicio de la corrupción humana, y probablemente, de encontrar un camino mejor, decenas de cientos de situaciones que ocurren ahora, estarían prohibidas en el futuro con castigos graves.

Un saludo.
KoX escribió:Si les jode a alemania y francia que busquen a los culpables de maquillar la deuda griega, como Mario Draghi, precursor de las privatizaciones italianas y en su periodo en italia hubo muchos casos de corrupción, y llegó a Goldamn Sachs, vicepresidente, que no se enteró de nada en el maquillaje del agujero griego que curioso y ahora es el director del BCE...

esta es la europa que se ha forjado con nuestro dinero


Tiene el currículum perfecto para el BCE, sin duda.
jdbcn escribió:http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-10-30/la-fauna-del-hotel-de-los-indignados-okupas-ladrones-y-gorrones-1276439850/


Le falta el titular "La fauna del hotel de los 'indignados': ‘okupas’, ladrones... y gorrones".

Al margen del lenguaje empleado, propio del medio, puedo corroborar que lo que dice el artículo responde a la realidad. En el hotel pasa lo mismo que pasaba en la acampada de Sol. Este tipo de cosas, al ir tan de buen royo y de abiertas, atraen a parásitos sociales de toda condición. Una pena, pero es la realidad :-|
Solid_87 está baneado por "Clon de usuario baneado por estafas en CV"
Que lo acepten y punto, que van a llevar a la ruina (aún más si cabe) a la UE y especialmente a la zona Euro, es increible que tras llegar a un acuerdo de vital importancia para la económia europea, perdonarles la mitad de su deuda, ahora nos trolean de esa forma.
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