Tordesillas se rebela y está "harta" de las críticas por las torturas al Toro de la Vega

rokyle escribió:

Por qué el 90% de las manifestaciones en españa, en favor de los derechos de los animales son solamente referidas a los toros y no en cosas 1000 veces mas importantes como la vida de los animales en las granjas para consumo?, para experimentación, zoo, circos, etc... cuando la diferencia en numero es brutal no solo en numero sinó en tiempo de sufrimiento.

Porque los toros lo pagamos todos y nos "representan" como país. Yo no quiero pagarte tus toros ni quiero que al salir de mi país me relacionen con esa masacre.



Lo demás que has expuesto...

granjas para consumo Su nombre mismo lo indica. "Para consumo". Lo cual implica que hay una NECESIDAD. Y si, hay manifestaciones en contra.

para experimentación Me veo en obligación de responder usando vuestros métodos: Si no lo hacemos en animales habría que hacerlo en personas. Y la vida de una persona es mas valiosa.

zoo No tengo nada que objetar. El Zoo tiene su parte buena y su parte mala...como buena que es una buena forma de acercar a los críos a los animales y que aprendan culturilla de la naturaleza. La mala es la necesidad de tener encerrados a esos animales (que por otro lado son tratados a cuerpo de rey en la mayoría de zoos).
Sin salirme del tema Zoos...cuando se descubrió lo que ocurría en el Zoo de Barcelona hubo manifestación.

circos No se si en toda españa...pero al menos en Cataluña están prohibidos exhibir animales en circos.

Y rematando:

Por qué el 90% de las manifestaciones en españa, en favor de los derechos de los animales son solamente referidas a los toros

Porque los toros son los únicos animales que POR LEY no están protegidos por los "derechos de los animales". No ocurre con las cabras porque ya no se las tira de un campanario.

un aficionado ve arte en todo su conjunto, no le gusta el sufrimiento animal ni se divierte con la sangre, pero la muerte del morlaco es algo necesario para poder aprovechar su carne

Me niego. Me niego a creer que alguien que VA A VER COMO MATAN A UN ANIMAL no disfrute viendo COMO MATAN A UN ANIMAL. Es estúpido. Te puedo nombrar todo lo que ocurre en una plaza de toros:

-Un tio con ropas de maricón torea un toro
-El toro es empalado
-El toro es pinchado
-El toro sangra
-El toro vomita sangre
-El toro cae por un pinchazo que le perfora medio cuerpo.
-Al toro (en ocasiones aún vivo) se le cortan las orejas y a veces la polla o los testículos.


Si vas a una corrida de toros te gusta el 100% de lo que ocurre así que sí: Disfrutas con el sufrimiento y disfrutas con la sangre. De lo contrario apartarías la mirada o harías muecas de dolor ajeno cada vez que al toro le clavan esa espada de medio metro o cada vez que le cortan la polla o cada vez que lo ves vomitando sangre.......pero como ya te soltaron en otro hilo: La empatía al parecer no viene de serie en el ser humano.


Algunos superamos nuestra necesidad animal de segregar testosterona al ver la muerte animal y el hedor de la sangre y la adrenalina....otros os habéis quedado atrás. Algunos médicos os dirían que incluso tenéis algún trastorno porque no conozco a nadie normal que disfrute viendo como masacran a un animal.

pero es una tradición y la respeto:

También es una afición la ablación del clítoris en algunos países. La respetas?

PUNTO.

Noriko escribió: tampoco he leido todo tu mensaje, cuando he leido que (como siempre) empezaban las faltadas

Un tio con ropas de maricón...

decidí que era absurdo seguir leyendo.

.

WiiBoy escribió:la que lian por un puto toro

futuro mad max escribió:Alcalde y vecinos aseguran sentirse "cansados de que todos los años salga alguna campaña" contra su fiesta

WiiBoy escribió:la que lian por un puto toro

Knos escribió:Una pregunta en serio.
Estoy leyendo una novela de un asesino que no quiere serlo, y trata muy bien el tema de la sociopatía y la carencia de empatía, un rasgo común en muchos asesinos; creéis que en estos casos, los aficionados a los eventos taurinos podrían sufrir de un tipo ligero o diferente de sociopatía? Al fin y al cabo otro rasgo común es el ver a animales como cosas y matarlos como un mero experimento.
Sería interesante que sí hay algún psicólogo/psiquiatra en EOL se pronunciara al respecto y así nos evitaríamos discusiones infructuosas en el futuro.

pii escribió:Si el toro logra rebasar los límites sin que el torneante le haya alcanzado, se le dará como vencedor del torneo. El torneo se debe celebrar en campo raso, estando prohibido cualquier tipo de vehículo; y que ambos, toro y torneante, deben estar en las siguientes condiciones: el toro únicamente con sus defensas naturales, y el torneante, bien a pie o a caballo, provisto de una lanza.

pii escribió:"Supuestamente" el torneo es muy bonito y muy épico y muy tradicional y muy todo. Estas son las "reglas"

El torneo estriba en la suerte de medir las fuerzas entre un hombre y un toro de lidia sin despuntar, de entre 500 y 600 kg de peso y entre 4 y 7 años de edad.3 Según la normativa del torneo nadie puede molestar al toro, ni antes de entrar, ni después de salir de los límites. Si el toro logra rebasar los límites sin que el torneante le haya alcanzado, se le dará como vencedor del torneo. El torneo se debe celebrar en campo raso, estando prohibido cualquier tipo de vehículo; y que ambos, toro y torneante, deben estar en las siguientes condiciones: el toro únicamente con sus defensas naturales, y el torneante, bien a pie o a caballo, provisto de una lanza.

Antes de llegar a la vega donde es alanceado, el toro es soltado cerca de la plaza mayor del pueblo y corre escoltado por la multitud, bajando por la calle del Empedrado hasta el puente sobre el Duero. Pasado el puente, alcanza la zona del Cristo de las Batallas donde centenares de corredores tratan de citarlo y recortarlo. Allí le esperan varios centenares de lanceadores a caballo (fueron 500 en 2011) para proseguir con la persecución hasta el Campo del Honor, zona donde puede ser alanceado según la reglamentación. El alanceado consiste en hundirle una lanza en el costado hasta la muerte.

Peeero, yo trabajé en Tordesillas el año pasado, y una las pocas personas con las que pude hablar del tema (allí si sacas el tema del toro como te descuides te tiran piedras) me dijo que el Toro jamás se salva, jamás escapa de los límites, y es acosado brutalmente por los lanceros que lo matan de modo poco elegante. Uno se imagina al lancero clavando la lanza en plan justa medieval de película, pero la realidad es que la lanza se engancha, el toro no se muere, lo pican, lo requetepican, se le levanta la piel, la carne, se desangra vivo, y ya cuando está cansadete, entonces el valiente lancero consigue darle muerte. AMEN

QUE VERGÜENZA

ARRIKITOWN escribió:

pii escribió:"Supuestamente" el torneo es muy bonito y muy épico y muy tradicional y muy todo. Estas son las "reglas"

El torneo estriba en la suerte de medir las fuerzas entre un hombre y un toro de lidia sin despuntar, de entre 500 y 600 kg de peso y entre 4 y 7 años de edad.3 Según la normativa del torneo nadie puede molestar al toro, ni antes de entrar, ni después de salir de los límites. Si el toro logra rebasar los límites sin que el torneante le haya alcanzado, se le dará como vencedor del torneo. El torneo se debe celebrar en campo raso, estando prohibido cualquier tipo de vehículo; y que ambos, toro y torneante, deben estar en las siguientes condiciones: el toro únicamente con sus defensas naturales, y el torneante, bien a pie o a caballo, provisto de una lanza.

Antes de llegar a la vega donde es alanceado, el toro es soltado cerca de la plaza mayor del pueblo y corre escoltado por la multitud, bajando por la calle del Empedrado hasta el puente sobre el Duero. Pasado el puente, alcanza la zona del Cristo de las Batallas donde centenares de corredores tratan de citarlo y recortarlo. Allí le esperan varios centenares de lanceadores a caballo (fueron 500 en 2011) para proseguir con la persecución hasta el Campo del Honor, zona donde puede ser alanceado según la reglamentación. El alanceado consiste en hundirle una lanza en el costado hasta la muerte.

Peeero, yo trabajé en Tordesillas el año pasado, y una las pocas personas con las que pude hablar del tema (allí si sacas el tema del toro como te descuides te tiran piedras) me dijo que el Toro jamás se salva, jamás escapa de los límites, y es acosado brutalmente por los lanceros que lo matan de modo poco elegante. Uno se imagina al lancero clavando la lanza en plan justa medieval de película, pero la realidad es que la lanza se engancha, el toro no se muere, lo pican, lo requetepican, se le levanta la piel, la carne, se desangra vivo, y ya cuando está cansadete, entonces el valiente lancero consigue darle muerte. AMEN

QUE VERGÜENZA

Ayer el toro salió de los límites y aún así se lo cargaron. Torneo nulo pero al cabrón que lo remató le dieron una mención de "Lanceador honorio".

sefirot947 escribió:la culpa es de disney por hacernos creer que el toro piensa ......

sefirot947 escribió:la culpa es de disney por hacernos creer que el toro piensa ......

polipeta escribió:Dejando a un lado que es una barbaridad y que no entiendo como puede gustar a nadie algo asi me gustaria mencionar otra cosa que me "jode" especialmente.

Trabajo de camarero en el tipico pueblo manchego y tengo la oportunidad de hablar con muchos extranjeros... Siento VERGÜENZA ajena cada vez que algun guiri de estos me menciona el asunto, piensan que los toros nos gustan a todos y me jode muchisimo, espero que cuando me pire a inglaterra no me etiqueten como a un barbaro como los muchos que tenemos en este pais...

No entiendo como les puede gustar ver sufrir al pobre animal (y me da igual que digan que no sufre, para mi ver la sangre es suficiente) cuando yo mismo si veo unos simples dibujos siento empatia (¿quien no sufre un repentino dolor de huevos cuando ves que otro se da un golpe en sus partes?)... Para mi que todos son psicopatas o vete tu a saber.

Saludos!

josemurcia escribió:

sefirot947 escribió:la culpa es de disney por hacernos creer que el toro piensa ......

Claro, disney ha falseado todos los estudios anatómicos sobre mamíferos y la realidad es que el toro no tiene sistema nervioso ni sufre.

mikote2000 escribió:

sefirot947 escribió:la culpa es de disney por hacernos creer que el toro piensa ......

Es irónico, ¿verdad?

Serrador escribió:¿Que diferencia hay entre eso y una cadena de una fabrica de embutidos (El Pozo) donde entran los camiones con los animales y salen hechos salchicha? ¿Me vais a decir que los duermen para matarlos? Allí creo que los animales no se lo pasan tan bien.
Sera una crueldad pero lo mismo que el chino sirve para mantener la economía de muchas familias y una empresa, el toro vale para mantener muchas familias y a unos comerciantes que hacen su agosto con sus famosas fiestas.

BlackAssasin escribió:

Serrador escribió:¿Que diferencia hay entre eso y una cadena de una fabrica de embutidos (El Pozo) donde entran los camiones con los animales y salen hechos salchicha? ¿Me vais a decir que los duermen para matarlos? Allí creo que los animales no se lo pasan tan bien.
Sera una crueldad pero lo mismo que el chino sirve para mantener la economía de muchas familias y una empresa, el toro vale para mantener muchas familias y a unos comerciantes que hacen su agosto con sus famosas fiestas.

Vete al punto 4 de lo que ha posteado _locke_ en la primera página, con suerte se te encenderá la bombilla si no salta antes el filamento.

Noriko escribió:

BlackAssasin escribió:

Serrador escribió:¿Que diferencia hay entre eso y una cadena de una fabrica de embutidos (El Pozo) donde entran los camiones con los animales y salen hechos salchicha? ¿Me vais a decir que los duermen para matarlos? Allí creo que los animales no se lo pasan tan bien.
Sera una crueldad pero lo mismo que el chino sirve para mantener la economía de muchas familias y una empresa, el toro vale para mantener muchas familias y a unos comerciantes que hacen su agosto con sus famosas fiestas.

Vete al punto 4 de lo que ha posteado _locke_ en la primera página, con suerte se te encenderá la bombilla si no salta antes el filamento.

Oséa que tu moral se salva cuando comes carnes porque no haces un espectáculo de ello?... pfffff ta bién....

rokyle escribió:
Se le llama sobrevivir. Matar por necesidad. Igual que hace el resto de seres vivos del planeta. Vosotros matáis por gusto.

Quinientos setenta y tres millones de pollos, 39 millones de cerdos, 35 millones de gallinas, 61 millones de conejos, casi 3 millones de reses, 19 millones de corderos y ovejas y varios millones más de otros animales son matados cada año en los mataderos

Noriko escribió:

rokyle escribió:
Se le llama sobrevivir. Matar por necesidad. Igual que hace el resto de seres vivos del planeta. Vosotros matáis por gusto.

Que yo sepa la carne de toro de lidia se come así que la necesidad está cubierta.

Noriko escribió:Ahora dime que prefieres entre estas 2 opciones:

1-Se mata un toro cada x segundos en el matadero mientras los demás esperan la muerte hacinados y se matan 1 o 2 años antes que el toro que iba a ser toreado.

O

2-El ganadero le da una vida al toro de lidia en unas condiciones inmejorables y vive uno o dos años mas, el toro tiene una oportunidad de venganza e incluso de indulto (aunque séa muy pequeña).

En ambas opciones se va a comer y aprovechar el toro.

Noriko escribió:

rokyle escribió:
Se le llama sobrevivir. Matar por necesidad. Igual que hace el resto de seres vivos del planeta. Vosotros matáis por gusto.

Que yo sepa la carne de toro de lidia se come así que la necesidad está cubierta.

josemurcia escribió:

Noriko escribió:

rokyle escribió:
Se le llama sobrevivir. Matar por necesidad. Igual que hace el resto de seres vivos del planeta. Vosotros matáis por gusto.

Que yo sepa la carne de toro de lidia se come así que la necesidad está cubierta.

No, porque no es necesidad comer toro de lidia, al igual que no hay ganadería intensiva de ciervos, jabalís o caballos. La necesidad cárnica de la población está de sobra cubierta con la cría intensiva de cerdo, ternera, conejo y pollo.

Noriko escribió:Ahora dime que prefieres entre estas 2 opciones:

1-Se mata un toro cada x segundos en el matadero mientras los demás esperan la muerte hacinados y se matan 1 o 2 años antes que el toro que iba a ser toreado.

O

2-El ganadero le da una vida al toro de lidia en unas condiciones inmejorables y vive uno o dos años mas, el toro tiene una oportunidad de venganza e incluso de indulto (aunque séa muy pequeña).

En ambas opciones se va a comer y aprovechar el toro.

¿Quién ha dicho que haya que elegir una de esas opciones? Está la tercera opción, y es la ganadería ecológica. Criar al animal igual que se cría al toro ahora mismo, dejarle que se reproduzca, y sacrificar una parte para su consumo joven, lo que sería carne de mayor calidad, y la otra parte unos años más tarde, la cual sería carne de menor calidad y más barata.
Y sería muchísimo más rentable que la tauromaquía.

rokyle dijo:
No, la necesidad ya estaba cubierta con los otros 15.000 toros que mataron en mataderos esa semana según tus datos.

Noriko escribió:Lo que has dicho es una chorrada y lo sabes, empezando porque no hay ni necesidad de comer carne (vease vegetarianos) pero la carne de toro se come, y se seguirá comiendo haya tauromaquia o no, desde el rabo hasta las criadillas, ya se que ahora empezarán a salir mensajes de que todo el mundo es vegetariano, que os conozco...

Noriko escribió:Respecto a lo segundo, sería en el mundo del arcoiris aunque exista esa opción, pero ahora mismo en el mundo real, donde todo se mueve por dinero y se pretende hacer dinero de la forma mas rápida la opción es casi nula, no te digo que no exista pero no prolifera porque cuesta mucho de hacer y de comprar y además el proceso es lento. Además no es tan rentable como la tauromaquia porque esta atrae turismo a punta pala.

Noriko escribió:

rokyle dijo:
No, la necesidad ya estaba cubierta con los otros 15.000 toros que mataron en mataderos esa semana según tus datos.

Y que te crees que cuando se prohiba la tauromaquia van a dejar a los toros de lidia vivir tranquilos campando a sus anchas por la pradera? no seamos ingenuos....

Habiendo mostrado que con respecto al “volumen” de sufrimiento de los animales, si es que se puede hablar de eso, las corridas no son sino un detalle irrisorio comparado con la industria cárnica, falta abordar el aspecto simbólico. Argumentan los anti-taurinos que la corrida es la celebración de la crueldad y que por lo tanto es inaceptable como símbolo y debe ser proscrito. Sea, pero, mas alla de lo curioso que resulta andar peleando rabiosamente contra un símbolo mientras aceptamos una masacre muy real, innecesaria y cotidiana de animales bajo nuestras narices, cabe preguntarse por qué el símbolo que tiene la corrida para los anti-taurinos (la muerte, el sufrimiento, etc) va a tener más valor que aquel que tiene para sus entusiastas (celebración del valor, de la vida, de la voluntad de poder, añado representación artistica). Creo que, de hecho, el matadero simboliza algo mucho más feo: simboliza la capacidad que tiene el hombre de destruir y asesinar de manera mecanica, sistemática, sin necesidad de ver ni untarse las manos de sangre y olvidandose del asunto.

Noriko escribió:Lo que has dicho es una chorrada y lo sabes, empezando porque no hay ni necesidad de comer carne (vease vegetarianos) pero la carne de toro se come, y se seguirá comiendo haya tauromaquia o no, desde el rabo hasta las criadillas, ya se que ahora empezarán a salir mensajes de que todo el mundo es vegetariano, que os conozco...

¿Chorrada por qué? No puedes obligar a la población a que deje de comer carne, pero para comer carne no hace falta torturar toros. Y yo no he dicho que el toro no se coma, he dicho que se críe como ganadería ecológica, al igual que se hace con todas las especies que no son de intensiva.

Noriko escribió:Respecto a lo segundo, sería en el mundo del arcoiris aunque exista esa opción, pero ahora mismo en el mundo real, donde todo se mueve por dinero y se pretende hacer dinero de la forma mas rápida la opción es casi nula, no te digo que no exista pero no prolifera porque cuesta mucho de hacer y de comprar y además el proceso es lento. Además no es tan rentable como la tauromaquia porque esta atrae turismo a punta pala.

Claro claro, como si la gente quisiera sustituir la ternera por carne de toro. Repito, el ciervo, el jabalí, el caballo, el buey, etc son carnes ecológicas, porque no tienen la demanda que tiene la ternera o el cerdo, y se les saca dinero igualmente, y al animal no se le tortura y se come igual.

Noriko escribió:

rokyle dijo:
No, la necesidad ya estaba cubierta con los otros 15.000 toros que mataron en mataderos esa semana según tus datos.

Y que te crees que cuando se prohiba la tauromaquia van a dejar a los toros de lidia vivir tranquilos campando a sus anchas por la pradera? no seamos ingenuos....

Los van a dejar vivir tranquilos como viven los toros que no son para corrida, y luego se les sacrifica y a comer, fin.

josemurcia escribió:.

Noriko escribió:

josemurcia escribió:.

Eing..?? ido por la tangente? contestar? formulame tu pregunta y te respondo sin problemas.

josemurcia escribió:Vale, yo he postulado mis argumentos, tu los has ignorado, ya hora quieres que te entreviste.
Tú pierdes, no yo.

Noriko escribió:Mas ecológico que lo que están haciendo los ganaderos con el toro de lidia hoy día no lo vas a ver en ningún sitio, al contrario si se destina únicamente para consumo la vida del toro va a cambiar para mucho peor.

josemurcia escribió:

Noriko escribió:Mas ecológico que lo que están haciendo los ganaderos con el toro de lidia hoy día no lo vas a ver en ningún sitio, al contrario si se destina únicamente para consumo la vida del toro va a cambiar para mucho peor.

Sí, más ecológico es cualquier ganadería ecológica, donde no se tortura al toro sino que se le sacrifica sin sufrimiento.
Cierra la puerta al salir.

Noriko escribió:Se me olvidaba... añadir también que a diferencia que para consumo el toro de lidia para toreo vivirá 1 o 2 años mas que el de consumo.

Cierra tu y sin hacer ruido.

Engaaaaaa chau