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titanioberilio escribió:angelillo732 escribió:...
De lo que tomas, ponme 2 gramos.
¿Te has leído antes de publicar?
Aldehido escribió:Que lamentables sois algunos (y que me baneen por decir esto) que tenéis que venir a echar mierda de forma irracional e insaciable a este hilo que solo tendría que tener muestras de condolencia y en todo caso opiniones moderadas.
Iros a otra parte, por favor, ofendéis a todos los que tenemos un mínimo de respeto por Steve Jobs.
Y si queréis echar mierda al menos informados antes de poner a Jobs como si fuera poco menos que un criminal.
Steve Jobs, el riquísimo patrón de Apple fallecido el miércoles, ha sido objeto de un coro de alabanzas. Se sabe de aquí y de allá su carácter autoritario y a menudo detestable pero nada en todo caso que pueda mermar la leyenda de Steve Jobs. La bonita historia del joven que inventa un ordenador personal en su garaje y consigue llegar a multimillonario en algunos años es el tipo de leyenda que al mundo capitalista le gusta difundir.
Steve Jobs tuvo, sin duda, intuiciones geniales. Sobre todo intuiciones comerciales. Si no es “inventor” del PC o del ratón, ni siquiera inventor del iPhone o del iPad que son invenciones colectivas, él ha jugado su papel, que sería el de jefe de marketing. Y ya eso es mejor que los que pasan su tiempo enriqueciéndose especulando, sin producir nada ni vender nada.
Pero que se le incluya o no entre los inventores geniales, una cosa es cierta: no es el genio de inventar lo que le ha hecho rico y famoso. ¿Además cuántos genios mueren todos los días en el anonimato y sin fortuna? No, su fortuna, la debe más a su genio capitalista y a este genio yo no le tengo que rendir ningún homenaje.
Su genio de hombre de negocios sin escrúpulos le ha llevado a hacer fabricar sus productos en uno de los peores explotadores capitalistas de China. Foxconn, una empresa de 900.000 trabajadores que fuera portada de los diarios debido al suicidio de 13 de sus trabajadores. Pero es la empresa Wintek, que fue objeto de un reportaje en la prensa que me impactó y que hace que yo ya no pueda ver un iPhone u otro iPad sin imaginar las miles de manos sobreexplotadas que los fabrican.
Se trata de la historia de Jia Jingchuan, 27 años. Era obrero en China, en una fábrica de pantallas táctiles para iPhone. Y digo “era obrero”, porque hoy Jia Jingchuan está demasiado enfermo para poder trabajar. Fue envenenado como 137 de sus compañeros de trabajo por el disolvente que debía utilizar para limpiar las pantallas, que contenía n-hexano, un producto altamente tóxico que ataca el sistema nervioso. Los patronos que dirigen la sociedad no ignoraban los efectos nocivos de este producto: ¡su peligrosidad fue establecida en los años 1960! ¿Pero qué le importa esta gente? Jia Jingchuan fue despedido enseguida. La empresa intentó comprar su silencio con 15.000 euros, en vano.
Apple, como muchos otros, firma contratos de subcontración con empresas que pueden fabricar sus productos al coste más bajo posible, sin ignorar que estas fábricas son presidios, donde los salarios son miserables, donde los sindicatos independientes están prohibidos, donde la disciplina es militar… y donde los obreros mueren a fuego lento.
Pero de eso, las cadenas de televisión no hablarán, demasiado ocupadas saludando al “genio”, “la inventiva”, el carácter “visionario” de Steve Jobs. Y demasiado habituadas como están a ignorar que detrás de todo éxito individual y toda fortuna está la explotación de miles de trabajadores por todo el mundo.
Traducción de F.P.
http://www.lutte-ouvriere.org
jmsimon escribió:Aqui se habla de la muerte de steve, y sea este o quien sea, te caiga bien o mal. ESTA MUERTO, y eso merece un respeto.
Mello escribió:jmsimon escribió:Aqui se habla de la muerte de steve, y sea este o quien sea, te caiga bien o mal. ESTA MUERTO, y eso merece un respeto.
La verdad es que en esto tengo que discrepar.
A mí me da completamente igual toda la polémica que se ha montado en el hilo sobre lo que ese hombre hizo o dejó de hacer. Pero se supone que si la muerte de Jobs es noticia es por el puesto que ocupó y a lo que dedicó su vida. Por tanto, me parece lógico que si su muerte es importante por ese hecho, se hable de ello.
De lo contrario, ¿por qué abrir un hilo? ¿De verdad es necesario abrir un hilo en un foro de opinión si no está permitido opinar? ¿Tiene alguna utilidad un hilo lleno de condolencias que ninguna de las personas cercanas a él va a leer?
Y si uno puede opinar que una persona es casi un dios por haber hecho una serie de cosas en su vida y otro opina lo contrario, creo que es perfectamente lógico que debatan sobre ello. Para eso se abren los hilos en un foro de opinión. No sé dónde está la falta de respeto en el momento en que se habla sobre la vida pública de un personaje mediático que, si es noticia y merecedor de que se comente su muerte, es precisamente por los hechos que se debaten aquí. Si ignoramos esos hechos, no hay motivo para que se abra un hilo por su muerte y no por la de otras personas anónimas.
Flanders escribió:Se puede debatir, pero a base de razonamientos discutibles. Lo que no es normal es decir: "Era un hijo de puta", "se lo dieron todo hecho", "lo copió todo", "es el demonio en persona". Esto es pura basura, que no lleva a nada. El que dice esto es un fanboy de los que ha habido siempre, que critican a los demás por criticar.
Quiero documentos, videos, o lo que sea, donde se compruebe lo criminal que era Steve Jobs y es Bill Gates. Si no tenéis información de interés y demostrable que aportar, no hay debate posible.
Al igual que es pura demagogia decir: "explotaba a los chinos", puesto que seguro que el usuario que dice eso tiene o ha tenido alguna vez deportivas Nike/Adidas o culquier otra marca importante, televisores Samsung/Sony/LG/Phillips o cualquier otra marca, consolas Xbox, Sony, Nintendo, o cualquier otro producto que los chinos realizan. Hoy en día casi todo es MADE IN CHINA, mirad los productos que tengáis en casa, anda... que os llevaréis una sorpresa.
Además que dudo muchísimo que algunos de los que estamos en este Hilo, sepamos qué hace o deja de hacer Apple, o qué ha hecho o ha dejado de hacer Steve Jobs en su vida, que para esas cosas era muy reservado.
Vamos, es que me parece ridículo que yo que nunca he tenido un producto Apple, vea que este hombre ha cambiado el mundo tecnológico en los últimos años (dicho hasta por Bill Gates), y otros no sepan ver esto. No se, debo ser una especie en peligro de extinción, porque no veo normal como somos los propios aficionados al mundillo los que creamos una especie de odio hacía un producto/marca/persona.
Y dicho esto, ¿soy el único que puede ver las virtudes de Mac (Steve Jobs), Microsoft (Bill Gates) y Linux (Linus Torvalds) sin que me suponga un trauma?. Si hasta ellos mismos se admiran y se respetan, ¿por qué no podemos hacerlo nosotros?.
titanioberilio escribió:angelillo732 escribió:...
De lo que tomas, ponme 2 gramos.
¿Te has leído antes de publicar?
Flanders escribió:Se puede debatir, pero a base de razonamientos discutibles. Lo que no es normal es decir: "Era un hijo de puta", "se lo dieron todo hecho", "lo copió todo", "es el demonio en persona". Esto es pura basura, que no lleva a nada. El que dice esto es un fanboy de los que ha habido siempre, que critican a los demás por criticar.
Quiero documentos, videos, o lo que sea, donde se compruebe lo criminal que era Steve Jobs y es Bill Gates. Si no tenéis información de interés y demostrable que aportar, no hay debate posible.
blitzball_tony escribió:A mí sinceramente me importa una m que se haya muerto y que haya tanta hipocresía con los pésames, con tanta gente afectada por su muerte, etc, etc.
Mucha gente que dice "Steve DEP" "Steve, te echaremos de menos" y así un largo etcétera, cuando se muere gente que se supone cercana (abuelos, tíos, lo que sea), se la suda pero a "éste" como ha ayudado a hacer ciertos aparatos se le da más importancia.
De verdad, patético.
blitzball_tony escribió:Mucha gente que dice "Steve DEP" "Steve, te echaremos de menos" y así un largo etcétera, cuando se muere gente que se supone cercana (abuelos, tíos, lo que sea), se la suda pero a "éste" como ha ayudado a hacer ciertos aparatos se le da más importancia.
De verdad, patético.
Scatsy escribió:blitzball_tony escribió:Mucha gente que dice "Steve DEP" "Steve, te echaremos de menos" y así un largo etcétera, cuando se muere gente que se supone cercana (abuelos, tíos, lo que sea), se la suda pero a "éste" como ha ayudado a hacer ciertos aparatos se le da más importancia.
De verdad, patético.
No sabía yo que tenias acceso a las vidas privadas de TODO el mundo.
Flanders escribió:Mello escribió:Y dicho esto, ¿soy el único que puede ver las virtudes de Mac (Steve Jobs), Microsoft (Bill Gates) y Linux (Linus Torvalds) sin que me suponga un trauma?. Si hasta ellos mismos se admiran y se respetan, ¿por qué no podemos hacerlo nosotros?.
NWOBHM escribió:Flanders escribió:Mello escribió:Y dicho esto, ¿soy el único que puede ver las virtudes de Mac (Steve Jobs), Microsoft (Bill Gates) y Linux (Linus Torvalds) sin que me suponga un trauma?. Si hasta ellos mismos se admiran y se respetan, ¿por qué no podemos hacerlo nosotros?.
A mí lo que me produce un trauma es que la gente endiose a estas tres personas (por poner un ejemplo) y no sepan quiénes fueron John Bardeen, Walter Houser Brattain o William Bradford Shockley (por poner otro ejemplo)
Que los que mencionan a este señor como un revolucionario de la tecnología, me digan sin mirar la Wikipedia, quienes fueron.
Una pista: los tres son premios Nobel y sin ellos, Steve Jobs se habría dedicado a vender aspiradoras.
Pero claro, mola mucho más deicarse a diseñar cacharricos molones que fabricar los componentes que mueven sus tripas.
¿Un genio? amos anda....
Si hubiese vendido aspiradoras seguramente hubiese revolucionado dicho mercado.
Adris escribió:Si hubiese vendido aspiradoras seguramente hubiese revolucionado dicho mercado.
Si... hubiese sido algo así.
Pillo algo que existe y le pongo el nombre de...
- iSuck
- iWash
- iClean
500 € por aspiradora .
Pues barato, yo me compré la DysonDC20 Animal Pro y me gasté 600 €uros, te guste o nó ahí la tienes, funcionando un día si y otro no durante 3 años y todavía ningún problema.
Es lo que tiene pagar un buen producto.
Piriot escribió:
Tu o tu novia hacéis algo para arreglar lo de la foto de la derecha??, de lo contrario ambos me parecéis unos ignorantes, os quejáis sentados a vuestros equipos, y seguramente comiendo unas patatillas, etc.. etc..., eso es lo que muchos opinamos de vosotros, mucho quejarse pero que a mí no me falte ni gloria.
Ladynayara escribió:yo creo que sois demasiado fans, a mi me da mas pena las penurias que pasa la gente de la derecha que lo que ha pasado steve jobs y se de primera mano lo que e sun jodido cancer, asi que no me vengais de que era un puto genio tal cual nosek
y mas de uno hace por ayudar sabeis lo que son las ONG¿??? ......dios que mal esta el mundo que nos preocupamos porque muere alguien "intelectual" y no porque mueren miles de persona....asco me da el mundo
blitzball_tony escribió:Piriot escribió:
Tu o tu novia hacéis algo para arreglar lo de la foto de la derecha??, de lo contrario ambos me parecéis unos ignorantes, os quejáis sentados a vuestros equipos, y seguramente comiendo unas patatillas, etc.. etc..., eso es lo que muchos opinamos de vosotros, mucho quejarse pero que a mí no me falte ni gloria.
A lo mejor hacemos o colaboramos con más organismos de los que puedas conocer, pero aquí no he venido a vanagloriarme de ello, sino a criticar algo que parece pica a más gente de la que pensaba.
GaldorAnárion escribió:Si a una muerte no le ponemos cara, duele menos, eso es así y será siempre así, está en nuestra naturaleza.
Ladynayara escribió:sois unos exageraos y unos hipócritas xD anda que....vaya tela ale pos a seguir llorandole al tio este ^^
GaldorAnárion escribió:Si a una muerte no le ponemos cara, duele menos, eso es así y será siempre así, está en nuestra naturaleza.
Ladynayara escribió:GaldorAnárion escribió:Si a una muerte no le ponemos cara, duele menos, eso es así y será siempre así, está en nuestra naturaleza.
los mas inteligente que he leido hoy, que razón tienes.
Jorcoval sabes lo que es una ong? pues haz algo con ellas ^^ porque yo ya lo hago ^^ y no gracias, no soy una hipócrita, tengo mis principios cosa que muchos no tienen.
Ladynayara escribió:Jorcoval sabes lo que es una ong? pues haz algo con ellas ^^ porque yo ya lo hago ^^ y no gracias, no soy una hipócrita, tengo mis principios cosa que muchos no tienen.
jorcoval escribió:Ladynayara escribió:GaldorAnárion escribió:Si a una muerte no le ponemos cara, duele menos, eso es así y será siempre así, está en nuestra naturaleza.
los mas inteligente que he leido hoy, que razón tienes.
Jorcoval sabes lo que es una ong? pues haz algo con ellas ^^ porque yo ya lo hago ^^ y no gracias, no soy una hipócrita, tengo mis principios cosa que muchos no tienen.
Sí que lo eres, pues has dicho que no se puede decir que es un genio porque los negritos lo han pasado peor. Es algo ridículo, pues una cosa no quita la otra. Hipocresía pura del buen rollismo.
ONG? Soy vicepresidente de una, y empleo no sólo mi dinero, también mi tiempo, en ello.
GaldorAnárion escribió:Si a una muerte no le ponemos cara, duele menos, eso es así y será siempre así, está en nuestra naturaleza.
Enanon escribió:Ladynayara escribió:Jorcoval sabes lo que es una ong? pues haz algo con ellas ^^ porque yo ya lo hago ^^ y no gracias, no soy una hipócrita, tengo mis principios cosa que muchos no tienen.
o si, pero no coinciden con los tuyos. Porque mira que hay actitudes reprochables, pero echarle a la cara a la gente que se sienta triste, o lo que sientan porque ha muerto uan persona importante del primer mundo, cuando hay gente que lo pasa mal... a mi me da bastante askete como he dicho mas atras.
Y mas de uno de los que pululan por aqui se de primera mano que colaboran mas de lo que la mayoria de aqui imaginan, pero no lo van usando como argumento. A nadie le importa lo que hagamos o dejemos de hacer con estos temas. O entonces los que donan ya pueden estar tristes porque colaboran?
blitzball_tony escribió:Yo repito lo que dije, esto lo comento como opinión sobre gente de mi circulo(familiares, amigos, etc), que gente de aquí se de por aludida no es cosa mía.
Y como ejemplo pondré que hace x tiempo murió un familiar muy cercano y a varios primos se la sudó, pero ahora están "destrozados" por la muerte de este hombre y ese familiar cercano era importante para todos ellos y para mí.
Ladynayara escribió:
anac no es una ong xDDDDDDDDDDDDD
y no me has entendido chico... asi que pasa de mi xD que solo es ciego el que no quiere ver. no solo el que no puede.
Jajaja me parto, no voy a ser un borrego poniendo que pienso lo que el resto del mundo, asi que allá vosotros, yo pienso lo que pienso si os molesta ajo y agua, cada uno tiene su forma de ser, os guste o no, a mi me da pena que se haya muerto el tio este pero me da mas pena la gente de hambre y mierdas así....a ver cuantos se siguen acordando de Japón??? yo si me acuerdo....anda ya...