The Last Guardian

Los problemas de cámara núnca los noté más allá de cuando se reseteaba al pasar por una puerta, toltalmente entendible, y respecto al control, a mí me encantó la sensación de inseguridad e ingenuidad que transmitía.

Lo que sí que me ha molestado es cómo han pasado de él desde pocas semanas después de salir en términos de optimización. Ni recuerdo cuándo fue el último parche que lanzaron. O para meter el modo de agarre clásico Ico que lo tenían a un mes vista de la salida.

TyGLynx escribió:Qué pesaicos los de la cámara y los controles.......

1.- La cámara tiene momentos que se queda en sitios raros, pero ya esta. Es una cámara bastante compleja, debe sacar en plano a un niño y una bestia enorme, los escenarios son muchas veces muy muy cerrados. También tiene una opción que es el L1 (o R1) en que te enfoca automáticamente a Trico.

2.- Lo de los controles malos la verdad no sé por dónde cogerlo, no entiendo en qué os basáis. Pero recordad que los creadores quieren que manejes a un niño, no a Nathan Drake. Igual pasaba en Shadow of the Colossus con el caballo, que parecía un poco raro, y es que los creadores fueron a montar caballo y luego quisieron hacer que tú no manejaras el caballo, sino que manejaras a un niño que a su vez manejaba a un caballo. Dicho por ellos.
En resumen: esta gente a la hora de hacer la jugabilidad no busca que sea suave, sino que busca trasmitirte la debilidad de tu personaje. Manejas a un niño, recordemos.

1. Que la cámara sea compleja no es incompatible con que también sea mala y haga locuras y extraños.

2. Por muy niño que sea el que manejamos, nunca he visto uno que, según le de, se caiga o se choque con un muro invisible en los bordes. Y tampoco he visto ningún niño que se suba a ningún sitio (trico) haciendo el Michael Jackson y demás problemas que presenta en el movimiento por el animal.

Con todo esto es volver siempre al mismo debate. A unos os ha parecido una maravilla y a otros nos ha parecido un pluf, máxime pensando en el tiempo de desarrollo. Y ni unos van a conseguir que los otros cambien de parecer; ni los otros van a hacer lo propio con los unos. Y dado que este es un foro de expresión libre, tan pesaicos somos lo que criticamos (casualidad que todas las críticas vayan por el mismo lado) como los que defendéis lo indefendible.

La gente se espera un duty, es lo que pasa. El juego ya se sabe lo que se compra, yo por lo menos me informo antes de comprarlo y sabía lo que me esperaba.
El juego es de vivir una aventura, tendrá sus fallos pero es indudable que es un gran juego.
A los que no os guste, no os compreis más juegos de este estilo y asunto solucionado. No es un juego para "todos los públicos". Asi de fácil.

ros escribió:Los problemas de cámara núnca los noté más allá de cuando se reseteaba al pasar por una puerta, toltalmente entendible, y respecto al control, a mí me encantó la sensación de inseguridad e ingenuidad que transmitía.

Lo que sí que me ha molestado es cómo han pasado de él desde pocas semanas después de salir en términos de optimización. Ni recuerdo cuándo fue el último parche que lanzaron. O para meter el modo de agarre clásico Ico que lo tenían a un mes vista de la salida.

El primer párrafo


¿Modo clásico de agarre te refieres a tener que mantener el R1 para mantenerte agarrado a Trico?

Si te refieres a eso te equivocas:

(Spoilers de ICO-SOTC-TLG)

TyGLynx escribió:

ros escribió:Los problemas de cámara núnca los noté más allá de cuando se reseteaba al pasar por una puerta, toltalmente entendible, y respecto al control, a mí me encantó la sensación de inseguridad e ingenuidad que transmitía.

Lo que sí que me ha molestado es cómo han pasado de él desde pocas semanas después de salir en términos de optimización. Ni recuerdo cuándo fue el último parche que lanzaron. O para meter el modo de agarre clásico Ico que lo tenían a un mes vista de la salida.

El primer párrafo


¿Modo clásico de agarre te refieres a tener que mantener el R1 para mantenerte agarrado a Trico?

Si te refieres a eso te equivocas:

(Spoilers de ICO-SOTC-TLG)

En ICO había que mantener el R1 para agarrar y tirar de Yorda, porque te prepara para la escena del final donde Yorda está débil y tienes que ir muy despacito.

En Shadow, tienes que presionar constantemente el R1 para mantenerte agarrado al pelaje o filos de los colosos para luego conseguir impacto en la escena final aferrándote a las escaleras para no separarte de Mono.


Aquí, la escena para la que te prepara el juego no es una escena donde te cojas a Trico, sino que es una escena donde le dices que se vaya, por lo que tú el R1 lo tienes que asociar única y exclusivamente a llamar (o dar órdenes) a Trico. Tienes que interiorizar el R1 para contactar vocalmente con Trico, tener que presionar, por ejemplo, el R2 para agarrarte a sus plumas te estaría desviando la atención de lo realmente importante.

Y bueno, eso de mantener R2 (o el que sea) para cogerte y luego presionar R1 (o R1 + otro) para dar una orden mientras estás sobre él tampoco sería muy recomendable.

Mu interesante toda esa teoría salvo porque no se sostiene.

NBRuJaDo escribió:Con todo esto es volver siempre al mismo debate. A unos os ha parecido una maravilla y a otros nos ha parecido un pluf, máxime pensando en el tiempo de desarrollo. Y ni unos van a conseguir que los otros cambien de parecer; ni los otros van a hacer lo propio con los unos. Y dado que este es un foro de expresión libre, tan pesaicos somos lo que criticamos (casualidad que todas las críticas vayan por el mismo lado) como los que defendéis lo indefendible.

A ver, esto es cierto. Yo ya sabéis que soy de los que lo defienden, pero es evidente que no voy a convencer a aquellos que el juego no les guste. Ni tampoco lo pretendo.

Pero si has seguido a Ueda desde siempre, y en este caso concreto has escuchado cada entrevista donde afirmaba las cosas que buscaban conseguir (no de ahora, sino desde su anuncio en 2009) al leer ciertas críticas al juego te das cuenta de que esas personas​ se han acercado al título o bien desconociendo lo que se iban a encontrar, o buscando una experiencia igual al resto de videojuegos que llevas un aliado.

Y eso no es The Last Guardian, es algo muy distinto, original y valiente porque le da la vuelta​ a muchos convencionalismos asentados desde hace 40 años en el videojuego. Y claro, algunos son pesados porque solo tratan de hacer ver que este juego no es como los demás, y ciertas criticas que se reincide en ellas no son fallos sino que son así a posta, y Ueda llevaba años repitiendo que lo que quería crear era eso que muchos llaman fallos.

Igualmente te reconozco que el juego no es perfecto en absoluto y algunas de las críticas son totalmente lícitas.

licker024 escribió:

NBRuJaDo escribió:Con todo esto es volver siempre al mismo debate. A unos os ha parecido una maravilla y a otros nos ha parecido un pluf, máxime pensando en el tiempo de desarrollo. Y ni unos van a conseguir que los otros cambien de parecer; ni los otros van a hacer lo propio con los unos. Y dado que este es un foro de expresión libre, tan pesaicos somos lo que criticamos (casualidad que todas las críticas vayan por el mismo lado) como los que defendéis lo indefendible.

A ver, esto es cierto. Yo ya sabéis que soy de los que lo defienden, pero es evidente que no voy a convencer a aquellos que el juego no les guste. Ni tampoco lo pretendo.

Pero si has seguido a Ueda desde siempre, y en este caso concreto has escuchado cada entrevista donde afirmaba las cosas que buscaban conseguir (no de ahora, sino desde su anuncio en 2009) al leer ciertas críticas al juego te das cuenta de que esas personas​ se han acercado al título o bien desconociendo lo que se iban a encontrar, o buscando una experiencia igual al resto de videojuegos que llevas un aliado.

Y eso no es The Last Guardian, es algo muy distinto, original y valiente porque le da la vuelta​ a muchos convencionalismos asentados desde hace 40 años en el videojuego. Y claro, algunos son pesados porque solo tratan de hacer ver que este juego no es como los demás, y ciertas criticas que se reincide en ellas no son fallos sino que son así a posta, y Ueda llevaba años repitiendo que lo que quería crear era eso que muchos llaman fallos.

Igualmente te reconozco que el juego no es perfecto en absoluto y algunas de las críticas son totalmente lícitas.

Pero las tres críticas más extendidas al juego, son tres fallos incontestables: 1. Trico a veces no es que no haga caso, es que se atasca y toca reiniciar el punto de control, y entonces sí hace lo que se le ordene. 2. El control del niño es tosco e impreciso y ya cuando toca subir y/o desplazarse por trico... apaga y vámonos. 3. La cámara no está bien resuelta del todo. Que sí , que es difícil estar al niño y al bicho, pero está un poco loca como poco.

El resto de la experiencia ya va en la subjetividad de cada jugador. A mi me gustó, pero los fallos son fallos, se vistan como se quieran vestir.

NBRuJaDo escribió:

TyGLynx escribió:

ros escribió:Los problemas de cámara núnca los noté más allá de cuando se reseteaba al pasar por una puerta, toltalmente entendible, y respecto al control, a mí me encantó la sensación de inseguridad e ingenuidad que transmitía.

Lo que sí que me ha molestado es cómo han pasado de él desde pocas semanas después de salir en términos de optimización. Ni recuerdo cuándo fue el último parche que lanzaron. O para meter el modo de agarre clásico Ico que lo tenían a un mes vista de la salida.

El primer párrafo


¿Modo clásico de agarre te refieres a tener que mantener el R1 para mantenerte agarrado a Trico?

Si te refieres a eso te equivocas:

(Spoilers de ICO-SOTC-TLG)

En ICO había que mantener el R1 para agarrar y tirar de Yorda, porque te prepara para la escena del final donde Yorda está débil y tienes que ir muy despacito.

En Shadow, tienes que presionar constantemente el R1 para mantenerte agarrado al pelaje o filos de los colosos para luego conseguir impacto en la escena final aferrándote a las escaleras para no separarte de Mono.


Aquí, la escena para la que te prepara el juego no es una escena donde te cojas a Trico, sino que es una escena donde le dices que se vaya, por lo que tú el R1 lo tienes que asociar única y exclusivamente a llamar (o dar órdenes) a Trico. Tienes que interiorizar el R1 para contactar vocalmente con Trico, tener que presionar, por ejemplo, el R2 para agarrarte a sus plumas te estaría desviando la atención de lo realmente importante.

Y bueno, eso de mantener R2 (o el que sea) para cogerte y luego presionar R1 (o R1 + otro) para dar una orden mientras estás sobre él tampoco sería muy recomendable.

Mu interesante toda esa teoría salvo porque no se sostiene.

en la escena de vuelo en la "batalla final" es muy cantoso que estaba pensada para otro tipo de agarre.

TyGLynx escribió:

NBRuJaDo escribió:

TyGLynx escribió:El primer párrafo


¿Modo clásico de agarre te refieres a tener que mantener el R1 para mantenerte agarrado a Trico?

Si te refieres a eso te equivocas:

(Spoilers de ICO-SOTC-TLG)

En ICO había que mantener el R1 para agarrar y tirar de Yorda, porque te prepara para la escena del final donde Yorda está débil y tienes que ir muy despacito.

En Shadow, tienes que presionar constantemente el R1 para mantenerte agarrado al pelaje o filos de los colosos para luego conseguir impacto en la escena final aferrándote a las escaleras para no separarte de Mono.


Aquí, la escena para la que te prepara el juego no es una escena donde te cojas a Trico, sino que es una escena donde le dices que se vaya, por lo que tú el R1 lo tienes que asociar única y exclusivamente a llamar (o dar órdenes) a Trico. Tienes que interiorizar el R1 para contactar vocalmente con Trico, tener que presionar, por ejemplo, el R2 para agarrarte a sus plumas te estaría desviando la atención de lo realmente importante.

Y bueno, eso de mantener R2 (o el que sea) para cogerte y luego presionar R1 (o R1 + otro) para dar una orden mientras estás sobre él tampoco sería muy recomendable.

Mu interesante toda esa teoría salvo porque no se sostiene.

en la escena de vuelo en la "batalla final" es muy cantoso que estaba pensada para otro tipo de agarre.

En la batalla en la torre en ningún momento vuelas agarrado a Trico, sino que te lleva en la boca.

Además que el momento final es el que es, en la aldea del niño.

Una cosa es que las acciones del niño estén limitadas, y eso está muy bien y te hace sentir un niño, pero a veces por ejemplo, estas al borde de algo, le das a descolgarte, y no detecta bien el borde, y no lo hace, por poner un ejemplo.

NBRuJaDo escribió:Con todo esto es volver siempre al mismo debate. A unos os ha parecido una maravilla y a otros nos ha parecido un pluf, máxime pensando en el tiempo de desarrollo. Y ni unos van a conseguir que los otros cambien de parecer; ni los otros van a hacer lo propio con los unos. Y dado que este es un foro de expresión libre, tan pesaicos somos lo que criticamos (casualidad que todas las críticas vayan por el mismo lado) como los que defendéis lo indefendible.

THIS. Que cada uno diga qué le ha parecido el juego, para bien o para mal, y que los demás respeten sus opiniones. Aquí no hay unos que lleven razón y otros que no, simplemente opiniones basadas en qué ha sentido cada uno mientras jugaba.

vaxvax escribió:La gente se espera un duty, es lo que pasa. El juego ya se sabe lo que se compra, yo por lo menos me informo antes de comprarlo y sabía lo que me esperaba.
El juego es de vivir una aventura, tendrá sus fallos pero es indudable que es un gran juego.
A los que no os guste, no os compreis más juegos de este estilo y asunto solucionado. No es un juego para "todos los públicos". Asi de fácil.

¿Perdona? ¿La gente se espera un Duty? Soy fiel seguidor de Ueda y lo admiro mucho como desarrollador, levaba 10 años esperando este juego y hasta recuerdo haber puesto un enlace en Tuenti (¡en Tuenti!) cuando se presentó, pues estaba súper emocionado. Dos lustros después (dos lustros que he pasado siguiendo cada nueva info que salía del juego, incluyendo los primeros análisis que ya hablaban del control y la cámara) me siento decepcionado con el resultado final y estoy en pleno derecho a expresarlo sin que se me tache de estar desinformado ni se me diga que, si no me gusta, no me compre más juegos de este estilo.

Me gustan las buenas historias y los juegos con sensibilidad, estoy más que habituado a este tipo de juegos y son de los que más aprecio, llevo más de 20 años dándole a esto de los videojuegos. Por favor, seamos un poco tolerantes y no soltemos ciertas cosas tan a la ligera.

ETéReO escribió:

vaxvax escribió:La gente se espera un duty, es lo que pasa. El juego ya se sabe lo que se compra, yo por lo menos me informo antes de comprarlo y sabía lo que me esperaba.
El juego es de vivir una aventura, tendrá sus fallos pero es indudable que es un gran juego.
A los que no os guste, no os compreis más juegos de este estilo y asunto solucionado. No es un juego para "todos los públicos". Asi de fácil.

¿Perdona? ¿La gente se espera un Duty? Soy fiel seguidor de Ueda y lo admiro mucho como desarrollador, levaba 10 años esperando este juego y hasta recuerdo haber puesto un enlace en Tuenti (¡en Tuenti!) cuando se presentó, pues estaba súper emocionado. Dos lustros después (dos lustros que he pasado siguiendo cada nueva info que salía del juego, incluyendo los primeros análisis que ya hablaban del control y la cámara) me siento decepcionado con el resultado final y estoy en pleno derecho a expresarlo sin que se me tache de estar desinformado ni se me diga que, si no me gusta, no me compre más juegos de este estilo.

Me gustan las buenas historias y los juegos con sensibilidad, estoy más que habituado a este tipo de juegos y son de los que más aprecio, llevo más de 20 años dándole a esto de los videojuegos. Por favor, seamos un poco tolerantes y no soltemos ciertas cosas tan a la ligera.

Tienes razón, quizás me pasé con lo del "duty", ejjeje, pero es que me molesta oir criticar tanto un juego de esta magnitud.
Tiene fallos, si, pero como cualquier otro juego. Se trata de intentar vivir la experiencia y olvidarse de todos los demás juegos. Yo me pasé ico y shadow colossus, no digo que TLG los alcance, pero si se agradece algo tan diferente hoy en día. Fallos de cámara? ok, fallos de trico, ok....pero no veo tan graves como para no disfrutar de este juegazo vamos.
Y si a alguien no le gusta, que lo venda y ya esta, no se acaba el mundo. Yo cuando no me gusta un juego, es lo que hago y ya esta. Nadie obliga a pasarselo ni obliga a que te tenga que gustar, no sé.
En fin, dejo ya el tema, cada uno esta claro que tiene sus gustos y opiniones.

@vaxvax cómo bien dices, se trata de intentar vivir la experiencia, y añadiría que también se trata de disfrutarla. Yo la he vivido, y he tenido momentos de disfrutarla, pero por desgracia no ha colmado mis espectativas.

Tampoco pasa nada ni se acaba el mundo, efectivamente, simplemente se comentan las decepciones al igual que las bondades del juego. Yo me alegro por los que lo hayáis disfrutado a tope y haya cumplido con las espectativas. Desde luego no pienso venderlo, quizá en unos años me transmita otras sensaciones, y no voy a dejar huérfana la trilogía Ico-SOTC-TLG.

En fin, lo dicho: que cada uno se exprese libremente. El hecho de que un juego genere opiniones tan contrarias no es sino síntoma de que es un juego especial.

Hace tiempo que pienso que es uno de los juegos por los que vale la pena seguir jugando a los videojuegos.

TyGLynx escribió:Qué pesaicos los de la cámara y los controles.......

1.- La cámara tiene momentos que se queda en sitios raros, pero ya esta. Es una cámara bastante compleja, debe sacar en plano a un niño y una bestia enorme, los escenarios son muchas veces muy muy cerrados. También tiene una opción que es el L1 (o R1) en que te enfoca automáticamente a Trico.

2.- Lo de los controles malos la verdad no sé por dónde cogerlo, no entiendo en qué os basáis. Pero recordad que los creadores quieren que manejes a un niño, no a Nathan Drake. Igual pasaba en Shadow of the Colossus con el caballo, que parecía un poco raro, y es que los creadores fueron a montar caballo y luego quisieron hacer que tú no manejaras el caballo, sino que manejaras a un niño que a su vez manejaba a un caballo. Dicho por ellos.
En resumen: esta gente a la hora de hacer la jugabilidad no busca que sea suave, sino que busca trasmitirte la debilidad de tu personaje. Manejas a un niño, recordemos.

1- La cámara es mala.
2-Los controles son malos.
3- Esto ha sido mi partida la mayor parte del tiempo y si eso es lo que realmente buscaban en 10 años pues me alegro de que lo hayan conseguido, pero para mi no es un gran juego
https://twitter.com/SuperPadLand/status ... 8142486528


Lo de que sea un niño no tiene que ver ¿Acaso es el primer niño que se maneja en un videojuego o qué? Shadow of the Colossus tiene mejores controles, también manejas a un niño y la cámara en númerosas veces tiene que enfocar al niño, al caballo y a una bestia de gran tamaño.

Calculinho escribió:Esto ha sido mi partida la mayor parte del tiempo...
https://twitter.com/SuperPadLand/status ... 8142486528

O ese que juega es manco o muy muy malo jugando. Porque yo me he pasado el juego 2 veces y no recuerdo haber estado en una situación así. Y ni mucho menos eso corresponde a la mayor parte del tiempo de juego.
La cámara tiene sus fallos, sí. Pero son en momentos puntuales. Y una vez que sabes como responde a los movimientos, puedes reducir esos errores al mínimo.
Pero todo está en si quieres disfrutar del juego o echarle mierda. Ahí ya es un tema personal

@el terry el manco soy yo gracias. Y las gracias te las doy de corazón por no usar la palabra casual tan de moda actualmente. Por otro lado me alegra que no hayas tenido ningún problema con tu partida, la mía han sido esos problemas reiteradas veces y eso que ves en el vídeo no tiene que ver con que yo sea mejor o peor jugador, la cámara y los controles cambiaban las referencias de dirección continuamente. Cuando la cámara se resetea como 3-4 veces no es que yo lo buscase para hacer el vídeo, en ese momento estaba rezando para no tener que reiniciar el punto de control y poder salir de ahí porque conseguir que Trico me hiciese caso y saltase allí ya me había llevado un rato.
De hecho, puede parecer que he estado buscando fallos rebuscados en el juego como si fuera un beta-tester profesional, pero todos los fallos que he encontrado y comento han sido jugando siempre rápido y con prisas porque estoy de exámenes y lo que hago es estudiar hasta la 1-2 de la mañana y jugar una partida rápida de 30-60 minutos antes de acostarme. Lo que menos me apetece en esa situación es ponerme a explorar esquinitas y retorcer las cámaras buscando flickerin, texturas que fallan, etc. Personalmente es algo que no me gusta hacer ni cuando tengo todo el tiempo del mundo y en internet te enseñan errores y como hacerlos (errores que muchas veces permiten explorar cosas nuevas del juego, no simples errores, por ejemplo había uno en Splatoon que permitía salir del recinto y explorar la ciudad).

Lo de echar mierda, para nada. Eso es una interpretación que estáis haciendo todos de la gente que no encumbra al juego y comenta sus errores, os habéis obcecado en discutir los errores que yo y otros hemos comentado y habéis pasado totalmente de lado o ignorado los comentarios positivos que sí hemos dado al juego. Lo vuelvo a decir: el juego tiene un apartado artístico sobresaliente, una historia conmovedora y tierna que aunque no me parece la mejor de Team ICO sí es diferente a la mayoría de los juegos comerciales, Trico tiene animación como animal salvaje que vamos domésticando profunda y muy rica en detalles. La música no me gustó tanto como la de SotC, pero no porque sea mala sino porque aquí la música busca producir tristeza o ternura y el SotC se buscaba epicidad que personalmente me motiva y gusta más. También he dicho (salvo que se me haya olvidado, pero no creo) que no comento nada sobre las ralentizaciones del juego porque no afectan a la jugabilidad y son puntuales y salvo congelaciones o que estropeen realmente la partida nunca las tengo en cuenta en los videojuegos (si lo hiciese podría cargarme los videojuegos de todos los sistemas que conozco desde NES prácticamente )

Ahora bien, seguid ignorando todo en lo que estamos de acuerdo y centraros en defender una sistema de cámaras y un control bastante malos que estropean esa experiencia que tanto alabáis a una parte de jugadores. Ni se os ocurra por un momento pensar que hay un número considerable de jugadores criticando los mismos errores, empatizar con ellos y reconocer que el juego podría haber sido mejor. Eso nunca.

Y que conste que los problemas que se le critican al juego poco o nada serán responsabilidad de Fumito como creativo.

@TyGLynx exacto pero creo haber leído que en un principio tendríamos que mantener el agarre a Trico con R1 apretado en todo momento. Podría haber quedado muy bien aunque sería agotador.

@Calculinho Entiendo tu postura, de hecho siempre he dicho que la cámara falla aunque no me parecía sangrante. Después de ver el vídeo que has puesto...pues no sé tío. Yo he acabado el juego dos veces ya y nunca he tenido nada parecido a eso. Tan solo algún reseteo de un segundo de la cámara de forma puntual algún pasillo cerrado, pero nada ni lo más​ remotamente parecido a eso, en serio. Quizá sea cuestión de suerte, igual que Trico ha tenido sus momentos de cabezonería pero en general siempre me ha hecho caso en ambas partidas.

Puede entonces que ambos bandos tengamos nuestra razón, igual por la manera de jugar de cada cual el juego es más o menos propenso a bugs o errores de cámara, y no se trate de ser más o menos mancos. Si en tu caso has estado todo el juego lidiando con momentos como ese entiendo tu frustración y que lo critiques con fundamento. Yo he tenido suerte y en dos pasadas completas no he tenido ni un sólo error como ese, y por mi hijo que no estoy mintiendo. No tengo que demostrar nada, es la verdad. Suerte supongo.

Y con los controles nunca he tenido problemas de control con el niño, es más me encanta esa sensación de indefensión y peso pluma tan característico y que te hace sentir una mota de polvo al lado de Trico. Tan solo al principio me costaba andar por encima de Trico porque se me daba la vuelta o se atascaba y tenía que volver a soltarme y tal... Después aprendí a hacerlo cola arriba y una vez en el lomo saltaba a la cabeza, y para bajar mantenía pulsada la X o saltaba desde el lomo al suelo directamente con triángulo, y se acabaron los problemas. Por eso aquellos que no hemos sufrido esos errores en ningún momento...no nos haya parecido tan malo como decís, y todos llevemos nuestra razón.

licker024 escribió:@Calculinho Entiendo tu postura, de hecho siempre he dicho que la cámara falla aunque no me parecía sangrante. Después de ver el vídeo que has puesto...pues no sé tío. Yo he acabado el juego dos veces ya y nunca he tenido nada parecido a eso. Tan solo algún reseteo de un segundo de la cámara de forma puntual algún pasillo cerrado, pero nada ni lo más​ remotamente parecido a eso, en serio. Quizá sea cuestión de suerte, igual que Trico ha tenido sus momentos de cabezonería pero en general siempre me ha hecho caso en ambas partidas.

Puede entonces que ambos bandos tengamos nuestra razón, igual por la manera de jugar de cada cual el juego es más o menos propenso a bugs o errores de cámara, y no se trate de ser más o menos mancos. Si en tu caso has estado todo el juego lidiando con momentos como ese entiendo tu frustración y que lo critiques con fundamento. Yo he tenido suerte y en dos pasadas completas no he tenido ni un sólo error como ese, y por mi hijo que no estoy mintiendo. No tengo que demostrar nada, es la verdad. Suerte supongo.

Y con los controles nunca he tenido problemas de control con el niño, es más me encanta esa sensación de indefensión y peso pluma tan característico y que te hace sentir una mota de polvo al lado de Trico. Tan solo al principio me costaba andar por encima de Trico porque se me daba la vuelta o se atascaba y tenía que volver a soltarme y tal... Después aprendí a hacerlo cola arriba y una vez en el lomo saltaba a la cabeza, y para bajar mantenía pulsada la X o saltaba desde el lomo al suelo directamente con triángulo, y se acabaron los problemas. Por eso aquellos que no hemos sufrido esos errores en ningún momento...no nos haya parecido tan malo como decís, y todos llevemos nuestra razón.

Nada hombre, si yo no digo que estéis mintiendo. Del mismo modo que yo no miento, de hecho tenía un vídeo mucho mejor aparte de ese, pero cuando le di a guardarlo, lo hizo corruptamente y no podía verlo. Tampoco se trata de que el juego entero haya sido una tortura, como ya he dicho por ahí juego bastante retro con diseños de control desfasados o desacertados, especialmente cuando se empezaba a experimentar con juegos 3D y me adapto a ellos y termino esos juegos y lo paso bien. Pero es innegable que el control/cámara en este juego está lejos de los conceptos actuales que te encuentras en cualquier juego 3D (de hecho estoy jugando ahora Ratchet&Clank y no hace nada nuevo, pero sus controles y cámara por ahora son fiables y directos, lo mínimo exigible en la actualidad vamos).

El problema es que estos fallos se tienen más en cuenta porque el juego se hace largo (no en número de horas) porque hasta la parte final básicamente se hace lo mismo: saltar, caerse,saltar... Todo ello mientras los errores técnicos siguen ahí pinchando. Evidentemente lo hicieron así porque sino el juego duraría menos de 5h y con ICO se les criticó mucho esto (una crítica que como puedes deducir para mi sobra porque en ICO no sobra nada y el interés se mantiene todo el juego, en TLG pasa al contrario, para mi gran parte del juego carece de interés y no logra captar mi atención e interés hasta acercarse a el final. Si el juego durase menos (y para lo que tiene que contar, puede durar mucho menos) los errores técnicos se notarían menos: no es lo mismo que lo que me ha pasado en ese vídeo pase un par de veces en un juego de 2-3h que suceda en uno de 10-15h.

No por ello el juego merece la lapidación, pero son dos cosas técnicas que si se hubieran pulido en lugar de un 6 le hubiese dado un 8 como mínimo. Y porque es un juego de autor que apuesta por algo diferente y minoritario, un juego comercial con estos fallos de control y cámara me lo cargo con un 3 o menos.

Mi teoría es que los programadores en esta ocasión han hecho un mal trabajo, no sé si son los mismos que en los anteriores o unos becarios o qué. Sospecho que ha pasado como con Devil's Third de WiiU que la gente cree que un creativo famoso es garantía de perfección, pero a la hora de la verdad los que hacen el trabajo sucio e importante son los que pican código y por muy buenas ideas que tengas si estos fallan, el juego lo padece notablemente más que si un grafista pinta mal una puerta o el casco de un enemigo.


Saludos!

Yo no puedo opinar del todo porqué lo deje al poco de empezar. Lo tengo pendiente y seguro que al final me gusta pero lo que esta claro es que de primeras me pareció una cámara horrenda y el juego no me sedujo lo suficiente como para enfrentarme a ella.

No todo se soluciona con "no os gustan este tipo de juegos"... a mi me encanta ICO y SOTC. Siempre he hablado maravillas de ambos y me parecen juegos magistrales, pero las sensaciones al empezar The Last Guardian distaron mucho de lo que sentí al jugar a esos dos juegos.

Básicamente, y lo dije en un principio, la cámara no me pareció nefasta no, lo siguiente.... Y no se trata de que quiera una cámara que funcione bien que no es el caso en absoluto. Se trata de que no me parece lógico que me este peleando con ella por el control visual. Yo siempre he defendido, en todos los juegos, la cámara absolutamente libre. Me sobran las cámaras guiadas que te van haciendo el trabajo de reajustarse y JUSTAMENTE ese es el problema de este juego: que se reajusta de puta pena e impera sobre ti. Al final estas dando toques en todas las direcciones intentando mandar sobre la cámara y eso es lo que me mata. Puedo aceptar la torpeza del niño que es algo similar a ICO o SOTC e incluso me gusta, puedo aceptar el nefasto sistema de agarre automático que te proporciona momentos mágicos donde los haya y puedo aceptar también los fallos del¡ framerate. De verás: LO ACEPTO. pero lo que no puedo aceptar es que el juego se convierta en un Player Vs Cámara para ver quien decide el angulo. Eso es matador y para mí un fallo imperdonable y de fácil solución: un parche con cámara absolutamente libre y que NO SE MUEVA ABSOLUTAMENTE NADA y listo.

Saludos,

ros escribió:@TyGLynx exacto pero creo haber leído que en un principio tendríamos que mantener el agarre a Trico con R1 apretado en todo momento. Podría haber quedado muy bien aunque sería agotador.

Sí, en las demos que probaron los medios allá por 2015 había que mantener el R1. Lo que no sé es cómo se darían las órdenes mientras estás agarrado....


Al fin y al cabo, me da que este juego se ha rediseñado en los últimos 2-3 años. Yo en principio (antes de que saliera) pensaba que en su momento lo empezaron a hacer y llegaron a un punto en que se dieron cuenta que no entraba en la PS3, pero que ese punto era con el 75% del juego hecho, pero parece que el juego se frenó con apenas un año de trabajo.

Bufff, pues el trofeo de las 5 horas fijo que ya no me lo saco, llevaré casi el doble !!!!!

Hay momentos que te desespera la cámara o el control, ayer intentando llevar un barril de comida a Trico me daban ganas de tirarme de los pelos, pero aun así este juego tiene algo único, y me ha enganchado !!!!!

Calculinho escribió:Mi teoría es que los programadores en esta ocasión han hecho un mal trabajo,

Yo eso diría que es un hecho, la ejecución técnica deja que desear ...

Calculinho escribió:Cuando la cámara se resetea como 3-4 veces no es que yo lo buscase para hacer el vídeo, en ese momento estaba rezando para no tener que reiniciar el punto de control y poder salir de ahí porque conseguir que Trico me hiciese caso y saltase allí ya me había llevado un rato.

Es que precisamente la impredicibilidad de Trico hace que el juego necesite un control impecable, sin ese factor no se habría hablado tanto del tema, hay otros juegos que tienen control/camara parecido, y no ha dado tanto que hablar como en este ...

TyGLynx escribió:

Al fin y al cabo, me da que este juego se ha rediseñado en los últimos 2-3 años. Yo en principio (antes de que saliera) pensaba que en su momento lo empezaron a hacer y llegaron a un punto en que se dieron cuenta que no entraba en la PS3, pero que ese punto era con el 75% del juego hecho, pero parece que el juego se frenó con apenas un año de trabajo.

Hasta dónde se sabe, que nadie sabe lo que ha pasado realmente, todo apunta a que el juego estaba terminado en PS3 en una versión muy temprana. Las informaciones de aquella época al menos decían eso, Ueda lo confirmó si mal no recuerdo en alguna entrevista, solo mencionó que quedaban a algunos detalles por definir como la posibilidad de incluir una barra de estamina. Y que el juego saldría a finales de 2011, si mal no recuerdo esa noticia es posterior al TGS 2010.

Al menos el de diseño de niveles, escenarios, puzzles, historia...estaba acabado. Si miras los trailers de 2009 y 2010, y los vídeos extra de ICO y SOTC HD que hay imágenes inéditas que no están en los trailers, todo lo que aparece en ellos está en el juego final. Los estanques de agua, la zona del E3 2015, la sala de la cadena donde colocas el cazo para que Trico la muerda... Evidentemente cambios ha tenido que haber y cosas que hayan quitado y otras que hayan puesto, pero es el mismo juego básicamente.

Los problemas llegaron a la hora de hacer que el juego corriera en la máquina a una tasa de fotogramas decente. Era demasiado ambicioso y la PS3 directamente no podía con el juego, trataron de optimizar e incluso Santa Mónica echó un cable con el código del juego pero una de dos: o bien la PS3 directamente no podía tirar del juego o hacerlo correr en condiciones requería demasiado tiempo, dinero o recortes en el producto que lo hacían inviable o comprometían demasiado su calidad. De manera que se congeló el desarrollo hasta que la tecnología lo hiciera posible con menos esfuerzo. Ueda quería sacar el juego ya a la venta porque llevaban 4 años de trabajo y quería cumplir con los fans, Sony dice que no y se mosquea y abandona el barco, cae en depresión y le da por beber y tal pero comprometiéndose a acabar el trabajo.

Y bueno, paso a PS4 porteando el motor con mejoras lógicas y el juego que tenemos en la calle.

Bueno, juegazo finiquitado !!!!

El final me ha dejado un poco chof, te quedas con casi todas las incognitas que vas desarrollando durante el juego ...

Ahora tendré que jugar SOTC, ya que todos decis que es mejor que este.
En su dia los colegas me lo vendieron muy mal, estaban jugando en casa de uno, y me dijeron montar a caballo por un escenario vacio buscando jefes y matarlo ...

licker024 escribió:

TyGLynx escribió:

Al fin y al cabo, me da que este juego se ha rediseñado en los últimos 2-3 años. Yo en principio (antes de que saliera) pensaba que en su momento lo empezaron a hacer y llegaron a un punto en que se dieron cuenta que no entraba en la PS3, pero que ese punto era con el 75% del juego hecho, pero parece que el juego se frenó con apenas un año de trabajo.

Hasta dónde se sabe, que nadie sabe lo que ha pasado realmente, todo apunta a que el juego estaba terminado en PS3 en una versión muy temprana. Las informaciones de aquella época al menos decían eso, Ueda lo confirmó si mal no recuerdo en alguna entrevista, solo mencionó que quedaban a algunos detalles por definir como la posibilidad de incluir una barra de estamina. Y que el juego saldría a finales de 2011, si mal no recuerdo esa noticia es posterior al TGS 2010.

Al menos el de diseño de niveles, escenarios, puzzles, historia...estaba acabado. Si miras los trailers de 2009 y 2010, y los vídeos extra de ICO y SOTC HD que hay imágenes inéditas que no están en los trailers, todo lo que aparece en ellos está en el juego final. Los estanques de agua, la zona del E3 2015, la sala de la cadena donde colocas el cazo para que Trico la muerda... Evidentemente cambios ha tenido que haber y cosas que hayan quitado y otras que hayan puesto, pero es el mismo juego básicamente.

Los problemas llegaron a la hora de hacer que el juego corriera en la máquina a una tasa de fotogramas decente. Era demasiado ambicioso y la PS3 directamente no podía con el juego, trataron de optimizar e incluso Santa Mónica echó un cable con el código del juego pero una de dos: o bien la PS3 directamente no podía tirar del juego o hacerlo correr en condiciones requería demasiado tiempo, dinero o recortes en el producto que lo hacían inviable o comprometían demasiado su calidad. De manera que se congeló el desarrollo hasta que la tecnología lo hiciera posible con menos esfuerzo. Ueda quería sacar el juego ya a la venta porque llevaban 4 años de trabajo y quería cumplir con los fans, Sony dice que no y se mosquea y abandona el barco, cae en depresión y le da por beber y tal pero comprometiéndose a acabar el trabajo.

Y bueno, paso a PS4 porteando el motor con mejoras lógicas y el juego que tenemos en la calle.

Pues entonces retiro lo dicho. Tienes razón, al fin y al cabo el juego es un nivel enorme, más que una sucesión de niveles como los Uncharted. Y eso no se hace de la noche a la mañana.

Sí que parece que han tocado cosas superficiales, detalles, como lo de quitar el mantener el R1 para sujetarse, el aspecto del niño, etc.

cercata escribió:Bueno, juegazo finiquitado !!!!

El final me ha dejado un poco chof, te quedas con casi todas las incognitas que vas desarrollando durante el juego ...

Ahora tendré que jugar SOTC, ya que todos decis que es mejor que este.
En su dia los colegas me lo vendieron muy mal, estaban jugando en casa de uno, y me dijeron montar a caballo por un escenario vacio buscando jefes y matarlo ...

Por curiosidad ¿que dudas sobre el final te han quedado? Podríamos ayudarte jeje.

Sobre SOTC se puede resumir en eso...pero se siente muy distinto si conectas con el juego. Cómo todas las obras de Ueda es muy especial.

@TyGLynx Al final sea como sea, es lo que esperábamos los fans y es una obra maestra única que es lo importante.

@cercata a mī me quedó todo bien claro... aunque si que hay alguna cosilla para debatir o teorizar.
Si te ha gustado tanto como a mí, Trico aparecerá en tus sueños cualquier noche.

@licker024 @coco182 Pues un monton de cosas ...

cercata escribió:@licker024 @coco182 Pues un monton de cosas ...

• Pq dicen que el niño es el elegido ?
• Los niños secuestrados se transforman en los guerreros azules ?
• Quien construyo esa fortaleza ?
• Que es el nucleo verde ?
• Pq han sometido a los Tricos ?
• Para que secuestran a los niños ?
  Suponiendo que sea para crear guerreros azules, para que quiere la cosa verde guerreros azules ?

A ver, hay cosas que sí te fijas si que se explican o te dan los detalles justos para que lo pilles, otras se dejan en el aire para que te formes tu propia historia en tu imaginación, es el estilo de Ueda. Pero vamos allá, algunas cosas son teoría mía y otras te las dejan caer.

@licker024 Me gusta tu explicación, aunque hay una cosa que no me cuadra, y tambien me ha salido una duda nueva:

cercata escribió:@licker024 Me gusta tu explicación, aunque hay una cosa que no me cuadra, y tambien me ha salido una duda nueva:

Lo del elegido lo dice un adulto de la tribu cuando te secuestra trico, no cuando te devuelve.

Y la nueva duda, es, cuando "acabas" con las estatuas, que pasa con el niño que usaron para crearla ? Ya estaba muerto ? Lo matas tu ? Vuelve ?

Acabo de hacerme con el juego por 9 cochinos euros en Wallapop.

Deseando probarlo!

cercata escribió:@licker024 Me gusta tu explicación, aunque hay una cosa que no me cuadra, y tambien me ha salido una duda nueva:

Lo del elegido lo dice un adulto de la tribu cuando te secuestra trico, no cuando te devuelve.

Y la nueva duda, es, cuando "acabas" con las estatuas, que pasa con el niño que usaron para crearla ? Ya estaba muerto ? Lo matas tu ? Vuelve ?

Cierto, tienes razón




@McNamara Joder por ese precio me pillaba otra copia para tenerlo repetido . Espero que seas del bando que lo termina amando, pero que sepas un poco a lo que te enfrentas. Es un juego muy especial, hay que tener paciencia y con sus fallos como la cámara caprichosa, pero es una absoluta maravilla si te llega. Disfrútalo.

Yo lo estoy jugando ahora, esta tarde pase el punto en el que se explica como dar ordenes a Trico. Estoy sin escudo y tengo una duda, en este punto del juego ¿el niño puede hacerle algo a las armaduras? ¿Depende de Trico para vencerlas?

De momento me parece un juego magico, y la IA de Trico es magistral.

rotudo escribió:Yo lo estoy jugando ahora, esta tarde pase el punto en el que se explica como dar ordenes a Trico. Estoy sin escudo y tengo una duda, en este punto del juego ¿el niño puede hacerle algo a las armaduras? ¿Depende de Trico para vencerlas?

De momento me parece un juego magico, y la IA de Trico es magistral.

Por sí solo el niño no puede doblegar a una armadura, pero tiene dos movimientos posibles:

-Si está de pie la armadura, puedes embestirla y dejarla aturdida durante un breve lapso de tiempo
-Si Trico ha tirado una al suelo pero sigue "viva" puedes acercarte y presionando el botón círculo (creo, el de agarrar) puedes arrancarle la cabeza. De esta forma las "matas".

TyGLynx escribió:

rotudo escribió:Yo lo estoy jugando ahora, esta tarde pase el punto en el que se explica como dar ordenes a Trico. Estoy sin escudo y tengo una duda, en este punto del juego ¿el niño puede hacerle algo a las armaduras? ¿Depende de Trico para vencerlas?

De momento me parece un juego magico, y la IA de Trico es magistral.

Por sí solo el niño no puede doblegar a una armadura, pero tiene dos movimientos posibles:

-Si está de pie la armadura, puedes embestirla y dejarla aturdida durante un breve lapso de tiempo
-Si Trico ha tirado una al suelo pero sigue "viva" puedes acercarte y presionando el botón círculo (creo, el de agarrar) puedes arrancarle la cabeza. De esta forma las "matas".

Gracias!!

@licker024 Pues sím me gustan tus teorias ...

La verdad que durante el juego no me planteaba nada, solo pensaba, tengo que salir de ahí y necesito la ayuda del bicho, al que le vas cogiendo cariño poco a poco, pero mientras era cuestion de supervivencia, no le daba vueltas a la historia.

Pero cuando se acaba, de repente empecé a darle vueltas a todo ...

Alguien me podría confirmar si es posible repetir la recta final de The Last Guardian tras pasárselo, o el juego te lleva directamente a una nueva partida?



Gracias!!!!

garm escribió:Alguien me podría confirmar si es posible repetir la recta final de The Last Guardian tras pasárselo, o el juego te lleva directamente a una nueva partida?



Gracias!!!!

Carga manualmente la última partida que tengas guardada.

Saludos.

Code37 escribió:

garm escribió:Alguien me podría confirmar si es posible repetir la recta final de The Last Guardian tras pasárselo, o el juego te lleva directamente a una nueva partida?



Gracias!!!!

Carga manualmente la última partida que tengas guardada.

Saludos.

Ahora mismo sólo me ha dejado la opción de comenzar desde el principio como si estrenase el juego.

garm escribió:

Code37 escribió:

garm escribió:Alguien me podría confirmar si es posible repetir la recta final de The Last Guardian tras pasárselo, o el juego te lleva directamente a una nueva partida?



Gracias!!!!

Carga manualmente la última partida que tengas guardada.

Saludos.

Ahora mismo sólo me ha dejado la opción de comenzar desde el principio como si estrenase el juego.

A no ser que tengas algun save manual en un pen o en la nube, no se puede repetir ninguna zona del juego

Gracias por la ayuda!

Me encantó shadow of The colosus.

Y después de llevar 3/4 partes del juego solo puedo decir q es frustrante y mataría a trico y al niño con. Mis propias manos.

Que monesvol me perdone.

Me lo voy a pasar. Pero el control y las cámaras me dan ganas de matar......

Puerta bajo agua, no digo mas

ermoi77 escribió:Me encantó shadow of The colosus.

Y después de llevar 3/4 partes del juego solo puedo decir q es frustrante y mataría a trico y al niño con. Mis propias manos.

Que monesvol me perdone.

Me lo voy a pasar. Pero el control y las cámaras me dan ganas de matar......

Puerta bajo agua, no digo mas

Si ves que no puedes controlar a Trico o no te hace caso, lo mejor es reiniciar el punto de control.

Gros escribió:

ermoi77 escribió:Me encantó shadow of The colosus.

Y después de llevar 3/4 partes del juego solo puedo decir q es frustrante y mataría a trico y al niño con. Mis propias manos.

Que monesvol me perdone.

Me lo voy a pasar. Pero el control y las cámaras me dan ganas de matar......

Puerta bajo agua, no digo mas

Si ves que no puedes controlar a Trico o no te hace caso, lo mejor es reiniciar el punto de control.

gracias por el consejo, pero admito que a pesar de encantarme los walking simulators y juegos de puzzles, ayer despues de 15 o 20 intentos


lo deje por imposible, me vi el final en youtube y a otra cosa, y me da rabia, pero me desespere, por que no es que cueste solucionar los puzzles, es que no responde bien,

asi que me sabe fatal, pero youtube y a correr, y puesto a la venta.

un gran juego, una gran historia, una gran experiencia, lastrada por un control insufible para mi.
envidio al que lo haya podido disfrutar de forma fluida.

saludos

ermoi77 escribió:

Gros escribió:

ermoi77 escribió:Me encantó shadow of The colosus.

Y después de llevar 3/4 partes del juego solo puedo decir q es frustrante y mataría a trico y al niño con. Mis propias manos.

Que monesvol me perdone.

Me lo voy a pasar. Pero el control y las cámaras me dan ganas de matar......

Puerta bajo agua, no digo mas

Si ves que no puedes controlar a Trico o no te hace caso, lo mejor es reiniciar el punto de control.

gracias por el consejo, pero admito que a pesar de encantarme los walking simulators y juegos de puzzles, ayer despues de 15 o 20 intentos

en la segunda puerta submarina,en la que trico salta al agua y tienes que orientarlo para que bucee y pase por la puerta acuatica, guia en mano

lo deje por imposible, me vi el final en youtube y a otra cosa, y me da rabia, pero me desespere, por que no es que cueste solucionar los puzzles, es que no responde bien,

asi que me sabe fatal, pero youtube y a correr, y puesto a la venta.

un gran juego, una gran historia, una gran experiencia, lastrada por un control insufible para mi.
envidio al que lo haya podido disfrutar de forma fluida.

saludos

¿¡Pero como osas decir que el control es insufrible!? cuando todo el mundo sabe que está hecho así aposta para trasmitir las sensaciones de manejar a un niño que sufre ataxia cerebelosa acompañado de un gato gigante que suda de tu cara, cuya IA es de lo mas avanzado que se ha hecho; y si toca reiniciar un punto de control es porque la IA así lo decide, no porque sea un fallo. Desde luego... ¡Cuanto hater anda suelto!

P.D.: modo ironic on.

NBRuJaDo escribió:

ermoi77 escribió:

Gros escribió:
Si ves que no puedes controlar a Trico o no te hace caso, lo mejor es reiniciar el punto de control.

gracias por el consejo, pero admito que a pesar de encantarme los walking simulators y juegos de puzzles, ayer despues de 15 o 20 intentos

en la segunda puerta submarina,en la que trico salta al agua y tienes que orientarlo para que bucee y pase por la puerta acuatica, guia en mano

lo deje por imposible, me vi el final en youtube y a otra cosa, y me da rabia, pero me desespere, por que no es que cueste solucionar los puzzles, es que no responde bien,

asi que me sabe fatal, pero youtube y a correr, y puesto a la venta.

un gran juego, una gran historia, una gran experiencia, lastrada por un control insufible para mi.
envidio al que lo haya podido disfrutar de forma fluida.

saludos

¿¡Pero como osas decir que el control es insufrible!? cuando todo el mundo sabe que está hecho así aposta para trasmitir las sensaciones de manejar a un niño que sufre ataxia cerebelosa acompañado de un gato gigante que suda de tu cara, cuya IA es de lo mas avanzado que se ha hecho; y si toca reiniciar un punto de control es porque la IA así lo decide, no porque sea un fallo. Desde luego... ¡Cuanto hater anda suelto!

P.D.: modo ironic on.

ya es que soy mala persona, nada mas pura maldad
de hecho los ruiditos del niños despues de mil intentos sacaban mi instinto homicida, pero no pasa nada, un rato de niños rata en el cod y me calmo....


ahora en serio, lo que pudo ser y no fue,,, una lastima

Es una lástima, a mi nunca me llegó a desesperar el control ni Trico se quedaba pillado mucho tiempo...pero bueno, cada.uno hace lo que quiera

Me lo acabo de comprar hoy con la oferta, y de jugar un par de horas, de momento es PRECIOSO, el bicho de momento me responde bien, a veces tarda unos segundos por que se me entretiene con cualquier mierda, como los gatos de la vida misma xd, se quedó dándole patadas a un barril, pero desesperar de momento no, la cámara cierto que no perfecta y a veces se le va la pinza, pero no me resulta decisiva ni tan mala, la contraresto sabiendola mover y ya.

Que bonito lo que llevo, a ver como avanza más que ganas.