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pinaculo escribió:....
nico_077 escribió:Pobre España y pobre pueblo español, tan silencioso y obediente. Vibra de patriotismo cuando gana La Roja pero enmudece cuando le roba una potencia extranjera o cuando su gobierno le miente y le traiciona.
pabloc escribió:nico_077 escribió:Pobre España y pobre pueblo español, tan silencioso y obediente. Vibra de patriotismo cuando gana La Roja pero enmudece cuando le roba una potencia extranjera o cuando su gobierno le miente y le traiciona.
Verdad verdadera
gejorsnake escribió:pinaculo escribió:....
Ahora te entiendo mejor, y comparto bastante tu punto de vista- los que tenemos una edad, ya hemos pasado por muchas cosas y hemos visto la actuación de demasiados políticos salva patrias.
Pero es lógico que ahora mismo se cargue contra Rajoy, ya que no solo no ha cumplido nada de su programa electoral, si no que directamente hace lo contrario. Y las reformas que esta haciendo son un autentico desastre que van a hundir el consumo.
Cuando gobernaba ZP, paso igual, aquí se le dio una caña monumental y poca gente se acordaba de los agujeros contables de Valencia o la corrupción de ciertas islas gobernadas por el PP...Somos de memoria corta y selectiva, y Asi nos va como pais.
Saludos.
Buscavidas escribió:Una de las tesis que se promueven con mayor ahínco en los círculos neoliberales del país es que España entró y permanece en crisis por su excesivo gasto público y falta de disciplina fiscal. De esta tesis se concluye que hay que reducir el gasto público y recuperar la famosa disciplina fiscal, reduciendo el déficit público para alcanzar el nivel exigido por el Pacto de Estabilidad (el 3% del PIB).
Esta tesis es fácilmente demostrable que carece de credibilidad. El Estado español era, en realidad, el modelo de rectitud ortodoxa neoliberal. Tenía un superávit en las cuentas del Estado en los años 2005, 2006 y 2007, y su deuda pública era de las más bajas de la Eurozona. Durante el periodo 2004-2007, tal deuda pública bajó del 46% al 36%. España no podía ser más modélica desde el punto de vista neoliberal. Los responsables de la política económica y fiscal del Gobierno español recibieron el aplauso de las autoridades europeas que gestionan y dirigen la Eurozona (desde el Consejo Europeo y la Comisión Europea al Banco Central Europeo) y como no, del Fondo Monetario Internacional.
En realidad, la sensación de euforia era tal que el Gobierno socialista español, bajo la presidencia de José Luis Rodríguez Zapatero, decidió bajar los impuestos, identificando tal medida con ser de izquierdas. Su slogan más conocido en aquellos años fue que “bajar los impuestos es de izquierdas”. Esta bajada de impuestos aumentó el déficit estructural del Estado, es decir, el déficit público, que determinan los ingresos y gastos estructurales y no coyunturales. Este aumento del déficit estructural permaneció ocultado o ignorado por el aumento de los ingresos al Estado, resultado de la situación coyuntural provocada por la burbuja inmobiliaria. Ahora bien, cuando esta burbuja explotó, el déficit estructural apareció con toda claridad y contundencia. Los ingresos al Estado bajaron en picado, resultado, en gran parte, de que la estructura fiscal del Estado español depende excesivamente de las rentas del trabajo y muy poco de las rentas del capital. Cuando la actividad económica se colapsó y el desempleo se disparó, los ingresos al Estado bajaron y mucho. De ahí el déficit público del Estado. No tiene nada, nada que ver con el aumento del gasto público, el cual, medido en gasto público por habitante, ha ido bajando, no subiendo. Y los datos así lo muestran. Se están recortando y recortando, y en cambio el déficit público apenas baja y el crecimiento económico está decreciendo. ¿Qué evidencia esperan los círculos neoliberales para poder ver que están profundamente equivocados?
Por otro lado, un punto clave poco estudiado y con escasa visibilidad mediática es ¿por qué la burbuja inmobiliaria explotó? La causa primordial es que la mayoría del dinero que estaba detrás de la burbuja inmobiliaria procedía de bancos alemanes, franceses, holandeses, belgas, entre otros. En realidad el enorme flujo de dinero (lo que se llama inversión financiera) a España explica que la balanza de pagos (la diferencia entre el capital que entra y el que sale del país) se disparara en aquellos años de burbuja inmobiliaria. El hecho de que la banca europea alimentara a la banca española se debía, como no podría ser de otro modo, a que eran inversiones financieras extraordinariamente beneficiosas. Su rentabilidad era enorme. Pero cuando esta banca europea contaminada por los productos tóxicos procedentes de la banca estadounidense se paralizó, el dinero dejó de venir a España y la burbuja inmobiliaria explotó, creando un agujero en el PIB español equivalente a un 10% de su tamaño. Y todo ello en cuestión de meses.
Ahora España tiene un problema enorme porque debe mucho dinero a los bancos europeos, que no puede pagar. Y los bancos europeos tienen un problema incluso mayor, porque han prestado tanto dinero a España y a los otros países intervenidos (Grecia, Portugal e Irlanda) que si éstos no lo pagan, tienen un problema gravísimo. En realidad, muchos de ellos se colapsarían. Los bancos alemanes habían prestado en 2009 la enorme cantidad de 704.000 millones de euros a los países PIGS (España, Grecia, Irlanda y Portugal), convertidos en GIPSI con la inclusión de Italia. Esta cantidad es muchas veces superior al capital en reserva de la banca alemana. Si estos países no pudieran pagar su deuda, la banca alemana colapsaría. El establishment financiero alemán y su Gobierno, presidido por la Sra. Merkel, es plenamente consciente de este hecho. Y de ahí su énfasis en que el objetivo prioritario de las políticas de austeridad que está imponiendo a aquellos países y de la supuesta “ayuda financiera”a sus bancos, sea el de que la banca alemana recupere el dinero prestado.
El objetivo de los recortes es salvar la banca alemana
Y así nacieron las políticas de recortes. Como bien escribía recientemente nada menos que el editor senior del Financial Times, el Sr. Martin Wolf (25.06.12) el objetivo de estos recortes en España tiene poco que ver con recuperar la economía española y sí con que se pague a los bancos europeos, incluyendo los alemanes, lo que se les debe. Así de claro.
Ahora bien, como las cosas no se pueden decir tan claro, el argumento que se utiliza por los economistas y políticos neoliberales, es que hay que reducir el déficit público para “inspirar confianza a los mercados financieros” de manera tal que éstos vuelvan a prestar dinero a España. Según tal argumento, la desconfianza de los mercados hacia España determina que la prima de riesgo española haya subido tanto, ignorando que el que marca los intereses de la deuda pública no son los mercados, sino el BCE, que es el lobby de la banca, y muy en especial de la banca alemana. El hecho de que el BCE no haya comprado deuda pública española durante más de tres meses es la mayor causa de que la prima de riesgo se haya disparado. Lo que le importa más a la banca alemana (y a su instrumento, el BCE) es que continúe la austeridad, que sigan y se profundicen los recortes por parte del Estado español a fin de que éste y la banca privada a la que el Estado español ha estado subvencionando y ayudando en cantidades exuberantes (más de un 10% del PIB) paguen ahora lo que deben a aquellos bancos europeos, incluyendo los bancos alemanes. Y los famosos 100.000 millones de euros que el Gobierno Rajoy ha solicitado de las autoridades que gobiernan la Eurozona irán destinados a continuar ayudando (todavía más) a los bancos, y todo ello financiado por el ciudadano normal y corriente que paga al Estado y sostiene la deuda pública. En realidad, incluso dirigentes del Gobierno alemán así lo han reconocido. Uno de los consejeros económicos del Gobierno alemán, Peter Böfinger, así lo ha dicho. “Las ayudas a la banca (de los países en dificultades) no tienen que ver con el intento de ayudar a tales países en sus problemas, sino ayudar a nuestros bancos que tienen gran cantidad de deuda de aquellos países” (Chatterjee, Pratap, Bailing Out Germany: The Story Behind The European Financial Crisis).
En realidad, si de verdad tanto el Gobierno Rajoy o el Consejo Europeo desearan ayudar a la economía española, no transferirían estos 100.000 millones a la banca (que no ha estado ofreciendo crédito ni a las familias ni a las medianas y pequeñas empresas), sino a organismos estatales como el Instituto de Crédito Oficial (ICO), con el mandato de ofrecer crédito accesible y razonable (no el que provee la banca hoy) a la ciudadanía y a medianas y pequeñas empresas españolas. Tales transferencias públicas podrían también estimular el establecimiento de bancas públicas (tanto centrales como autonómicas) o cooperativas de crédito que garantizaran la existencia de crédito, uno de los mayores problemas que existe hoy en la España endeudada.
Pero lo que las autoridades europeas desean más que nada es que la banca española y el Estado español paguen a los bancos alemanes, franceses, holandeses, belgas y otros lo que les deben, a fin de -según dicen ellos- recuperar la confianza de los mercados. Pero este argumento asume que existen mercados, lo cual es fácil de demostrar que no ocurre. En un mercado, la responsabilidad de un préstamo fallido es compartida. Es un fallo de la persona o institución que pidió el préstamo, pero lo es también de la persona o institución que ofreció el préstamo. Y esto no está ocurriendo. En esta situación se está penalizando al primero a fin de salvar los intereses del segundo. Esto es lo que está haciendo, entre otros, el Gobierno alemán, que acusa y critica al Estado español por haber permitido la formación de la burbuja inmobiliaria sin citar el papel clave que el Estado alemán y la banca alemana jugaron en el establecimiento y explosión de tal burbuja. No se puede hablar de prestatarios irresponsables sin hablar también de los prestamistas irresponsables. Y el Gobierno alemán está imponiendo las políticas de austeridad para asegurarse de que a la banca alemana irresponsable se le pague la deuda con intereses (que, por cierto, alcanzan niveles estos últimos que cubren varias veces el coste de la deuda en sí). Y así estamos.
Vicenç Navarro
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Rokzo escribió:Yo tengo claro que Rajoy no durará hasta navidades, pero ojo, Rajoy, no el PP.
La gente está muy asqueada y estoy convencido que van a usar a Rajoy como cabeza de turco para que la masa se "amanse".
jorcoval escribió:Como soy valenciano (espero que por poco tiempo) me centro en las noticias de esta región... pero vistas desde el extranjero. No leo apenas prensa nacional, da vergüenza.
La semana pasada, portada del NY Times "agujero de 25.000 millones $ en Valencia". Y ahí teníamos nuestro aeropuerto sin aviones, nuestra ciudad de las ciencias sin ciencia, nuestros centros de investigación sin investigadores...
Y ojo, en el detalle venía la "embajada valenciana en Nueva York" con un alquiler de 20.000 euros mensuales. Ahí es nada.
pinaculo escribió:Por eso digo que la corrupción es de ambos, y que la herencia es de ambos, lo que no comparto es la mayoría de la tendencia del hilo, en la que veo fotos de rajoy y debajo pone hijo de puta, donde veo fotos de la ministra italiana de trabajo (a saber en qué contexto) llorando y luego veo que sale el PP aplaudiendo. Es decir, tan lamentable me parece decir que la culpa es del PP como no reconocer que la situación viene promovida por ambos.
GaldorAnárion escribió:
Ni que pintao hoygan
pinaculo escribió:Rokzo escribió:Yo tengo claro que Rajoy no durará hasta navidades, pero ojo, Rajoy, no el PP.
La gente está muy asqueada y estoy convencido que van a usar a Rajoy como cabeza de turco para que la masa se "amanse".
Podría ser, aunque no creéis que sería un poco estúpido quitar a la cabeza visible que habla por un equipo de gobierno y una estructura, y mantener al resto de esa estructura?
Por otro lado, y dada la ostia monumental que tenemos, poner cualquier otro gobierno que no sea un mago auténtico y genuino solucionaría algo?
OnlyDerek escribió:
Madre mia...lo primero he de decirte que es una lecura muy amena,fácil de entender y con la que además me ha sorprendido bastante,porque es un punto de vista del que ni si quiera había oído hablar por medio de ningún escrito o dicho por nadie.
Entonces técnicamente podría decirse que estamos abocados como país a irnos a la mierda,al menos no antes de pagar nuestra ingente deuda.Poco les importamos mas haya de sus propios intereses......
Interesante.....
pinaculo escribió:Si fuese un delito el resto de las naciones lo condenarían. La política no es un delito, pero no es una cosa tan obvia como para debatir con tanta alegría en un foro de videojuegos.
Lo que me jode es que según he leido en el hilo, y salvo opiniones contadas, la culpa es prácticamente entera del PP, cuando la herencia adquirida por la gestión del PSOE (ojo, crisis importante de por medio que hubiese sacudido a cualquier partido en el gobierno) es desastrosa.
Después de 35 años de vida y desde que tengo uso de razón he visto la dualidad política en éste pais (sé que antes de ésta dualidad hubo alguna alternativa corta), y me parece de ignorante total llamar PPSOE a ésta dualidad. Si bien es cierto que ninguno de los dos mantiene sus tendencias de derechas o izquierdas en éste momento, y son más de centro, no es menos cierto que aunque uno nos joda deja unas herencias en las arcas que dilapidan los otros.
Por si no lo sabéis, están aprovechando ahora para desmantelar oficinas tales como la de "Asuntos de la mujer", "Oficina de la Juventud" y "Relaciones con Bruselas" en ciudades pequeñas. Concretamente han desmantelado estas tres en una ciudad con menos de 200.000 habitantes esta misma semana. Por si no lo sabéis también, cada uno de los 20 empleados (todos mujeres) que trabajaban en la oficina de "Asuntos de la mujer" cobraba al MENOS 3.000 Euros mensuales. En la "Oficina de la Juventud", con empleados de edades muy variadas y en número superior a 15, el suelo mínimo era de 1.800 Euros, y por último, en la oficina de "Relaciones con Bruselas", los empleados que estaban desmantelándola se atrevieron a preguntar a uno de sus 5 empleados (todos mujeres menores de 40 años) qué tipo de trabajo hacían, y todas ellas se miraron como extrañadas. Al parecer alguna vez en los más de dos años de funcionamiento de la oficina, llegaba algún burofax de Bruselas directamente dirigido con esa ciudad en concreto, no supieron precisar más. El sueldo mínimo de esas 5 personas no bajaba de 2.400 Euros.
Éstos dispendios económicos propios del Sultán de Brunei no deberían estar permitidos en éste País. Esta herencia la deja el PSOE, y la recibe el PP.
Ahora cualquier "entendido" en política, y zombie (como se ha llamado a los seguidores de cualquier partido) vendrá a exponernos el caso Camps. Del que todavía un servidor no tiene una opinión clara.
Por último, también puedo decir que esta mañana tomando un café en un bar (aprovechando todavía que los bienes de consumo "sólo" están gravados con un 18% adicional) escuché mientras leía el Marca (gran periódico de información vital para el bienestar público) una conversación donde uno de los interlocutores remarcaba que había oido (no sé si creí escuchar Intereconomía) que en éste país de 40.000.000 de Habitantes más o menos había más móviles que en Francia e Italia juntos. Y también escuché a estas mismas personas, que había más coches oficiales que en EEUU (me parecen ambos datos muy exagerados, pero podría ser).
bateriacompulsiva escribió:prefiero perder un 3% de beneficio y que el cliente tenga el mismo precio pase lo que pase.
[erick] escribió:bateriacompulsiva escribió:prefiero perder un 3% de beneficio y que el cliente tenga el mismo precio pase lo que pase.
Yo creo que el gobierno se ha hecho esa cuenta, que los empresarios sois los que váis a asumir ese porcentaje.
No obstante el efecto sicológico va a hacer polvo, al menos las primeras semanas.
bateriacompulsiva escribió:Realmente, el problema del IVA es lo que se ha hecho en el reducido (del 8 al 10), y el otro, el del 18 al 21... más bien veremos animaladas. Por ejemplo, rebajas descomunales, semanas sin IVA, etc... con tal de vender.
gejorsnake escribió:bateriacompulsiva escribió:Realmente, el problema del IVA es lo que se ha hecho en el reducido (del 8 al 10), y el otro, el del 18 al 21... más bien veremos animaladas. Por ejemplo, rebajas descomunales, semanas sin IVA, etc... con tal de vender.
El problema es quien va a acudir a esas "rebajas" si cada ves hay mas parados y los que curramos tenemos menos dinero disponible para gastar...
bateriacompulsiva escribió:En este país, por desgracia, hay crisis para lo que se quiere...
bateriacompulsiva escribió:Hola, llevo muchos meses siguiendo el foro, y registrarme pues he decidido registrarme ahora.
Sobre el famoso tema del IVA, que queréis que os diga, yo tengo una empresa pequeña (de la que no pienso poner enlace), y creo conveniente decir que dedicándome a venta de productos electrónicos y servicios informáticos... prefiero perder un 3% de beneficio y que el cliente tenga el mismo precio pase lo que pase.
A otro nivel... creo que muchos deberían hacer lo mismo, y los que no estén de acuerdo, que lo hagan todo en negro, como pasó hace años que hasta el pan se compraba en negro.
ErChiky escribió:Andrea Fabra, diputada del PP, diciendo que se jodan a los parados después de anunciar los recortes...
http://www.youtube.com/watch?v=cPNl-v10AWo
Encima se ríen en nuestra cara. Por cierto, tiene dos créditos hipotecarios: el 50% de 541.000 € d La Caixa y 20% de 1.200.000€ en Bancaja...
http://www.congreso.es/docbienes/leg10/000301/000301_000_e_0001771_20120103.pdf
Saludos
matranco escribió:Para que riais un rato, dentro de tanta mierda en la que nos meten...
http://www.youtube.com/watch?v=jwGR13YgOGs
http://www.youtube.com/watch?v=XIdLgdH_nD8
matranco escribió:Para que riais un rato, dentro de tanta mierda en la que nos meten...
http://www.youtube.com/watch?v=jwGR13YgOGs
http://www.youtube.com/watch?v=XIdLgdH_nD8
bateriacompulsiva escribió:Nose, yo hace poco que empezé y tengo la suerte de ser rápida trabajando y tener una buena atención al cliente. Es eso, yo estoy empezando, solo puede subir. Si tuviera la empresa montada de hace más tiempo, seguramente sí que lo notaría, pero yo también como siempre he tenido la manía de ayudar en lo que puedo, pues entre reparaciones con descuento a parados, jubilados y estudiantes, pues voy haciendo y además la gente contenta, porque sino no vale la pena, sinceramente, no voy a lucrarme, voy a ganarme el pan y hacer algo que sea útil.
De todas formas Gejorsnake, no sé que edad tienes tu, pero en este país, por desgracia, el ciudadano se acostumbra a perder un poco mientras no se quede sin nada. Y el que se queda sin nada, generalmente, o se desespera y hace una locura. En Italia ya lo hemos visto suicidios de empresarios, y en Grecia de ciudadanos. El problema será el día que el ciudadano esté tan harto que para suicidarse, se ponga una bomba y vaya a por quien considera que le ha provocado la situacion...
Pero eso, crisis hay, pero quien gasta sigue gastando tenga o no tenga, porque se ha acostumbrado a vivir pagando créditos como en la época de bonanza económica, y eso tampoco ayuda.
Edy escribió:Tengo entendido que esto puede que haya sido decision de Europa (no de nuestro gobierno ...) en representacion directa de lo que deberiamos hacer en caso de que nos rescatasen ... sin decirnos que nos estan rescatando.
De todas maneras, fijaros que con la anterior subida del IVA tambien se comentaba el tema de que no se consumiria una mierda ... y la cosa no ha cambiado demasiado a como estabamos antes. Esta claro que inicialmente bajaran las ventas, pero finalmente se regularizara y los que quieran comprar seguiran comprando ... y los que no puedan, intentaran financiarlo a X meses ajustandose todo lo que puedan.
renzo_yugi escribió:Increíble dinero a los bancos y a nosotros que nos den, que sinvergüenzas !!!
Flamígero escribió:Edy escribió:Tengo entendido que esto puede que haya sido decision de Europa (no de nuestro gobierno ...) en representacion directa de lo que deberiamos hacer en caso de que nos rescatasen ... sin decirnos que nos estan rescatando.
De todas maneras, fijaros que con la anterior subida del IVA tambien se comentaba el tema de que no se consumiria una mierda ... y la cosa no ha cambiado demasiado a como estabamos antes. Esta claro que inicialmente bajaran las ventas, pero finalmente se regularizara y los que quieran comprar seguiran comprando ... y los que no puedan, intentaran financiarlo a X meses ajustandose todo lo que puedan.
¿Que no ha cambiado? Pero si vamos a pique:
En la anterior subida del IVA por lo menos estaba remontando la recaudación, pero es que ahora está cayendo en picado. Es demencial subir el IVA en este momento, y tanto Europa (que efectivamente es decisión suya) como el gobierno lo saben, pero a estas alturas de la película ya sabemos que esto no va de arreglar la crisis. No sé qué da más miedo, pensar en una Europa que pretenda arreglar algo de una manera tan absurda o en un Europa que sabe perfectamente las consecuencias de lo que está haciendo. Cualquiera de las dos opciones es escalofriante.
Edy escribió:Tengo entendido que esto puede que haya sido decision de Europa (no de nuestro gobierno ...)
Edy escribió:Tengo entendido que esto puede que haya sido decision de Europa (no de nuestro gobierno ...)