Super Nintendo VS Neo Geo - Guerra de titanes (On Fire... )

Algunos juegos de Snes están demasiado sobrevalorados...no se si habéis jugado al Captain Comando pero es una chusta como una casa de grande. Soso y fácil como pocos.

Luego está el Undercover Cops, que está bastante bien pero pierde toda su gracia al ser de un solo player (en la recre podían jugar hasta 3 simultaneos!)

Para mi la Snes es sobresaliente en casi todo...pero no se puede poner a la altura de un hard tan lejano como el de AES o las placas arcade de su época. Ni de broma. AES es una maquina que hace falta toda una señora Dreamcast para hacer buenas conversiones de sus juegos, porque vamos la Saturn y la Psone dan bastante grima corriendo los kofs, por ejemplo..., excepto por el audio...claro.

De hecho el In the Hunt me gustaría verlo en AES, seguro que rulaba mucho mejor xDDD
gynion escribió:@guillian-seed

Creo que por lo menos hay que entender a los que no les dice nada SNES ni su catálogo, al lado del potencial 2D de Neo-Geo, con sus míticos juegos de lucha y shooters; del mismo modo que se puede entender a los que no les dice nada PSX y su catálogo, al lado del potencial 3D de N64, con sus míticos juegos de plataformas y FPS.


Me gusta más Neo Geo que SNE por su catálogo. Precisamente por cosas como los juegos que he puesto antes. Y también prefiero la PSX frente a la N64 porque los juegos de la PSX se acercan más a mis gustos.
No pasa nada por decir que te gusta más el catálogo de una consola que de otra, es como si digo que me gusta más las peliculas de miedo que las de acción. Lo que no le veo sentido es que según que consolas es mejor por que es más potente aunque no ten ga casi catalogo en muchos géneros (PSX VS N64) y luego con otras decir que es mejor porque es más variado el catalogo (SNES VS Neo Geo).
De todas formas, gracias a los emuladores hoy podemos disfrutar de todo el catálogo de todas. Es una maravilla poder disfrutar de todos esos juegos que hace años sólo veíamos en los recreativos o aquellos que nunca llegamos a ver en vivo porque no estaban esas recreativas cerca de nuestra casa.
shutupandsmile escribió:
Papitxulo escribió:
shutupandsmile escribió:@eknives

Que pasada el Iron Comando, no lo conocía y estoy alucinando. 4 enemigos en pantalla de un tamaño espectacular. Me recuerda bastante a The Punisher el uso de armas de fuego.

Por qué nunca se menciona este título para demostrar la potencia de la consola?


A mí también me recuerda ligeramente al Cadillacs & Dinosaurs (salvando las distancias).

Cierto, la vestimenta del protagonista que recuerda a la de Mustapha, la recortada, algunos escenarios...creo que se inspiraron (según leo lo hicieron 2 personas sólo :O ) en esos dos juegos de Capcom claramente.


Pues tiene bastante mérito para haberlo hecho un equipo de 2 personas.
varios escribió:Lo que no le veo sentido es que según que consolas es mejor por que es más potente aunque no ten ga casi catalogo en muchos géneros (PSX VS N64) y luego con otras decir que es mejor porque es más variado el catalogo (SNES VS Neo Geo).
De todas formas, gracias a los emuladores hoy podemos disfrutar de todo el catálogo de todas. Es una maravilla poder disfrutar de todos esos juegos que hace años sólo veíamos en los recreativos o aquellos que nunca llegamos a ver en vivo porque no estaban esas recreativas cerca de nuestra casa.


Ha habido otros argumentos en otros debates en los que SNES también ha estado presente; argumentos que aquí se estrellan contra Neo-Geo.

Por ejemplo, cuando se dice que no importa que consola tuviera mejores ports arcade, si SNES u otras, porque al fin y al cabo ninguna tiene los originales, y ahora es preferible jugar al MAME que a esos ports menores.

A ver si se puede decir lo mismo contra Neo-Geo, porque me da que algo fallaría. [carcajad]
Neo Geo Alpha mision 2: https://youtu.be/k-XWjmyby6s?t=28
SNES Super swiv: https://youtu.be/b-VjP72lxf8?t=20

Neo Geo Andro dunos: https://youtu.be/iQOrXlf34es?t=100
SNES Macross scramble valkyrie: https://youtu.be/dM0DRdvj9M0?t=89

Neo Geo Viewpoint: https://youtu.be/oSOF51zjr-o?t=20
SNES Mechwarrior 3050: https://youtu.be/C6aH6OmDSZs?t=224

Neo Geo Shock Troopers: https://youtu.be/IvNYxMK1ASw?t=17
SNES Operation logic bomb: https://youtu.be/1oNbPcGwXqo?t=77

Neo Geo Shock troopers 2: https://youtu.be/P-htRhTXkyw?t=60
SNES Pocky & Rocky 2: https://youtu.be/l9FTLQCypjI?t=215

Neo Geo Kizuna encounter: https://youtu.be/3FCD54SPaEk?t=164
SNES Gundam wing: endless duel: https://youtu.be/vOYgkJdwuwU?t=32

Neo Geo Ghost pilots: https://youtu.be/W-eirUeg2AM?t=67
SNES Super aleste: https://youtu.be/MdBHjR1LMzI?t=77

Neo Geo Aerofighters 2: https://youtu.be/PXc0Rksr61I?t=66
SNES Aerofighters: https://youtu.be/5Phj-735p30?t=29
Con esos videos lo que veo es que SNES es mucho peor que Neo Geo. Cada vez lo veo más claro. Una Neo Geo era un arcade en casa, aunque eso también se veía reflejado en el precio.
Estaría bien poner vídeos de Snes, no de emuladores con filtros...que si no es trampa xd.
varios escribió:Con esos videos lo que veo es que SNES es mucho peor que Neo Geo. Cada vez lo veo más claro. Una Neo Geo era un arcade en casa, aunque eso también se veía reflejado en el precio.


Con las especificaciones técnicas se ve que snes es mucho peor que neo geo.

Pero con los juegos tampoco se puede pretender poner al mismo nivel comparativo un juego de varios cientos de megas con uno de 16 megas. Si ya el otro hardware es peor, un cartucho demasiado pequeño le supone además un handicap injusto.

He cambiado algunos vídeos. Esto son 16 megas vs 202 megas, ¿hay toda esa diferencia viendo los vídeos?:
Neo Geo kabuki klash: https://youtu.be/BUEFpGLrIE8?t=59
SNES Gundam wing: endless duel: https://youtu.be/vOYgkJdwuwU?t=32

Shin escribió:Estaría bien poner vídeos de Snes, no de emuladores con filtros...que si no es trampa xd.


Me preocupa mas encontrar juegos que puedan ser parecidos en concepto o jugabilidad [tomaaa]
El espacio no importa mucho. Si con menos espacio en los cartuchos SNES se queda a 20 yardas de Neo-Geo, con mucho espacio igual se queda a 18 o 17, pero muy lejos igualmente.

Comparar los juegos más discretos de Neo-Geo con los más bestias de SNES menos todavía me va a convencer de lo contrario.
A mi me parece impresionante el gumdam con solo 16 megas, y lo bien que se mueve.

Con música en alta calidad, y voces de máquinas que no paren de hablar, creo que lo firmaría una neo geo perfectamente dejando todo lo demás tal y como está.
No se puede escuchar una voz en SNES hablando tan nítido, contundente, rápido y con tantos otros sonidos en combinación, como pasa en Blazing Star, por poner un ejemplo.

También aquí SNES queda muy lejos. No puede procesar tanto sonido interactivo como Neo-Geo.
gynion escribió:El espacio no importa mucho. Si con menos espacio en los cartuchos SNES se queda a 20 yardas de Neo-Geo, con mucho espacio igual se queda a 18 o 17, pero muy lejos igualmente.

Comparar los juegos más discretos de Neo-Geo con los más bestias de SNES menos todavía me va a convencer de lo contrario.


Cuando se trata de comparar SNES con Neo Geo es meritorio lo que llega a hacer la SNES pero cuando se trata de comparar juegos de otras consolas con SNEs que no tienen chips de apoyo, no tienen modo 7 o tienen menos paleta y llegan a ser iguales o mejores en jugabilidad resulta que son peores graficamente o tienen "peor sonido". Y cuando un juego muestra más polígonos y más frames por segundo es que tiene menos color.

La Neo Geo está a otro nivel comparada con SNES,era una recreativa en casa. Me hubiera gustado tenerla en su día. Pero con ese precio era imposible.
varios escribió:
gynion escribió:El espacio no importa mucho. Si con menos espacio en los cartuchos SNES se queda a 20 yardas de Neo-Geo, con mucho espacio igual se queda a 18 o 17, pero muy lejos igualmente.

Comparar los juegos más discretos de Neo-Geo con los más bestias de SNES menos todavía me va a convencer de lo contrario.


Cuando se trata de comparar SNES con Neo Geo es meritorio lo que llega a hacer la SNES pero cuando se trata de comparar juegos de otras consolas con SNEs que no tienen chips de apoyo, no tienen modo 7 o tienen menos paleta y llegan a ser iguales o mejores en jugabilidad resulta que son peores graficamente o tienen "peor sonido". Y cuando un juego muestra más polígonos y más frames por segundo es que tiene menos color.

La Neo Geo está a otro nivel comparada con SNES,era una recreativa en casa. Me hubiera gustado tenerla en su día. Pero con ese precio era imposible.


Bueno, eso no importa mucho. Lo que no digan unos por desconocimiento o despiste, ya lo decimos o recordamos otros, y viceversa.

Lo que me extraña es que Ventura compare el Kabuki con el Gundam, en vez de elegir al Kizuna Encounter, juego que él conoce estupendamente. No entiendo por qué para comparar tira por lo bajo al escoger un juego de Neo-Geo, pero en cambio busca lo más bestia de SNES.
gynion escribió:
varios escribió:
gynion escribió:El espacio no importa mucho. Si con menos espacio en los cartuchos SNES se queda a 20 yardas de Neo-Geo, con mucho espacio igual se queda a 18 o 17, pero muy lejos igualmente.

Comparar los juegos más discretos de Neo-Geo con los más bestias de SNES menos todavía me va a convencer de lo contrario.


Cuando se trata de comparar SNES con Neo Geo es meritorio lo que llega a hacer la SNES pero cuando se trata de comparar juegos de otras consolas con SNEs que no tienen chips de apoyo, no tienen modo 7 o tienen menos paleta y llegan a ser iguales o mejores en jugabilidad resulta que son peores graficamente o tienen "peor sonido". Y cuando un juego muestra más polígonos y más frames por segundo es que tiene menos color.

La Neo Geo está a otro nivel comparada con SNES,era una recreativa en casa. Me hubiera gustado tenerla en su día. Pero con ese precio era imposible.


Bueno, eso no importa mucho. Lo que no digan unos por desconocimiento o despiste, ya lo decimos o recordamos otros, y viceversa.

Lo que me extraña es que Ventura compare el Kabuki con el Gundam, en vez de elegir al Kizuna Encounter, juego que él conoce estupendamente. No entiendo por qué para comparar tira por lo bajo al escoger un juego de Neo-Geo, pero en cambio busca lo más bestia de SNES.



¿y el Last blade?
varios escribió:¿y el Last blade?


Digo Kizuna porque lo estuve jugando el otro día; pero vamos, cualquiera bestia (o normal) de Neo-Geo me vale para compararlo con uno bestia de SNES.

De todos modos, en los aparentemente discretos de Neo-Geo también puede haber mucho potencial en la IA y otros aspectos, que sean imposibles de procesar para SNES.
rastapunk escribió:Imagen


Imagen

varios escribió:Cuando se trata de comparar SNES con Neo Geo es meritorio lo que llega a hacer la SNES pero cuando se trata de comparar juegos de otras consolas con SNEs que no tienen chips de apoyo, no tienen modo 7 o tienen menos paleta y llegan a ser iguales o mejores en jugabilidad resulta que son peores graficamente o tienen "peor sonido". Y cuando un juego muestra más polígonos y más frames por segundo es que tiene menos color.


Como ya he dicho:

En cuanto a capacidad técnica simplemente NO HAY DEBATE ENTRE UNA SNES Y UNA NEO GEO porque no están en la misma escala.

Entre una snes y una megadrive el desempate puede estar en lo técnico porque si están en la misma escala, y tienen catálogos igual de variados, por eso entre ellas si adquieren importancia detalles técnicos diferenciadores por pequeños que sean.

Por lo tanto, deja de buscar hipocresías (como ha dicho otro usuario mas atrás), porque no tiene nada que ver con eso.

P.D: Este hilo no va de megadrive.

gynion escribió:Lo que me extraña es que Ventura compare el Kabuki con el Gundam, en vez de elegir al Kizuna Encounter, juego que él conoce estupendamente. No entiendo por qué para comparar tira por lo bajo al escoger un juego de Neo-Geo, pero en cambio busca lo más bestia de SNES.


Porque no soy una máquina xD

¿Kizuna?, pues kizuna. Puede ser que sea mas análogo a la forma de jugar del gundam.

Neo Geo Kizuna encounter: https://youtu.be/3FCD54SPaEk?t=162
SNES Gundam wing: endless duel: https://youtu.be/vOYgkJdwuwU?t=32


Sobre las voces, en realidad con 32khz tienes espectro de frecuencia mas que de sobra para poner unas de alta calidad.

El problema es que en 16 megas eso no te entra. Y la música tampoco es para tirar cohetes si hablamos de algo super espectacular, cumple muy bien, pero para el ámbito casero.
Señor Ventura escribió:
Porque no soy una máquina xD

¿Kizuna?, pues kizuna. Puede ser que sea mas análogo a la forma de jugar del gundam.

Neo Geo Kizuna encounter: https://youtu.be/3FCD54SPaEk?t=164
SNES Gundam wing: endless duel: https://youtu.be/vOYgkJdwuwU?t=32


Sobre las voces, en realida con 32khz tienes espectro de frecuencia mas que de sobra para poner unas de alta calidad.

El problema es que en 16 megas eso no te entra. Y la música tampoco es para tirar cohetes si hablamos de algo super espectacular, cumple muy bien, pero para el ámbito casero.


No sé hasta que punto podrà notarse la diferencia solo añadiendo espacio. En Mega CD no he visto cosas del nivel de Neo-Geo, aun contando con mayor potencial que Megadrive y espacio superior a Neo-Geo.

Si fuera muy significativa, ¿No crees que a algún programador de SNES se le habría ocurrido hacer un juego normal durante casi todas misiones, pero currarse una fase o jefe final espectacular y memorable, gastando ahí más espacio?
gynion escribió:No sé hasta que punto podrà notarse la diferencia solo añadiendo espacio. En Mega CD no he visto cosas del nivel de Neo-Geo, aun contando con mayor potencial que Megadrive y espacio superior a Neo-Geo.

Si fuera muy significativa, ¿No crees que a algún programador de SNES se le habría ocurrido hacer un juego normal durante casi todas misiones, pero currarse una fase o jefe final espectacular y memorable, gastando ahí más espacio?


Con 16 megas lo dudo mucho. Hace falta memoria para que las cosas queden bien, y demasiado bien que está el gundam con 16 megas.

Neo geo se podría currar una versión mucho mejor, y ya no solo por memoria, sino por capacidades de hardware. La cuestión es si el gundam demuestra llamar a la puerta de la neo geo, aunque solo sea para servir los cafés xD

Una versión msu1 del gundam le haría cambiar una burrada el aspecto de mudito que tiene, y que en mi opinión es lo que le falta para tener "calidad arcade". La verdad es que me parece muy chulo ese juego.



Por otro lado...

Neo Geo Garou mark of the wolves: https://youtu.be/EvnjoAjYBb4?t=254
SNES Street Fighter alpha 2: https://youtu.be/evghSEskeho?t=2561
varios escribió:
gynion escribió:El espacio no importa mucho. Si con menos espacio en los cartuchos SNES se queda a 20 yardas de Neo-Geo, con mucho espacio igual se queda a 18 o 17, pero muy lejos igualmente.

Comparar los juegos más discretos de Neo-Geo con los más bestias de SNES menos todavía me va a convencer de lo contrario.


Cuando se trata de comparar SNES con Neo Geo es meritorio lo que llega a hacer la SNES pero cuando se trata de comparar juegos de otras consolas con SNEs que no tienen chips de apoyo, no tienen modo 7 o tienen menos paleta y llegan a ser iguales o mejores en jugabilidad resulta que son peores graficamente o tienen "peor sonido". Y cuando un juego muestra más polígonos y más frames por segundo es que tiene menos color.

La Neo Geo está a otro nivel comparada con SNES,era una recreativa en casa. Me hubiera gustado tenerla en su día. Pero con ese precio era imposible.


Yo no quiero malmeter, pero así es. Cuando se trata de comparar, el uso de add-ons de cierta consola hace que alguno saque las antorchas, pero a otras se les concede hasta el uso de mappers desarrollados veinte años más tarde por la scene para emuladores y flashcarts ¯\_(ツ)_/¯
Señor Ventura escribió:
Con 16 megas lo dudo mucho. Hace falta memoria para que las cosas queden bien, y demasiado bien que está el gundam con 16 megas.

Neo geo se podría currar una versión mucho mejor, y ya no solo por memoria, sino por capacidades de hardware. La cuestión es si el gundam demuestra llamar a la puerta de la neo geo, aunque solo sea para servir los cafés xD

Una versión msu1 del gundam le haría cambiar una burrada el aspecto de mudito que tiene, y que en mi opinión es lo que le falta para tener "calidad arcade". La verdad es que me parece muy chulo ese juego.



Por otro lado...

Neo Geo Garou mark of the wolves: https://youtu.be/EvnjoAjYBb4?t=254
SNES Street Fighter alpha 2: https://youtu.be/evghSEskeho?t=2561


Chulo es el Gundam, pero veo (intuyo) la consola demasiado al límite ya; lo que le metas de más gracias al espacio, como gráficos más detallados, sonido de más calidad o más animaciones, digo yo que la consola lo tendrá que procesar, a una velocidad y cantidad determinadas, y es en ese punto en el que nos toparemos con los límites.

O sea, que mejorara la cosa con más espacio, pero hasta cierto punto. Una cosa es usar el MSU1 para videos o música de fondo, y otra meterle más datos que fuercen a la consola a realizar cálculos más intensivos, precisamente para aprovechar esos datos. Tiene que haber una diferencia notable entre lo que SNES puede mostrar, y lo que puede mostrar y procesar de forma óptima.

El Garou lo iba a comentar. No lo tengo jugado, y no sé que detalles técnicos peliagudos puede esconder, que sean realmente complicados para SNES, por lo que por mi parte observar a priori y decir que parece asequible para SNES puede ser un error. Pero visualmente es cierto que tiene cosas que están más cerca de SNES que otros títulos.
guillian-seed escribió:Yo no quiero malmeter, pero así es. Cuando se trata de comparar, el uso de add-ons de cierta consola hace que alguno saque las antorchas, pero a otras se les concede hasta el uso de mappers desarrollados veinte años más tarde por la scene para emuladores y flashcarts ¯\_(ツ)_/¯


Copio y pego.

En cuanto a capacidad técnica simplemente NO HAY DEBATE ENTRE UNA SNES Y UNA NEO GEO porque no están en la misma escala.

Entre una snes y una megadrive el desempate puede estar en lo técnico porque si están en la misma escala, y tienen catálogos igual de variados, por eso entre ellas si adquieren importancia detalles técnicos diferenciadores por pequeños que sean.

Por lo tanto, deja de buscar hipocresías (como ha dicho otro usuario mas atrás), porque no tiene nada que ver con eso.

P.D: Este hilo no va de megadrive.

gynion escribió:Chulo es el Gundam, pero veo (intuyo) la consola demasiado al límite ya; lo que le metas de más gracias al espacio, como gráficos más detallados, sonido de más calidad o más animaciones, digo yo que la consola lo tendrá que procesar, a una velocidad y cantidad determinadas, y es en ese punto en el que nos toparemos con los límites.


Lo había pensado, porque sobre todo al ponerlo al lado de un kizuna se antoja lento.

Pero si te fijas parece que es que está diseñado así. Los robots caminan despacio, pero saltan y se impulsan mas deprisa. Vamos, que no me da la sensación de que la snes esté yendo al límite con ese juego, y tiene sentido, porque los "1 vs 1" son el género menos demandante de cpu que hay.

gynion escribió:O sea, que mejorara la cosa con más espacio, pero hasta cierto punto. Una cosa es usar el MSU1 para videos o música de fondo, y otra meterle más datos que fuercen a la consola a realizar cálculos más intensivos, precisamente para aprovechar esos datos. Tiene que haber una diferencia notable entre lo que SNES puede mostrar, y lo que puede mostrar y procesar de forma óptima.


Si es mas espacio para mejorar el aspecto sonoro, no habría impacto para el rendimiento porque el sistema de sonido es independiente.

Si por otro lado hablamos de frames de animación, viendo el número de tiles que se tienen que actualizar todo está en orden con el DMA, pero la demo inicial del killer instinct de snes llegaba a ralentizarse con todas las animaciones que tenía (que eran mas que las que tuvo el juego original FINAL).

En esta escena el DMA está sobrepasado, y además el motor del juego no soporta bien mas de 6 enemigos simultáneos, así que va ralentizado:

Imagen

gynion escribió:El Garou lo iba a comentar. No lo tengo jugado, y no sé que detalles técnicos peliagudos puede esconder, que sean realmente complicados para SNES, por lo que por mi parte observar a priori y decir que parece asequible para SNES puede ser un error. Pero visualmente es cierto que tiene cosas que están más cerca de SNES que otros títulos.


Quitando que si hay momentos en los que el fill rate de la snes sería superado (el dma iría sobre seguro la mayoría de las veces), todas esas animaciones necesitan de una atención constante de la cpu en todos y cada uno de los frames, e iría sobrada, pero puede que en algún frame se acumule el trabajo con otro tipo de tareas por estar siempre en parte ocupada con la mencionada actualización de tiles... es lo que presumiblemente le pasaba a lo que he mencionado con aquella demo del killer instinct.

https://www.youtube.com/watch?v=w8vSiN424jw

Eso si, para la neo geo el garou no es nada. Va sobradísima.
salvor70 escribió:Por favor, que no haga falta avisar en todos los hilos que hay un hilo para el "versus"..... [360º]

hilo_batalla-campal-snes-vs-megadrive-patio-de-colegio-on_2186472

Recuerdo el tema del hilo:

«SUPER NINTENDO VS NEO GEO»



PD : y ya van tres veces que se avisa, luego habrá sorpresas cuando se acumulan las infracciones. Será porque no se ha comentado
Llego un poco tarde al hilo, así que no vale la pena extenderme mucho xD

Yo tuve las dos en su momento (esto en sí mismo ya es una larga historia) y a día de hoy sigo jugando con ambas.

Los catálogos son muy distintos, con la SNES ofreciendo en general experiencias "más largas" y profundas, y la NeoGeo más espectaculares para pegarte media hora flipando al máximo. Lo cual es normal, al fin y al cabo, de eso se tratan los juegos de recreativa, ¿no? :-)

Para mi gana la Super Nintendo porque la cantidad de títulos imprescindibles es simplemente monstruosa (en mi opinión ninguna consola posterior ha llegado a ese nivel), pero vamos, las dos consolas son perfectamente complementarias. Y los juegos de NeoGeo en SNES daban un poco de grima cuando ya te habías acostumbrado a la "real thing" xD

Y el Art of Fighting 1 es muchísimo mejor que el 2 y sobretodo que el 3. Ala, ahí lo he dejado ;-)
salvor70 escribió:PD : y ya van tres veces que se avisa, luego habrá sorpresas cuando se acumulan las infracciones. Será porque no se ha comentado


Solo una pregunta, ¿copiar y pegar un post para cortar las alusiones a dobles varas de medir para impedir que se extienda el off topic, también es infracción?.

"Entre una snes y una megadrive el desempate puede estar en lo técnico porque si están en la misma escala, y tienen catálogos igual de variados, por eso entre ellas si adquieren importancia detalles técnicos diferenciadores por pequeños que sean.

Por lo tanto, deja de buscar hipocresías (como ha dicho otro usuario mas atrás), porque no tiene nada que ver con eso.

P.D: Este hilo no va de megadrive."


Debvgger escribió:Y los juegos de NeoGeo en SNES daban un poco de grima cuando ya te habías acostumbrado a la "real thing" xD


También es normal por otra parte, cuando hablamos de cartuchos de 16 o 32 megas contra cartuchos de varios cientos de megas, pero igualmente el nivel de una snes explotada al máximo estaría un poco por debajo de un sengoku 2, art of fighting, eight man, y cosas así.

Pero un trash rally, fatal fury special, magician lord, cyber lip, o incluso la mayor parte de un aerofighters 2, si pueden llevarse con buena fortuna a la consola de nintendo.

Sobre los ports directos, me estaba repensando si poner este vídeo porque al fín y al cabo es playstation, aunque puede valer como juego de neo geo al ser prácticamente lo mismo, pero es que no hay comparativa directa entre neo geo y snes con ambas pantallas a la vez (excepto un vídeo de los bonus, pero ese no vale), espero que a @salvor70 no le importe:
https://youtu.be/m-rZqIR-RPo?t=25

Imagen
@Señor Ventura fuiste tú precisamente, junto a Docobo, los que mencionasteis reiteradamente a MD sin venir a cuento, así que no sé a quién pretendes engañar. Y aquí lo dejo.
A mi me encanta la Neo Geo, podría pasarme meses jugando a sus juegos sin cansarme lo más mínimo aunque se diga que no tiene variedad. tiene un montón de juegos de lucha, beat' em up y de shoot' em up. Y sus juegos deportivos son muy variados. Golf, boxeo, futbol, bañoncesto callejero, juego de la pelota, lanzamiento de frisbee, carreras de caballos, etc.
Pero con SNES me pasaría igual.
Soy más de arcades ...
Señor Ventura escribió:
Lo había pensado, porque sobre todo al ponerlo al lado de un kizuna se antoja lento.

Pero si te fijas parece que es que está diseñado así. Los robots caminan despacio, pero saltan y se impulsan mas deprisa. Vamos, que no me da la sensación de que la snes esté yendo al límite con ese juego, y tiene sentido, porque los "1 vs 1" son el género menos demandante de cpu que hay.


Puede ser una mezcla; es decir, lo diseñarían así, como bien dices, y tiene mucho sentido, porque son robots gigantes, que pese a que seguro se saltan muchas leyes de la física, por lo menos al moverse lento (o no muy rápido) disimulan un poco; pero también pueden aprovechar eso como excusa para enlentecer el juego y que pueda ser lo que es, o parecer lo que parece.


Señor Ventura escribió:Si es mas espacio para mejorar el aspecto sonoro, no habría impacto para el rendimiento porque el sistema de sonido es independiente.

Si por otro lado hablamos de frames de animación, viendo el número de tiles que se tienen que actualizar todo está en orden con el DMA, pero la demo inicial del killer instinct de snes llegaba a ralentizarse con todas las animaciones que tenía (que eran mas que las que tuvo el juego original FINAL).

En esta escena el DMA está sobrepasado, y además el motor del juego no soporta bien mas de 6 enemigos simultáneos, así que va ralentizado:

Imagen

gynion escribió:El Garou lo iba a comentar. No lo tengo jugado, y no sé que detalles técnicos peliagudos puede esconder, que sean realmente complicados para SNES, por lo que por mi parte observar a priori y decir que parece asequible para SNES puede ser un error. Pero visualmente es cierto que tiene cosas que están más cerca de SNES que otros títulos.


Quitando que si hay momentos en los que el fill rate de la snes sería superado (el dma iría sobre seguro la mayoría de las veces), todas esas animaciones necesitan de una atención constante de la cpu en todos y cada uno de los frames, e iría sobrada, pero puede que en algún frame se acumule el trabajo con otro tipo de tareas por estar siempre en parte ocupada con la mencionada actualización de tiles... es lo que presumiblemente le pasaba a lo que he mencionado con aquella demo del killer instinct.

https://www.youtube.com/watch?v=w8vSiN424jw

Eso si, para la neo geo el garou no es nada. Va sobradísima.


De esa demo de KI, no me escama ni el tamaño, ni la cantidad de animaciones; pero sí un poco la cantidad de animaciones + la velocidad; me parecen muchas animaciones en tan poco tiempo para SNES; veo detrás una máquina más potente en ese solo detalle. Igual como demo en modo exhibicionista es posible, no te digo que no, pero puede que la CPU y el cuello de botella impidan que sea posible en juego, o bien que cause inestabilidad. Como dices, hay otras tareas, que la consola también habrá que controlar, como el input, la IA, meter los sonidos de los golpes sincronizados, etc... un montón de cosas, más allá de las animaciones; no sé.
Señor Ventura escribió:Solo una pregunta, ¿copiar y pegar un post para cortar las alusiones a dobles varas de medir para impedir que se extienda el off topic, también es infracción?.


Dos cosas, que espero que respondan a tu pregunta:

Las infracciones las valoramos individualmente, y se tienen en cuenta cosas como el contexto, los avisos de moderación, reiteración, off-topic, etc. Si es porque un usuario no sigue un off-topic y sigue con el hilo, no es una una infracción, como es lógico.
Y como se ha comentado en muchas ocasiones, no todas las acciones de moderación han de ser visibles (por lo menos hasta que llega la sanción), y en este hilo ha habido algunas.

y por favor, vamos a seguir con el tema del hilo y a evitar un enésimo vs, que además ya tiene su hilo propio
Otro hilo molón para el futuro SNES VS CP System I y II.

Ahí hay juegos a patadas para comparar.
@Señor Ventura

Lo de la "grima" era entre comillas, antes de tener la NeoGeo jugué bastante a los ports de los Fatal Fury que creo recordar que estaban bastante bien, y al del Art of Fighting, que creo recordar que era bastante más flojo.

Bueno, al final me voy a extender un poco xD

A nivel técnico hay poco que comparar. La NeoGeo tiene una arquitectura "masivamente paralela" con buses de datos separados para audio, sprites.. Es acojonante, aunque a costa de ser bastante menos flexible que una Super Nintendo. Por eso los cartuchos son tan grandes. El chip gráfico permite hasta animar él solo a los sprites en base a flags de éstos para que no haya que molestar a la CPU. Las tareas de mapas y sprites están separadas en la SNES, en NeoGeo no y el mapa de cualquier juego son muchos sprites encadenados con un sistema interesante que no había visto nunca hasta que me miré la documentación de esa máquina. En Super Nintendo tienes rotaciones y puedes cambiar la escala, en NeoGeo sólo puedes reducir el tamaño de los sprites. Tiene más paletas de color simultáneas, etc...

A nivel de procesador, está siglos luz por delante, una CPU mucho más ortogonal, registros de 32 bits, velocidad de reloj muy superior. Los componentes de la familia 68000 son unos de los mejores procesadores de la historia y una auténtica delicia para programar en ensamblador, algo que no puedo decir del i7 desde el que estoy tecleando esto.

A nivel de audio la NeoGeo no tiene los efectos del SPC700 pero la síntesis FM, el Z80 echando una mano, y la fuerza bruta a base de ROM ponían a la NeoGeo por delante hasta de mucho del equipamiento profesional de audio con el que se hacía la música comercial no tantos años antes.. En Super Nintendo había creo recordar que 64k para meterlo todo: Hasta las notas. La arquitectura del SPC700 es fascinante, eso sí, y desde luego se ve claramente una evolución a lo largo de la vida de la consola al comparar por ejemplo el código de audio de los primeros juegos de Capcom o Konami respecto a los últimos..

La capacidad de ROM es de otro mundo (y por eso hasta la PSX tenía problemas para mover un Metal Slug, por ejemplo, y por eso los juegos de NeoGeo CD funcionaban tan mal).

Por contra la Super Nintendo es una máquina más flexible. Por poner el primer ejemplo absurdo que me viene a la cabeza, en NeoGeo no puedes escribir en la VRAM para hacer una barra de energía píxel a píxel, tienes que hacerlo a lo bruto con frames o escalando el sprite [carcajad]

Comparar estas dos consolas es como comparar dos generaciones distintas. Otra cosa es que el catálogo tenga más o menos juegos de los que le gusten a cada uno. Y la pericia y el acierto a la hora de cascar los ports.

Offtopic final: Puestos a mencionar ports, mención de honor a los ports de los juegos de NeoGeo a las consolas PC Engine más ampliadas. Dijese lo que dijese el márketing la PC Engine competía con la NES, es una consola DE OCHO BITS!
gaditanomania escribió:Uff pues no se que decirte eh. Si hablamos de lucha VS Neo Geo tiene 4 Samurai Shadows, 4 Art of Fighting, 9 King of Fighters, 4 Fatal Fury, 4 World Héroes, el Garou Mark of wolves etc. Ahí si que la veo insuperables. Si es en brawlers si que me parece superior Snes.

Run and Gun es que los Metal Slug pesan mucho, unido al par de Shock Troopers. Pero Snes con el Contra 3, los 2 Turrican... Tampoco está mal servida. Pero sí, ganaría Neo Geo.


El problema de Neo Geo es mas o menos parecido al problema que tiene N64.

Podrá ser la reina en 2 o 3 géneros concretos pero en el resto desluce tremendamente y en este aspecto, Supernes gana de calle como igual ganaría Psx a n64 en comparaciones de catalogo.

Otra cosa porsupuesto es que haya gente que es ultra fan de los fighting games y que prefiera Neo Geo porque es la consola que mas se ajusta a sus gustos y eso lo entiendo perfectamente pues en gustos no hay nada escrito.
Otro duelo a sangre SNES vs System 32.
retro-ton escribió:Otro duelo a sangre SNES vs System 32.


Y si se ponen, seguro que podemos hacer hasta un round contra NAOMI [qmparto]
Ya se me va la pinza, pero el reto definitivo sería N64 vs Cray-1.
Oystein Aarseth escribió:
gaditanomania escribió:Uff pues no se que decirte eh. Si hablamos de lucha VS Neo Geo tiene 4 Samurai Shadows, 4 Art of Fighting, 9 King of Fighters, 4 Fatal Fury, 4 World Héroes, el Garou Mark of wolves etc. Ahí si que la veo insuperables. Si es en brawlers si que me parece superior Snes.

Run and Gun es que los Metal Slug pesan mucho, unido al par de Shock Troopers. Pero Snes con el Contra 3, los 2 Turrican... Tampoco está mal servida. Pero sí, ganaría Neo Geo.


El problema de Neo Geo es mas o menos parecido al problema que tiene N64.

Podrá ser la reina en 2 o 3 géneros concretos pero en el resto desluce tremendamente y en este aspecto, Supernes gana de calle como igual ganaría Psx a n64 en comparaciones de catalogo.

Otra cosa porsupuesto es que haya gente que es ultra fan de los fighting games y que prefiera Neo Geo porque es la consola que mas se ajusta a sus gustos y eso lo entiendo perfectamente pues en gustos no hay nada escrito.


Eso mismo opino, exactamente. Lo que depende de lo busques y te interese es una u otra. Si no importara el precio elegiría la Neo Geo de calle. Lo mismo que si buscas los juegos de Nintendo tu consola es N64 antes que PSX por mucho catalogo que tenga, pues lo mismo que la Neo geo, si buscas espectacularidad y tener una recreativa en casa la elección es fácil.
@Oystein Aarseth

Muy bien traído el símil sí. En el caso de NG más acusado diría que el de N64 cuyo catálogo puede ser pobre en algún género o subgénero pero casi siempre tiene alguna representación (con alguna excepción como la lucha 2d o los shooters 2d donde creo que no tiene nada de nada). NG no tiene directamente juegos de rol, aventuras gráficas, estrategia etc. Y su catálogo además es más corto, no pasando de 170 juegos (N64 debe rondar los 400 si no me equivoco).

Pero claro Neo Geo para tener una orientación totalmente árcade tiene un gama de juegos completisima. N64 para ser una consola comercial destinada a abarcar varios géneros tiene un catálogo corto y que cojea por muchos sitios.
Como de costumbre algunos intentando reventar el hilo porque no va de su consola xD. Más de 15 años de abstinencia no son buenos...

Cread otro y dejad de flamear si es posible.
Pero que hablas @docobo?

Tengo SNES, GC, Wii y Wii U... Precisamente porque tengo SNES y Neo Geo AES puedo decir de buena mano que la comparación es absurda.

Igual de absurda que sería con MD.

NeoGeo está a años luz de cualquier máquina doméstica de 16 bits.
@rastapunk no sé porqué te das por aludido, has leído la última página del hilo?
En este mismo hilo:


salvor70 escribió:Y como se ha comentado en muchas ocasiones, no todas las acciones de moderación han de ser visibles (por lo menos hasta que llega la sanción), y en este hilo ha habido algunas.


Parece que hay quien está interesado en llevar el hilo a lo mismo, flamear o a provocar disputas , espero que luego no se lleve sorpresas.
Algunos siguen con el smart trolling y eso que ya han sido baneados alguna vez XD

En fin, la verdad es que el tema no da para más ya y ha quedado de sobra zanjado en las primeras páginas.
Revisando el hilo me he dado cuenta de que no recordaba que hubiera una versión del Bomberman para NEO-GEO. ¿Qué tal está?. Y ya entrando más al tema que nos ocupa, ¿qué tal está comparado con los de Super Nintendo?.
Shin escribió:Algunos juegos de Snes están demasiado sobrevalorados...no se si habéis jugado al Captain Comando pero es una chusta como una casa de grande. Soso y fácil como pocos.

Luego está el Undercover Cops, que está bastante bien pero pierde toda su gracia al ser de un solo player (en la recre podían jugar hasta 3 simultaneos!)

Para mi la Snes es sobresaliente en casi todo...pero no se puede poner a la altura de un hard tan lejano como el de AES o las placas arcade de su época. Ni de broma. AES es una maquina que hace falta toda una señora Dreamcast para hacer buenas conversiones de sus juegos, porque vamos la Saturn y la Psone dan bastante grima corriendo los kofs, por ejemplo..., excepto por el audio...claro.

De hecho el In the Hunt me gustaría verlo en AES, seguro que rulaba mucho mejor xDDD


Super Nintendo mola, Neo Geo mola y hoy se puede acceder a todo de mil formas, pero poner Super Nintendo a nivel de Neo Geo es desinformar [buaaj] incluso me cuesta creer que en 2019 alguno trague con esas bolas.
Papitxulo escribió:Revisando el hilo me he dado cuenta de que no recordaba que hubiera una versión del Bomberman para NEO-GEO. ¿Qué tal está?. Y ya entrando más al tema que nos ocupa, ¿qué tal está comparado con los de Super Nintendo?.


Opina tu mismo:



varios escribió:
Papitxulo escribió:Revisando el hilo me he dado cuenta de que no recordaba que hubiera una versión del Bomberman para NEO-GEO. ¿Qué tal está?. Y ya entrando más al tema que nos ocupa, ¿qué tal está comparado con los de Super Nintendo?.


Opina tu mismo:





En realidad me refería a como era comparado con los 5 juegos de la saga en SNES, si estaba basado o tiene similitud con alguno de ellos en particular o es un juego totalmente diferente. Pero bueno, le echaré un vistazo al vídeo de todos modos.
capian escribió:poner Super Nintendo a nivel de Neo Geo es desinformar [buaaj] incluso me cuesta creer que en 2019 alguno trague con esas bolas.


A la gente le gusta el salseo, el trolleo y esas cosas... Y repetir lo mismo a lo largo de los años xd. De aquí 10 años habrán 30 post mas como este y todos iguales xDD. Yo porque estoy en el curro y me aburro un poco y algo hay que postear de vez en cuando para poder entrar a CV, sino....suda xD.
gynion escribió:Puede ser una mezcla; es decir, lo diseñarían así, como bien dices, y tiene mucho sentido, porque son robots gigantes, que pese a que seguro se saltan muchas leyes de la física, por lo menos al moverse lento (o no muy rápido) disimulan un poco; pero también pueden aprovechar eso como excusa para enlentecer el juego y que pueda ser lo que es, o parecer lo que parece.


El caso es que al desplazarse cuando usan una especie de propulsor, lo hacen bastante rápido, y los saltos se producen también con mas soltura que cuando simplemente caminan. Por lo tanto me inclino a pensar que la velocidad real del juego es la máxima a la que se pueda reproducir, así que la velocidad a la que se desplazan cuando caminan no está siendo la velocidad a la que el procesador puede mover todo en este juego.

Por otro lado, el street fighter 2 turbo se mueve tan rápido que demuestra lo poco demandante que es este género incluso para cpu's de gama baja, como eran las que usaban los hardwares domésticos:
https://youtu.be/-X48FkA1qRw?t=180

Y luego está el tamaño de los personajes, que en si mismos, no por ser mas grandes cuesta mas moverlos por tamaño, que por el hecho de tener que "unir" todos sus sprites, pero igualmente es una tarea con un coste de proceso menor en comparación con todo lo demás. Un buen ejemplo de ello es el super punch out:
https://youtu.be/N6S6os-f84w?t=699

Esta conclusión lleva a lo siguiente cuando hablamos de killer instinct, que es lo que comentas en el siguiente quote.

gynion escribió:De esa demo de KI, no me escama ni el tamaño, ni la cantidad de animaciones; pero sí un poco la cantidad de animaciones + la velocidad; me parecen muchas animaciones en tan poco tiempo para SNES; veo detrás una máquina más potente en ese solo detalle. Igual como demo en modo exhibicionista es posible, no te digo que no, pero puede que la CPU y el cuello de botella impidan que sea posible en juego, o bien que cause inestabilidad. Como dices, hay otras tareas, que la consola también habrá que controlar, como el input, la IA, meter los sonidos de los golpes sincronizados, etc... un montón de cosas, más allá de las animaciones; no sé.


Del tamaño de los personajes obtienes el dato del número de tiles necesarios para dibujarlos, y estos, aunque parezca lo contrario, parecen tener un tamaño muy parecido al que finalmente tuvo el juego en su versión final, así que es fácil ver de cuanta memoria estamos hablando.

Según el debugger, en el combate entre thunder y riptor, el primero necesita 1440 Bytes para ser dibujado, y el segundo necesita 1728 Bytes, así que estamos hablando de 3168 Bytes de los 6287 Bytes totales que permite transmitir el DMA por cada frame.

Son cifras muy razonables, que a su vez implican no tener parada tanto tiempo la cpu para calcular todos los procesos del juego relacionados con el combate (colisiones, decisiones de la IA, físicas, etc). Sin embargo, cuando entra un combo largo, debe amontonarse una cola de procesos tal, que en el tiempo que permanece activa la cpu no da a basto, y entra en juego la ralentización:
https://youtu.be/w8vSiN424jw?t=35


Por eso el gundam o el street fighter 2 turbo (incluso a 10 estrellas), no tienen ese problema: Usan su DMA de una forma lo suficientemente limitada como para que la cpu esté activa mas tiempo, y pueda de sobra con los procesos del juego.

Creo que aquella demo del killer instinct si corría en una snes, porque con menos cpu no lo puedes ejecutar ya. No era un juego como para que se viesen ralentizaciones con hardwares potentes de la época.


Como último dato, el DMA de la snes da para animar todos estos personajes a 1 cuadro de animación enterito cada 2 frames. Eso requiere de que el DMA esté activo la mayor parte del frame en que actualiza los tiles, es decir, dejando aún menos tiempo para que la cpu esté activa, y aún así lo mueve todo decentemente.
Imagen

Realmente es un arte encajarlo todo en un hardware de estos. Pensando en eso te das cuenta de por qué la gente del unholy night se estrellaron intentando programar un juego al estilo neo geo en snes.

guillian-seed escribió:@Señor Ventura fuiste tú precisamente, junto a Docobo, los que mencionasteis reiteradamente a MD sin venir a cuento, así que no sé a quién pretendes engañar. Y aquí lo dejo.


No.
Creo que és una buena comparación. Pues quien no querría que los cartuchos de Neo Geo costaran 12.000 pesetas como los de super nintendo o poder jugar a Metal Slug y demás run&gun o los juegos de lucha de SNK en super nintendo?
Cada consola tenía un concepto diferente. Mientras los de Osaka se centraban en portar conversiones finedignas de las recreativas al sofa de nuestra casa, sin reparar en costes. Los de Kioto se centraban directamente en dominar el mercado domestico con un producto equilibrado. Evidentemente Nintendo salió vencedora, al tener el catalogo mas variado, y a un precio "razonable" pero la calidad de los titulos de snk es innegable, eso si, tan bien impagable para la gran mayoría de los bolsillos españoles de la época.
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