zibergazte escribió:rafaelkiz escribió:zibergazte escribió:A ver que es de cajón, que los coches autónomos en 4 días van a ser mil veces más seguros que con un humano al volante (Si no lo san ya en las fases de pruebas actuales)
Si todos respetásemos las normas, no se bebiese al volante, etc... no haría falta robots.
Lástima que haya tanto tonto en este mundo.
Da igual. Te puedes despistar un segundo y tener un accidente.O tener un accidente por culpa de otro.
zibergazte escribió:rafaelkiz escribió:zibergazte escribió:A ver que es de cajón, que los coches autónomos en 4 días van a ser mil veces más seguros que con un humano al volante (Si no lo san ya en las fases de pruebas actuales)
Si todos respetásemos las normas, no se bebiese al volante, etc... no haría falta robots.
Lástima que haya tanto tonto en este mundo.
Da igual. Te puedes despistar un segundo y tener un accidente.O tener un accidente por culpa de otro.
Knight escribió:zibergazte escribió:rafaelkiz escribió:Si todos respetásemos las normas, no se bebiese al volante, etc... no haría falta robots.
Lástima que haya tanto tonto en este mundo.
Da igual. Te puedes despistar un segundo y tener un accidente.O tener un accidente por culpa de otro.
Pues no te despistes. Cuando se conduce, se está conduciendo. Nada más.
Knight escribió:
Las máquinas también fallan, te lo aseguro. (¿Os imaginais a los Tesla con Windows...?)
Mrcolin escribió:Knight escribió:
Es que, PRECISAMENTE, los accidentes "por exceso de velocidad" no existen. Prácticamente todos, como dices, son por despistes o por hacer el gilipollas. Yo ni los llamaría "accidentes". Un accidente REAL es, por ejemplo, lo que le pasó a mi primo: un coche chocó de frente contra él porque al conductor le dió un infarto conduciendo.
Por otra parte, los peligros que supone el tener todos los coches conectados son enormes: HACKERS.
La solución para reducir (NO ELIMINAR) los accidentes es, como para la mayoria de problemas, la EDUCACIÓN: sacarse el carné de conducir debería ser DURO y al alcance de MUY POCOS.
Prefiero que me conduzca un coche autónomo, la verdad (por temas de fiabilidad y seguridad).
Tema aparte es a los que nos gusta conducir...que nos vamos a ir olvidando de hacerlo, pero bueno. Tiene otras ventajas (ir echando la siesta xD).
![[+risas]](/images/smilies/nuevos/risa_ani3.gif "más risas")
) Knight escribió:Mrcolin escribió:Knight escribió:
Es que, PRECISAMENTE, los accidentes "por exceso de velocidad" no existen. Prácticamente todos, como dices, son por despistes o por hacer el gilipollas. Yo ni los llamaría "accidentes". Un accidente REAL es, por ejemplo, lo que le pasó a mi primo: un coche chocó de frente contra él porque al conductor le dió un infarto conduciendo.
Por otra parte, los peligros que supone el tener todos los coches conectados son enormes: HACKERS.
La solución para reducir (NO ELIMINAR) los accidentes es, como para la mayoria de problemas, la EDUCACIÓN: sacarse el carné de conducir debería ser DURO y al alcance de MUY POCOS.
Prefiero que me conduzca un coche autónomo, la verdad (por temas de fiabilidad y seguridad).
Tema aparte es a los que nos gusta conducir...que nos vamos a ir olvidando de hacerlo, pero bueno. Tiene otras ventajas (ir echando la siesta xD).
No opino igual. No sé porque les llamamos ordenadores si al final tenemos que ordenarlo todo nosotros. Con esto es exactamente lo mismo. Si quieres algo bien hecho, hazlo tú mismo. Si te fías más de una máquina que de tí mismo, no deberías conducir. (Ha quedado borde, pero no es mi intención.
Knight escribió:Mrcolin escribió:Knight escribió:
Es que, PRECISAMENTE, los accidentes "por exceso de velocidad" no existen. Prácticamente todos, como dices, son por despistes o por hacer el gilipollas. Yo ni los llamaría "accidentes". Un accidente REAL es, por ejemplo, lo que le pasó a mi primo: un coche chocó de frente contra él porque al conductor le dió un infarto conduciendo.
Por otra parte, los peligros que supone el tener todos los coches conectados son enormes: HACKERS.
La solución para reducir (NO ELIMINAR) los accidentes es, como para la mayoria de problemas, la EDUCACIÓN: sacarse el carné de conducir debería ser DURO y al alcance de MUY POCOS.
Prefiero que me conduzca un coche autónomo, la verdad (por temas de fiabilidad y seguridad).
Tema aparte es a los que nos gusta conducir...que nos vamos a ir olvidando de hacerlo, pero bueno. Tiene otras ventajas (ir echando la siesta xD).
No opino igual. No sé porque les llamamos ordenadores si al final tenemos que ordenarlo todo nosotros. Con esto es exactamente lo mismo. Si quieres algo bien hecho, hazlo tú mismo. Si te fías más de una máquina que de tí mismo, no deberías conducir. (Ha quedado borde, pero no es mi intención.
Knight escribió:Pues no te despistes. Cuando se conduce, se está conduciendo. Nada más.
Mrcolin escribió:Knight escribió:
No opino igual. No sé porque les llamamos ordenadores si al final tenemos que ordenarlo todo nosotros. Con esto es exactamente lo mismo. Si quieres algo bien hecho, hazlo tú mismo. Si te fías más de una máquina que de tí mismo, no deberías conducir. (Ha quedado borde, pero no es mi intención.
¿Tu eres capaz de mirad a los 3 espejos a la vez?
¿Tu no tienes ángulos muertos?
¿Tu ves a través de la niebla?
¿Tu tienes velocidad y trayectoria de todos los vehículos de alrededor cada milésima de segundo que vas conduciendo?
¿Estás siempre al 100% de facultades (que de por si, son menores a las de un ordenador), siempre que vas conduciendo?
¿Tu tiempo de reacción ante algo es prácticamente de 0,0 segundos?
Podría seguir....
Los ordenadores nos dan mil vueltas en capacidad de computación que es lo que se requiere para manejar todos los datos. El cómo manejarlos están trabajando en ello, y como cualquier software/hardware, necesita tiempo para llegar a una versión "gold" fiable.
Te guste o no, los ordenadores hace tiempo que nos dejaron atrás en todo. Y uniendolo a las capacidades de otros sistemas (radares que ven detrás de objetos, cámaras que ven en 360 grados constantemente, etc), tu como conductor no tienes nada que hacer.
PD: Lo de borde, no te preocupes!! Que estamos en un ambiente pacífico jejeje
zibergazte escribió:Knight escribió:Pues no te despistes. Cuando se conduce, se está conduciendo. Nada más.
Me hace gracia que se diga que se puede ser humano sin la condición humana..
Los humanos se despistan, cometen negligencias, conducen mal etc.. Eso va implícito en ser humano y por eso un coche autónomo tendrá menos accidentes.
Pero vamos, que si se consigue que un humano se comporte como un robot, se habrá conseguido evitar que los coches autonomos sean una mejora
Knight escribió:Mrcolin escribió:Knight escribió:
No opino igual. No sé porque les llamamos ordenadores si al final tenemos que ordenarlo todo nosotros. Con esto es exactamente lo mismo. Si quieres algo bien hecho, hazlo tú mismo. Si te fías más de una máquina que de tí mismo, no deberías conducir. (Ha quedado borde, pero no es mi intención.
¿Tu eres capaz de mirad a los 3 espejos a la vez?
¿Tu no tienes ángulos muertos?
¿Tu ves a través de la niebla?
¿Tu tienes velocidad y trayectoria de todos los vehículos de alrededor cada milésima de segundo que vas conduciendo?
¿Estás siempre al 100% de facultades (que de por si, son menores a las de un ordenador), siempre que vas conduciendo?
¿Tu tiempo de reacción ante algo es prácticamente de 0,0 segundos?
Podría seguir....
Los ordenadores nos dan mil vueltas en capacidad de computación que es lo que se requiere para manejar todos los datos. El cómo manejarlos están trabajando en ello, y como cualquier software/hardware, necesita tiempo para llegar a una versión "gold" fiable.
Te guste o no, los ordenadores hace tiempo que nos dejaron atrás en todo. Y uniendolo a las capacidades de otros sistemas (radares que ven detrás de objetos, cámaras que ven en 360 grados constantemente, etc), tu como conductor no tienes nada que hacer.
PD: Lo de borde, no te preocupes!! Que estamos en un ambiente pacífico jejeje
El ser humano tiene otras cosas que no tiene una máquina: imaginación para preveer CUALQUIER cosa que pudiera pasar y para la que no hay datos predictorios que una máquina pueda adquirir, instinto, intuición... y si te empiezas a encontrar mal, puedes preveer que te vaya a pasar algo y para el coche antes. Una máquina puede tener un "pantallazo azul" (o cualquier otro fallo, sensores, etc..) de golpe, sin previo aviso para ella misma.
Y seguramente podría seguir...
Knight escribió:Mrcolin escribió:Knight escribió:
No opino igual. No sé porque les llamamos ordenadores si al final tenemos que ordenarlo todo nosotros. Con esto es exactamente lo mismo. Si quieres algo bien hecho, hazlo tú mismo. Si te fías más de una máquina que de tí mismo, no deberías conducir. (Ha quedado borde, pero no es mi intención.
¿Tu eres capaz de mirad a los 3 espejos a la vez?
¿Tu no tienes ángulos muertos?
¿Tu ves a través de la niebla?
¿Tu tienes velocidad y trayectoria de todos los vehículos de alrededor cada milésima de segundo que vas conduciendo?
¿Estás siempre al 100% de facultades (que de por si, son menores a las de un ordenador), siempre que vas conduciendo?
¿Tu tiempo de reacción ante algo es prácticamente de 0,0 segundos?
Podría seguir....
Los ordenadores nos dan mil vueltas en capacidad de computación que es lo que se requiere para manejar todos los datos. El cómo manejarlos están trabajando en ello, y como cualquier software/hardware, necesita tiempo para llegar a una versión "gold" fiable.
Te guste o no, los ordenadores hace tiempo que nos dejaron atrás en todo. Y uniendolo a las capacidades de otros sistemas (radares que ven detrás de objetos, cámaras que ven en 360 grados constantemente, etc), tu como conductor no tienes nada que hacer.
PD: Lo de borde, no te preocupes!! Que estamos en un ambiente pacífico jejeje
El ser humano tiene otras cosas que no tiene una máquina: imaginación para preveer CUALQUIER cosa que pudiera pasar y para la que no hay datos predictorios que una máquina pueda adquirir, instinto, intuición... y si te empiezas a encontrar mal, puedes preveer que te vaya a pasar algo y para el coche antes. Una máquina puede tener un "pantallazo azul" (o cualquier otro fallo, sensores, etc..) de golpe, sin previo aviso para ella misma.
Y seguramente podría seguir...
Mrcolin escribió:zibergazte escribió:
Me hace gracia que se diga que se puede ser humano sin la condición humana..
Los humanos se despistan, cometen negligencias, conducen mal etc.. Eso va implícito en ser humano y por eso un coche autónomo tendrá menos accidentes.
Pero vamos, que si se consigue que un humano se comporte como un robot, se habrá conseguido evitar que los coches autonomos sean una mejora
La prueba está en algo tan sencillo como:
1. Que un humano cuente todo el día del 1 al 10 y vuelva a empezar, ¿no se equivocará nunca?
2. Que haga lo mismo un ordenador. Un bucle que cuente del 1 al 10.
Apuestas. ¿Quién ganará?
Y mira que el ejemplo es chorra y sencillo....Knight escribió:Mrcolin escribió:¿Tu eres capaz de mirad a los 3 espejos a la vez?
¿Tu no tienes ángulos muertos?
¿Tu ves a través de la niebla?
¿Tu tienes velocidad y trayectoria de todos los vehículos de alrededor cada milésima de segundo que vas conduciendo?
¿Estás siempre al 100% de facultades (que de por si, son menores a las de un ordenador), siempre que vas conduciendo?
¿Tu tiempo de reacción ante algo es prácticamente de 0,0 segundos?
Podría seguir....
Los ordenadores nos dan mil vueltas en capacidad de computación que es lo que se requiere para manejar todos los datos. El cómo manejarlos están trabajando en ello, y como cualquier software/hardware, necesita tiempo para llegar a una versión "gold" fiable.
Te guste o no, los ordenadores hace tiempo que nos dejaron atrás en todo. Y uniendolo a las capacidades de otros sistemas (radares que ven detrás de objetos, cámaras que ven en 360 grados constantemente, etc), tu como conductor no tienes nada que hacer.
PD: Lo de borde, no te preocupes!! Que estamos en un ambiente pacífico jejeje
El ser humano tiene otras cosas que no tiene una máquina: imaginación para preveer CUALQUIER cosa que pudiera pasar y para la que no hay datos predictorios que una máquina pueda adquirir, instinto, intuición... y si te empiezas a encontrar mal, puedes preveer que te vaya a pasar algo y para el coche antes. Una máquina puede tener un "pantallazo azul" (o cualquier otro fallo, sensores, etc..) de golpe, sin previo aviso para ella misma.
Y seguramente podría seguir...
No es que me hayas dicho mucho más allá de un error puntual en un coche que seguro tiene fácil solución con una actualización de software.
¿A un humano le podemos actualizar para que no vuelva a cometer X error?
Si un coche de estos se estrella por un error de cálculo, se actualiza y listo. El coche se habrá estampado (y el conductor, pongamos, muerto), pero no volverá a pasar ese mismo error. Un humano tiene constantemente los mismos accidentes una vez tras otra (despistes, calculo mal de distancias, velocidades excesivas, etc etc etc y no viene nadie a actualizarnos nuestra cabeza)
Un humano tiene intuición si, y no siempre es la solución correcta.
Un ordenador tiene TODAS las variables y coge el camino mejor con esos datos.
Un humano tiene ALGUNOS datos de los que están a su alrededor y coge una opción por intuición que CREE que es mejor, pero no tiene porque serlo.
Knight escribió:Joder, si alguien tiene constantemente accidentes (y encima, los mismos), que le quiten el permiso. Una máquina es "perfecta" en la ejecuccion de maniobras en base a su programación, pero nunca va a igualar a un ser humano a la hora de improvisar, por ejemplo.
Lo dicho, la idea es buena, pero prefiero que sea un complemento opcional a una obligación. Y siempre antes el control humano que el de un automatismo. SIEMPRE.
zibergazte escribió:Knight escribió:Joder, si alguien tiene constantemente accidentes (y encima, los mismos), que le quiten el permiso. Una máquina es "perfecta" en la ejecuccion de maniobras en base a su programación, pero nunca va a igualar a un ser humano a la hora de improvisar, por ejemplo.
Lo dicho, la idea es buena, pero prefiero que sea un complemento opcional a una obligación. Y siempre antes el control humano que el de un automatismo. SIEMPRE.
El tema es que si conducen todos los vehículos las máquinas no va a hacer falta improvisar nada. Si me dijeras que hablamos de crear música o de escribir novelas o de algo creativo pues vale pero para manejar un vehículo, mucho más seguro (en cuanto terminen el sistema) una máquina que un humano..
Hasta ahora se decía que un humano ganaba en condiciones climatologías adversas (Nieve, niebla o lluvia extrema) pero en cuestión de tiempo será más seguro ir con el autónomo en cualquier situación..
Si niegas que es más seguro ir en avión que en coche, creo que ya lo has dicho todo.. Será por números que lo demuestran...
zibergazte escribió:Knight escribió:Es menos probable un accidente de avion (por cantidad), pero mucho más grave. Seguramente, si tienes uno, sea el único que tengas. Eso para mí es mucho menos seguro.
Eso que dices careces de sentido.Hay muchas más probabilidades de morir en un viaje en coche que en avión...Que más da si un accidente de avión mueres fijo si la probabilidad de que ocurra el accidente es mucho menor que de tener un accidente mortal en coche..
Pero vamos, que si quieres matarte, pues nada, cógete un coche de los 80 sin ayudas a la conducción ni seguridad avanzada (Que al fin y al cabo son la antesala de los coches autónomos) y a disfrutar de la vida (lo que te dure)..
"Ayudas de conducción"rafaelkiz escribió:Pero a ver, que como cuando te tropiezas, pasaría en muy pocas ocasiones, pocos accidentes son como dices. Son más por poca precaución, exceso de velocidad, ir bebido o drogado, etc...
Las máquinas tampoco son ni serán perfectas, están creadas por el ser humano, así que en condiciones climatológicas adversas, con un estado pésimo de la vía y obstáculos, está por ver (cuando se implemente en todo el mundo) si hay cero accidentes.
Mientras no lo sabremos, porque hay "4 coches", eso sin contar que no existan graciosetes que fundan los coches desde lejos (les pasa a las grandes empresas de informática, ¿qué no le puede pasar a esta gente?)
Hay que ir con cautela, haciendo las cosas bien, si tienen que tardar unos años para crear un sistema robusto lo prefiero.
Mis experiencias con los coches con mucha electrónica es que en climas excesivamente fríos o calientes (como puede ser andalucía o baviera, por poner dos lugares muy diferentes en clima) suelen fallar que da gusto.
pd: algo que me puede gustar de estos coches es no aguantar a tanto retrasado al volante, sinceramente... y poder ir en bici sin que te molesten, como personas, no que van comiéndote y a 20cm de ti.
Knight escribió:Las máquinas también fallan, te lo aseguro. (¿Os imaginais a los Tesla con Windows...?)
Knight escribió:
La tecnología avanza y el ser humano retrocede.
Lo dicho, no estoy en contra de la tecnologia, me gusta. Estoy en contra de que la tecnologia tenga el control.
Rick Sánchez escribió:Knight escribió:
La tecnología avanza y el ser humano retrocede.
Lo dicho, no estoy en contra de la tecnologia, me gusta. Estoy en contra de que la tecnologia tenga el control.
Ayudas a la conducción son sistemas como el ABS. Si a ti esto te parece retroceder... En fin, estábamos mejor cuando la peña se estampaba porque el coche le patinaba en un frenazo, hemos retrocedido por ello...
![[facepalm]](/images/smilies/facepalm.gif "facepalm")
)Silent Bob escribió:No se si lo ha dicho alguien ya pero el título es mas falso que Judas.
Nadie predice nada, ni siquiera el coche.
Cuando un objeto a 100Km/h se aproxima a uno que va a 40Km/h, se pegarán una hostia a 60Km/h. Esto es así de simple.
Otra cosa es que como personas humanas tengamos la vista limitada al espectro visible que nos imposibilita ver a través de objetos opacos y el coche tenga un radar capaz de "ver" mas allá del coche que tiene delante.
Tener un punto de vista que te permite ver TODA la escena no es predecir nada.
Si, es sólo un título, pero por títulos como este, que ponen a las computadoras como dioses de fiabilidad absoluta, se mató un imbécil haciendo el cabra dejando que su Tesla condujera sólo, estampado con un camión por dejar de prestar atención.
PD: Yo también estoy en contra de muchas de las "ayudas" en los coches. La gente se está olvidando de cómo se usa un puto limpiaparabrisas o como se activan las luces del coche "porque ya lo hace solo". Lo que ha hecho Tesla con la conducción autónoma "a ratos" es el mayor peligro que se puede poner en una carretera. El coche o conduce sólo o toma el control para casos excepcionales (igual que tienes control de tracción o ABS), pero eso de tomar el control en los momentos fáciles... es la fórmula perfecta para crear inútiles al volante (y como que ya hay pocos inútiles en la carretera
Esto tendría que ser como el cinturón, cuando no pones los limpias y está lloviendo PIIIIIIIIIIIIIIIIP.... PIIIIIIIIIIIIIIP... La gente aprendería a usar el coche por cojones. Este tipo de sensores no deberían ser para ayudar si no para enseñar (recordad lo de "si le das un pez a un hombre comerá un día... si le enseñas a pescar comerá siempre...")
LLioncurt escribió:Silent Bob escribió:No se si lo ha dicho alguien ya pero el título es mas falso que Judas.
Nadie predice nada, ni siquiera el coche.
Cuando un objeto a 100Km/h se aproxima a uno que va a 40Km/h, se pegarán una hostia a 60Km/h. Esto es así de simple.
Otra cosa es que como personas humanas tengamos la vista limitada al espectro visible que nos imposibilita ver a través de objetos opacos y el coche tenga un radar capaz de "ver" mas allá del coche que tiene delante.
Tener un punto de vista que te permite ver TODA la escena no es predecir nada.
Si, es sólo un título, pero por títulos como este, que ponen a las computadoras como dioses de fiabilidad absoluta, se mató un imbécil haciendo el cabra dejando que su Tesla condujera sólo, estampado con un camión por dejar de prestar atención.
PD: Yo también estoy en contra de muchas de las "ayudas" en los coches. La gente se está olvidando de cómo se usa un puto limpiaparabrisas o como se activan las luces del coche "porque ya lo hace solo". Lo que ha hecho Tesla con la conducción autónoma "a ratos" es el mayor peligro que se puede poner en una carretera. El coche o conduce sólo o toma el control para casos excepcionales (igual que tienes control de tracción o ABS), pero eso de tomar el control en los momentos fáciles... es la fórmula perfecta para crear inútiles al volante (y como que ya hay pocos inútiles en la carretera
Esto tendría que ser como el cinturón, cuando no pones los limpias y está lloviendo PIIIIIIIIIIIIIIIIP.... PIIIIIIIIIIIIIIP... La gente aprendería a usar el coche por cojones. Este tipo de sensores no deberían ser para ayudar si no para enseñar (recordad lo de "si le das un pez a un hombre comerá un día... si le enseñas a pescar comerá siempre...")
Yo no sé pescar y aún así como todos los días. Espero que entiendas la analogía.
LLioncurt escribió:Yo no sé pescar y aún así como todos los días. Espero que entiendas la analogía.
):Silent Bob escribió:LLioncurt escribió:Yo no sé pescar y aún así como todos los días. Espero que entiendas la analogía.
Otro pesca por ti, verdad? Como que el coche conduce por ti? No, el tema está en que el coche NO conduce sólo. Estoy hablando de ayudas al conductor que no son completas. El día que el coche sea 100% autónomo será perfecto porque tendremos un "conductor" que será la máquina. Pero mientras la máquina no pueda ser el "conductor" eso es un problema.
Si volvemos a lo del pescador (en serio tengo que poner ejemplos? Tenéis que tomaros una frase hecha exactamente en el sentido de sus palabras y no en el sentido que hay detrás?
Coche con ayudas pero que lo tienes que conducir tú = Alguien te busca el lugar para pescar, te prepara la caña y deja que tú tires y recojas el sedal.
Aprendes a pescar? No, porque te han hecho la mitad del trabajo.
Comes? Si.
Si llueve o hay alguien ocupando el lugar de pesca sigues comiendo? No, la persona que me prepara el tinglado sólo lo hace en ciertas condiciones.
Bueno, pues quizá las ayudas "incompletas" no son tan útiles, verdad? O la ayuda está SIEMPRE allí o mejor aprender a hacer las cosas como tocan, no?
Ahora mismo tenemos eso, medias tintas que no llevan a ninguna parte y sólo hacen a los conductores mas vagos y menos eficientes haciendo lo que tienen que hacer: estar pendientes de conducir y mantener segura a la gente dentro y fuera del vehículo.
Y repito, no estoy en contra de las ayudas a la seguridad: control de tracción, ABS o "freno automático en caso de detectar colisión" como el frenazo del Tesla del vídeo. Pero eso de "conducir solo mientras sea sencillo (no apto para ciudad)" o "yo te pongo las luces para que no lo tengas que hacer tú" no tiene nada que ver con seguridad y es la mejor forma para que los que deberían ser los conductores se despreocupen de su tarea y eso es un error.
![[noop]](/images/smilies/net_thumbsdown.gif "Nop")