Subida del IVA al 21% y el reducido del 8 al 10%

don pelayo escribió:El IVA todavía no ha subido. [rtfm] Pero vamos, que de ahí no creo que pueda llegar a bajar mucho más.


¿Que no? Espérate a fin de año: entre la subida del IVA en agosto y la paga que les han quitado a los funcionarios, vamos a llegar a los niveles de recaudación del 92.
Saintkueto está baneado del subforo por "flames, piques y faltas de respetos"
Que ganas de mandar a Europa a tomar por el culo de una puta vez
Garranegra está baneado del subforo por "Flames"
GRB_1984 escribió:Yo espero que en el consejo de ministros se aprueben recortes en la iglesia y la casa real. TODOSSS SOMOS IGUALES.


Hasta lo que yo se, a la iglesia se la paga de la declaración haciendo una x que si no esa parte del dinero va a partidos políticos o cualquier cosa no indicada claramente. Si no quieres pagarles, no haces la marca y ya esta y por defecto viene para no pagarles. El tema del IBI en la iglesia, para los comedores sociales, yo no veo justo que paguen porque hacen una labor social mucho mayor que el gobierno. Pero si que paguen IBI, para edificios no públicos, aunque creo que esto ya lo hacen por lo que estado leyendo
El tema de subvenciones, tenemos a sindicatos mayoritarios, patronal y partidos políticos que estos si que chupan bien y no aportan una mierda, aparte de infinidad de organismos inútiles que existen de tapadera.
La casa real, a mi como si los tiran por un puente [fumando]
Sin ser católico, me considero agnóstico. Suelo pasar muchas veces por un comedor social y lo tienen a rebosar, dando comida y camas, cosa que el gobierno tendría que hacer y no lo hace. Me hace gracia, suelo ver a un cura siempre con una furgoneta agitanada cargado de comida para pobres y aun no he visto a ningún político ni nadie que haga una puñetera labor social en el barrio o donde sea y menos poniendo de su bolsillo (me incluyo)
Por la recaudacion no os preocupeis, pasar del 8 al 10% del tipo reducido es un aumento muy alto. La recaudacion por IVA subira respecto a lo que se hubiera recaudado sin ella.

La gente puede (relativamente) escapar de la subida del tipo normal, y bajar su consumo de forma "voluntaria" (no solo por no tener recursos), pero con el reducido....Hay que comer.

Y eso que con la subida anterior la recaudacion subio, y en un contexto economico negativo. Nah, el IVA aumentara la recaudacion, esta claro.
Tampoco haciendo milagros, claro. Las espectativas de recaudacion por IVA que habia para este año eran bajas por parte del gobierno, (Bajar mas de un 3%...) y vistas por otros como optimistas. Con este cambio es probable que la recaudacion final sea igual a la de 2011 (si se aplica a principios de agosto al menos....), pese a que la recaudacion por el tipo normal va a bajar si o si. (Me da que el bajon de consumo en navidad va a ser acojonante...)



Eso no significa que este bien, faltaba mas. Es menor poder adquisitivo para los españoles, va a relentizar aun mas el consumo y va a hacer que cierren mas negocios todavia, y que mas gente engrose las multitudes del paro. Peeero recaudar se recaudara mas. Otra cosa es que compense lo que se recauda de mas con lo que se pierda por otro lado...


Pero vamos, como cualquier otro impuesto...Yo sigo viendo que lo peor no es lo que hace Rajoy, que sinceramente....Igual hay que hacer cosas de estas. Seguramente. Cada dia que pasa el pais esta mas cerca de la quiebra... Lo peor es lo que no hace. Mientras mantengamos el numero de chupopteros que mantenemos y este modelo de estado que se presta tanto a la picaresca que tan bien utilizan, solo a base de recortes a la poblacion no se sale adelante...
Tengo 25 años y creo firmemente que no veremos una recuperación.

Estas generaciones vamos a mal vivir con sueldos míseros si eres afortunado, en los puestos donde antes se pagaba 2000 ahora se pagará 1000 y en los de 1000 ahora 500. Y no se podrá pagar más porque no habrá demanda y mucho menos exportaciones que muevan el dinero necesario. Habrá muchisima pobreza.


Como español, creo que la ciudadanía debe centrar sus esfuerzos únicamente en Sanidad y Educación, que nadie se muera o sufra por los recortes y que los niños y jóvenes puedan labrarse un futuro lejos de aquí. El resto ya se ha ido y no lo veremos volver, no tendrás coche, ni siquiera tendrás gasolina para pagarlo, vivrás en la casa de tus padres si con suerte ya han terminado de pagarla y comerás todos los días.

Ni sueñes con tener hijos. Estamos acabados. Y me duele.

Me duele que la misma sangre que corría por las venas de la gente del 2 de Mayo, el Motín de Aranjuez o los comuneros inhunde nuestras venas de pasividad.

#quenosjodan encima.
pinaculo escribió:PD: Ojalá te den la nacionalidad americana (quiero leer entre líneas que vives en NY?) y disfrutes de ese grandísimo país al que espero volver en cuanto pueda.

Qué va, ojalá.

Vivo en España pero con toda la carne en el asador para irme de aquí.
En cuanto a la tributación, subirán algunos tramos del IVA, como ya anunció Mariano Rajoy, a partir del 1 de septiembre. El tipo general pasará del 18% al 21%, subiendo tres puntos, y el reducido del 8% al 10%.
En este hilo, mejor.

De ayer ya, modificación de la ley de dependencia.
Hoy;
Modificación de la ley de costas.
Nuevo código penal económico (?).
Ley contra el fraude laboral.
Ley para garantizar el factor de sostenibilidad en materia de pensiones. Esto suena muy mal, la verdad.
Profunda reforma de la formación profesional.
Ampliación del horario comercial en días laborables de 72 a 90 horas, y se introduce la plena libertad horaria para todos los establecimientos comerciales.
El IVA al final se sube en septiembre.

Entre otras cosas.

Y por cierto;

http://file01.lavanguardia.com/2012/07/ ... 02-url.pdf

Ahí se supone que están las condiciones del rescate español, esas que no existen según el gobierno español.
Las ha hecho públicas el ministro de finanzas holandés.
Si alguien quiere dedicarse a leerlo quizás obtenga pistas de por donde van a ir los tiros en las siguientes reformas.
Hay que recordar que con lo anunciado ayer no se llega ni a la mitad de la cantidad que supuéstamente se pretende recortar.

Ah, Sala-Martín hizo un resumen, aunque del borrador;
http://www.salaimartin.com/randomthough ... l-mou.html
Hathaway escribió:En cuanto a la tributación, subirán algunos tramos del IVA, como ya anunció Mariano Rajoy, a partir del 1 de septiembre. El tipo general pasará del 18% al 21%, subiendo tres puntos, y el reducido del 8% al 10%.


Pues es posible que lo anunciara, pero hasta esta mañana, había dudas de si no podría entrar en vigor la medida incluso con carácter bastante inmediato.

Por cierto, el IVA de la vivienda leo que pasará del 4% al 10%, y que como ya se dijo, se elimina en 2013 la deducción por compra de vivienda habitual (supongo, espero, que no sea con carácter retroactivo).
Decretada la libertad de horarios, ahora se podrá abrir todos los domingos que se quiera.
Hereze escribió:Decretada la libertad de horarios, ahora se podrá abrir todos los domingos que se quiera.


Eso lo podían haber asociado a algún plan de creación de empleo, es que lo va a pasar es que los curritos que curran ahora van a currar un domingo gratis.
[erick] escribió:
Hereze escribió:Decretada la libertad de horarios, ahora se podrá abrir todos los domingos que se quiera.


Eso lo podían haber asociado a algún plan de creación de empleo, es que lo va a pasar es que los curritos que curran ahora van a currar un domingo gratis.


Efectivamente, porque si tampoco se controla mediante inspecciones de trabajo que se cumpla la Ley (y si hasta ahora el descontrol era máximo...).


Meanwhile, in Catalonia...

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/07/13/ ... 26143.html

CiU avisa de una cuarta oleada de recortes en Cataluña de 800 millones

Oriol Pujol asegura que las medidas de Montoro obligarán a un tercer tijeretazo
De acuerdo a las nuevas exigencias de límite de déficit, el recorte ascendería a 1.582 millones
La Federación nacionalista insinúa que la comunidad está, de facto, intervenida
Todos los productos de IVA reducido (8%) pasarán al tipo general (21%) salvo transportes, hostelería y la cesta de la compra

Así nos quitamos de lujos como llevar gafas para ver bien o morirnos (que si ya eran caros los servicios funerarios, ahora con un 21%...). Ah, y la puntilla que le faltaba a la cultura, no sea que tengamos acceso a ella la plebe!
Solo he encontrado la lista en català:
És a dir, pujaran del 8% al 21% els següents productes:

Productes sanitaris (no s'hi inclou la cosmètica ni la higiene personal, tret de les compreses i els tampons)
Perruqueria
Construcció d'habitatges
Flors i plantes vives ornamentals
Neteja de la via pública i de parcs i jardins públics
Recollida d'escombraries
Serveis funeraris
Artistes, intèrprets, directors, tècnics de cine, teatre i música
Entrades d'espectacles culturals (cine, teatre, concerts, biblioteques, museus, exposicions, zoològics, circ i festes taurines, però no les corrides de toros)
Espectacles esportius per a aficionats no professionals
I es mantindran en el superreduït (4%) els següents productes:

Aliments bàsics: pa (menys el pa integral i altres pans especials, que són amb IVA reduït), farina, llet, formatge, ous, fruita, verdura, hortalisses, llegums, tubercles i cereals
Llibres, diaris i revistes
Material escolar
Medicaments
Vehicles per a persones amb mobilitat reduïda
Habitatges de protecció oficial de règim especial


Y en Catalunya mas recortes, porque "YES WE MAS"!
Ya he pasado aviso a cineol.. a partir de ahora el cine pasa de 8 a 21% de IVA la entrada.. si ya era caro antes, ahora ni te digo....
zibergazte escribió:Ya he pasado aviso a cineol.. a partir de ahora el cine pasa de 8 a 21% de IVA la entrada.. si ya era caro antes, ahora ni te digo....

Va a ir su puta madre [carcajad]
El cine ya ves tu, ya no va a entrar ni el acomodador.
Con el tema de las gafas, ya me han pegado a mi un buen disgusto....

Lo de la cultura, sumado a lo de educacion.... es la ruta a seguir para transformarnos ( todavia mas ) en un pueblo lleno de borregos futboleros y poligoneros....
Eso eso, a castigar a los derrochadores que se compran gafas para ver o que se mueren y hay que enterrarlos. Los muy insolidarios!! :-|

Panda de hijos de puta. Qué ganas de que recojáis pronto todo lo que estáis sembrando...
SpitOnLinE escribió:Solo he encontrado la lista en català:
És a dir, pujaran del 8% al 21% els següents productes:

Productes sanitaris (no s'hi inclou la cosmètica ni la higiene personal, tret de les compreses i els tampons)
Perruqueria
Construcció d'habitatges
Flors i plantes vives ornamentals
Neteja de la via pública i de parcs i jardins públics
Recollida d'escombraries
Serveis funeraris
Artistes, intèrprets, directors, tècnics de cine, teatre i música
Entrades d'espectacles culturals (cine, teatre, concerts, biblioteques, museus, exposicions, zoològics, circ i festes taurines, però no les corrides de toros)
Espectacles esportius per a aficionats no professionals
I es mantindran en el superreduït (4%) els següents productes:

Aliments bàsics: pa (menys el pa integral i altres pans especials, que són amb IVA reduït), farina, llet, formatge, ous, fruita, verdura, hortalisses, llegums, tubercles i cereals
Llibres, diaris i revistes
Material escolar
Medicaments
Vehicles per a persones amb mobilitat reduïda
Habitatges de protecció oficial de règim especial


Y en Catalunya mas recortes, porque "YES WE MAS"!


[flipa] [flipa] [flipa] [flipa] [flipa] [buaaj] [buaaj] [buaaj] [buaaj] [buaaj] [buaaj] [buaaj]
[erick] escribió:
Hereze escribió:Decretada la libertad de horarios, ahora se podrá abrir todos los domingos que se quiera.


Eso lo podían haber asociado a algún plan de creación de empleo, es que lo va a pasar es que los curritos que curran ahora van a currar un domingo gratis.


Mi novia empieza la semana que viene a trabajar los domingos a cambio de un día libre entre semana, toma ya :-|

(en carrefour)
Cambiad el nombre del hilo por favor, por lo menos no reproduzcamos las tomaduras de pelo por aquí, del 8 al 10 si, pero sobretodo del 8 al 21.
El Chavea está baneado por "clon de usuario baneado"
El cine, las gafas y las lentillas, entre los productos que más suben el IVA.

http://www.20minutos.es/noticia/1539012/0/subida-iva/productos-reducido/aumentan-general/

O asumen las salas la subida o va a ir su PM. Vivan los torrents.
El Chavea escribió:El cine, las gafas y las lentillas, entre los productos que más suben el IVA.


Pensándolo bien, si no hace falta que la gente vaya a la universidad, ni tampoco siquiera que en la enseñanza previa aprendan demasiado, ¿para qué querrán gafas y lentillas? ¿Para leer libros y posts subversivos?
Como diria la hija de puta que todos conocemos, los de las gafas y las lentillas que se jodan. :-|
SpitOnLinE escribió:[i]És a dir, pujaran del 8% al 21% els següents productes:
...
Artistes, intèrprets, directors, tècnics de cine, teatre i música
Entrades d'espectacles culturals (cine, teatre, concerts, biblioteques, museus, exposicions, zoològics, circ i festes taurines, però no les corrides de toros)
Espectacles esportius per a aficionats no professionals
...

Precisamente eso es lo que yo voy a dejar de consumir. Ya tendre alguien que lo comparta :-|
Que mentirosos que son, ya ha salido la Soraya diciendo que esto es por el desvio del deficit de zapatero (bueno en realidad de las comunidades mayoritariamente suyas por cierto).

Pero es que han olvidado que ese desvio se corrigio en diciembre con el "Real Decreto-ley 20/2011, de 30 de diciembre, de medidas urgentes en materia presupuestaria, tributaria y financiera para la corrección del déficit público"

http://noticias.juridicas.com/base_dato ... -2011.html

Esas medidas fueron:
- subir el irpf
- congelar la oferta de empleo publico
- congelar el salario de los funcionarios.


Posteriormente dijeron que recortaban en sanidad y educacion y usaron la misma excusa.

Y ahora otra vez.

¿La mierda de la excusa del desvio del deficit que les va a servir para absolutamente todo?

¿sabeis cual es la verdad? el deficit del PP en 2012, controlando ellos 7 de cada 10 euros de gasto publico se les esta desviando. En 6 meses ya s eles ha desviado una burrada.

A ELLOS.

¿porque? porque son una mierda de gestores y unos mangantes.

Ya no tiene nada que ver la herencia.

Ya que el desvió se corrigió en 2011, en diciembre.

Que nos expliquen porque controlando 7 de cada 10 euros de dinero publico s eles esta desviando el deficit a ellos.

Han tenido que tomar ya varias medidas extrapresupuestarias.
Si realmente suben eso los precios al cine va a ir su abuela, fíjate que nunca me ha gustado descargarme películas que estuvieran en ese momento en el cine y ahora empieza a importarme preocupantemente poco.
jas1 escribió:¿La mierda de la excusa del desvio del deficit que les va a servir para absolutamente todo?

¿sabeis cual es la verdad? el deficit del PP en 2012, controlando ellos 7 de cada 10 euros de gasto publico se les esta desviando. En 6 meses ya s eles ha desviado una burrada.

A ELLOS.

¿porque? porque son una mierda de gestores y unos mangantes.

Ya no tiene nada que ver la herencia.


Te lo explico así de andar por casa:

1) Hacen lo que les ordenan de fuera que tienen que hacer; luego, en lugar de reconocerlo, se inventan historias justificativas de que si es por los vagos, por los jubilados que no se mueren ya y cobran pensión y usan medicinas, por los que se ponen enfermos qué cabrones son, etc. .

2) Lo que hacen (que les ordenan que hagan), va destinado a provocar deflación, a efectos prácticos a través de mantener el paro elevado. También lógicamente esto hunde la economía más, y lógicamente cae la recaudación más. Con lo que el PIB baja. Aparte, como los inversores lo ven, huyen como ratas, y para dejar dinero, piden más interés. Esto es, que en relación a un PIB menguante, cuanto más recortas, más mengua el PIB y la recaudación, con lo que en realidad lo que pasa es que el déficit aumenta y aumenta. Como si estuvieras en una bicicleta estática dejándote los hígados pedaleando, pero no avanzas.

3) Pero como los ****!!!!***!!!! que nos hicieron entrar en un Euro DEFECTUOSO renunciaron al hacerlo a la política monetaria, pues no queda otra que hacer lo del punto 1), aunque sea una locura, porque dependemos de fuera ahora, y de fuera de momento no están dispuestos a que el BCE haga nada más de lo que hace.
caren103 escribió:
jas1 escribió:¿La mierda de la excusa del desvio del deficit que les va a servir para absolutamente todo?

¿sabeis cual es la verdad? el deficit del PP en 2012, controlando ellos 7 de cada 10 euros de gasto publico se les esta desviando. En 6 meses ya s eles ha desviado una burrada.

A ELLOS.

¿porque? porque son una mierda de gestores y unos mangantes.

Ya no tiene nada que ver la herencia.


Te lo explico así de andar por casa:

1) Hacen lo que les ordenan de fuera que tienen que hacer; luego, en lugar de reconocerlo, se inventan historias justificativas de que si es por los vagos, por los jubilados que no se mueren ya y cobran pensión y usan medicinas, por los que se ponen enfermos qué cabrones son, etc. .

2) Lo que hacen (que les ordenan que hagan), va destinado a provocar deflación, a efectos prácticos a través de mantener el paro elevado. También lógicamente esto hunde la economía más, y lógicamente cae la recaudación más. Con lo que el PIB baja. Aparte, como los inversores lo ven, huyen como ratas, y para dejar dinero, piden más interés. Esto es, que en relación a un PIB menguante, cuanto más recortas, más mengua el PIB y la recaudación, con lo que en realidad lo que pasa es que el déficit aumenta y aumenta. Como si estuvieras en una bicicleta estática dejándote los hígados pedaleando, pero no avanzas.

3) Pero como los ****!!!!***!!!! que nos hicieron entrar en un Euro DEFECTUOSO renunciaron al hacerlo a la política monetaria, pues no queda otra que hacer lo del punto 1), aunque sea una locura, porque dependemos de fuera ahora, y de fuera de momento no están dispuestos a que el BCE haga nada más de lo que hace.


¿Y por qué se hace eso? Quiero decir, ¿qué esperan conseguir los de fuera con esto? Porque está claro que tiene que ser bueno para ellos...
España es le tapón de la mierda. Mientras a nosotros nos cobran el interés al 7%, los países norteños emiten deudas con interés negativo, y viven a todo trapo.
Esto tambien les tienen contentos a los policias.
http://www.sup.es/01/585.pdf
don pelayo escribió:
caren103 escribió:
jas1 escribió:¿La mierda de la excusa del desvio del deficit que les va a servir para absolutamente todo?

¿sabeis cual es la verdad? el deficit del PP en 2012, controlando ellos 7 de cada 10 euros de gasto publico se les esta desviando. En 6 meses ya s eles ha desviado una burrada.

A ELLOS.

¿porque? porque son una mierda de gestores y unos mangantes.

Ya no tiene nada que ver la herencia.


Te lo explico así de andar por casa:

1) Hacen lo que les ordenan de fuera que tienen que hacer; luego, en lugar de reconocerlo, se inventan historias justificativas de que si es por los vagos, por los jubilados que no se mueren ya y cobran pensión y usan medicinas, por los que se ponen enfermos qué cabrones son, etc. .

2) Lo que hacen (que les ordenan que hagan), va destinado a provocar deflación, a efectos prácticos a través de mantener el paro elevado. También lógicamente esto hunde la economía más, y lógicamente cae la recaudación más. Con lo que el PIB baja. Aparte, como los inversores lo ven, huyen como ratas, y para dejar dinero, piden más interés. Esto es, que en relación a un PIB menguante, cuanto más recortas, más mengua el PIB y la recaudación, con lo que en realidad lo que pasa es que el déficit aumenta y aumenta. Como si estuvieras en una bicicleta estática dejándote los hígados pedaleando, pero no avanzas.

3) Pero como los ****!!!!***!!!! que nos hicieron entrar en un Euro DEFECTUOSO renunciaron al hacerlo a la política monetaria, pues no queda otra que hacer lo del punto 1), aunque sea una locura, porque dependemos de fuera ahora, y de fuera de momento no están dispuestos a que el BCE haga nada más de lo que hace.


¿Y por qué se hace eso? Quiero decir, ¿qué esperan conseguir los de fuera con esto? Porque está claro que tiene que ser bueno para ellos...



Para que España recupere competitividad respecto a otras economías, si se tuviera moneda propia se devaluaría (pongamos un 30%), y ya está.

Aparte, el BdE podría jugar con los tipos de interés, comprar deuda pública e incluso privada, inyectar liquidez a su aire...

Pero bueno, como España no puede hacer nada de eso, pretenden que recupere competitividad a través de la rebaja de salarios, rebaja de los bienes y servicios, etc.; y eso, además de traumático (encima, los salarios tienden a mostrar rigidez en cuanto a bajarlos de forma notoria), obviamente en un país en recesión, ahonda en ella, con lo cual, como consecuencia entre otras, aumenta el paro, que bueno, si mucha gente está en paro, pues el consumo cae, la economía se retrae, con lo que se supone que se va consiguiendo deflación relativa con el tiempo.

Es una dolorosa locura, pero es lo que hay, porque de momento, Alemania y otros que están bien (mientras vayan cobrando sus deudas, claro), no están dispuestos a que el BCE actúe YA, aunque eso les perjudique algo ahora, pero que sería bueno de cara al futuro y a la UE.

Veremos cuando (si se hace) la unión bancaria, fiscal y política europea se realiza, y cómo se realiza, si no estamos todos ya muertos.

Pero en todo caso, en referencia a los países acreedores, Alemania, etc., sólo les importa cobrar todo lo que puedan lo más rápido que puedan, retirar lo que puedan (de hecho, han retirado ya ingentes cantidades de dinero del sur de Europa, agravando con ello la crisis del sur), y que se apañen los países deudores.

Claro, los países deudores, en mi opiníon aún demasiado tímidamente, al menos han ido plantando frente y conseguido cierto "ligero" cambio forzado alemán, que sigue con sus planes no obstante.

Porque hay que tener en cuenta que el deudor tiene responsabilidad, pero el acreedor también (máxime cuando sabía para qué dejaba el dinero, pero como el beneficiio era jugoso, pues igual lo dejaba), y eso es lo que hasta el plante italio-español con ayuda de Francia, obviaban los germanos.
caren103 escribió:


Para que España recupere competitividad respecto a otras economías, si se tuviera moneda propia se devaluaría (pongamos un 30%), y ya está.

Aparte, el BdE podría jugar con los tipos de interés, comprar deuda pública e incluso privada, inyectar liquidez a su aire...

Pero bueno, como España no puede hacer nada de eso, pretenden que recupere competitividad a través de la rebaja de salarios, rebaja de los bienes y servicios, etc.; y eso, además de traumático (encima, los salarios tienden a mostrar rigidez en cuanto a bajarlos de forma notoria), obviamente en un país en recesión, ahonda en ella, con lo cual, como consecuencia entre otras, aumenta el paro, que bueno, si mucha gente está en paro, pues el consumo cae, la economía se retrae, con lo que se supone que se va consiguiendo deflación relativa con el tiempo.

Es una dolorosa locura, pero es lo que hay, porque de momento, Alemania y otros que están bien (mientras vayan cobrando sus deudas, claro), no están dispuestos a que el BCE actúe YA, aunque eso les perjudique algo ahora, pero que sería bueno de cara al futuro y a la UE.

Veremos cuando (si se hace) la unión bancaria, fiscal y política europea se realiza, y cómo se realiza, si no estamos todos ya muertos.

Pero en todo caso, en referencia a los países acreedores, Alemania, etc., sólo les importa cobrar todo lo que puedan lo más rápido que puedan, retirar lo que puedan (de hecho, han retirado ya ingentes cantidades de dinero del sur de Europa, agravando con ello la crisis del sur), y que se apañen los países deudores.

Claro, los países deudores, en mi opiníon aún demasiado tímidamente, al menos han ido plantando frente y conseguido cierto "ligero" cambio forzado alemán, que sigue con sus planes no obstante.

Porque hay que tener en cuenta que el deudor tiene responsabilidad, pero el acreedor también (máxime cuando sabía para qué dejaba el dinero, pero como el beneficiio era jugoso, pues igual lo dejaba), y eso es lo que hasta el plante italio-español con ayuda de Francia, obviaban los germanos.


Gracias, tío. Tengo claros los actores y las medidas pero me pierdo en las motivaciones.

¿Y no creéis que a todo esto no solo subyace el pago a nuestros acreedores por vía dolorosa sino también una tendencia a un cambio de orden basado en el neoliberalismo? Es que en materia económica, con lo del BCE como entidad controladora, se está restando poder de decisión a los gobiernos, y la vía de la privatización de servicios que subyace a los recortes va a reducir el papel del gobierno al de mera comparsa de los mercados. Aquí y en Lima (bueno, en Lima a lo mejor no tanto).
don pelayo escribió:¿Y no creéis que a todo esto no solo subyace el pago a nuestros acreedores por vía dolorosa sino también una tendencia a un cambio de orden basado en el neoliberalismo? Es que en materia económica, con lo del BCE como entidad controladora, se está restando poder de decisión a los gobiernos, y la vía de la privatización de servicios que subyace a los recortes va a reducir el papel del gobierno al de mera comparsa de los mercados. Aquí y en Lima (bueno, en Lima a lo mejor no tanto).


El "cambio de orden" se viene produciendo desde los 80, y los resultados reales han sido en general bastante insatisfactorios para la mayoría: los más ricos entre los más ricos han acumulado riqueza como nunca, y el resto por contra ha resultado más pobre relativamente (aumento de la injusticia social y de la desigualdad); han aumentado la frecuencia y virulencia de las crisis financieras (hasta llegar a la actual, que ha estado a punto a punto de enviar todo el sistema al garete... y aún no ha terminado)... y todo para que al final, papá Estado tenga que venir a sacrificarse para curar las locuras de los mercados.

En la austeridad europea original, pues sí que han tratado de imponer con la austeridad medidas de corte neoliberal, diría que más que por convencimiento, por conveniencia a corto plazo de los países acreedores; pero el resultado ha sido hasta ahora muy descorazonador: economías zombies cuanto menos, altas tasas de desempleo, aumento de la desigualdad... de ahí el tímido intento de "giro" hacia medidas más keynesianas incitado por la presión de Italia-España-Francia y otros... incluso en el Reino Unido, que hasta ahora por motu propio habían incidido en la austeridad con resultados también "zombificantes", van a apostar de manera retorcida (por aquello de no reconocer su metedura de pata por razones ideológicas) por estímulos a la economía (avalarán a empresas privadas para realizar proyectos; vamos, como si el Estado emitiera deuda para financiar un proyecto, pero de otra manera para que no quede tan evidente la cagada realizada hasta ahora).

Es que lo demencial de la situación, es que la experiencia REAL, la historia económica, las crisis habidas, las medidas aplicadas, sus resultados, se conocen, están ahí, y está claro que una combinación de política monetaria con estímulos económicos potentes, ha funcionado.

Pero por ideología, se contraviene cuando se puede los hechos: la clase elitista no sólo es mucho más rica, sino que tiene mucho más poder, y lo usan.

En cuanto al Gobierno de España, lo que da miedo no es tanto lo que hacen obligados, sino que lo justifican todo como algo que harían igualmente ellos solos: ojalá no sea más que una justificación de cara a la galería, porque se supone que el PP es partido centrista, con extremistas en él, sí, pero sería una mala noticia para el país que los extremistas del partido, hayan arrastrado a una mayoría del partido hacia sus tesis, cuando debiera haber sido al revés.

Me gustaría oír que se toman medidas en el sector laboral, en sanidad, en educación, obligados por la UE, sí, pero que cuando la situación cambie, esas medidas se suavizarán y corregirán, pero visto lo visto...

Pero bueno, como sea, la gente debe (debemos) presionar al Gobierno, para que no sólo esté presionado por la UE, y así tenga que luchar también en Europa por la presión que reciba en el país.


Edito: Veo esto en Público (cómo no):

http://blogs.publico.es/alfonslopez/228 ... -de-julio/

Imagen
Yo creia que la subida del IVA se haria efectiva este fin de semana pero parece que entrara en vigor el 1 septiembre... ¿correcto?
¿De donde salio que este finde ya tendriamos el 21% aplicado? :-?
Una pregunta que quiero haceros, que me ha preguntado un colega y la verdad es que no tengo ni idea de responderle y para no crear un nuevo hilo.

Hasta hace nada era un 15% de retención de IRPF para autónomos (Ahora 21%). Pero, en los 3 primeros años era un 7% de retención, ¿Eso ha cambiado?
chachin2007 escribió:Yo creia que la subida del IVA se haria efectiva este fin de semana pero parece que entrara en vigor el 1 septiembre... ¿correcto?
¿De donde salio que este finde ya tendriamos el 21% aplicado? :-?


Pues porque con este Gobierno nunca se sabe qué hará finalmente, y se barajaban fechas desde aplicación inmediata, septiembre, octubre... hace muy pocos meses el mismo gobierno decía que 2013, y ya ves.
caren103 escribió:
Para que España recupere competitividad respecto a otras economías, si se tuviera moneda propia se devaluaría (pongamos un 30%), y ya está.

Aparte, el BdE podría jugar con los tipos de interés, comprar deuda pública e incluso privada, inyectar liquidez a su aire...

Pero bueno, como España no puede hacer nada de eso, pretenden que recupere competitividad a través de la rebaja de salarios, rebaja de los bienes y servicios, etc.; y eso, además de traumático (encima, los salarios tienden a mostrar rigidez en cuanto a bajarlos de forma notoria), obviamente en un país en recesión, ahonda en ella, con lo cual, como consecuencia entre otras, aumenta el paro, que bueno, si mucha gente está en paro, pues el consumo cae, la economía se retrae, con lo que se supone que se va consiguiendo deflación relativa con el tiempo.

Es una dolorosa locura, pero es lo que hay, porque de momento, Alemania y otros que están bien (mientras vayan cobrando sus deudas, claro), no están dispuestos a que el BCE actúe YA, aunque eso les perjudique algo ahora, pero que sería bueno de cara al futuro y a la UE.

Veremos cuando (si se hace) la unión bancaria, fiscal y política europea se realiza, y cómo se realiza, si no estamos todos ya muertos.

Pero en todo caso, en referencia a los países acreedores, Alemania, etc., sólo les importa cobrar todo lo que puedan lo más rápido que puedan, retirar lo que puedan (de hecho, han retirado ya ingentes cantidades de dinero del sur de Europa, agravando con ello la crisis del sur), y que se apañen los países deudores.

Claro, los países deudores, en mi opiníon aún demasiado tímidamente, al menos han ido plantando frente y conseguido cierto "ligero" cambio forzado alemán, que sigue con sus planes no obstante.

Porque hay que tener en cuenta que el deudor tiene responsabilidad, pero el acreedor también (máxime cuando sabía para qué dejaba el dinero, pero como el beneficiio era jugoso, pues igual lo dejaba), y eso es lo que hasta el plante italio-español con ayuda de Francia, obviaban los germanos.


Excelente post caren.

Pero yo creo que la forma de crecer es bajar salarios/bajar impuestos/bajar cotizacioines = bajar precios = aumento de ventas = mayor contratacion = menos paro = más gente cotizando y menos cobrando = menos dinero tenemos que pedir = no tenemos que financiarnos continuamente = crecemos = creamos riqueza = aumentan los salarios.

Todos los datos que hoy nos preocupan como el consumo interno se tornaria positivos con la creación de empleo mucho más que si ahora subieramos los salarios para que la gente consumiera más.

Así resumido yo creo que es lo que nos funcionaria y si, sería traumático los primeros trimestres para mucha familias pero saldriamos adelante, de la forma actual endeudandonos constantemente hasta el punto que tenemos que pedir que nos den más dinero para pagar los interes del dinero que pedimos para pagar a los funcionarios, todo conduce a un abismo cada vez más profundo.

Pero para llegar a ese punto primero tenemos que bajar de la burra a los políticos que son el principal problema de nuestra economía, la reunión de Montoro con las comunidades autonomas lo que querían todos eran poder endeudarse más, pero a ver, se sube el IVA, supuestamente para recaudar más, se quita la paga extra a los funcionarios porque supuestamente no tenemos dinero para pagarlos ¿cómo coño nos vamos a endeudar más? Quieren poder seguir disponiendo del dinero que disponen actualmente para seguir robando, para tener a todos dios colocado, etc. etc. El principal problema hoy es político y hasta que no solucionemos eso la economía da igual que bajemos salarios, los subamos o hagamos el pino puente, el problema está ahí y no se va a solucionar.

Yo estoy seguro que esto bien explicado a la gente lo asumiria y sacariamos esto adelante pero primero tenemos que sacar la basura a donde le corresponde.
Johny27 escribió:
zibergazte escribió:Ya he pasado aviso a cineol.. a partir de ahora el cine pasa de 8 a 21% de IVA la entrada.. si ya era caro antes, ahora ni te digo....

Va a ir su puta madre [carcajad]


Eso es, di que entre todos los recortes es el menos "necesario" pero...

Suben el IVA y se cargan la venta de coches (precio coche más gasolina), cultura y demás servicios afectados
Quitan la desgravación por vivienda y se cargan la venta de estas
Quitan la paga extra a los funcionarios (7%) y bajan el paro y se cargan parte del consumo del país, sobre todo en Navidad, que este año va a bajar bastante.

Y el turismo se ha librado de globo con la hostelería.. pero todo llegará....

Total, recortes y más recortes pensados para reactivar la economía.. con 2 cojones señor presidente.
Cada vez tengo más claro que tenemos a una panda de descerebrados que nos manejan.
Pepe33 escribió:España es le tapón de la mierda. Mientras a nosotros nos cobran el interés al 7%, los países norteños emiten deudas con interés negativo, y viven a todo trapo.

Porque España tiene muchas deudas, y encima no crece, con lo que los inversores no se fían, y a mayor riesgo de impago, mayor interés, es así de simple.
Lo del cine es muy bruto, si ya tenía una situación difícil con esta pedazo de subida no va a ir casi nadie, va a haber cierres masivos seguro, por no hablar de que el paro va a alcanzar unas cifras de miedo........... Y eso que ya está de pena la cosa, pero parece que no para de ir a peor y no se sabe cuando mejorará (si mejora porque esto tiene pinta de petar de un momento a otro).
"De la nota se deduce que quedan aún más recortes por aprobar, ya que el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, afirmó el miércoles que el total del ajuste hasta 2014 será de 65.000 millones, con lo que aún faltan medidas por 8.500 millones. El Ejecutivo apunta que aún falta medidas por tomar en el ámbito de la energía y de los impuesto medioambientales"

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/1 ... 66307.html
Rokzo escribió:"De la nota se deduce que quedan aún más recortes por aprobar, ya que el presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, afirmó el miércoles que el total del ajuste hasta 2014 será de 65.000 millones, con lo que aún faltan medidas por 8.500 millones. El Ejecutivo apunta que aún falta medidas por tomar en el ámbito de la energía y de los impuesto medioambientales"


Falta la subida del impuesto aplicado a la gasolina para rematar la faena.

A todo esto en estas maravillosas predicciones de ingresos que da el gobierno tiene en cuenta las caídas de consumo por la subida del IVA? la caída de ingresos de IRPF por los despidos que va a haber y el cierre de empresas??
En francia no es 1365, sino 1428.
Hombre, estamos mejor que los rumanos, habrá que celebrarlo digo yo.
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