› Foros › Off-Topic › El rincón del eoliano
magic91 escribió:Yo soy agnóstico y considero que es la postura más lógica que existe. Ni los ateos pueden confirmar que Dios no existe ni los creyentes pueden confirmar lo contrario. En el fondo ninguno sabemos quienes somos ni adónde vamos, todo lo demás se basa en simples creencias.
Pero bueno, cada uno tiene su ideología y yo respeto la de los demás.
magic91 escribió:Yo soy agnóstico y considero que es la postura más lógica que existe. Ni los ateos pueden confirmar que Dios no existe ni los creyentes pueden confirmar lo contrario. En el fondo ninguno sabemos quienes somos ni adónde vamos, todo lo demás se basa en simples creencias.
Pero bueno, cada uno tiene su ideología y yo respeto la de los demás.
Amra78 escribió:magic91 escribió:Yo soy agnóstico y considero que es la postura más lógica que existe. Ni los ateos pueden confirmar que Dios no existe ni los creyentes pueden confirmar lo contrario. En el fondo ninguno sabemos quienes somos ni adónde vamos, todo lo demás se basa en simples creencias.
Pero bueno, cada uno tiene su ideología y yo respeto la de los demás.
Por esa misma razon, tampoco se puede negar la existencia de superman
toda logica lleva a la conclusion que dios no existe...si alguien quiere prescindir de ella....eso es cosa de cada uno
anonimo115 escribió:Aunque existe lo que planteas no es ni muchísimo menos en la escala que dices.
Mas bien es al revés.
Hoy en día decir que eres ateo supone que tu familia te cuestione constantemente y que la mayoría te miren raro y que incluso algunos se atrevan a decir "vas a ir al infierno".
Desde luego estos comportamientos no deberían existir ni desde los agnósticos/ateos ni desde los creyentes.
Al final no importa quién lleve razón sino que todos nos respetemos
Amra78 escribió:magic91 escribió:Yo soy agnóstico y considero que es la postura más lógica que existe. Ni los ateos pueden confirmar que Dios no existe ni los creyentes pueden confirmar lo contrario. En el fondo ninguno sabemos quienes somos ni adónde vamos, todo lo demás se basa en simples creencias.
Pero bueno, cada uno tiene su ideología y yo respeto la de los demás.
Por esa misma razon, tampoco se puede negar la existencia de superman
toda logica lleva a la conclusion que dios no existe...si alguien quiere prescindir de ella....eso es cosa de cada uno
seaman escribió:Me hace gracia eso de que hay que ser agnóstico porque no se puede negar la existencia de Dios.
Si yo afirmo una cosa, tengo que probar que estoy en lo cierto, no tengo que dejar que los demás prueben que estoy equivocado. Es un principio básico de la ciencia.
Al tema, si yo soy ateo, no voy imponiéndoselo a nadie, pero a mi me sacan virgenes una semana al año y unas cuantas cosas más. Además de que no he visto cosa más falsa que un cristiano, con rezar un poquito y decir que se arrepienten viene un cura y los "perdona".
magic91 escribió:Amra78 escribió:magic91 escribió:Yo soy agnóstico y considero que es la postura más lógica que existe. Ni los ateos pueden confirmar que Dios no existe ni los creyentes pueden confirmar lo contrario. En el fondo ninguno sabemos quienes somos ni adónde vamos, todo lo demás se basa en simples creencias.
Pero bueno, cada uno tiene su ideología y yo respeto la de los demás.
Por esa misma razon, tampoco se puede negar la existencia de superman
toda logica lleva a la conclusion que dios no existe...si alguien quiere prescindir de ella....eso es cosa de cada uno
Pues Dios podría existir si por lógica entendemos que las cosas no se crean por si sólas, sino que hay alguien (o algo) que las ha creado. Para mí Dios podría ser una fuerza, un "algo" que hace que las cosas funcionen tal y como lo vemos.seaman escribió:Me hace gracia eso de que hay que ser agnóstico porque no se puede negar la existencia de Dios.
Si yo afirmo una cosa, tengo que probar que estoy en lo cierto, no tengo que dejar que los demás prueben que estoy equivocado. Es un principio básico de la ciencia.
Al tema, si yo soy ateo, no voy imponiéndoselo a nadie, pero a mi me sacan virgenes una semana al año y unas cuantas cosas más. Además de que no he visto cosa más falsa que un cristiano, con rezar un poquito y decir que se arrepienten viene un cura y los "perdona".
Tu afirmas que Dios no existe, ergo tienes que probarlo.
magic91 escribió:
Tu afirmas que Dios no existe, ergo tienes que probarlo.
El_Fernandista escribió:No se puede probar que algo NO EXISTE, pero si se descubre algún día que EXISTE el ateísmo no tendría ningún sentido como postura... tendría el mismo sentido que la idea que tienen las religiones de Dios ( que veo prácticamente seguro que están equivocadas, y demasiado arriesgado dar por hecho que fue un hombre el artífice de todo).
Por eso veo más apropiado dudar sobre lo que, no sólo no tenemos pruebas, si no que hay muchísimo que descubrir.
seaman escribió:El_Fernandista escribió:No se puede probar que algo NO EXISTE, pero si se descubre algún día que EXISTE el ateísmo no tendría ningún sentido como postura... tendría el mismo sentido que la idea que tienen las religiones de Dios ( que veo prácticamente seguro que están equivocadas, y demasiado arriesgado dar por hecho que fue un hombre el artífice de todo).
Por eso veo más apropiado dudar sobre lo que, no sólo no tenemos pruebas, si no que hay muchísimo que descubrir.
Si se descubre algún día pues avisas.
ZAS escribió:Decir que no se puede probar la inexistencia de "algo que no existe" es enunciar un juicio gratuito de antemano, que primero deberías demostrar. Por otro lado decir tengo un dragón en mi garaje no es lo mismo que decir Dios existe, en el primer caso puedo comprobarlo de forma tangible, en el otro caso es más difícil de probar.
Que entiendo lo que decís muchos, pues sí, pero la ciencia peca muchas veces de vanidosa... Algo se comporta de una manera todas las veces que experimentamos con ello y sacamos una ley, en cuanto las condiciones del experimento cambian empezamos a cambiar la ley.
El ser humano ni es infalible, ni tiene capacidad y lmedios por ahora para formular la inexistencia de un primer principio de todo, la teoría del Big Bang si nos ponemos a darla vueltas se queda coja. La física cuantica comenzo como un conjunto de divagaciones filosóficas...
No seamos vanidosos y afirmemos o neguemos las cosas tan a la ligera...
Yo soy ateo.
No se, es algo que me cuesta creer y no me cuadra, si que hay muchísimas cosas en la ciencia por descubrir, en el universo, y que se nos escapan a nuestra comprensión, pero las teorías evolutivas, las distintas hipotesis cientificas que hay hasta ahora me convencen mas que el creer que hay un ente inclasificable que en algun momento creo algo.
¿de donde viene la materia?¿como empezo a crearse todo el big bang o lo que fuese?¿toda esa energía a cuento de que empezo a formarse?
Pues no, no lo se y no hay explicacion clara para muchas cosas, pero de ahi a creer en un algo fisico, o espiritual que puso las cosas en marcha....creo que esas cosas tuvieron que suceder de una manera cientifica al principio, no se como, pero de algún modo.
Yo no desprecio a los agnosticos pues simplemente son cautos, pero a los creyenes de religiones creadas por el hombre, cada una dependiendo del pais o familia donde nacieran, y que no tienen nada que ver, con distintos profetas, reglas y costumbres, algunas totalmente casi sectarias...no lo se, me parece una actitud erronea y radical, mas que la del ateo.
Se puede hacer mediante reducción al absurdo.
Por ejemplo, se puede probar que la raíz cuadrada de 2 no es un número racional, basta con partir de la hipótesis de que sí lo es y llegar a una conclusión absurda. Es un ejercicio de lógica muy utilizado.
Al'Lan escribió:magic91 escribió:
Tu afirmas que Dios no existe, ergo tienes que probarlo.
Sin posicionarme de un lado u otro, probar un hecho negativo es imposible.
_Charles_ escribió:Al'Lan escribió:magic91 escribió:
Tu afirmas que Dios no existe, ergo tienes que probarlo.
Sin posicionarme de un lado u otro, probar un hecho negativo es imposible.
Se puede hacer mediante reducción al absurdo.
Por ejemplo, se puede probar que la raíz cuadrada de 2 no es un número racional, basta con partir de la hipótesis de que sí lo es y llegar a una conclusión absurda. Es un ejercicio de lógica muy utilizado.
El_Fernandista escribió:Yo no creo en las religiones, soy cualquier cosa menos religioso...
Pero por una vez voy a decir algo a favor de los ateos:
Estoy HARTO de ver tanta prepotencia por parte de muchos creyentes. Realmente se creen más inteligentes que todos los demás. Si tantos argumentos tienen, ¿ de verdad tienen que recurrir al insulto para imponer así su razón? ¿ Qué necesidad les impulsa a hacerlo?
Esto también da muy mala imagen, y me parece implantar dogmas de fé, cuando hay muchísimas cosas que ni entendemos ni entenderemos en muchiiisimo tiempo sobre el Universo... pero claro, tiene que ser como digan ellos. Eso tampoco es ser imparcial.
Yo no digo que la Biblia, el Corán, ni el monstruo espagueti volador sean la respuesta de todo... ahora si afirmas que no hay absolutamente nada y que eso es de lerdos estás cayendo en el mismo juego que tanto criticas.
Aunque no esté de acuerdo con ellas algunas de las personas más "poderosas intelectualmente" y al mismo tiempo "educadas" que he conocido en mi vida resulta que son ateos o agnosticos, qué casualidad. Y he conocido creyentes que son imbéciles perdidos, de verdad. Hay de todo en todas partes, y me parece algo pueril, tanto por parte de unos como de otros encasillarles en una u otra categoría. Ya dijo Sócrates que, cuanto más "sabio" eres más cuenta te das de que más tienes que conocer, por ello más humilde debes ser.
Por mucho que sean ateos ante todo son PERSONAS.
https://www.youtube.com/watch?v=mbjAHVMm2YY#t=153 Un ejemplo para ilustrar este tema en cuestión.
El_Fernandista escribió:Yo soy ateo.
No se, es algo que me cuesta creer y no me cuadra, si que hay muchísimas cosas en la ciencia por descubrir, en el universo, y que se nos escapan a nuestra comprensión, pero las teorías evolutivas, las distintas hipotesis cientificas que hay hasta ahora me convencen mas que el creer que hay un ente inclasificable que en algun momento creo algo.
¿de donde viene la materia?¿como empezo a crearse todo el big bang o lo que fuese?¿toda esa energía a cuento de que empezo a formarse?
Pues no, no lo se y no hay explicacion clara para muchas cosas, pero de ahi a creer en un algo fisico, o espiritual que puso las cosas en marcha....creo que esas cosas tuvieron que suceder de una manera cientifica al principio, no se como, pero de algún modo.
Yo no desprecio a los agnosticos pues simplemente son cautos, pero a los creyenes de religiones creadas por el hombre, cada una dependiendo del pais o familia donde nacieran, y que no tienen nada que ver, con distintos profetas, reglas y costumbres, algunas totalmente casi sectarias...no lo se, me parece una actitud erronea y radical, mas que la del ateo.
¿Y por qué tiene que ser algo más "erróneo" y de mayor fanatismo la postura religiosa que la postura puramente "atea"? ¿ Qué es más atrevido, afirmar que algo existe como "hecho irrefutable" sin pruebas o negarlo categóricamente, sin conocer casi nada sobre el Universo?
Claro, todo ocurrió por algo, yo tampoco creo que las cosas ocurran por azar... pero si hubo un origen, si hubo un "creador", ¿ no se puede establecer con eso que sería Dios, y que existe? No digo la idea de "Dios" como las religiones, si no en este sentido?
PD: Como ya he superado el límite diario de mensajes contesto así xD
.
magic91 escribió:Pues Dios podría existir si por lógica entendemos que las cosas no se crean por si sólas, sino que hay alguien (o algo) que las ha creado. Para mí Dios podría ser una fuerza, un "algo" que hace que las cosas funcionen tal y como lo vemos.
anonimo115 escribió:Hoy en día decir que eres ateo supone que tu familia te cuestione constantemente y que la mayoría te miren raro y que incluso algunos se atrevan a decir "vas a ir al infierno".
magic91 escribió:Pues Dios podría existir si por lógica entendemos que las cosas no se crean por si sólas, sino que hay alguien (o algo) que las ha creado. Para mí Dios podría ser una fuerza, un "algo" que hace que las cosas funcionen tal y como lo vemos.
magic91 escribió:Tu afirmas que Dios no existe, ergo tienes que probarlo.
El_Fernandista escribió:No se puede probar que algo NO EXISTE, pero si se descubre algún día que EXISTE el ateísmo no tendría ningún sentido como postura... tendría el mismo sentido que la idea que tienen las religiones de Dios ( que veo prácticamente seguro que están equivocadas, y demasiado arriesgado dar por hecho que fue un hombre el artífice de todo).
Por eso veo más apropiado dudar sobre lo que, no sólo no tenemos pruebas, si no que hay muchísimo que descubrir.
ZAS escribió:Decir que no se puede probar la inexistencia de "algo que no existe" es enunciar un juicio gratuito de antemano, que primero deberías demostrar. Por otro lado decir tengo un dragón en mi garaje no es lo mismo que decir Dios existe, en el primer caso puedo comprobarlo de forma tangible, en el otro caso es más difícil de probar.
Que entiendo lo que decís muchos, pues sí, pero la ciencia peca muchas veces de vanidosa... Algo se comporta de una manera todas las veces que experimentamos con ello y sacamos una ley, en cuanto las condiciones del experimento cambian empezamos a cambiar la ley.
El ser humano ni es infalible, ni tiene capacidad y lmedios por ahora para formular la inexistencia de un primer principio de todo, la teoría del Big Bang si nos ponemos a darla vueltas se queda coja. La física cuantica comenzo como un conjunto de divagaciones filosóficas...
No seamos vanidosos y afirmemos o neguemos las cosas tan a la ligera...
El_Fernandista escribió:En cuyo caso deberías admitir que quizás te has equivocado... ojo, que no lo digo como algo malo. Todos los seres humanos nos equivocamos.
El_Fernandista escribió:Es que la ciencia pretende dar explicación a todo, y no siempre puede. Y menos si incluso por sí misma es incompleta, y no tiene leyes ni nada fundamentado para comprender apenas una millónesima parte del Universo... luego no se deben afirmar cosas tan a la ligera. Una cosa es como funcionan las leyes de la física en nuestro mundo, y otra cosa es que no pueda existir algo más...
Igual que, en el vídeo el que es ateo pretende explicar que un poema puede componerse a partir de reacciones químicas cerebrales... bien, ¿ pues cuáles son exactamente, si todavía no se han dado respuestas a muchísimos procesos de la propia mente? ¿ Cómo se demuestra que todo deseo, toda voluntad, toda libertad humana se debe a la ciencia y nada más que eso? ¿ Por qué se pretende vincular el espíritu con la materia, si ni siquiera se define de forma objetiva y "contrastable" qué es lo primero?
El_Fernandista escribió:¿Y por qué tiene que ser algo más "erróneo" y de mayor fanatismo la postura religiosa que la postura puramente "atea"? ¿ Qué es más atrevido, afirmar que algo existe como "hecho irrefutable" sin pruebas o negarlo categóricamente, sin conocer casi nada sobre el Universo?
El_Fernandista escribió:Claro, todo ocurrió por algo, yo tampoco creo que las cosas ocurran por azar... pero si hubo un origen, si hubo un "creador", ¿ no se puede establecer con eso que sería Dios, y que existe? No digo la idea de "Dios" como las religiones, si no en este sentido?
El_Fernandista escribió:Cierto, pero eso es según la lógica "estrictamente humana", no según cómo debe funcionar universalmente todo lo habido y por haber.
Lo que tú dices es según las ciencias matemáticas bajo el entendimiento que nosotros ( la especie humana, y establecidas según un "consenso social") hemos descubierto hasta la fecha. Eso no quiere decir que es imposible que exista alguna solución...
Al'Lan escribió:Las leyes en la ciencia se han cumplido siempre, y no conozco de ninguna ley que posteriormente se haya demostrado como falsa. Ejemplos de leyes: ley de la gravedad, ley de los vasos comunicantes, ley de newton, etc. Realmente leyes científicas hay muy pocas, pero todas son ciertas.
ZAS escribió:Efectivamente la teorí del Big Bang es una teoría, así como la de la no existencia de Dios, que también lo es, por lo tanto ninguna es una ley, ergo no demostrables, o no se han podido demostrar y no han sido aceptadas por la comunidad científica....
Lo que quiero decir es que tanto afirmar como negar la existencia de Dios es igualmente absurdo hasta que no exista una demostración objetiva de su existencia o inexistencia...
Tu tendrás todas tus pruebas para no creer y otro para hacerlo, hasta que no puedan ser refutadas ambas son igualmente válidas para cada uno...
De todos modos asociais erroneamente Dios con cristianismo, cuando no debería ni es así, eso es partir ya de una base...
El_Fernandista escribió:anonimo115 escribió:Aunque existe lo que planteas no es ni muchísimo menos en la escala que dices.
Mas bien es al revés.
Hoy en día decir que eres ateo supone que tu familia te cuestione constantemente y que la mayoría te miren raro y que incluso algunos se atrevan a decir "vas a ir al infierno".
Desde luego estos comportamientos no deberían existir ni desde los agnósticos/ateos ni desde los creyentes.
Al final no importa quién lleve razón sino que todos nos respetemos
Pues no sé dónde vivirás tú, y no te quito la razón en que será así en otros países...
Sin embargo ya que lo mencionas aquí en España te aseguro que para nada te miran mal si dicen que eres "Ateo"... casi que al contrario, te aplauden, te dan palmaditas en la espalda, pues casi que es "la moda".
Te aseguro que no son pocas las veces que he criticado las religiones, y sin embargo casi nunca me dijeron que ardería en el infierno, que estoy obligado a ir a misa, ni cosas así... alguna vez puntual, pero fíjate, tampoco nada importante, ni me ha tratado la persona en cuestión peor por eso.
Así que...
Y bueno, con tu última frase llevas la razón, y es el "llamamiento" que reclamo en general desde el principio del hilo: ante todo RESPETO. Porque antes que nada SOMOS PERSONAS.
Silent Bob escribió:SI SOIS CREYENTES Y TENÉIS FE, PORQUE QUERÉIS DEMOSTRAR NADA? CREER NO IMPLICA SABER.[/b]
anonimo115 escribió:Aunque existe lo que planteas no es ni muchísimo menos en la escala que dices.
Mas bien es al revés.
Hoy en día decir que eres ateo supone que tu familia te cuestione constantemente y que la mayoría te miren raro y que incluso algunos se atrevan a decir "vas a ir al infierno".
Desde luego estos comportamientos no deberían existir ni desde los agnósticos/ateos ni desde los creyentes.
Al final no importa quién lleve razón sino que todos nos respetemos
ZAS escribió:Efectivamente la teorí del Big Bang es una teoría, así como la de la no existencia de Dios, que también lo es, por lo tanto ninguna es una ley, ergo no demostrables, o no se han podido demostrar y no han sido aceptadas por la comunidad científica....
Lo que quiero decir es que tanto afirmar como negar la existencia de Dios es igualmente absurdo hasta que no exista una demostración objetiva de su existencia o inexistencia...
Tu tendrás todas tus pruebas para no creer y otro para hacerlo, hasta que no puedan ser refutadas ambas son igualmente válidas para cada uno...
De todos modos asociais erroneamente Dios con cristianismo, cuando no debería ni es así, eso es partir ya de una base...
anonimo115 escribió:El_Fernandista escribió:anonimo115 escribió:Aunque existe lo que planteas no es ni muchísimo menos en la escala que dices.
Mas bien es al revés.
Hoy en día decir que eres ateo supone que tu familia te cuestione constantemente y que la mayoría te miren raro y que incluso algunos se atrevan a decir "vas a ir al infierno".
Desde luego estos comportamientos no deberían existir ni desde los agnósticos/ateos ni desde los creyentes.
Al final no importa quién lleve razón sino que todos nos respetemos
Pues no sé dónde vivirás tú, y no te quito la razón en que será así en otros países...
Sin embargo ya que lo mencionas aquí en España te aseguro que para nada te miran mal si dicen que eres "Ateo"... casi que al contrario, te aplauden, te dan palmaditas en la espalda, pues casi que es "la moda".
Te aseguro que no son pocas las veces que he criticado las religiones, y sin embargo casi nunca me dijeron que ardería en el infierno, que estoy obligado a ir a misa, ni cosas así... alguna vez puntual, pero fíjate, tampoco nada importante, ni me ha tratado la persona en cuestión peor por eso.
Así que...
Y bueno, con tu última frase llevas la razón, y es el "llamamiento" que reclamo en general desde el principio del hilo: ante todo RESPETO. Porque antes que nada SOMOS PERSONAS.
Supongo que tendrás la suerte de vivir en una ciudad.
Pero en mi pueblucho si no eres pepero, del madrid, católico, apostólico y romano te tachan.
Igual que en muchos otros sitios.
El_Fernandista escribió:No se puede probar que algo NO EXISTE, pero si se descubre algún día que EXISTE el ateísmo no tendría ningún sentido como postura... tendría el mismo sentido que la idea que tienen las religiones de Dios ( que veo prácticamente seguro que están equivocadas, y demasiado arriesgado dar por hecho que fue un hombre el artífice de todo).
Vagabond escribió:A mi mientras las religiones en las que no creo, me sigan afectando e influyendo como lo hacen aún en la actualidad, yo las seguiré criticando como lo hago ahora. Encima me van a decir que los ateos somos prepotentes?
No somos nosotros los que imponemos nuestras creencias o no creencias al resto (o lo intentamos imponer continuamente). Hablo por ejemplo de todo el tema del aborto, de tener a los obispos metiendo continuamente mano en la política de un país, de invadir la intimidad y la libertad de lo que una persona puede decidir sobre su vida como es el caso de la eutanasia, etc...
Y fíjate si impongo, que me parece genial y perfecto a todos los niveles que cada uno sea libre de creer en lo que le dé la gana, que ni pido que me demuestren si dios existe o deje de existir, etc... pero a cambio sólo pido que dejen de intentar hacernos pasar por el aro a los demás, que eso sí que es de verdad una actitud prepotente.
Halluat escribió:Silent Bob escribió:SI SOIS CREYENTES Y TENÉIS FE, PORQUE QUERÉIS DEMOSTRAR NADA? CREER NO IMPLICA SABER.[/b]
Son los ateos los que piden esa demostración xD
Halluat escribió:Vagabond escribió:A mi mientras las religiones en las que no creo, me sigan afectando e influyendo como lo hacen aún en la actualidad, yo las seguiré criticando como lo hago ahora. Encima me van a decir que los ateos somos prepotentes?
No somos nosotros los que imponemos nuestras creencias o no creencias al resto (o lo intentamos imponer continuamente). Hablo por ejemplo de todo el tema del aborto, de tener a los obispos metiendo continuamente mano en la política de un país, de invadir la intimidad y la libertad de lo que una persona puede decidir sobre su vida como es el caso de la eutanasia, etc...
Y fíjate si impongo, que me parece genial y perfecto a todos los niveles que cada uno sea libre de creer en lo que le dé la gana, que ni pido que me demuestren si dios existe o deje de existir, etc... pero a cambio sólo pido que dejen de intentar hacernos pasar por el aro a los demás, que eso sí que es de verdad una actitud prepotente.
Confundes Iglesia católica con religión.
monthyp escribió:Todos los radicalismos son malisimos, sean religiosos, politicos o ateos. Es un tema de personas y no de con que comulgan
NewDump escribió:monthyp escribió:Todos los radicalismos son malisimos, sean religiosos, politicos o ateos. Es un tema de personas y no de con que comulgan
totalmente de acuerdo con tus palabras
kinbi escribió:NewDump escribió:monthyp escribió:Todos los radicalismos son malisimos, sean religiosos, politicos o ateos. Es un tema de personas y no de con que comulgan
totalmente de acuerdo con tus palabras
Yo tambien, cada uno que crea en lo que le salga de sus partes bajas pero que no intente imponerselo a los demas. Conozco a algunos creyentes practicantes de todos los dias (si, todos los dias van a la iglesia catolica) que son infinitamente mas tolerentes con mi peculiar postura que la mayoria de lo ateos abreojosyquemaiglesias.
seaman escribió:Seguro, me lo creo. Ser tolerante no depende de ser ateo o creer en Buda. Ser tolerante es como te han educado y a mi me la suda que alguien crea en el hada de los dientes si no reciben pasta de mis impuestos.
seaman escribió:..
Seguro, me lo creo. Ser tolerante no depende de ser ateo o creer en Buda. Ser tolerante es como te han educado y a mi me la suda que alguien crea en el hada de los dientes si no reciben pasta de mis impuestos. Mientras reciban ayudas públicas y exenciones de impuestos, criticaré. Mientras influyan países u culturas enteras o provoquen guerras, criticaré. No a un tío que va a la iglesia a rezar, criticaré las instituciones y la gente que esté de acuerdo con ellas.