(SPOILERS) THE LAST OF US PART II (SPOILERS)

Jox24emy escribió:A mi me hubiese decepcionado bastante por dos razones; la primera es que entonces seria un juego de venganza mas y segundo porque Ellie como personaje me hubiese decepcionado. Me quedo con este final donde pierde todo pero a la vez gana el no dejar de ser ella, de ser consciente de que en cierta manera ha podido demostrarse que podia perdonar a Joel dejando marchar a Abby y no cometiendo el error que Joel volveria a cometer, es decir, seguir alimentando la rueda de la violencia desmedida que al final lleva a la situacion por la que ha pasado.


En parte estoy de acuerdo contigo, esta situación pone a prueba hasta donde llega la naturaleza del ser humano para satisfacer las ansias de venganza. En mi caso estaba ahogando a Abby quería que la matará porque ya no tenia nada más que perder tras quitarle a Joel y provocar tanto sufimiento pero por otro quería que la dejará ir porque tenía que romper la rueda de la venganza o al final se perdería a ella misma.

Yo habría dejado las dos decisiones a manos del jugador y que hubiera dos finales alternativos.
Marcos2014____ escribió:
Jox24emy escribió:A mi me hubiese decepcionado bastante por dos razones; la primera es que entonces seria un juego de venganza mas y segundo porque Ellie como personaje me hubiese decepcionado. Me quedo con este final donde pierde todo pero a la vez gana el no dejar de ser ella, de ser consciente de que en cierta manera ha podido demostrarse que podia perdonar a Joel dejando marchar a Abby y no cometiendo el error que Joel volveria a cometer, es decir, seguir alimentando la rueda de la violencia desmedida que al final lleva a la situacion por la que ha pasado.


En parte estoy de acuerdo contigo, esta situación pone a prueba hasta donde llega la naturaleza del ser humano para satisfacer las ansias de venganza. En mi caso estaba ahogando a Abby quería que la matará porque ya no tenia nada más que perder tras quitarle a Joel y provocar tanto sufimiento pero por otro quería que la dejará ir porque tenía que romper la rueda de la venganza o al final se perdería a ella misma.

Yo habría dejado las dos decisiones a manos del jugador y que hubiera dos finales alternativos.


ND no hubiera dejado elección al jugador porque cómo harían la continuación? (si es que se hace, porque lo estaban barajeando, o una nueva IP) pero viendo cómo cambia la escena del menú al terminar el juego yo creo que sacarán algo con Abby.
Marcos2014____ escribió:Yo habría dejado las dos decisiones a manos del jugador y que hubiera dos finales alternativos.
No estoy de acuerdo, dejar la decisión final en manos de los jugadores es dar la opción a que los mismos vayan en contra de la propia obra. La obra está hecha para que el creativo quiera expresarte lo que quiere decir.

Por eso hay que aplaudir este tipo de creativos y este tipo de obras, porque pretende dar un mensaje personal del artista (en este caso Neil Druckmann) y no tirar por la vía fácil del fanfic o fanservice.

Ojalá más Neil Druckmanns en la industria y menos Tetsuya Nomuras.
que conste es mi opinión... así se daría opción al jugador de decidir y juzgar a Abby

Pero es la obra de ND y ellos lo han decidido así
Alsborg91 escribió:Imagen


Ellie me recuerda bastante a la cebra:

Atrapada entre los alambres de espinas (su deseo de venganza) cuanto más se adentra en ese camino, más sufre y daño se hace a sí misma :(
Ante todo decir que me encanta Joel y que me ha jodido lo que ha pasado.

Pero es que en retrospectiva se lo merece más y peor. Joder, que ha dejado al mundo sin vacuna.
Yo no entiendo las quejas la verdad. Se ve que no todo es tan maravilloso como lo pintan y que siempre hay dos bandos en una historia.
Coincido en que está bien que no hayan dejado al jugador decidir, es una obra de sus autores, irían en contra de la misma si permitieran finales alternativos.

Que Ellie no mate a Abby es lo lógico, si te paras a mirar su diario y ves cómo poco a poco, sobre todo en la últimas horas de juego, Ellie se dirige hacia un pozo sin fondo, al final se volvería loca si matara a Abby. Así consigue perdonarse a sí misma y perdonar a Joel, Hay que cerrar el círculo de la venganza.
Mivra escribió:Coincido en que está bien que no hayan dejado al jugador decidir, es una obra de sus autores, irían en contra de la misma si permitieran finales alternativos.

Que Ellie no mate a Abby es lo lógico, si te paras a mirar su diario y ves cómo poco a poco, sobre todo en la últimas horas de juego, Ellie se dirige hacia un pozo sin fondo, al final se volvería loca si matara a Abby. Así consigue perdonarse a sí misma y perdonar a Joel, Hay que cerrar el círculo de la venganza.


Exacto, es lo que más sentido tiene.
Yo daba por hecho que no la iba a matar, no tenía sentido.

Además, hay un momento del juego en que Abby se perdona a si misma ayudando a los niños. Se redime.

Ellie no podía ser de otra forma, en la pelea final se ve como perdonándola se perdona a sí misma.
seaman escribió:Ante todo decir que me encanta Joel y que me ha jodido lo que ha pasado.

Pero es que en retrospectiva se lo merece más y peor.


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Reportado XD
Realmente es así, Joel no es ningún santo. Pero también es víctima de las circunstancias. Como todo el mundo. Yo empaticé a tope con Abby, sobretodo en el tramo final. No es peor persona que Joel o la misma Ellie, pero tampoco es ninguna Santa. También se carga a parte de su gente, para salvar a Lev.

Es lo que me mola del juego, que no hay buenos muy buenos ni malos muy malos.

Lo mejor del juego, para mí, es que hace que hagas el mismo camino que Ellie. Al principio del juego, solo quieres cargarte a Abby y a todo su grupo sin miramientos, sin piedad. Conforme avanza el jurgo te das cuenta que quizás se te está yendo un poco la cabeza. Pero es que al final, consigue que quieras perdonarle la vida a Abby (por lo menos en mi caso) y acabar de una vez por todas con esa espiral de ciolencia y venganza que no lleva a ninguna parte. Magistral.
rezejoke escribió:
seaman escribió:Ante todo decir que me encanta Joel y que me ha jodido lo que ha pasado.

Pero es que en retrospectiva se lo merece más y peor.


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Reportado XD


Deja a la humanidad sin cura y encima mata al único médico que sabría cómo hacerla.

No me jodas Joeeeel.
Bueno, después de que un subnormal me jodiera la muerte de Joel el día antes de salir el juego en el post oficial, me meto aqui tras haberme pasado el juego. Una pena que me jodiera el bombazo, porque si ya me impresionó la crudeza de la muerte, sin saberlo hubiera sido más demoledor. Respecto al juego, no se a vosotros pero a mi la idea de enseñarte los dias de Ellie y Abby me parece muy buena, pero la ejecución mala. Las partes de Abby se hacen repetitivas y yo al menos solo estaba deseando llegar a "la actualidad". Respecto al "falso final" bonito, para mi gusto hubiera sido el idóneo, es un sinsentido total que vuelva Tommy y por decirle eso a Ellie ella quiera volver cuando Abby le ha dejado vivir 2 veces. En fin, sentimientos encontrados, supongo que era la intención del juego pero terminas teniendo más aprecio a Abby que a Ellie que ahora mismo la tengo como una gilipollas.
Por supuesto, no supera al 1 ni en sueños.
Whit3W0lf escribió:Por supuesto, no supera al 1 ni en sueños.

Bueno, a mi el 1 casi me parece una demo técnica con buena historia al lado de éste, sobre gustos...

Una de las cosas que más me gustan de esta segunda parte es que ha cogido totalmente la esencia del 1 y lo ha amplificado muchísimo en todos los sentidos, tanto en jugabilidad, como ambientación e historia.
Entrevista con spoilers a Kurt Margenau, codirector de The Last of Us Parte II

https://vandal.elespanol.com/reportaje/ ... s-parte-ii

Bastante cortita, y no añade mucho, pero bueno, la dejo por aquí igualmente.
Whit3W0lf escribió:Bueno, después de que un subnormal me jodiera la muerte de Joel el día antes de salir el juego en el post oficial, me meto aqui tras haberme pasado el juego. Una pena que me jodiera el bombazo, porque si ya me impresionó la crudeza de la muerte, sin saberlo hubiera sido más demoledor. Respecto al juego, no se a vosotros pero a mi la idea de enseñarte los dias de Ellie y Abby me parece muy buena, pero la ejecución mala. Las partes de Abby se hacen repetitivas y yo al menos solo estaba deseando llegar a "la actualidad". Respecto al "falso final" bonito, para mi gusto hubiera sido el idóneo, es un sinsentido total que vuelva Tommy y por decirle eso a Ellie ella quiera volver cuando Abby le ha dejado vivir 2 veces. En fin, sentimientos encontrados, supongo que era la intención del juego pero terminas teniendo más aprecio a Abby que a Ellie que ahora mismo la tengo como una gilipollas.
Por supuesto, no supera al 1 ni en sueños.


Porque Tommy es un puto egoísta (al igual que su hermano, según se mire xD). A mí también me molestó esa escena. Del palo, ahora que están bien, vienes tú a meterla en la mierda otra vez. Pero no lo veo un sinsentido. De hecho, Ellie sigue estando traumada por lo que pasó, así que, gracias a la escena final, puede estar en paz consigo misma.
Jox24emy escribió:
A mi me hubiese decepcionado bastante por dos razones; la primera es que entonces seria un juego de venganza mas y segundo porque Ellie como personaje me hubiese decepcionado. Me quedo con este final donde pierde todo pero a la vez gana el no dejar de ser ella, de ser consciente de que en cierta manera ha podido demostrarse que podia perdonar a Joel dejando marchar a Abby y no cometiendo el error que Joel volveria a cometer, es decir, seguir alimentando la rueda de la violencia desmedida que al final lleva a la situacion por la que ha pasado.


Buenas.

Así pensamos muchos. Tiene el final perfecto para Ellie y esa escena en el porche con Joel.
Jox24emy escribió:
Marcos2014____ escribió:Yo habría dejado las dos decisiones a manos del jugador y que hubiera dos finales alternativos.
No estoy de acuerdo, dejar la decisión final en manos de los jugadores es dar la opción a que los mismos vayan en contra de la propia obra. La obra está hecha para que el creativo quiera expresarte lo que quiere decir.

Por eso hay que aplaudir este tipo de creativos y este tipo de obras, porque pretende dar un mensaje personal del artista (en este caso Neil Druckmann) y no tirar por la vía fácil del fanfic o fanservice.

Ojalá más Neil Druckmanns en la industria y menos Tetsuya Nomuras.


También depende de como quieras construir el juego. Que al fin y al cabo es eso: un videojuego. No he jugado la saga Mass Effect, donde las decisiones del jugador de la entrega anterior, afectan a la secuela. Aun así, ya hay juegos que dicen "esta es la rama canónica" pero te dan a volar la imaginación con decisiones contrarias.

Cuando estuve en ese punto me faltó algo para que el jugador decidiese, incluso podrías mostrar % de jugadores que perdonaron y los que no, hubiese sido interesante desde mi punto de vista. De hecho cuando vi que estaba a punto de matarla (clavándole el cuchillo en el pecho) dejé de aporrrear el cuadrado pensando que había opción de no matarla xD.

Tampoco me parece mal este formato, al final es una película (yo diría más bien, por la duración y cantidad relleno de metido, que es una segunda temporada de una serie) y te quiere contar lo que te quiere contar.

No me extrañaría ver un DLC con un final alternativo.
Lezonidas escribió:
Y a partir de aquí es cuando creo que se liaron, creo que podrían haber dado un final bueno, quizás con un épilogo de Abby buscando los Luciérnagas y Ellie en Jackson rehaciendo su vida. Pero no, quieren dar una vuelta de tuerca más que para mí no funciona, primero porque Tommy, después de la muerte de Joel NO QUIERE ABANDONAR JACKSON y lo hace casi forzado por Ellie, pero luego, solo habiendo perdido a Jesse (que digo yo que no es peor que perder a tu puto hermano) y quedarse cojo cambia de opinión y necesita venganza, eso no me acaba de gustar. Y luego cómo resuelven la trama, entiendo que Abby ha dejado marchar a Ellie dos veces y es parte de su arco de superación cambiar las tornas, pero no sé, creo que deberían haberlo enfocado de otra manera.

Dicho esto, estas dos horas finales no son suficientes para cargarse el juego, ni siquiera para ponerle un notable bajo, aún a pesar de este giro de tuerca de 2 horas que creo que son innecesarias, el juego como mínimo merece un 8-8.5 y siendo realistas es un juego de 9 en mi opinión. Creo que las primeras 20 horas están al mismo nivel, sino superior, al de la primera parte, de hecho diría que las 3 primeras horas de la segunda entrega son mejores que las de la primera (y el prólogo de TLOU1 para mí es de los mejores de la historia) y las siguientes 15 horas me parece que tiene un nivel ligeramente superior al del primero. El problema es que cuando ves los créditos lo que tienes reciente es el final, y ese final, esas 2 horas deberían haberse resuelto en 2 prólogos de 10 minutos, uno con Abby y uno con Ellie dejando un juego para mí de 9.5-10. No sé exactamente cómo hubiese cerrado yo el arco de aceptación y rehumanización de Ellie, pero estoy seguro de que en Naughty Dog podrían haber encontrado una manera de hacerlo en el teatro sin necesidad de la última misión.


No puedo estar más de acuerdo, yo sigo pensando tras ver la escena final de Joel con Ellie que realmente el alma de Joel lo vemos en el comportamiento de Abby, no en la absurda vendetta de Ellie de al final que para mi no aporta nada ya que es un macguffin, es decir, no cambia nada realmente, Abby continua viva con Lev y Ellie no ha conseguido su amada revancha, ah bueno, ha perdido lo único bueno que tenía, Dina y JJ.
Como dice el dicho "cuando un tonto toma un camino, el camino se acaba y el tonto sigue"
Esos pequeños detalles de este mundo que te encogen el corazón... [buuuaaaa]

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Whit3W0lf escribió:
Lezonidas escribió:
Y a partir de aquí es cuando creo que se liaron, creo que podrían haber dado un final bueno, quizás con un épilogo de Abby buscando los Luciérnagas y Ellie en Jackson rehaciendo su vida. Pero no, quieren dar una vuelta de tuerca más que para mí no funciona, primero porque Tommy, después de la muerte de Joel NO QUIERE ABANDONAR JACKSON y lo hace casi forzado por Ellie, pero luego, solo habiendo perdido a Jesse (que digo yo que no es peor que perder a tu puto hermano) y quedarse cojo cambia de opinión y necesita venganza, eso no me acaba de gustar. Y luego cómo resuelven la trama, entiendo que Abby ha dejado marchar a Ellie dos veces y es parte de su arco de superación cambiar las tornas, pero no sé, creo que deberían haberlo enfocado de otra manera.

Dicho esto, estas dos horas finales no son suficientes para cargarse el juego, ni siquiera para ponerle un notable bajo, aún a pesar de este giro de tuerca de 2 horas que creo que son innecesarias, el juego como mínimo merece un 8-8.5 y siendo realistas es un juego de 9 en mi opinión. Creo que las primeras 20 horas están al mismo nivel, sino superior, al de la primera parte, de hecho diría que las 3 primeras horas de la segunda entrega son mejores que las de la primera (y el prólogo de TLOU1 para mí es de los mejores de la historia) y las siguientes 15 horas me parece que tiene un nivel ligeramente superior al del primero. El problema es que cuando ves los créditos lo que tienes reciente es el final, y ese final, esas 2 horas deberían haberse resuelto en 2 prólogos de 10 minutos, uno con Abby y uno con Ellie dejando un juego para mí de 9.5-10. No sé exactamente cómo hubiese cerrado yo el arco de aceptación y rehumanización de Ellie, pero estoy seguro de que en Naughty Dog podrían haber encontrado una manera de hacerlo en el teatro sin necesidad de la última misión.


No puedo estar más de acuerdo, yo sigo pensando tras ver la escena final de Joel con Ellie que realmente el alma de Joel lo vemos en el comportamiento de Abby, no en la absurda vendetta de Ellie de al final que para mi no aporta nada ya que es un macguffin, es decir, no cambia nada realmente, Abby continua viva con Lev y Ellie no ha conseguido su amada revancha, ah bueno, ha perdido lo único bueno que tenía, Dina y JJ.
Como dice el dicho "cuando un tonto toma un camino, el camino se acaba y el tonto sigue"


Hombre, eso que no cambia nada.... Si no fuera que Ellie va a Santa Barbara, tanto Abby como Lev estarían muertos xD
berts1990 escribió:
Whit3W0lf escribió:
Lezonidas escribió:
Y a partir de aquí es cuando creo que se liaron, creo que podrían haber dado un final bueno, quizás con un épilogo de Abby buscando los Luciérnagas y Ellie en Jackson rehaciendo su vida. Pero no, quieren dar una vuelta de tuerca más que para mí no funciona, primero porque Tommy, después de la muerte de Joel NO QUIERE ABANDONAR JACKSON y lo hace casi forzado por Ellie, pero luego, solo habiendo perdido a Jesse (que digo yo que no es peor que perder a tu puto hermano) y quedarse cojo cambia de opinión y necesita venganza, eso no me acaba de gustar. Y luego cómo resuelven la trama, entiendo que Abby ha dejado marchar a Ellie dos veces y es parte de su arco de superación cambiar las tornas, pero no sé, creo que deberían haberlo enfocado de otra manera.

Dicho esto, estas dos horas finales no son suficientes para cargarse el juego, ni siquiera para ponerle un notable bajo, aún a pesar de este giro de tuerca de 2 horas que creo que son innecesarias, el juego como mínimo merece un 8-8.5 y siendo realistas es un juego de 9 en mi opinión. Creo que las primeras 20 horas están al mismo nivel, sino superior, al de la primera parte, de hecho diría que las 3 primeras horas de la segunda entrega son mejores que las de la primera (y el prólogo de TLOU1 para mí es de los mejores de la historia) y las siguientes 15 horas me parece que tiene un nivel ligeramente superior al del primero. El problema es que cuando ves los créditos lo que tienes reciente es el final, y ese final, esas 2 horas deberían haberse resuelto en 2 prólogos de 10 minutos, uno con Abby y uno con Ellie dejando un juego para mí de 9.5-10. No sé exactamente cómo hubiese cerrado yo el arco de aceptación y rehumanización de Ellie, pero estoy seguro de que en Naughty Dog podrían haber encontrado una manera de hacerlo en el teatro sin necesidad de la última misión.


No puedo estar más de acuerdo, yo sigo pensando tras ver la escena final de Joel con Ellie que realmente el alma de Joel lo vemos en el comportamiento de Abby, no en la absurda vendetta de Ellie de al final que para mi no aporta nada ya que es un macguffin, es decir, no cambia nada realmente, Abby continua viva con Lev y Ellie no ha conseguido su amada revancha, ah bueno, ha perdido lo único bueno que tenía, Dina y JJ.
Como dice el dicho "cuando un tonto toma un camino, el camino se acaba y el tonto sigue"


Hombre, eso que no cambia nada.... Si no fuera que Ellie va a Santa Barbara, tanto Abby como Lev estarían muertos xD


Me explico, si nos quedamos en el final de Ellie con Dina y JJ, nos quedamos con Ellie sin su venganza y acompañada y a Abby y a Lev por ahi. PERO, como lo quisieron alargar, pues se inventaron lo de que fueron capturas y tienes que ir a por ella bla bla siendo meros espectadores no aporta nada si no hubieran hecho lo de santa barbara porque ni lo sabríamos ;) (tampoco sabemos si en la barca murieron de sepsis Abby y Lev o si cuando se va Ellie la mata una horda)
Whit3W0lf escribió:
berts1990 escribió:
Whit3W0lf escribió:
No puedo estar más de acuerdo, yo sigo pensando tras ver la escena final de Joel con Ellie que realmente el alma de Joel lo vemos en el comportamiento de Abby, no en la absurda vendetta de Ellie de al final que para mi no aporta nada ya que es un macguffin, es decir, no cambia nada realmente, Abby continua viva con Lev y Ellie no ha conseguido su amada revancha, ah bueno, ha perdido lo único bueno que tenía, Dina y JJ.
Como dice el dicho "cuando un tonto toma un camino, el camino se acaba y el tonto sigue"


Hombre, eso que no cambia nada.... Si no fuera que Ellie va a Santa Barbara, tanto Abby como Lev estarían muertos xD


Me explico, si nos quedamos en el final de Ellie con Dina y JJ, nos quedamos con Ellie sin su venganza y acompañada y a Abby y a Lev por ahi. PERO, como lo quisieron alargar, pues se inventaron lo de que fueron capturas y tienes que ir a por ella bla bla siendo meros espectadores no aporta nada si no hubieran hecho lo de santa barbara porque ni lo sabríamos ;) (tampoco sabemos si en la barca murieron de sepsis Abby y Lev o si cuando se va Ellie la mata una horda)


Hombre, si nos ponemos así, tampoco sabemos si después del final de God of War a Kratos le da un infarto y se muere. A mí la parte de Santa Barbara con la nueva facción de los Viboras me parece brutal. Un soplo de aire fresco para finalizar la historia (que a su punto nos abre un montón de posibilidades para otra entrega en un futuro).

Para mí, acabar el juego en la parte de Ellie con Dina me parece un error. Para cerrar el arco de Ellie, ésta necesitaba perdonar la vida de Abby, y no al revés.

Otra cosa es el cómo lo llevaron a cabo. A mí también me parece un poco forzado que Tommy venga a hacerle chantaje emocional para que vuelva a liarse a tiros por Joel xD
Da gusto como el hilo ha pasado a una sucesión de aportes, diferentes perspectivas, en las últimas páginas.

Haber jugado una historia como esta y revivirla con vuestras opiniones me recuerda porqué participo en estos foros.

Gracias compañeros!
berts1990 escribió:Para cerrar el arco de Ellie, ésta necesitaba perdonar la vida de Abby, y no al revés.


Pensando más detenidamente, en esto coincido contigo, pero me parece un comportamiento demasiado orgulloso, es decir, tanto que hemos visto de Joel con Ellie, no creo que sea lo que este le quisiese transmitir (esto ya son pajas mentales mias :D) pero bueno, más claro agua el mensaje final del juego con la perdida de los 2 dedos representando a Joel y Dina y a priori la imposibilidad de tocar la canción de Joel (aunque puede hacer como el guitarra de Black Sabbath y ponerse unas protesis :D)
Saludos!
Whit3W0lf escribió:
berts1990 escribió:Para cerrar el arco de Ellie, ésta necesitaba perdonar la vida de Abby, y no al revés.


Pensando más detenidamente, en esto coincido contigo, pero me parece un comportamiento demasiado orgulloso, es decir, tanto que hemos visto de Joel con Ellie, no creo que sea lo que este le quisiese transmitir (esto ya son pajas mentales mias :D) pero bueno, más claro agua el mensaje final del juego con la perdida de los 2 dedos representando a Joel y Dina y a priori la imposibilidad de tocar la canción de Joel (aunque puede hacer como el guitarra de Black Sabbath y ponerse unas protesis :D)
Saludos!


Exacto. Y también creo que está bien hecha la escena de Santa Bárbara pk te rompe los esquemas. Llegas ahí buscando venganza y te encuentras con Abby demacrada. No sé tú, pero yo no quería pulsar el cuadrado cuando Ellie le estaba clavando el cuchillo. Y que ND consiga eso en el jugador, me parece muy guay. Pk no sólo te dice que Ellie perdona a Abby, sino que quiere que el jugador también la perdone.

Admito que en algunos tramos el juego está innecesariamente alargado (le sobran unas 5-6 horas) pero, para mí, toda la parte final, desde el encuentro con Isaac en la isla de los Scars hasta los títulos de créditos me parece brillante.
berts1990 escribió:
Whit3W0lf escribió:
berts1990 escribió:Para cerrar el arco de Ellie, ésta necesitaba perdonar la vida de Abby, y no al revés.


Pensando más detenidamente, en esto coincido contigo, pero me parece un comportamiento demasiado orgulloso, es decir, tanto que hemos visto de Joel con Ellie, no creo que sea lo que este le quisiese transmitir (esto ya son pajas mentales mias :D) pero bueno, más claro agua el mensaje final del juego con la perdida de los 2 dedos representando a Joel y Dina y a priori la imposibilidad de tocar la canción de Joel (aunque puede hacer como el guitarra de Black Sabbath y ponerse unas protesis :D)
Saludos!


Exacto. Y también creo que está bien hecha la escena de Santa Bárbara pk te rompe los esquemas. Llegas ahí buscando venganza y te encuentras con Abby demacrada. No sé tú, pero yo no quería pulsar el cuadrado cuando Ellie le estaba clavando el cuchillo. Y que ND consiga eso en el jugador, me parece muy guay. Pk no sólo te dice que Ellie perdona a Abby, sino que quiere que el jugador también la perdone.

Admito que en algunos tramos el juego está innecesariamente alargado (le sobran unas 5-6 horas) pero, para mí, toda la parte final, desde el encuentro con Isaac en la isla de los Scars hasta los títulos de créditos me parece brillante.


Al principio me pareció forzada la redención de Abby, porque es muy fortuito el encuentro con Lev y Yara, y sinceramente, con la adrenalina que tenía jugando al juego me la sudaba un poco esa historia y solo quería que Abby llegase al teatro :D pero al final empaticé con ella (incluso hubo un momento que llegué a pensar si Lev iba a ser inmune para copiar el rol Joel-Ellie) y por supuesto que no quería que la matase Ellie, si lo piensas su historia es aún más jodida que la de Ellie.
Por último, espero que no hagan una continuación, porque tras el 1 ya dijo Neil que no haría el 2 a no ser que tuviese una idea brillante y para mi, sinceramente, la historia ha ido a lo "fácil" de matar al personaje querido y venganza, es el esquema más visto de la historia de los Western (El Renacido es básicamente esto, en otro contexto), otra cosa es el enfoque de ponernos en la piel del enemigo y hacernos ver que no es tan malo que sí me ha gustado bastante (aunque tampoco sea nada original en los juegos).
Saludos,
A mí me molaría otra entrega en el mismo universo, pero sin continuar la historia de Ellie, que ya encuentro como cerrada. Centrarnos en otra ubicación que no sea Estados Unidos, por ejemplo.

Imaginaos un The Last of Us: Tokio, por ejemplo. Nueva historia, nuevos personajes.
Yo también tuve dos puntos en el juego que no quise hacer lo que me sugerían.

Primero cuando llegas con Abby al teatro, que aunque yo estaba ya a tope con ella, no dejaba de pensar: "No podéis hacerme matar a Ellie, hijos de puta". XD Que viendo por los derroteros que iba el juego, ya me lo esperaba y todo.

Y segundo en la batalla final contra Abby, que pensaba lo mismo pero a la inversa. XD

berts1990 escribió:A mí me molaría otra entrega en el mismo universo, pero sin continuar la historia de Ellie, que ya encuentro como cerrada. Centrarnos en otra ubicación que no sea Estados Unidos, por ejemplo.

Imaginaos un The Last of Us: Tokio, por ejemplo. Nueva historia, nuevos personajes.


Para mí esa es la única forma de darle una continuidad a la IP sin caer en lo mismo que ya nos han contado, olvidarse de los personajes que conocemos y presentarnos otras historias.

También me gustaría, aunque fuera un juego más pequeñito y cinemático, ver una historia que narrara los primeros años tras el brote, cuando aún había confusión y la gente tratara de aferrarse a la civilización y la sociedad.

Sé que probablemente no aportaría mucho, pero es que el prólogo de la primera parte me parece tan, pero tan, pero TAN bueno como está ambientado y demás, que no le haría ascos a un juego de ese estilo.

Podría estar hasta protagonizado por Joel y Tommy y ver por qué éste último "todavía tiene pesadillas" por lo que hiciera su hermano para hacerles sobrevivir. XD Que son palabras suyas de la primera parte.
tualotuyo escribió:
También depende de como quieras construir el juego. Que al fin y al cabo es eso: un videojuego. No he jugado la saga Mass Effect, donde las decisiones del jugador de la entrega anterior, afectan a la secuela. Aun así, ya hay juegos que dicen "esta es la rama canónica" pero te dan a volar la imaginación con decisiones contrarias.
No son comparables, es decir, Mass Effect no pretende causar en el jugador las sensaciones y los dilemas que si pretende TLOU (tanto parte I como parte II). Tampoco pretende hacer reflexionar sobre nada o dar una perspectiva de algo en concreto, es una Space Opera sin más con un villano claro al que hay que vencer donde los buenos son buenos y los malos son malos. Ambos buscan cosas distintas por eso ME puede permitirse hacer "tu propia historia" mientras TLOU no.
DiViDi escribió:Yo también tuve dos puntos en el juego que no quise hacer lo que me sugerían.

Primero cuando llegas con Abby al teatro, que aunque yo estaba ya a tope con ella, no dejaba de pensar: "No podéis hacerme matar a Ellie, hijos de puta". XD Que viendo por los derroteros que iba el juego, ya me lo esperaba y todo.

Y segundo en la batalla final contra Abby, que pensaba lo mismo pero a la inversa. XD

berts1990 escribió:A mí me molaría otra entrega en el mismo universo, pero sin continuar la historia de Ellie, que ya encuentro como cerrada. Centrarnos en otra ubicación que no sea Estados Unidos, por ejemplo.

Imaginaos un The Last of Us: Tokio, por ejemplo. Nueva historia, nuevos personajes.


Para mí esa es la única forma de darle una continuidad a la IP sin caer en lo mismo que ya nos han contado, olvidarse de los personajes que conocemos y presentarnos otras historias.

También me gustaría, aunque fuera un juego más pequeñito y cinemático, ver una historia que narrara los primeros años tras el brote, cuando aún había confusión y la gente tratara de aferrarse a la civilización y la sociedad.

Sé que probablemente no aportaría mucho, pero es que el prólogo de la primera parte me parece tan, pero tan, pero TAN bueno como está ambientado y demás, que no le haría ascos a un juego de ese estilo.

Podría estar hasta protagonizado por Joel y Tommy y ver por qué éste último "todavía tiene pesadillas" por lo que hiciera su hermano para hacerles sobrevivir. XD Que son palabras suyas de la primera parte.


Los primeros años del brote, con la mezcla de verduras y el hongo Cordycephs, será interesante.
Se ha juntado la tormenta perfecta para darle caña a esta obra maestra.

Por un lado los retrogrados, los haters, los antisonyer y claro que si, los que tienen todo el derecho de criticarlo.

No me explico la leña que le estan dando. Es la caceria mas gorda que recuerdo a un juego y espero que no haga cambiar de planes a futuro a los de ND.

Y todo principalmente porque matan a Joel, es acojonante.
seaman escribió:
rezejoke escribió:
seaman escribió:Ante todo decir que me encanta Joel y que me ha jodido lo que ha pasado.

Pero es que en retrospectiva se lo merece más y peor.


Imagen

Reportado XD


Deja a la humanidad sin cura y encima mata al único médico que sabría cómo hacerla.

No me jodas Joeeeel.

Viendo como es la humanidad en ese momento hasta casi hace un favor.
Molonator69 escribió:Se ha juntado la tormenta perfecta para darle caña a esta obra maestra.

Por un lado los retrogrados, los haters, los antisonyer y claro que si, los que tienen todo el derecho de criticarlo.

No me explico la leña que le estan dando. Es la caceria mas gorda que recuerdo a un juego y espero que no haga cambiar de planes a futuro a los de ND.

Y todo principalmente porque matan a Joel, es acojonante.


Yo creo que al final les ha venido bien y todo. Es eso que dicen: no hay mala publicidad. Tengo amigos que no están metidos en el mundo gamer y habían oído cosas del juego. Y las cifras hablan solas, el exclusivo de PS4 que se ha vendido más rápidamente.

A estas alturas ND se ha ganado el derecho a hacer lo que quiera, y no creo que cambien sus planes por los haters.
A mi no me desagradaría nada una historia nueva, con protagonistas nuevos, bien construidos, a los que les cojas cariño y tal, y que en algún momento puntual de la historia en que esten en apuros, aparezca Ellie ara salvarles el culo y así sepamos un poco de ella. (Señores de Naughty Dog, primer aviso, dadle a Ellie un perrete al que cuidar)

Pero vamos, soy consciente de que es un brindis al sol, porque Druckman ya ha demostrado que el fan service le va poco. Me encantaria verla otra vez habiéndo encontrado paz y "algo" (por poco que sea) de felicidad... pero si no volvemos a saber de ella, considero que han cerrado bien su historia. Es triste de cojones, pero se puede dar por concluida.

También me produce mucha curiosidad, después de Uncharted y TLOU, qué tipo de nueva IP podrían ser capaces de crear.
Molonator69 escribió:Se ha juntado la tormenta perfecta para darle caña a esta obra maestra.

Por un lado los retrogrados, los haters, los antisonyer y claro que si, los que tienen todo el derecho de criticarlo.

No me explico la leña que le estan dando. Es la caceria mas gorda que recuerdo a un juego y espero que no haga cambiar de planes a futuro a los de ND.

Y todo principalmente porque matan a Joel, es acojonante.


Los puntos críticos son la muerte de Joel y que luego controles a Abby. Y eso, los nazifans no lo pueden soportar. Pero lo que ha hecho más daño a este juego han sido las filtraciones. Si a ti te dicen "matan a Joel y controlas a su asesina durante la mitad del juego". De primeras te pones hecho una fiera. Pero luego, jugándolo en contexto, te haya gustado o no, todo cobra sentido.

En el instante que salió el juego, ya había una legión de energúmenos listos para crucificarlo, por lo que habían leído en las filtraciones.

Una pena, la verdad. A mí las opiniones de la peña me la traen al pairo, pero si que me preocupa, como tú dices, que todo esto afecte negativamente en los futuros proyectos de ND.
eR_XaVi escribió:
seaman escribió:
rezejoke escribió:
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Reportado XD


Deja a la humanidad sin cura y encima mata al único médico que sabría cómo hacerla.

No me jodas Joeeeel.

Viendo como es la humanidad en ese momento hasta casi hace un favor.

Pero los de Jackson no merecen una oportunidad?? No habrá asentamientos como ese que pudieran colaborar con los Luciernagas??

Pongamos el hipotetico caso que Joel no salva a Ellie y se crea la vacuna para la humanidad:

Los Luciernagas teniendo relación con Tommy, posible que hubieran colaborado Jackson con el Hospital. Creando una comunidad fuerte y que hubieran tenido la posibilidad de desarrollar la cura a mayor escala. Ya que si recordáis en Jackson hay ingenieros y más gente especializada.
Alsborg91 escribió:
eR_XaVi escribió:
seaman escribió:
Deja a la humanidad sin cura y encima mata al único médico que sabría cómo hacerla.

No me jodas Joeeeel.

Viendo como es la humanidad en ese momento hasta casi hace un favor.

Pero los de Jackson no merecen una oportunidad?? No habrá asentamientos como ese que pudieran colaborar con los Luciernagas??

Pongamos el hipotetico caso que Joel no salva a Ellie y se crea la vacuna para la humanidad:

Los Luciernagas teniendo relación con Tommy, posible que hubieran colaborado Jackson con el Hospital. Creando una comunidad fuerte.

Y los de Jackson tienes que cuando les entra alguien, la alcaldesa (jefa, líder o como quieras llamar a María) permite que se vayan a tomarse la justicia por su mano.

Aunque hubiera vacuna, cada grupo haría que le saliera de los cojones.
rezejoke escribió:A mi no me desagradaría nada una historia nueva, con protagonistas nuevos, bien construidos, a los que les cojas cariño y tal, y que en algún momento puntual de la historia en que esten en apuros, aparezca Ellie ara salvarles el culo y así sepamos un poco de ella. (Señores de Naughty Dog, primer aviso, dadle a Ellie un perrete al que cuidar)

Pero vamos, soy consciente de que es un brindis al sol, porque Druckman ya ha demostrado que el fan service le va poco. Me encantaria verla otra vez habiéndo encontrado paz y "algo" (por poco que sea) de felicidad... pero si no volvemos a saber de ella, considero que han cerrado bien su historia. Es triste de cojones, pero se puede dar por concluida.

También me produce mucha curiosidad, después de Uncharted y TLOU, qué tipo de nueva IP podrían ser capaces de crear.


Pueden crear Savage Starlight o la de los Heroes y Villanos de las Cartas
Me lo acabo de pasar y me ha gustado mucho el final. Conseguí jugarlo entero sin comerme ni un spoiler (evitando EOL y metiéndome en youtube en modo ingénito a ver cosas no relacionadas con el juego).

Juega mucho con las emociones del jugador, al principio solo quieres venganza y cuando entiendes la historia de Abby te das cuenta de que no es un monstruo. Al final Ellie y Abby son muy parecidas, a ambas les matan a su padre o a su figura paterna y buscan venganza. Al final Ellie consigue renunciar a la suya lo cual me parece que es a donde la trama nos estaba llevando.

A mi la decisión de Joel en el uno de salvar a Ellie para dejar a la humanidad sin vacuna me pareció muy muy jodida, es como lo del tren que se descarría y puedes hacer que mate a un obrero o a 10 que hay en otra vía. Ninguna decisión es correcta, como mucho habrá una "menos mala" y no por eso es buena.

He leído comentarios por ahí del tipo "si empiezas una venganza y no la acabas el juego está incompleto o te engaña o no sé qué" y la verdad es que me parece un razonamiento de niño pequeño. En toda narrativa hay un arco de personajes, desde que empieza hasta que acaba los personajes van evolucionando, según la obra al final puede que el que empieza y el que acabe no tengan nada que ver.

Para mi un juego sin fisuras, largo como el solo para ser el género que es, cargado de emociones, gore brutalisimo, sigilo y redención.
ayran escribió:Esos pequeños detalles de este mundo que te encojen el corazón... [buuuaaaa]

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Iba exactamante a hacer referencia a esto, ya que lo estoy rejugando y me parecio curioso (por no decir que me dio bastante pena).

Esta guapo jugar a la parte1 sabiendo como termina la 2.

Por cierto, esa escena, telita la continuacion.

berts1990 escribió:A mí me molaría otra entrega en el mismo universo, pero sin continuar la historia de Ellie, que ya encuentro como cerrada. Centrarnos en otra ubicación que no sea Estados Unidos, por ejemplo.

Imaginaos un The Last of Us: Tokio, por ejemplo. Nueva historia, nuevos personajes.


No se por que, pero me parecerai vulgarizar estos juegos de una manera que no se merece si se van a algo tan trivial como Tokio.

Yo creo que estan los ingredientes para que se siga con Ellie perfectamente, Abby, o ambas.

Incluso pueden tirar por algo entre el 1 y el 2. Recordemos que pasan 20 años desde que Joe pierde a su hija, y que conozca a Ellie.

Pero por dios, no me metan japos pateando Japon XD
Se le critica a tommy que venga a increparle a ellie su conformismo pero es exactamente lo mismo que hizo ellie con él al principio en jackson. Normal que se sienta culpable por empujar a tommy a esa odisea que le deja finalmente moñeco. Ademas ellie no esta hecha para esa vida happy flower en la granja cuidando niños y ovejas. Tiene un pasado muy turbio. Llega a terminar el juego en la escena del tractor y para mi el juego hubiese perdido enteros.

A Neil Druckman le ha faltado un poco de valentía más y haber metido niños con arcos al estilo de Lev cuando asaltamos la isla de los serafitas que tuviesemos que cargarnos. No me creo que el único arquero que exista sea Lev y curiosamente de nuestro lado. Aunque igual cargarse crios hubiese sido demasiado. Por un momento pensé que el francotirador que nos atacaba en el puerto sería un crió francotirador incluso. Aunque escuchando la conversación en la que comentan el asalto y enfrentamiento contra los críos y que la mayoría lo ve justificado (yo también) no creo que les temblase el pulso a abby y manny
berts1990 escribió:A mí me molaría otra entrega en el mismo universo, pero sin continuar la historia de Ellie, que ya encuentro como cerrada. Centrarnos en otra ubicación que no sea Estados Unidos, por ejemplo.

Imaginaos un The Last of Us: Tokio, por ejemplo. Nueva historia, nuevos personajes.


A mí eso me encantaría, pero que todos los meteoritos caigan en new york, que todos los aliens ataquen primero EEUU, que todas las epidemias ocurran desde el punto de vista de los estadounidenses...

no deja de ser fanservice para su gente, que desgraciadamente cuentan demasiado al ser mas de 300M de personas con una clase media muy potente y abundante.

Me imagino una historia de la pandemia contada a través de varios continentes y, puf. ¿Los campos elíseos plagados con zombies? ¿Pasear por el museo chino en ruinas que tenga los soldados de terracota? ¿combates en la zona del partenon?

Yo lo preferiría mil veces, pero los yankis con el yoyoyo que practican preferiran mil veces que eso ocurra en un yermo de arkansas, porque les pilla cerca y estan familiarizados, antes que en los escenarios que comento [+furioso]


Uberakrosdav escribió:Da gusto como el hilo ha pasado a una sucesión de aportes, diferentes perspectivas, en las últimas páginas.

Haber jugado una historia como esta y revivirla con vuestras opiniones me recuerda porqué participo en estos foros.

Gracias compañeros!


+1, todos habéis acabado haciendo un gran hilo.
Es lo de siempre, cuando los trolls que no han tocado el juego ni lo van a tocar, se han cansado de dar por culo, queda el hilo limpio con gente que se lo está terminando y aporta sus impresiones, buenas o malas, desde el respeto.
Sigo viendo mucho hate en youtube en las review y tal.

A la conclusión que puedo llegar es que todavía le queda mucho por madurar a este arte.

¿Os imagináis que G.R.R. Martin publicara A Song of Ice and Fire en plena época dorada twittera? No sale vivo. Es un ejemplo muy bueno, porque en este caso el gran público ya recibió la historia desarrollada, por lo que no había expectativas ni existía la presión del "fan hater". Me juego lo que queráis a que cuando lance Winds of Winter se va a liar bien gorda por no satisfacer las pajas mentales del fan-service.

Aquí la gente quería Joel y Ellie hasta el infinito. Refritos, 3 juegos del mismo rollo. Mirad lo que ha pasado con Star Wars, la saga más prostituida de la historia por el fan service. Prefiero un final arriesgado y que cierren personajes y narrativas a estirar el chicle e insultarme como jugador/espectador.
eR_XaVi escribió:Y los de Jackson tienes que cuando les entra alguien, la alcaldesa (jefa, líder o como quieras llamar a María) permite que se vayan a tomarse la justicia por su mano.

Aunque hubiera vacuna, cada grupo haría que le saliera de los cojones.


Los de Jackson cuando va alguien los reciben con brazos abiertos y los tratan bien.
De hecho pasan comerciantes y todo.

María no sabe nada del pasado de cada uno, solo sabe que han matado a uno de sus mejores hombres y encima hermano de su marido.
De hecho ella no autoriza nada, su marido se escapa y deja ir a Ellie para que traiga a su marido de vuelta.
berts1990 escribió:
Whit3W0lf escribió:Bueno, después de que un subnormal me jodiera la muerte de Joel el día antes de salir el juego en el post oficial, me meto aqui tras haberme pasado el juego. Una pena que me jodiera el bombazo, porque si ya me impresionó la crudeza de la muerte, sin saberlo hubiera sido más demoledor. Respecto al juego, no se a vosotros pero a mi la idea de enseñarte los dias de Ellie y Abby me parece muy buena, pero la ejecución mala. Las partes de Abby se hacen repetitivas y yo al menos solo estaba deseando llegar a "la actualidad". Respecto al "falso final" bonito, para mi gusto hubiera sido el idóneo, es un sinsentido total que vuelva Tommy y por decirle eso a Ellie ella quiera volver cuando Abby le ha dejado vivir 2 veces. En fin, sentimientos encontrados, supongo que era la intención del juego pero terminas teniendo más aprecio a Abby que a Ellie que ahora mismo la tengo como una gilipollas.
Por supuesto, no supera al 1 ni en sueños.


Porque Tommy es un puto egoísta (al igual que su hermano, según se mire xD). A mí también me molestó esa escena. Del palo, ahora que están bien, vienes tú a meterla en la mierda otra vez. Pero no lo veo un sinsentido. De hecho, Ellie sigue estando traumada por lo que pasó, así que, gracias a la escena final, puede estar en paz consigo misma.


No solo no estoy con que tommy sea un puto egoista si no que invoco la tal empatia que muchos nombrais y me explico porque esto para mi y en lo personal trae cola.

Esta noche he tenidpo una retrospectiva de cojones, he estado literalmente pensando en esta mierda ( con ciertas situaciones personales no muy alegres me ha venido hasta bien), he escuchado un podcast para empaparme de diferentes visiones mientras pensaba en cada personaje y lo visto/vivido de cada uno en global.

Ha sido un mar de emociones de locura. Porque digo esto? porque no es facil, porque llegar a ese punto es muy muy dificil. Cuando alguien dice, ''tommy es un puto egoista, a mi tambien me molesto'', para mi forma de verlo en ese momento esta fallando en empatizar con ese personaje, y matizo, porque hay muchsas cosas alrededor y hay que hacerlo con todo, no dije que fuera facil, pero me parece una situacion cojonuda para exponerlo porque es una donde tienes literalmente varios puntos de vista.

Ya hemos estado en el lugar de ellie, asi que sabemos de sobra que lo que le dice ellie en ese momento es una mentira como un castillo que no se la cree ni ella, y solo hay que mirarla y escucharla para notarlo. Asi que por un lado tenemos a una persona que al igual que cuando joel le miente por primera vez, no es capaz en este caso de ella decir lo que realmente siente, y seguramente sea mas por dina en ese momento que por ella misma, y siendo ella no seamos ahora todos buenos y santos, hariamos muchas cosas igual incluida esta.

Despues esta tommy, seamos honestos, todos somos tommy ahi. Poneros en esa situacion, matan a vuestro hermano, y la niñita de turno te da la charla cuando te tiras el farol de que no vas a hacer nada porque hay que tener cuidado, pero cuando os habeis metido hasta la garganta en el fango, han muerto personas por el camino, animales, a ti te han dejado tuerto y cojo a falta de casi haber muerto, ahora resulta que la niñita tiene un corazon maduro que no se cree ni ella misma y tu te tienes que quedar callado sin darle la chapa porque si no eres un capullo.... De verdad no hariais eso?, no me lo creo xD muchos le diriais y diriamos eso e incluso algunas palabras de mas.

Y despues obviamengte esta dina, que es el punto externo, la vision perspectiva de fuera que lo ve desde lo alto de un edificio y puede observar todas las tonalidades de grises, y sabe que eso no esta bien del todo, pero lejos de empatizar con uno y con otro, arranca y arremete porque protege la vida que esta teniendo ahora, porque que cojones, han estado a punto de matarnos todos, y nosotras nos merecemos esto tambien, cosa que muy probablemente tambien hariamos todos en su punto.

Es una escena tan cargada de todo, que viendola solo te pones en uno de los puntos, y ojo, porque es lo que nos ocurriria a nosotros, viendola desde fuera, si estuvieramos ahi charlando con ellos y no siendo ellos, en algun momento nos decantariamos hacia uno de los tres lados.

Pues al igual que esto, me esta pasando lo mismo con todos los personajes, y creo que puedo llegar al punto de aceptar ciertas cosas que tal vez creia que no, no se si acabare llegando, pero vaya proceso me cago en la puta xDDDDD

Hay algo que tomando un comentario de @Whit3W0lf me gustaria comentar tambien. La actitud de ellie no solo es necesaria finalmente, si no que es completamente entendible y matizo de nuevo.
Lo primero es decir que el juego no esta alargado en su parte final, el juego esta RECORTADO. El juego era mas largo de lo que es, eran 5 dias en vez de 3, ellie hasta pasaba por la isla de la secta. En el final original matabas a abby ahogandola, no es un tramo extra que se han sacado de la manga para poner a abby secuestrada, a abby ya le ocurria esto de primeras.

Con esto que quiero decir, que lo que cambia es la decision que toma ellie al final, el resto era igual y no ha sido metido para poder llegar a ese punto. La actitud inicial de ellie es lo que ironicamente permite que abby pueda segur con vida, porque sin ese impulso de venganza, abby hubiera muerto quemada y seca en un puto palo al sol. Y ahora que empiezo a entender ciertas cosas, me doy cuenta hasta que punto entendia a ellie y me metia en su piel en cada momento, porque a mi no me da rechazo ninguno destrozarle la puta cara a nora, ni darle de guantazos a abby, porque en ese momento estoy en ese papel, para mi no lo estoy viendo desde fuera, estoy dentro de este personaje, y sin verlo desde fuera y ser seres superiores de bondad, hariamos eso o peor ( tal cual hace abby con joel, que no le pega un tiro en la cabeza y se va)

Lo que hace cada personaje principal a excepcion del escupitajo de manny ( el personaje en si es un poco estoy aqui y ya) y el pegote del caracortada ( que es otro que mira muere, porque no se que haces ni aqui xD no aportan demasiado bajo mi punto de vista) son entendibles sobre todo si no lo ves como un ojo que esta al lado simplemente mirando y que no saben que estas ahi.

No se si conseguire llegar al punto que tal vez pueda llegar para que entienda y a su vez gracias a esto me guste mas no solo la trama en global, si no sobre todo el final en concreto y que me cuadre como para sentirme agusto con la historia, pero vaya viajecito amigos, vaya viajecito xD
seaman escribió:
eR_XaVi escribió:Y los de Jackson tienes que cuando les entra alguien, la alcaldesa (jefa, líder o como quieras llamar a María) permite que se vayan a tomarse la justicia por su mano.

Aunque hubiera vacuna, cada grupo haría que le saliera de los cojones.


Los de Jackson cuando va alguien los reciben con brazos abiertos y los tratan bien.
De hecho pasan comerciantes y todo.

María no sabe nada del pasado de cada uno, solo sabe que han matado a uno de sus mejores hombres y encima hermano de su marido.
De hecho ella no autoriza nada, su marido se escapa y deja ir a Ellie para que traiga a su marido de vuelta.

Sabiendo que Ellie iba en busca de venganza como su marido. Y no mandan gente por que dejarían indefensa Jackson, que eso lo dejan claro.
Luego estoy viendo mucha crítica del tipo:

" No cumple la definición de juegoo porque no me divierte y me cae mal Abby!!!! Los juegos tienen que divertir y tener finales A o B al gusto del consumidor. "

Pues me parece patético. Entonces a The Last of Us Part II se le juzga con un listón y pretensiones jamás vistas en la industria pero luego nos quejamos de que no cumple el estereotipo de juego. Pues Ok. Toma tu clickbait y visitas en youtube.
darknes11 escribió:
berts1990 escribió:
Whit3W0lf escribió:Bueno, después de que un subnormal me jodiera la muerte de Joel el día antes de salir el juego en el post oficial, me meto aqui tras haberme pasado el juego. Una pena que me jodiera el bombazo, porque si ya me impresionó la crudeza de la muerte, sin saberlo hubiera sido más demoledor. Respecto al juego, no se a vosotros pero a mi la idea de enseñarte los dias de Ellie y Abby me parece muy buena, pero la ejecución mala. Las partes de Abby se hacen repetitivas y yo al menos solo estaba deseando llegar a "la actualidad". Respecto al "falso final" bonito, para mi gusto hubiera sido el idóneo, es un sinsentido total que vuelva Tommy y por decirle eso a Ellie ella quiera volver cuando Abby le ha dejado vivir 2 veces. En fin, sentimientos encontrados, supongo que era la intención del juego pero terminas teniendo más aprecio a Abby que a Ellie que ahora mismo la tengo como una gilipollas.
Por supuesto, no supera al 1 ni en sueños.


Porque Tommy es un puto egoísta (al igual que su hermano, según se mire xD). A mí también me molestó esa escena. Del palo, ahora que están bien, vienes tú a meterla en la mierda otra vez. Pero no lo veo un sinsentido. De hecho, Ellie sigue estando traumada por lo que pasó, así que, gracias a la escena final, puede estar en paz consigo misma.


No solo no estoy con que tommy sea un puto egoista si no que invoco la tal empatia que muchos nombrais y me explico porque esto para mi y en lo personal trae cola.

Esta noche he tenidpo una retrospectiva de cojones, he estado literalmente pensando en esta mierda ( con ciertas situaciones personales no muy alegres me ha venido hasta bien), he escuchado un podcast para empaparme de diferentes visiones mientras pensaba en cada personaje y lo visto/vivido de cada uno en global.

Ha sido un mar de emociones de locura. Porque digo esto? porque no es facil, porque llegar a ese punto es muy muy dificil. Cuando alguien dice, ''tommy es un puto egoista, a mi tambien me molesto'', para mi forma de verlo en ese momento esta fallando en empatizar con ese personaje, y matizo, porque hay muchsas cosas alrededor y hay que hacerlo con todo, no dije que fuera facil, pero me parece una situacion cojonuda para exponerlo porque es una donde tienes literalmente varios puntos de vista.

Ya hemos estado en el lugar de ellie, asi que sabemos de sobra que lo que le dice ellie en ese momento es una mentira como un castillo que no se la cree ni ella, y solo hay que mirarla y escucharla para notarlo. Asi que por un lado tenemos a una persona que al igual que cuando joel le miente por primera vez, no es capaz en este caso de ella decir lo que realmente siente, y seguramente sea mas por dina en ese momento que por ella misma, y siendo ella no seamos ahora todos buenos y santos, hariamos muchas cosas igual incluida esta.

Despues esta tommy, seamos honestos, todos somos tommy ahi. Poneros en esa situacion, matan a vuestro hermano, y la niñita de turno te da la charla cuando te tiras el farol de que no vas a hacer nada porque hay que tener cuidado, pero cuando os habeis metido hasta la garganta en el fango, han muerto personas por el camino, animales, a ti te han dejado tuerto y cojo a falta de casi haber muerto, ahora resulta que la niñita tiene un corazon maduro que no se cree ni ella misma y tu te tienes que quedar callado sin darle la chapa porque si no eres un capullo.... De verdad no hariais eso?, no me lo creo xD muchos le diriais y diriamos eso e incluso algunas palabras de mas.

Y despues obviamengte esta dina, que es el punto externo, la vision perspectiva de fuera que lo ve desde lo alto de un edificio y puede observar todas las tonalidades de grises, y sabe que eso no esta bien del todo, pero lejos de empatizar con uno y con otro, arranca y arremete porque protege la vida que esta teniendo ahora, porque que cojones, han estado a punto de matarnos todos, y nosotras nos merecemos esto tambien, cosa que muy probablemente tambien hariamos todos en su punto.

Es una escena tan cargada de todo, que viendola solo te pones en uno de los puntos, y ojo, porque es lo que nos ocurriria a nosotros, viendola desde fuera, si estuvieramos ahi charlando con ellos y no siendo ellos, en algun momento nos decantariamos hacia uno de los tres lados.

Pues al igual que esto, me esta pasando lo mismo con todos los personajes, y creo que puedo llegar al punto de aceptar ciertas cosas que tal vez creia que no, no se si acabare llegando, pero vaya proceso me cago en la puta xDDDDD

Hay algo que tomando un comentario de @Whit3W0lf me gustaria comentar tambien. La actitud de ellie no solo es necesaria finalmente, si no que es completamente entendible y matizo de nuevo.
Lo primero es decir que el juego no esta alargado en su parte final, el juego esta RECORTADO. El juego era mas largo de lo que es, eran 5 dias en vez de 3, ellie hasta pasaba por la isla de la secta. En el final original matabas a abby ahogandola, no es un tramo extra que se han sacado de la manga para poner a abby secuestrada, a abby ya le ocurria esto de primeras.

Con esto que quiero decir, que lo que cambia es la decision que toma ellie al final, el resto era igual y no ha sido metido para poder llegar a ese punto. La actitud inicial de ellie es lo que ironicamente permite que abby pueda segur con vida, porque sin ese impulso de venganza, abby hubiera muerto quemada y seca en un puto palo al sol. Y ahora que empiezo a entender ciertas cosas, me doy cuenta hasta que punto entendia a ellie y me metia en su piel en cada momento, porque a mi no me da rechazo ninguno destrozarle la puta cara a nora, ni darle de guantazos a abby, porque en ese momento estoy en ese papel, para mi no lo estoy viendo desde fuera, estoy dentro de este personaje, y sin verlo desde fuera y ser seres superiores de bondad, hariamos eso o peor ( tal cual hace abby con joel, que no le pega un tiro en la cabeza y se va)

Lo que hace cada personaje principal a excepcion del escupitajo de manny ( el personaje en si es un poco estoy aqui y ya) y el pegote del caracortada ( que es otro que mira muere, porque no se que haces ni aqui xD no aportan demasiado bajo mi punto de vista) son entendibles sobre todo si no lo ves como un ojo que esta al lado simplemente mirando y que no saben que estas ahi.

No se si conseguire llegar al punto que tal vez pueda llegar para que me guste mas no solo la trama en global, si no sobre todo el final en concreto y que me cuadre como para sentirme agusto con la historia, pero vaya viajecito amigos, vaya viajecito xD


No, si en parte estoy contigo sobre lo que dices de Tommy. Por eso dije que tampoco me parece un sinsentido. Pero sí que es verdad que es la parte del guion que menos me ha convencido. Recuerda que es Tommy quien intenta disuadir a Ellie de no iniciar una vendetta sin sentido por su cuenta, que tienen que estar preparados. Es Tommy quien, cuando se encuentra a Ellie en el acuario, le dice que vuelvan a casa. Que el grupo de Abby ya ha recibido su merecido. Por eso me resulta raro que también sea Tommy quien le haga chantaje emocional a Ellie para que vuelva a meterse en esa espiral de violencia y venganza. Y digo lo de egoísta, pk el único motivo que se me ocurre de que Tommy pase de querer dejarlo estar a querer encontrar a Abby otra vez, es que le han volado medio ojo y le han jodido la pierna. Es decir, cosas que le han afectado a él directamente. De hecho, creo que se obsesiona con encontrar a Abby y por eso le van las cosas mal con María.
@nachobarro

El error es jugarlo creyendo que es uncharted 5 apocalypse zombie

Y no, es una historia de venganzas y sobre el perdón de supervivencia

Si no llega al 1 cerca se queda, pero exige ser empatico y no un sociopata
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