Un par de pantalones es 1 o 2 prendas?[Jackie Chan se manifiesta]

Aska escribió:

naima escribió:Con todos mis respetos pero te lo estás inventando.
Define claramente el uso de «un par de» precediendo a una única unidad como peculiar y cita después dos ejemplos de este uso concreto.

Un saludo.

Por eso he puesto el "creo" antes del resto de cosas

No estaba inventando, estaba dando por supuesto algo con lo que tú no estás de acuerdo, de ahí que haya dicho que yo creía que era así.

Aún y así sigo pensando que el uso de la expresión de este modo es más común de lo que se ve por EOL :S Al menos yo recuerdo haberla escuchado siempre haciendo referencia a una única pieza, no sé.

Guybru5h escribió:Llevo siguiendo el hilo dias y no dais llegado a un acuerdo asique propongo animar el tema con:

En la frase "Maria saluda a Ana"
Es: Maria LA saluda.
o Maria LE saluda.

Fallo inminente en 3, 2, 1...

naima escribió:

Guybru5h escribió:Llevo siguiendo el hilo dias y no dais llegado a un acuerdo asique propongo animar el tema con:

En la frase "Maria saluda a Ana"
Es: Maria LA saluda.
o Maria LE saluda.

Fallo inminente en 3, 2, 1...

Saludar es un verbo transitivo en cualquiera de sus acepciones.
Ana es el complemento directo y es femenina por lo que la oración correcta sería María la saluda. La única confusión posible es si alguien piensa en expresiones como le/s saluda atentamente (a Usted se sobrentiende) que caen en lo que denominamos leísmo de cortesía que sí está admitido.

2pac4ever escribió:

naima escribió:

Guybru5h escribió:Llevo siguiendo el hilo dias y no dais llegado a un acuerdo asique propongo animar el tema con:

En la frase "Maria saluda a Ana"
Es: Maria LA saluda.
o Maria LE saluda.

Fallo inminente en 3, 2, 1...

Saludar es un verbo transitivo en cualquiera de sus acepciones.
Ana es el complemento directo y es femenina por lo que la oración correcta sería María la saluda. La única confusión posible es si alguien piensa en expresiones como le/s saluda atentamente (a Usted se sobrentiende) que caen en lo que denominamos leísmo de cortesía que sí está admitido.

Y en la frase, "María habla a Ana", aquí sí que me suena fatal lo de "María la habla", me suena a laismo que echa pa´trás. Pienso que estaría bien dicho lo de, "María le habla".

2pac4ever escribió:Y en la frase, "María habla a Ana", aquí sí que me suena fatal lo de "María la habla", me suena a laismo que echa pa´trás. Pienso que estaría bien dicho lo de, "María le habla".

naima escribió:Es que el verbo hablar es intransitivo, Ana es complemento indirecto, por lo tanto «María le habla» es lo correcto.

Un saludo.

Mello escribió:
Es que en esa frase tenemos el verbo intransitivo hablar, que no admite complemento directo. En este caso es indirecto y por eso empleas "le".

Prueba a rehacer la frase en pasiva cuando tengas dudas. Verás que es posible con el caso de saludar, pero no el de hablar.

Edito: Vale, naima se me ha adelantado

Mello, cómo es eso de rehacerla en pasiva??

Juanzo escribió:Traigo amor para todos.

No se si sabéis que la RAE tiene twitter y se le pueden preguntar estas cosas, así que allí fui yo y...

https://twitter.com/Bomborombo/status/3 ... 6887782400

Candado, amores!

En relación con su consulta, le remitimos la siguiente información:

Hay sustantivos que, por designar objetos constituidos por partes simétricas, se usan normalmente en plural para referirse a uno solo de dichos objetos. Es el caso de palabras como gafas, pantalones, bragas, leotardos, tenazas, alicates, tijeras, etc.: Me encantan los pantalones que llevaste a la fiesta; Le rompió las gafas de un puñetazo; Necesito unas tenazas para sacar el clavo.

Como puede leerse en el Diccionario académico (http://www.rae.es > Diccionario de la lengua española), pantalón o gafa se recogen como formas singulares, «usad(as) también en plural [pantalones, gafas] con el mismo significado que en singular».


Es habitual emplear estos sustantivos precedidos de la expresión un par de, secuencias en las que el singular de estos sustantivos podría entenderse como referido, bien al todo, bien a cada una de las dos partes simétricas que lo constituyen. Por consiguiente, un enunciado como un par de gafas resulta teóricamente ambiguo, ya que podría aludir a un objeto o a dos, si bien lo más normal en el uso es que se refiera solo a uno; lo mismo ocurre con un par de pantalones, que suele referirse a una prenda, no a dos. Este peculiar uso se considera correcto:

«Saca una cerveza de la nevera cuando pasa a cambiarse de ropa. Ni siquiera nota la expresión melancólica en la cara de América. Cuando sale en un par de pantalones cortos y t-shirt sin sostén, se tira en frente de la televisión y busca canales con el control remoto hasta que encuentra el que quiere» (Santiago El sueño de América [P. Rico 1996]);

«Solo se dejó atrás, al darse a la fuga, un par de gafas negras» (Pombo El héroe de las Mansardas de Mansard [Esp. 1983]).

Reciba un cordial saludo.
__________
Departamento de «Español al día»
Real Academia Española

ReinLOL escribió:

llegas tarde

AkrosRockBell escribió:Llega muy muy tarde
el del twitter de la RAE tiene que estar ya hasta los cojones porque entre consultas y los 6 o 7 que le han preguntao lo mismo estará ya cansao de explicarlo xD

kai_dranzer20 escribió:

jbauer3000 escribió:
Por curiosidad, ¿tú en qué te escudas?

¿No has dicho nunca "par de gafas"?

nunca, diría unas gafas y punto, para qué complicarse ?

me escudo es que:

par = 2

jbauer3000 escribió:

kai_dranzer20 escribió:

jbauer3000 escribió:
Por curiosidad, ¿tú en qué te escudas?

¿No has dicho nunca "par de gafas"?

nunca, diría unas gafas y punto, para qué complicarse ?

me escudo es que:

par = 2

Dí que sí. Con un par de narices

Ahora cuenta las que tienes

...Es habitual emplear estos sustantivos precedidos de la expresión un par de, secuencias en las que el singular de estos sustantivos podría entenderse como referido, bien al todo, bien a cada una de las dos partes simétricas que lo constituyen. Por consiguiente, un enunciado como un par de gafas resulta teóricamente ambiguo, ya que podría aludir a un objeto o a dos, si bien lo más normal en el uso es que se refiera solo a uno; lo mismo ocurre con un par de pantalones, que suele referirse a una prenda, no a dos. Este peculiar uso se considera correcto:...

RAE ‏@RAEinforma 8h Veure la traducció
@AiriGC #RAEconsultas Es una expresión ambigua; generalmente se refiere a una prenda, pero podría referirse a dos pantalones.

jbauer3000 escribió:
Dí que sí. Con un par de narices

Madoka_kaname escribió:De las dos respuestas que nos han dado, si se lee concretamente y con detalle (he destacado los puntos en negrita):
- Es habitual
- Ambigua
- Suele referirse
- Generalmente

jbauer3000 escribió:Chicos, lo siento, pero nos tendremos que conformar con la medalla de plata (maldito GTA V ), el hilo se hunde en el top ten... y creo que ya está todo dicho

En relación con su consulta, le remitimos la siguiente información:

Hay sustantivos que, por designar objetos constituidos por partes simétricas, se usan normalmente en plural para referirse a uno solo de dichos objetos. Es el caso de palabras como gafas, pantalones, bragas, leotardos, tenazas, alicates, tijeras, etc.: Me encantan los pantalones que llevaste a la fiesta; Le rompió las gafas de un puñetazo; Necesito unas tenazas para sacar el clavo.

Como puede leerse en el Diccionario académico (http://www.rae.es > Diccionario de la lengua española), pantalón o gafa se recogen como formas singulares, «usad(as) también en plural [pantalones, gafas] con el mismo significado que en singular».


Es habitual emplear estos sustantivos precedidos de la expresión un par de, secuencias en las que el singular de estos sustantivos podría entenderse como referido, bien al todo, bien a cada una de las dos partes simétricas que lo constituyen. Por consiguiente, un enunciado como un par de gafas resulta teóricamente ambiguo, ya que podría aludir a un objeto o a dos, si bien lo más normal en el uso es que se refiera solo a uno; lo mismo ocurre con un par de pantalones, que suele referirse a una prenda, no a dos. Este peculiar uso se considera correcto:

«Saca una cerveza de la nevera cuando pasa a cambiarse de ropa. Ni siquiera nota la expresión melancólica en la cara de América. Cuando sale en un par de pantalones cortos y t-shirt sin sostén, se tira en frente de la televisión y busca canales con el control remoto hasta que encuentra el que quiere» (Santiago El sueño de América [P. Rico 1996]);

«Solo se dejó atrás, al darse a la fuga, un par de gafas negras» (Pombo El héroe de las Mansardas de Mansard [Esp. 1983]).

Reciba un cordial saludo.
__________
Departamento de «Español al día»
Real Academia Española

darkrocket escribió:Yo creo que su significado puede ser una prenda y dos prendas, me parece una expresión ambigua.

En mi caso siempre que he escuchado a alguien decir "par de pantalones" lo ha hecho para referirse a una prenda.

Madoka_kaname escribió:
De las dos respuestas que nos han dado, si se lee concretamente y con detalle (he destacado los puntos en negrita):
- Es habitual
- Ambigua
- Suele referirse
- Generalmente

Yo con esto no extraigo que nadie haya ganado. Des del primer momento que una expresión es ambigua las dos respuestas son correctas. Sí, puede que normalmente / generalmente se refiera a una, pero la otra sigue siendo correcta igual. Y seguro, que en otros lugares ese normalmente y generalmente será el otro uso.

icecaap escribió:Yo creo sinceramente que....

Jackie Chan es la puta polla!!!!

Luis_Adonay escribió:Salgo de clásicas, asomo el hocico al mundo exterior, y vuelvo aterrorizado...

Un par de pantalones son dos, lógicamente. Unos pantalones = 1, un par = 2, y así sucesivamente.

Aunque aquí en mi tierra "un par" también se puede entender como varios. Ojito al dato...

rampopo escribió:yo hasta q no se pronuncie jackie chan no me bajo el par de pantalones.

carlosdeoz escribió:Sé que lo ha "dicho" la RAE, pero me manifiesto en contra de usar un par de pantalones para referirme a uno solo, puesto que la frase no tiene sentido alguno para mí. Un par de zapatos, un par de gemelos, un par de calcetines tiene mucho sentido porque son dos prendas que van en pareja. Pero los pantalones o pantalón es una sola prenda por lo que jamás pueden ir en pares. Con esa misma lógica, si decimos "un centenar de pantalones" ¿no estamos refiriendo a 50 pantalones o qué?

Mi teoría es que siempre se ha utilizado "un par de zapatos, calcetines, etc...", con prendas que van simétricas y por parejas, y luego se ha extendido su uso erróneo entre la población con otras prendas, hasta que el uso se ha dado por válido incluso por la RAE. Pero que no tiene sentido alguno, sino, explicadme el motivo lógico por el que usar "un par de pantalones" para referirse a una unidad, y no vale que en vuestro pueblo lo digáis así de toda la vida.

rampopo escribió:yo hasta q no se pronuncie jackie chan no me bajo el par de pantalones.

LuffyOPFan escribió:Jajajaja. Definitivamente, Jackie Chan tiene la respuesta xD

AkrosRockBell escribió:

rampopo escribió:yo hasta q no se pronuncie jackie chan no me bajo el par de pantalones.

te vale?

porque claramente lo ha dicho él...

ReinLOL escribió:jackie chan es legal

aunque queda la duda de saber si estando sobrio significa una o dos prendas...

AkrosRockBell escribió:

rampopo escribió:yo hasta q no se pronuncie jackie chan no me bajo el par de pantalones.

te vale?

Peklet escribió:En realidad si vas mamado lo que puede ser es ninguna prenda.

Peklet escribió:En realidad si vas mamado lo que puede ser es ninguna prenda.