Un Tesla analiza, calcula las ecuaciones y resuelve que va a haber colisión en tiempo real

1, 2, 3, 4, 5, 6
vicodina escribió:
Adris escribió:
vicodina escribió: principalmente porque las maquinas no fallan.


Permiteme que dude, y mucho.

que maquinas han fallado sin error humano?


¿Qué máquinas están hechas a prueba de fallos humanos?
vicodina escribió:
Adris escribió:
vicodina escribió: principalmente porque las maquinas no fallan.


Permiteme que dude, y mucho.

que maquinas han fallado sin error humano?

El software no se, no soy un experto. Pero el hardware es inevitable que tenga imperfecciones, que se deteriore y que pueda dar problemas.
@Silent Bob ya he cambiado el titulo a uno mas real, siento la confusión.

editado y el video original vuelve a estar disponible
LLioncurt escribió:
Silent Bob escribió:No se si lo ha dicho alguien ya pero el título es mas falso que Judas.

Nadie predice nada, ni siquiera el coche.
Cuando un objeto a 100Km/h se aproxima a uno que va a 40Km/h, se pegarán una hostia a 60Km/h. Esto es así de simple.
Otra cosa es que como personas humanas tengamos la vista limitada al espectro visible que nos imposibilita ver a través de objetos opacos y el coche tenga un radar capaz de "ver" mas allá del coche que tiene delante.

Tener un punto de vista que te permite ver TODA la escena no es predecir nada.

Si, es sólo un título, pero por títulos como este, que ponen a las computadoras como dioses de fiabilidad absoluta, se mató un imbécil haciendo el cabra dejando que su Tesla condujera sólo, estampado con un camión por dejar de prestar atención.


PD: Yo también estoy en contra de muchas de las "ayudas" en los coches. La gente se está olvidando de cómo se usa un puto limpiaparabrisas o como se activan las luces del coche "porque ya lo hace solo". Lo que ha hecho Tesla con la conducción autónoma "a ratos" es el mayor peligro que se puede poner en una carretera. El coche o conduce sólo o toma el control para casos excepcionales (igual que tienes control de tracción o ABS), pero eso de tomar el control en los momentos fáciles... es la fórmula perfecta para crear inútiles al volante (y como que ya hay pocos inútiles en la carretera [facepalm] )
Esto tendría que ser como el cinturón, cuando no pones los limpias y está lloviendo PIIIIIIIIIIIIIIIIP.... PIIIIIIIIIIIIIIP... La gente aprendería a usar el coche por cojones. Este tipo de sensores no deberían ser para ayudar si no para enseñar (recordad lo de "si le das un pez a un hombre comerá un día... si le enseñas a pescar comerá siempre...")


Yo no sé pescar y aún así como todos los días. Espero que entiendas la analogía.


El día que lo necesites por una situación personal o por una situación mundial... echarás de menos esos conocimientos.
Knight escribió:
LLioncurt escribió:
Silent Bob escribió:No se si lo ha dicho alguien ya pero el título es mas falso que Judas.

Nadie predice nada, ni siquiera el coche.
Cuando un objeto a 100Km/h se aproxima a uno que va a 40Km/h, se pegarán una hostia a 60Km/h. Esto es así de simple.
Otra cosa es que como personas humanas tengamos la vista limitada al espectro visible que nos imposibilita ver a través de objetos opacos y el coche tenga un radar capaz de "ver" mas allá del coche que tiene delante.

Tener un punto de vista que te permite ver TODA la escena no es predecir nada.

Si, es sólo un título, pero por títulos como este, que ponen a las computadoras como dioses de fiabilidad absoluta, se mató un imbécil haciendo el cabra dejando que su Tesla condujera sólo, estampado con un camión por dejar de prestar atención.


PD: Yo también estoy en contra de muchas de las "ayudas" en los coches. La gente se está olvidando de cómo se usa un puto limpiaparabrisas o como se activan las luces del coche "porque ya lo hace solo". Lo que ha hecho Tesla con la conducción autónoma "a ratos" es el mayor peligro que se puede poner en una carretera. El coche o conduce sólo o toma el control para casos excepcionales (igual que tienes control de tracción o ABS), pero eso de tomar el control en los momentos fáciles... es la fórmula perfecta para crear inútiles al volante (y como que ya hay pocos inútiles en la carretera [facepalm] )
Esto tendría que ser como el cinturón, cuando no pones los limpias y está lloviendo PIIIIIIIIIIIIIIIIP.... PIIIIIIIIIIIIIIP... La gente aprendería a usar el coche por cojones. Este tipo de sensores no deberían ser para ayudar si no para enseñar (recordad lo de "si le das un pez a un hombre comerá un día... si le enseñas a pescar comerá siempre...")


Yo no sé pescar y aún así como todos los días. Espero que entiendas la analogía.


El día que lo necesites por una situación personal o por una situación mundial... echarás de menos esos conocimientos.


Sí, claro [reojillo] [tomaaa]
Knight escribió:Sí, hemos retrocedido.

Si aparte de cultivar, mantenemos la capacidad de cazar y recolectar, eso es avanzar.

De igual manera, si una tecnología es una ayuda OPCIONAL, activable a discrección de un ser humano en lugar de ser un sustituto obligatorio de un humano o una capacidad humana, eso es un avance.


Ve a un circuito y prueba de hacer una maniobra de esquiva sin ayudas y me cuentas, es hostia segura si no tienes práctica, y con ayudas hasta mi abuela podría hacerla de forma mas eficiente y segura que cualquier piloto del mundo.

Yo desde luego soy partidario que todos los coches las lleven, el esp es la carne de los dioses, un humano no puede frenar cada una de las cuatro ruedas para mantener el control del coche, un ordenador lo puede hacer cien veces por segundo. Hay maniobras que un humano simplemente no puede hacer por mucha habilidad que tenga, porque no es un tema de habilidad, es simplemente un tema de inputs y outputs, tu no puedes frenar solo la rueda trasera izquierda para recuperar un derrape, porque no hay un pedal para cada rueda, simplemente porque solo tenemos dos pies.
Knight escribió:
Sí, hemos retrocedido.

Si aparte de cultivar, mantenemos la capacidad de cazar y recolectar, eso es avanzar.

De igual manera, si una tecnología es una ayuda OPCIONAL, activable a discrección de un ser humano en lugar de ser un sustituto obligatorio de un humano o una capacidad humana, eso es un avance.

¿En serio me pretendes contar que la pérdida de habilidad en la caza o la recolección en favor de sistemas más automatizados y eficientes es un retroceso? Si la tecnología se pudiera deshabilitar y lo haces, habría más probabilidades de muerte, como había más muertes antes de la existencia de ABS. Porque el ser humano es mucho más falible que una máquina. Que sean robots los que hagan operaciones, y que éstos tengan una precisión altísima, a expensas de que los médicos pierdan habilidad de hacerlo a pulso, es un avance importantísimo. Es ilógico que lo veas como un retroceso.
vicodina escribió:
Adris escribió:
vicodina escribió: principalmente porque las maquinas no fallan.


Permiteme que dude, y mucho.

que maquinas han fallado sin error humano?


Hay maquinas que construyen maquinas que a su vez construyen maquinas?. Por si solas, sin intervención humana?. Y la primera máquina que construye máquinas la hizo una máquina?.
Porque entonces me he perdido algo.

Todas las máquinas pueden fallar, y lo hacen.

Tu dices que te fías de un autopilot porque es una maquina y no puede fallar. Y esa máquina está construida por humanos (software y hardware) de los que no te fías.
Ahí hay un problema eh...XD.
BeRReKà escribió:Ve a un circuito y prueba de hacer una maniobra de esquiva sin ayudas y me cuentas, es hostia segura si no tienes práctica, y con ayudas hasta mi abuela podría hacerla de forma mas eficiente y segura que cualquier piloto del mundo.


yo mismo en los cursos de conducción cuando me preguntaban como resolver un derrape que te pasa en la carretera mi explicación era tal que así:

pues la teoria es sencilla y la vamos a ver hoy, y acelerar es el primer paso. Pero requiere de mucha practica y en situaciones de peligro es casi 100% norma que vas a sobreactuar, y si te salta el chip vas a hundir el acelerador y cuando recuperes tracción la cosa se va a poner peor.

a mi me ha pasado un par de veces, tengo mas que trillada la maniobra de que hacer, y he respondido de la forma no correcta.

Si hasta les pasa a los pilotos de Formula 1, que a veces vemos como ante un imprevisto reaccionan como no deben, y mejor técnica que ellos...
Rick Sánchez escribió:
Knight escribió:
Sí, hemos retrocedido.

Si aparte de cultivar, mantenemos la capacidad de cazar y recolectar, eso es avanzar.

De igual manera, si una tecnología es una ayuda OPCIONAL, activable a discrección de un ser humano en lugar de ser un sustituto obligatorio de un humano o una capacidad humana, eso es un avance.

¿En serio me pretendes contar que la pérdida de habilidad en la caza o la recolección en favor de sistemas más automatizados y eficientes es un retroceso? Si la tecnología se pudiera deshabilitar y lo haces, habría más probabilidades de muerte, como había más muertes antes de la existencia de ABS. Porque el ser humano es mucho más falible que una máquina. Que sean robots los que hagan operaciones, y que éstos tengan una precisión altísima, a expensas de que los médicos pierdan habilidad de hacerlo a pulso, es un avance importantísimo. Es ilógico que lo veas como un retroceso.


La pérdida de habilidad supone una dependencia.

Y sobre los fallos del ser humano: no todo el mundo debería conducir de igual manera que no todo el mundo servía para cazar.
Enanon escribió:
BeRReKà escribió:Ve a un circuito y prueba de hacer una maniobra de esquiva sin ayudas y me cuentas, es hostia segura si no tienes práctica, y con ayudas hasta mi abuela podría hacerla de forma mas eficiente y segura que cualquier piloto del mundo.


yo mismo en los cursos de conducción cuando me preguntaban como resolver un derrape que te pasa en la carretera mi explicación era tal que así:

pues la teoria es sencilla y la vamos a ver hoy, y acelerar es el primer paso. Pero requiere de mucha practica y en situaciones de peligro es casi 100% norma que vas a sobreactuar, y si te salta el chip vas a hundir el acelerador y cuando recuperes tracción la cosa se va a poner peor.

a mi me ha pasado un par de veces, tengo mas que trillada la maniobra de que hacer, y he respondido de la forma no correcta.

Si hasta les pasa a los pilotos de Formula 1, que a veces vemos como ante un imprevisto reaccionan como no deben, y mejor técnica que ellos...

Pero porque van distraídos... Si estuvieran a lo que tendrían que estar... [sati] [sati]
Knight escribió:La pérdida de habilidad supone una dependencia.

Y sobre los fallos del ser humano: no todo el mundo debería conducir de igual manera que no todo el mundo servía para cazar.

Claro, y todo ser humano, desde su existencia, es dependiente. De su entorno, de los individuos que conforman su sociedad y del conocimiento que haya adquirido. Cuando los seres humanos comenzaron a desarrollar herramientas primitivas perderían habilidad en buscar carroña, o cazar corriendo detrás de una presa. ¿Por qué coño va a ser eso algo malo? ¿Comes carroña tú y cazas con tus manos? ¿Por qué no lo haces?
Rick Sánchez escribió:
Knight escribió:La pérdida de habilidad supone una dependencia.

Y sobre los fallos del ser humano: no todo el mundo debería conducir de igual manera que no todo el mundo servía para cazar.

Claro, y todo ser humano, desde su existencia, es dependiente. De su entorno, de los individuos que conforman su sociedad y del conocimiento que haya adquirido. Cuando los seres humanos comenzaron a desarrollar herramientas primitivas perderían habilidad en buscar carroña, o cazar corriendo detrás de una presa. ¿Por qué coño va a ser eso algo malo? ¿Comes carroña tú y cazas con tus manos? ¿Por qué no lo haces?


Porque ahora mismo no lo necesito. Cuantas más cosas sepas, mejor. Y si aprendes a no depender de la tecnologia, más libre serás.

Repito, para los que llamais tecnofobos a los que tienen los ojos abiertos respecto al progreso: no estoy en contra de la tecnologia, es fascinante cuando es bien usada. Pero la devoción hacia ella de la que hace gala todo el mundo y el olvido de las cosas más básicas por causa de los avances tecnológicos hacen que, como he dicho antes, mi relación con ella sea de amor y odio.
@enanon, ¿Te paso lo que a mí? La maniobra puta madre al principio, después latigazo al recuperar y ya estas en la mierda otra vez [+risas] A mi antes de los cursos también me paso en carretera (sin esp) y se me pusieron de corbata, por suerte no pasó nada.

Lo primero que hice después fue buscarme un coche con esp, tsc y toda las siglas que pudiera, no valoras lo que son hasta que te enseñan la diferencia en una situación de emergencia, es simplemente abismal.

Por si alguien le interesa el racc hace cursos de conducción segura que valen cada euro que cuesta. Cuando salgáis podréis hacer esto

Por cierto, ¿habéis visto esta noticia?

Un freno automático detuvo al camión del atentado de Berlín
LLioncurt escribió:Pues yo lo veo así. Mi coche no tiene ningún avisador ni nada de que no llevo las luces encendidas. Por lo tanto, hay un pequeño porcentaje de veces que me he dado cuenta que era de noche e iba con las luces apagadas.

Si mi coche fuera como el de mi padre, que enciende las luces solas, nunca me habría pasado, con el aumento de seguridad que eso supone. ¿Que un ordenador puede fallar y no encender las luces cuando toca? Pues podría pasar, pero seguro que menos veces que las que se le olvida a una persona. Con una diferencia, si se detecta el error de que una gama de coches a veces no enciende las luces cuando toca, se cambia el sistema en toda la gama y ya no vuelve a pasar. Si a mí se me olvida encender las luces, a lo mejor con un martillazo en los huevos consigo que no se me olvide nunca más, pero le seguirá pasando al resto de conductores.

Y por eso he puesto que cuando el conductor no esté haciendo su trabajo se le avise (igual que se avisa cuando no lleva el cinturón) en vez de hacerle el trabajo.

No he dicho de eliminar los sensores, he dicho que los sensores tienen que ser para corregir un mal hábito, no para hacer el trabajo sucio.
Adris escribió:Hay maquinas que construyen maquinas que a su vez construyen maquinas?. Por si solas, sin intervención humana?. Y la primera máquina que construye máquinas la hizo una máquina?.
Porque entonces me he perdido algo.

Todas las máquinas pueden fallar, y lo hacen.

Tu dices que te fías de un autopilot porque es una maquina y no puede fallar. Y esa máquina está construida por humanos (software y hardware) de los que no te fías.
Ahí hay un problema eh...XD.

lo que estoy diciendo es que echar la culpa a las maquinas de que fallen es una absurdez, porque siempre hay un error humano detras, siempre, es simplemente imposible que una maquina falle por si sola, porque no tiene capacidad para el fallo mas alla del que le quiera haber dado el humano deliberadamente o no ya sea porque el software tiene carencias o el hardware sea chusta o este necesite un mantenimiento y el usuario sude de hacerselo. Me referia simplemente a eso.

@LLioncurt ninguna, porque una maquina hoy en dia no esta preparada para predecir lo que quiere hacer el humano ni las decisiones que toma este mentalmente, no se ha creado todavia esta tecnologia, pero tambien acabara creandose, como todo.
BeRReKà escribió:@enanon, ¿Te paso lo que a mí? La maniobra puta madre al principio, después latigazo al recuperar y ya estas en la mierda otra vez [+risas] A mi antes de los cursos también me paso en carretera (sin esp) y se me pusieron de corbata, por suerte no pasó nada.


no, a mi no me ha pasado nunca, lo comentaba como instructor que era :p

el video ese es super famoso y unas reacciones 100% perfectas, menuda sangre fria y buen conductor, se preocupa de balancear el peso del coche antes de esquivar al que viene defrente para no comerse el hostion salvaje e inevitable que vendria despues.
Mrcolin escribió:La virgen, además de tener controlado todo el entorno del coche, tiene controlados a los demás entre ellos.

creo que lo que le permite frenar en el primer video es que, en el momento el de alante se mueve un poco, se deja ver la luz de emergencia de los de enfrente y ahi frena


Enanon escribió:son increibles evitando accidentes:

https://www.youtube.com/watch?v=GRR31NaXoVw


y luego preguntan que para que quiere un coche caballos. Si observas las marcas de la carretera, el coche que viene por atras pasa por encima del lugar donde estaba el tesla a alta velocidad
Knight escribió:Porque ahora mismo no lo necesito. Cuantas más cosas sepas, mejor. Y si aprendes a no depender de la tecnologia, más libre serás.

Repito, para los que llamais tecnofobos a los que tienen los ojos abiertos respecto al progreso: no estoy en contra de la tecnologia, es fascinante cuando es bien usada. Pero la devoción hacia ella de la que hace gala todo el mundo y el olvido de las cosas más básicas por causa de los avances tecnológicos hacen que, como he dicho antes, mi relación con ella sea de amor y odio.

Si aprendes a no depender de la tecnología (y tecnología es hasta un martillo) puedes dar gracias si llegas a los 30, y no mueres por alguna enfermedad que pilles bebiendo agua no depurada o comiendo algún animal que no ha pasado ningún tipo de control. A cualquier persona con dos dedos de frente, el disponer de esta tecnología le parecerá un avance. A ti un retroceso. Pues vale.

Esto no es devoción a la tecnología, es algo que nos hace progresar, reducirá la siniestralidad y la gente vivirá más.
Rick Sánchez escribió:
Knight escribió:Porque ahora mismo no lo necesito. Cuantas más cosas sepas, mejor. Y si aprendes a no depender de la tecnologia, más libre serás.

Repito, para los que llamais tecnofobos a los que tienen los ojos abiertos respecto al progreso: no estoy en contra de la tecnologia, es fascinante cuando es bien usada. Pero la devoción hacia ella de la que hace gala todo el mundo y el olvido de las cosas más básicas por causa de los avances tecnológicos hacen que, como he dicho antes, mi relación con ella sea de amor y odio.

Si aprendes a no depender de la tecnología (y tecnología es hasta un martillo) puedes dar gracias si llegas a los 30, y no mueres por alguna enfermedad que pilles bebiendo agua no depurada o comiendo algún animal que no ha pasado ningún tipo de control. A cualquier persona con dos dedos de frente, el disponer de esta tecnología le parecerá un avance. A ti un retroceso. Pues vale.

Esto no es devoción a la tecnología, es algo que nos hace progresar, reducirá la siniestralidad y la gente vivirá más.


Eso es una contradicción. Si aprendes a no depender de la tecnología, sabrás que agua beber, como depurarla (de forma natural, si puede ser) y sabrás que comer.

BeRReKà escribió:
Por si alguien le interesa el racc hace cursos de conducción segura que valen cada euro que cuesta. Cuando salgáis podréis hacer esto



Me ha pasado... [+risas]
Knight escribió:
BeRReKà escribió:
Por si alguien le interesa el racc hace cursos de conducción segura que valen cada euro que cuesta. Cuando salgáis podréis hacer esto



Me ha pasado... [+risas]

Que coche tienes?
Knight escribió:Eso es una contradicción. Si aprendes a no depender de la tecnología, sabrás que agua beber, como depurarla (de forma natural, si puede ser) y sabrás que comer.

Cualquier proceso para depurar agua es un proceso tecnológico. Así que apáñate sin depuración.
BeRReKà escribió:
Knight escribió:
BeRReKà escribió:
Por si alguien le interesa el racc hace cursos de conducción segura que valen cada euro que cuesta. Cuando salgáis podréis hacer esto



Me ha pasado... [+risas]

Que coche tienes?


No tengo. Cuando uso, uso el de mi padre, que es un Seat Altea. Pero cuando me pasó eso fué con un Seat Málaga 1.5 GLX



Rick Sánchez escribió:Cualquier proceso para depurar agua es un proceso tecnológico. Así que apáñate sin depuración.


(¿Ignoro ese comentario o hago notar que tecnología puede ser una piedra atada a un palo?)
suskie escribió:
Enanon escribió:https://www.youtube.com/watch?v=APnN2mClkmk

estoy flipando. Estos tios son unos genios.

ya estamos acostumbrados a los accidentes que previene:



A ver. He visionado el video 5 veces y no veo que prevenga ningún accidente.
El Tesla está circulando a 113 km/h antes y justo hasta el momento del impacto. Cuando impacta empieza a frenar a 105, 87 y 59 km/h hasta que se para.
Pienso lo mismo que otro compañero. Tesla no hace nada que un conductor con un mínimo de pericia pueda hacer. La diferencia es que Tesla está siempre 100% "concentrado" en la conducción y los conductores muchas veces no lo estamos, por no decir casi nunca.
Si a esto añadimos los que están bajo el efecto de alcohol, drogas, narcóticos, sueño, fatiga, adictos al móvil, abueletes que no deberian conducir... pues tenemos lo que tenemos.

tienes una vision muy mala, compañero
Punto 1: si tan pendiente estas de la velocidad, deberias haber sido lo suficientemente capaz de detectar que hay un retraso entre el velocimetro digital y la velocidad real. El coche estando casi parado marca 33 kmh
Magia?
Punto 2: si tantas veces has visionado el video, deberias ser capaz de detectar un cambio en la inclinacion del coche justo cuando suena la alarma. Es facilmente detectable observando la copa de los arboles del fondo, notaras que en el momento suena la alarma los arboles suben (el coche se inclina hacia delante = frena)
Punto 3: El tesla con respecto al coche de delante pasa de tener una separacion constante a ser incrementada en el momento la alarma suena
Punto 4: La alarma que suena tambien indica con el sonido que se ha desactivado la velocidad crucero

Creo que os falta un poco de pericia si no podeis detectar eso siquiera
@Knight Siendo informático como dices, no entiendo para nada tus pensamientos porque van en contra de tu trabajo y se supone de tus gustos... Pero bueno...supongo que tiene que haber de todo en el mundo.
Es la primera vez que me encuentro con una persona que dice que ayudas que ayudan a salvar vidas, son malas para el ser humano.
Knight escribió:No tengo. Cuando uso, uso el de mi padre, que es un Seat Altea. Pero cuando me pasó eso fué con un Seat Málaga 1.5 GLX


Entonces seguramente estas vivo gracias al abs. Y si alguna vez te pasa con el Altea con ESP podrás hacer la maniobra mucho más rápido y salvarla en situaciones donde sin él no tendrías espacio suficiente.
Knight escribió:(¿Ignoro ese comentario o hago notar que tecnología puede ser una piedra atada a un palo?)

Chico, eres tú el que dice que te parece mal depender de la tecnología. Si depuras el agua, estás usando tecnología. No le veo más vueltas. A lo mejor quieres decir que ves mal depender de la electrónica, o algo así. No sé. Explícate mejor.
Mrcolin escribió:@Knight Siendo informático como dices, no entiendo para nada tus pensamientos porque van en contra de tu trabajo y se supone de tus gustos... Pero bueno...supongo que tiene que haber de todo en el mundo.
Es la primera vez que me encuentro con una persona que dice que ayudas que ayudan a salvar vidas, son malas para el ser humano.


Mmm... yo no he dicho eso. Las ayudas tecnológicas son buenas si se usan cuando se tienen que usar. Hay momentos en los que hasta una ayuda puede ser una molestia. Por eso hablo de que los automatismos no deberían ser obligatorios, si no opcionales.

BeRReKà escribió:
Knight escribió: No tengo. Cuando uso, uso el de mi padre, que es un Seat Altea. Pero cuando me pasó eso fué con un Seat Málaga 1.5 GLX


Entonces seguramente estas vivo gracias al abs. Y si alguna vez te pasa con el Altea con ESP podrás hacer la maniobra mucho más rápido y salvarla en situaciones donde sin él no tendrías espacio suficiente.


El Seat Málaga no tenia ABS.
Entonces de milagro [+risas] , creo que había modelos que si lo llevaban.
BeRReKà escribió:Entonces de milagro [+risas] , creo que había modelos que si lo llevaban.


Bueno, pues sería un milagro, pero si al milagro no le añado que tuve que girar el volante y acelerar en un momento... entonces seguro que no lo cuento.
Knight escribió:
Mrcolin escribió:@Knight Siendo informático como dices, no entiendo para nada tus pensamientos porque van en contra de tu trabajo y se supone de tus gustos... Pero bueno...supongo que tiene que haber de todo en el mundo.
Es la primera vez que me encuentro con una persona que dice que ayudas que ayudan a salvar vidas, son malas para el ser humano.


Mmm... yo no he dicho eso. Las ayudas tecnológicas son buenas si se usan cuando se tienen que usar. Hay momentos en los que hasta una ayuda puede ser una molestia. Por eso hablo de que los automatismos no deberían ser obligatorios, si no opcionales.

BeRReKà escribió:
Knight escribió: No tengo. Cuando uso, uso el de mi padre, que es un Seat Altea. Pero cuando me pasó eso fué con un Seat Málaga 1.5 GLX


Entonces seguramente estas vivo gracias al abs. Y si alguna vez te pasa con el Altea con ESP podrás hacer la maniobra mucho más rápido y salvarla en situaciones donde sin él no tendrías espacio suficiente.


El Seat Málaga no tenia ABS.


Precisamente esas ayudas intervienen cuando tienes el coche "fuera de control". Lo mejor es que esas tecnologías sean obligatorias y siempre activas pero nunca las uses.
Mi coche no tiene ESP (y de momento, nunca lo he necesitado), sin embargo el ABS me ha salvado más de una vez por culpa de cambios de rasante y al subir la cuesta, encontrarme todos los coches parados (y una vez por despiste mio).

Knight escribió:
BeRReKà escribió:Entonces de milagro [+risas] , creo que había modelos que si lo llevaban.


Bueno, pues sería un milagro, pero si al milagro no le añado que tuve que girar el volante y acelerar en un momento... entonces seguro que no lo cuento.

¿Y que más te da tener la probabilidad de tu hacer el giro bien, que "la certeza" que el coche te girará solo en caso de que tu no lo hagas?
Mrcolin escribió:¿Y que más te da tener la probabilidad de tu hacer el giro bien, que "la certeza" que el coche te girará solo en caso de que tu no lo hagas?


Si gira a un lado y yo a otro ¿deja de girar y nos la pegamos porque nos hemos molestado mútuamente?
Knight escribió:
Mrcolin escribió:¿Y que más te da tener la probabilidad de tu hacer el giro bien, que "la certeza" que el coche te girará solo en caso de que tu no lo hagas?


Si gira a un lado y yo a otro ¿deja de girar y nos la pegamos porque nos hemos molestado mútuamente?

Te pongas como te pongas, la tecnología ha salvado más vidas de las que se ha llevado. Realmente no sé qué pretendes discutir. ¿Que la asistencia a la conducción ha implicado más accidentes?
Knight escribió:
Mrcolin escribió:¿Y que más te da tener la probabilidad de tu hacer el giro bien, que "la certeza" que el coche te girará solo en caso de que tu no lo hagas?


Si gira a un lado y yo a otro ¿deja de girar y nos la pegamos porque nos hemos molestado mútuamente?

La historia es dejar que el coche haga todo solo. En el caso que tu dices, creo que tienes tu más prioridad (vamos, que si en un Tesla con Autopilot activo decide una cosa y tu otra, el coche te deja los mandos que tu ejerzas sobre "su opinión")
Knight escribió:
Mrcolin escribió:¿Y que más te da tener la probabilidad de tu hacer el giro bien, que "la certeza" que el coche te girará solo en caso de que tu no lo hagas?


Si gira a un lado y yo a otro ¿deja de girar y nos la pegamos porque nos hemos molestado mútuamente?


Si tu intervienes siempre te hace caso a lo que elijas tú, el freno automático del tesla se desactiva cuando lo aprietas tú.
Cualquier avance en tema de la conducción es bueno y sobretodo, necesario. Hay muchísimos accidentes, que aunque no graves, se pueden evitar simplemente sacando de la ecuación despistes, Estados de ánimo, sueño, etc,... Que podemos tener cualquier persona en cualquier momento.

Yo me gano la vida de comercial, llevo así unos 10 años y como podréis imaginar, me han pasado bastantes cosas en carretera (300/250km día más menos). Sin, por ejemplo el sistema esp, yo ya estaba criando malvas... Yo y el que venía de frente... Eso fue hace varios meses, pero, han sido muchas las veces, que sientes que por muy poco, te has librado de un ostion. Si estos avances van buscando seguridad, bienvenido sea, pues creo que van en el camino correcto.

Yo creo que la forma más guay de implementar esta tecnología, sería hacerlo tipo forzá motor sport con ayudas activadas, líneas de trazada, frenos automático en caso de lo que lo pises tarde, etc..
Knight escribió:
Rick Sánchez escribió:
Knight escribió:Porque ahora mismo no lo necesito. Cuantas más cosas sepas, mejor. Y si aprendes a no depender de la tecnologia, más libre serás.

Repito, para los que llamais tecnofobos a los que tienen los ojos abiertos respecto al progreso: no estoy en contra de la tecnologia, es fascinante cuando es bien usada. Pero la devoción hacia ella de la que hace gala todo el mundo y el olvido de las cosas más básicas por causa de los avances tecnológicos hacen que, como he dicho antes, mi relación con ella sea de amor y odio.

Si aprendes a no depender de la tecnología (y tecnología es hasta un martillo) puedes dar gracias si llegas a los 30, y no mueres por alguna enfermedad que pilles bebiendo agua no depurada o comiendo algún animal que no ha pasado ningún tipo de control. A cualquier persona con dos dedos de frente, el disponer de esta tecnología le parecerá un avance. A ti un retroceso. Pues vale.

Esto no es devoción a la tecnología, es algo que nos hace progresar, reducirá la siniestralidad y la gente vivirá más.


Eso es una contradicción. Si aprendes a no depender de la tecnología, sabrás que agua beber, como depurarla (de forma natural, si puede ser) y sabrás que comer.


Que básicamente es ninguna, por eso en la antigüedad había gente que no bebía agua en toda su vida, ya que los que bebían cerveza o vino vivían mucho más, porque el agua no contaminada es la excepción, especialmente en ciudades.

Lo mismo en coches, tiene mucho más poder de improvisación que la inmensa mayoría de las personas, que se van a bloquear.

Sobre lo otro ya te lo han dicho, pero tu prevaleces sobre las decisiones del coche.
BeRReKà escribió:
Knight escribió:
Mrcolin escribió:¿Y que más te da tener la probabilidad de tu hacer el giro bien, que "la certeza" que el coche te girará solo en caso de que tu no lo hagas?


Si gira a un lado y yo a otro ¿deja de girar y nos la pegamos porque nos hemos molestado mútuamente?


Si tu intervienes siempre te hace caso a lo que elijas tú, el freno automático del tesla se desactiva cuando lo aprietas tú.


Menos mal. De todas formas, como digo, debería ser opcional.
dark_hunter escribió:
Knight escribió:
Rick Sánchez escribió:Si aprendes a no depender de la tecnología (y tecnología es hasta un martillo) puedes dar gracias si llegas a los 30, y no mueres por alguna enfermedad que pilles bebiendo agua no depurada o comiendo algún animal que no ha pasado ningún tipo de control. A cualquier persona con dos dedos de frente, el disponer de esta tecnología le parecerá un avance. A ti un retroceso. Pues vale.

Esto no es devoción a la tecnología, es algo que nos hace progresar, reducirá la siniestralidad y la gente vivirá más.


Eso es una contradicción. Si aprendes a no depender de la tecnología, sabrás que agua beber, como depurarla (de forma natural, si puede ser) y sabrás que comer.


Que básicamente es ninguna, por eso en la antigüedad había gente que no bebía agua en toda su vida, ya que los que bebían cerveza o vino vivían mucho más, porque el agua no contaminada es la excepción, especialmente en ciudades.

Lo mismo en coches, tiene mucho más poder de improvisación que la inmensa mayoría de las personas, que se van a bloquear.

No lo consideraría improvisación, es tomar la mejor decisión con los datos que tiene el coche en ese momento (que por pocos que sean, son muchos más de los que tiene una persona).
Knight escribió:Menos mal. De todas formas, como digo, debería ser opcional.

Sí se llega a un punto en el que se demuestra que la conducción autónoma es más segura que un conductor humano, ¿por qué debería serlo? Haciéndolo opcional arriesgarías no sólo tu propia vida, sino la de los demás. ¿Por qué sería conveniente en ese caso que fuese opcional?
Mrcolin escribió:
dark_hunter escribió:
Knight escribió:
Eso es una contradicción. Si aprendes a no depender de la tecnología, sabrás que agua beber, como depurarla (de forma natural, si puede ser) y sabrás que comer.


Que básicamente es ninguna, por eso en la antigüedad había gente que no bebía agua en toda su vida, ya que los que bebían cerveza o vino vivían mucho más, porque el agua no contaminada es la excepción, especialmente en ciudades.

Lo mismo en coches, tiene mucho más poder de improvisación que la inmensa mayoría de las personas, que se van a bloquear.

No lo consideraría improvisación, es tomar la mejor decisión con los datos que tiene el coche en ese momento (que por pocos que sean, son muchos más de los que tiene una persona).

Es improvisación desde el momento que no tienen una base de datos con todos los accidentes posibles, sino que tienen que decidir su respuesta en base a unas directrices que maximicen la seguridad del coche en función de cada situación individual.
Silent Bob escribió:No se si lo ha dicho alguien ya pero el título es mas falso que Judas.

Nadie predice nada, ni siquiera el coche.
Cuando un objeto a 100Km/h se aproxima a uno que va a 40Km/h, se pegarán una hostia a 60Km/h. Esto es así de simple.
Otra cosa es que como personas humanas tengamos la vista limitada al espectro visible que nos imposibilita ver a través de objetos opacos y el coche tenga un radar capaz de "ver" mas allá del coche que tiene delante.

Tener un punto de vista que te permite ver TODA la escena no es predecir nada.

Si, es sólo un título, pero por títulos como este, que ponen a las computadoras como dioses de fiabilidad absoluta, se mató un imbécil haciendo el cabra dejando que su Tesla condujera sólo, estampado con un camión por dejar de prestar atención.


PD: Yo también estoy en contra de muchas de las "ayudas" en los coches. La gente se está olvidando de cómo se usa un puto limpiaparabrisas o como se activan las luces del coche "porque ya lo hace solo". Lo que ha hecho Tesla con la conducción autónoma "a ratos" es el mayor peligro que se puede poner en una carretera. El coche o conduce sólo o toma el control para casos excepcionales (igual que tienes control de tracción o ABS), pero eso de tomar el control en los momentos fáciles... es la fórmula perfecta para crear inútiles al volante (y como que ya hay pocos inútiles en la carretera [facepalm] )
Esto tendría que ser como el cinturón, cuando no pones los limpias y está lloviendo PIIIIIIIIIIIIIIIIP.... PIIIIIIIIIIIIIIP... La gente aprendería a usar el coche por cojones. Este tipo de sensores no deberían ser para ayudar si no para enseñar (recordad lo de "si le das un pez a un hombre comerá un día... si le enseñas a pescar comerá siempre...")


Esto me recuerda a los coche "modernos" que si estás en subida y sueltas freno no caen inmediatamente. Si han de llevar uno antiguo, usando freno de mano o juego de pies pues se lían xD. Con el mio que es viejo se les calaba porque se estresaban( si, eran gente que ha tenido coche con asistencias directamente) .

No es el mismo ejemplo, no es una gran pérdida. Pero si que secundo el que puede generar inútiles al volante. Sólo hay que ver los vídeos del autopilot en EEUU y la gente haciendo el imbécil. Aquí pasará igual, lleno de mendrugos jugando con el móvil mientras el coche va a su bola.
Y pese a llo la mortalidad se ha visto que es inferior a los coches no autónomos.
@dark_hunter Entonces es más bien error de concepto jeje.
Yo improvisación lo considero hacer algo por corazonada, no por elegir el mejor camino posible con los datos dados.

En cualquier caso, estoy de acuerdo con lo que dices... Lo raro es que haya gente que no lo esté, siempre y cuando no tengan mieda irracional a todo lo que no sea tener tu el control de absolutamente todo.
Rick Sánchez escribió:
Knight escribió:Menos mal. De todas formas, como digo, debería ser opcional.

Sí se llega a un punto en el que se demuestra que la conducción autónoma es más segura que un conductor humano, ¿por qué debería serlo? Haciéndolo opcional arriesgarías no sólo tu propia vida, sino la de los demás. ¿Por qué sería conveniente en ese caso que fuese opcional?


para que no te pase como jurasic park.

para conmducir un deportivo.

lo que decis de que 2 (x) parámetros son más de lo que puede computar un humano estais equivocados.. o igual sois los que deberias usar este dispositivo [buenazo] , todo el mundo sabe que el cambio manual es más eficiente que el automático, no os infravaloreis. para vehículos con rutas preasignadas ya tienes taxis o autobuses, trenes, metro, tranvía, góndola... teleférico, plataforma de despegue de los anunakis...

por supuesto que en el futuro estarán preasignados muchisimos parámetros pero si no puedes usarlo con autonomía cuando haya una variable no prevista por el humano que lo ha programado habrá problemas.
santanas213 escribió:para que no te pase como jurasic park.

para conmducir un deportivo.

lo que decis de que 2 (x) parámetros son más de lo que puede computar un humano estais equivocados.. o igual sois los que deberias usar este dispositivo [buenazo] , todo el mundo sabe que el cambio manual es más eficiente que el automático, no os infravaloreis. para vehículos con rutas preasignadas ya tienes taxis o autobuses, trenes, metro, tranvía, góndola... teleférico, plataforma de despegue de los anunakis...

por supuesto que en el futuro estarán preasignados muchisimos parámetros pero si no puedes usarlo con autonomía cuando haya una variable no prevista por el humano que lo ha programado habrá problemas.

No sé qué pasa en Jurassic Park, pero si hay un accidente por algo no previsto por el programador y se evitan todos los demás accidentes habremos avanzado una barbaridad. Realmente me cuesta muchísimo entender vuestro razonamiento de que hasta que no sea algo completamente infalible no debe implementarse, cuando si sabemos que algo es muy, pero que muy falible, tanto que causa más de 3.000 muertos sólo en este país, es la conducción humana.
Samus escribió:Esto me recuerda a los coche "modernos" que si estás en subida y sueltas freno no caen inmediatamente. Si han de llevar uno antiguo, usando freno de mano o juego de pies pues se lían xD. Con el mio que es viejo se les calaba porque se estresaban( si, eran gente que ha tenido coche con asistencias directamente) .

No es el mismo ejemplo, no es una gran pérdida. Pero si que secundo el que puede generar inútiles al volante. Sólo hay que ver los vídeos del autopilot en EEUU y la gente haciendo el imbécil. Aquí pasará igual, lleno de mendrugos jugando con el móvil mientras el coche va a su bola.


Que poco me gusta ese sistema, me toca mucho las pelotas cuando aparco en subida con el coche de mi hermano, tener que poner punto neutro para que caiga o esperar como una semana hasta que se desactiva. Y para salir en subida a penas obtengo ningún beneficio, seguro que se puede desactivar conectándolo a la maquinita, si fuera el mio se lo habría quitado hace años.
Rick Sánchez escribió:
santanas213 escribió:para que no te pase como jurasic park.

para conmducir un deportivo.

lo que decis de que 2 (x) parámetros son más de lo que puede computar un humano estais equivocados.. o igual sois los que deberias usar este dispositivo [buenazo] , todo el mundo sabe que el cambio manual es más eficiente que el automático, no os infravaloreis. para vehículos con rutas preasignadas ya tienes taxis o autobuses, trenes, metro, tranvía, góndola... teleférico, plataforma de despegue de los anunakis...

por supuesto que en el futuro estarán preasignados muchisimos parámetros pero si no puedes usarlo con autonomía cuando haya una variable no prevista por el humano que lo ha programado habrá problemas.

No sé qué pasa en Jurassic Park, pero si hay un accidente por algo no previsto por el programador y se evitan todos los demás accidentes habremos avanzado una barbaridad. Realmente me cuesta muchísimo entender vuestro razonamiento de que hasta que no sea algo completamente infalible no debe implementarse, cuando si sabemos que algo es muy, pero que muy falible, tanto que causa más de 3.000 muertos sólo en este país, es la conducción humana.


solamente se quedan sin electricidad, lo que quiero decir es que debe haber alternativa, y no confiar en un solo sistema, ¿ y si el coche reacciona erroneamente? estadisticamente 1 sobre millones no me parece convincente, solamente es eso ). si, debe ser infalible. o como vas a confiar tu vida en algo asi si no?
santanas213 escribió:solamente se quedan sin electricidad, lo que quiero decir es que debe haber alternativa, y no confiar en un solo sistema, ¿ y si el coche reacciona erroneamente? estadisticamente 1 sobre millones no me parece convincente, solamente es eso ). si, debe ser infalible. o como vas a confiar tu vida en algo asi si no?

Si dando la opción de un control manual, es más habitual que la intervención se use para cagarla que para corregir un error de la máquina, entonces no debería darse esa opción. Si no pues sí. Y me da a mí que esas correcciones servirían más para cagarla que para corregir.

¿Cómo confías la vida en ti mismo si eres falible? Prefiero confiar mi vida en un robot menos propenso a tener accidentes que yo mismo, como humano. No necesito que sea infalible para utilizarlo, necesito que sea mejor que yo. Cualquier otra opción es irracional.
Rick Sánchez escribió:
Knight escribió:Menos mal. De todas formas, como digo, debería ser opcional.

Sí se llega a un punto en el que se demuestra que la conducción autónoma es más segura que un conductor humano, ¿por qué debería serlo? Haciéndolo opcional arriesgarías no sólo tu propia vida, sino la de los demás. ¿Por qué sería conveniente en ese caso que fuese opcional?


En una palabra: LIBERTAD.

BeRReKà escribió:
Samus escribió:Esto me recuerda a los coche "modernos" que si estás en subida y sueltas freno no caen inmediatamente. Si han de llevar uno antiguo, usando freno de mano o juego de pies pues se lían xD. Con el mio que es viejo se les calaba porque se estresaban( si, eran gente que ha tenido coche con asistencias directamente) .

No es el mismo ejemplo, no es una gran pérdida. Pero si que secundo el que puede generar inútiles al volante. Sólo hay que ver los vídeos del autopilot en EEUU y la gente haciendo el imbécil. Aquí pasará igual, lleno de mendrugos jugando con el móvil mientras el coche va a su bola.


Que poco me gusta ese sistema, me toca mucho las pelotas cuando aparco en subida con el coche de mi hermano, tener que poner punto neutro para que caiga o esperar como una semana hasta que se desactiva. Y para salir en subida a penas obtengo ningún beneficio, seguro que se puede desactivar conectándolo a la maquinita, si fuera el mio se lo habría quitado hace años.


EXACTO. Aquí un ejemplo de porque un sistema automático puede ser bueno para algunas situaciones pero una molestia en otras. Solución: hacerlo opcional.
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