jas1 escribió:Contrataría gente claro pero CUMPLIRÍA mis obligaciones.Pink Agustín escribió:¿Y que harías si tu empresa creciera y necesitases más gente, dejar de crecer? que si que si, que todo lo que sea beneficio para una empresa es explotación del obrero... ese cuento no coló con el comunismo y no lo hará ahora.
Aqui muchos tenéis el concepto de que los empresarios solo pueden lucrarse explotando y eso es FALSO.
Se puede ser un empresario honesto y ganar dinero cumpliendo los contratos y el estatuto. No hablo de dar mas, sino lo mínimo y ni eso dan los negreros.
Si tu contratas a un tio 40 horas tiene que trabajar 40 horas y punto.
Y así se puede funcionar porque en otros países se funciona así.
Pero aqui los negreros te contratan por 40 horas y echas 60, 20 de ellas sin cobrarlas y sin que el empresario las tribute!!!!
Nos ha jodido!!!
Luego nos quejamos de los recortes porque no hay un duro!!! Normal si gran parte del trabajo en España no tributa, las horas extras en negro son eso en negro!!!
Si tu tienes a un tio echando horas extras y no las tributas ESAS DEFRAUDANDO.
jas1 escribió:comentarios como este dan a entender que es necesario explotar para ganar dinero:Yo lo haria para ganar dinero sin duda, pero se puede ganar dinero cumpliendo tu parte del contrato. Que para eso esta.Mi opinión, sobre los usuarios que se quejan de que el sueldo es muy bajo, que es explotación y que los empresarios lo único que quieren es ganar dinero. Les preguntaría que si ellos montan una empresa ¿Para qué lo hacen?
Los contratos y los convenios NO son papel higienico y los firma el empresario tambien, si son gente sin palabra y que no cumplen lo que firman son MIERDA.
jas1 escribió:¿google solo tiene un empleado?Pink Agustín escribió:Aquí tienes, una multinacional fundada con 1 solo empleado
Yo me imagino a un tipo como tu ganandose la vida por si mismo sin un jefe y si que me descojono![[poraki]](/images/smilies/nuevos/dedos.gif "por aquí!")
Por cierto bonito ejemplo vienes a poner, creo que las condiciones de trabajo de google son estupendas, todo lo contrario de las que los negreros empresaurios españoles pretenden imponer.
Google es el ejemplo de que no hace falta explotar y tratar como mierda a los empleados para tener beneficios.
Que aprendan los empresaurios negreros españoles.
Un empelado contento se deja la piel por la empresa.
Peor por alguna extraña razon los empresaurios españoles prefieren que esten exploitados y descontentos, pues mira le resultado.
![[comor?]](/images/smilies/nuevos/interro_ani1.gif "comor?")
jas1 escribió:¿como es posible que lso españoles seamos lo que mas horas echamos y los que menos productividad tenemos?
Es muy simple porque los empleados están quemados y agotados.
La jornada de 8 horas no es un capricho.
Pero aquí como muchos empresarios son unos paletos no lo saben. NO saben que trabajar mas d e 8 horas termina quemando al trabajador y desciende su productividad.
Pink Agustín escribió:Bla bla bla bla, aquí he dejado de leer porque me he cansado de leer las mismas acusaciones contra los satanicos empresarios, salvo por ti, claro esta.
La verdad es que ni se que pretendes, digo que los empresarios no son el signo del mal y tu contestas que la mayoría si, solo tu y algún otro
¿Has venido a salvarnos o gran señor del bien?
Simplemente no puedes decir cosas como esa, "empresarios malos salvo yo"
Si soy especial, como la mayoria de los autónomos que NO tienen empleados.Pink Agustín escribió:A trabajador por un lado por no pagárselas y al estado por no tributarlas.
Lo mas divertido de todo es que TU MISMO te estas atacando con tus propios prejuicios xDD ya que TU MISMO dices que los empresarios españoles son mierda... y tu eres emresario. ¿Te crees especial? entonces solo puedo contestarte con algo que seguramente se considerará insulto: necesitas un psicólogo. No eres especial.
Claro que hay que cumplir, según ¿tu no es necesario?Pink Agustín escribió:Los comentarios de otros no me importan, no se a que viene eso. La cosa es que estas diciendo que HAY QUE CUMPLIR pero nadie cumple... salvo tu... rio por no llorar.
![[plas]](/images/smilies/aplauso.gif "Aplausos")
, pero luego no espereis vivir en una pais decente, viviréis en un pais lleno de mierda. demalamanera escribió:Estoy totalmente de acuerdo, pongamos un simil, mejor comer mierda de perro antes que pasar hambre...
Y asi piensan sacarnos de esta crisis?
ShadowCoatl escribió:Entro, veo a los de siempre defendiendo el Neo-capitalismo (obviamente sin pasar dificultades económicas y/o trabajo y/o viviendo en otros países) y me salgo del hilo antes de decir lo que pienso
Qué bonito es todo cuando no se está hundido en la mierda.
Gurlukovich escribió:ShadowCoatl escribió:Entro, veo a los de siempre defendiendo el Neo-capitalismo (obviamente sin pasar dificultades económicas y/o trabajo y/o viviendo en otros países) y me salgo del hilo antes de decir lo que pienso
Qué bonito es todo cuando no se está hundido en la mierda.
Otros países donde hay minijobs, no hay seguro médico, o los planes de pensiones son privados, o no hay salario mínimo, o la jornada es de más de 40 horas, o el despido es libre, o no hay convenios colectivos, o los horarios comerciales son libres, o...
Joder, que el caso raro es España, no la norma.
Ivam escribió:inerttuna escribió:Ivam escribió:La realidad es que por cada persona descontenta con su trabajo, te encuentro otra que este contenta.
Igualmente es un porcentaje muy alto de gente descontenta, pero la culpa no es solo de los empresarios, es de todos los españoles.
Porque unos por hacer mal las cosas y otros por permitírselo. Ahora estamos pagando las consecuencias.
No es por llevarte la contraria, pero lo dudo mucho.
No puedes saber si es cierto o no, pues solo conoces la realidad de tu entorno, y a veces ni eso, porque no te puedes fiar de lo que digan algunos.
Y puesto que no conoces mas que eso, extrapolas las situación, y al extrapolar la situación generalizas, y generalizar es un error. Ademas, la generalización suele darse hacia donde uno tiene mas interés.
Ergo mi argumento de que hay gente contenta en su trabajo es cierto, y de que puedo encontrar 1 por cada 1 que digáis que esta descontento también. Ahora bien, no me veréis lanzar una afirmación de que la mayoría de los españoles están contentos o descontentos, porque es imposible probarlo.
Y si, hay mucho cabrón suelto por el mundo, y si muchos son empresarios. Probablemente su forma de ser es la que les hizo empresarios, y no por ser empresarios son así.
Y el problema es del resto de españoles, que sabiendo como son estas personas, no hemos corregido su comportamiento. Pues eran años de bonanza... ahora que las cosas van mal, vienen los lloros y los lamentos. Somos de una pasividad increíble.
Como ya han dicho por ahí montar vuestra propia empresa, y no cometáis estos errores, pero os daréis cuenta de que no es un mundo fácil.
. Gurlukovich escribió:Empeorar un poco las condiciones de un 73% para mejorar un mucho las del 27%. 100€ que dejen de ganar los primeros significa 270€ que se pueden dedicar a los otros. Dinero más que de sobra para reinvertir en nuevos proyecto.
Gurlukovich escribió:Lo que no tiene sentido es tratar a los que tienen que crear los puestos de trabajo como a enemigos, son aliados a la fuerza, sin una estructura organizativa que asigne los recursos y las tareas productivas para convertir un montón de elementos y de esfuerzos en un producto para los clientes el trabajo del trabajador no es nada. Vamos a ser un poco serios, justos y ver que necesitan las empresas para funcionar.
![[ginyo]](/images/smilies/nuevos/guinyo_ani1.gif "guiñando")
spcat escribió:Claro claro, por eso en pais vasco donde la mayoria de las empresas son cooperativas de los propios trabajadores es donde hay el paro mas bajo de toda España... que casualidad.
caren103 escribió:spcat escribió:Claro claro, por eso en pais vasco donde la mayoria de las empresas son cooperativas de los propios trabajadores es donde hay el paro mas bajo de toda España... que casualidad.
Esto se señala en algunos análisis del paro en las diversas zonas de España: que habría que fijarse en el País Vasco.
spcat escribió:Eso no te lo crees ni tu. Ese dinero nunca va a parar a ese 27% de parados, va a las manos de los mismos de siempre:
[url=http://financialred.com/el-exceso-de-super-ricos-pone-en-peligro-la-estabilidad-economica-mundial/]"Las 100 personas más ricas del mundo incrementaron su fortuna en 240.000 millones de dólares en 2012.
Intermon Oxfam alerta sobre el riesgo que conlleva la extrema desigualdad financiera que existe como consecuencia de la crisis financiera.
Por mucho que ganen los ricos, el motor del consumo mundial está en el gasto de las clases medias."[/url]
Claro claro, por eso en pais vasco donde la mayoria de las empresas son cooperativas de los propios trabajadores es donde hay el paro mas bajo de toda España... que casualidad.
[]_[] escribió:spcat escribió:Como vemos en él, el 1 % de los americanos tiene el 40 % de la riqueza total de la nación. Los ingresos de este 1 % se han casi triplicado en los últimos 30 años. Mientras tanto, el 80 % que se encuentra justo por debajo de esta minoría sólo posee un ridículo 7 % de la riqueza del país. La desigualdad es máxima.
Otro dato interesante es el que se refiere a las inversiones: mientras que el 1 % posee la mitad de las acciones, bonos y fondos mutuos del país; el 50 % de los americanos de la parte más baja apenas poseen el 0,5 % de estas inversiones, lo que viene a decirnos, como ya señalan en el vídeo, que estas personas no invierten, sólo sobreviven.
Los datos son demoledores y muestran una brutal desigual distribución de la riqueza en este país, algo que ya presagiábamos pero que no creo que llegásemos a imaginar de una forma tan extrema. Es más que evidente que el sistema económico actual sólo beneficia a una minoría en detrimento de una aplastante mayoría. Sin duda, algo no está funcionando correctamente en el mundo. ¿Conseguiremos cambiarlo algún día?
No voy a defender el modelo americano porque es bastante discutible, pero es que ese 1% cambia muy rápido, hoy ese 1% lo componen los que inventaron faceebook, google, twitter, amazon, la go pro, amazon, microsoft, cisco, aaple, las bebidas monster, los coches electricos tezla, paypal, ebay etc.
El día que alguién invente o haga algo mejor dejaran rápido de ser el 1% y llegaran otros nuevos.
Osea esa desigualdad surge de mejorar la vida del resto, obviamente si no te juegas dinero asumes riesgos y demás es obvio que no vas a tener nada de estas inversiones, porque hay muchas inversiones detrás que han fracasado precisamente para optar a ser el 1% y que esa estadistica no incluye, seguramente el 99,99999999995% de los que lo intentaron fracasaron y esa minoría triunfó.
Es una cuestión de mentalidad que prefieres intentar triunfrar a lo grande, o conformarte con poco porque de los poco países donde puedes intentar triunfar a lo grande es en USA y precisamente esta mentalidad es el principal motor de esa economía bastante mejor que la nuestra y por eso desde nuestro de punto de vista cultural son adictos al trabajo y unos .....ladrones?
![[maszz]](/images/smilies/nuevos2/dormido.gif "otro q duerme")
spcat escribió:[]_[] escribió:spcat escribió:Como vemos en él, el 1 % de los americanos tiene el 40 % de la riqueza total de la nación. Los ingresos de este 1 % se han casi triplicado en los últimos 30 años. Mientras tanto, el 80 % que se encuentra justo por debajo de esta minoría sólo posee un ridículo 7 % de la riqueza del país. La desigualdad es máxima.
Otro dato interesante es el que se refiere a las inversiones: mientras que el 1 % posee la mitad de las acciones, bonos y fondos mutuos del país; el 50 % de los americanos de la parte más baja apenas poseen el 0,5 % de estas inversiones, lo que viene a decirnos, como ya señalan en el vídeo, que estas personas no invierten, sólo sobreviven.
Los datos son demoledores y muestran una brutal desigual distribución de la riqueza en este país, algo que ya presagiábamos pero que no creo que llegásemos a imaginar de una forma tan extrema. Es más que evidente que el sistema económico actual sólo beneficia a una minoría en detrimento de una aplastante mayoría. Sin duda, algo no está funcionando correctamente en el mundo. ¿Conseguiremos cambiarlo algún día?
No voy a defender el modelo americano porque es bastante discutible, pero es que ese 1% cambia muy rápido, hoy ese 1% lo componen los que inventaron faceebook, google, twitter, amazon, la go pro, amazon, microsoft, cisco, aaple, las bebidas monster, los coches electricos tezla, paypal, ebay etc.
El día que alguién invente o haga algo mejor dejaran rápido de ser el 1% y llegaran otros nuevos.
Osea esa desigualdad surge de mejorar la vida del resto, obviamente si no te juegas dinero asumes riesgos y demás es obvio que no vas a tener nada de estas inversiones, porque hay muchas inversiones detrás que han fracasado precisamente para optar a ser el 1% y que esa estadistica no incluye, seguramente el 99,99999999995% de los que lo intentaron fracasaron y esa minoría triunfó.
Es una cuestión de mentalidad que prefieres intentar triunfrar a lo grande, o conformarte con poco porque de los poco países donde puedes intentar triunfar a lo grande es en USA y precisamente esta mentalidad es el principal motor de esa economía bastante mejor que la nuestra y por eso desde nuestro de punto de vista cultural son adictos al trabajo y unos .....ladrones?
No pierdas el punto, no es cuestión de que "cualquiera" pueda convertirse en multimillonario, es cuestión de redistribución de la riqueza que es lo que parece que no le entra en la cabeza a algunos.
¿Tan difícil es que en todas las empresas solo haya 3 o 4 veces diferencia de salario? ¿Tan difícil es compartir beneficios cuando todo va bien y compartir perdidas con despidos, bajadas de sueldo, etc... cuando las cosas van mal? Ah no que esto ultimo ya se hace pero de lo primero ni hablar
Gurlukovich escribió:Que va, antes tenías 800 chinos que cobraban 0 y ahora tienes 800 chinos que cobran 200€, 0 pesa mucho.
Además los accionistas no tienen por que ser unos pocos. Hay empresas con cientos de miles o incluso millones de accionistas.
Gurlukovich escribió:He dicho que genera un beneficio de 1000€. Limpio, habiendo descontado todos los gastos que supone.
Cuando lo necesite, cuando es imprescindible. Pero... Y si no lo necesita? Imagina que tienes un servicio que no es imprescindible para tu negocio, pero si lo das la empresa ingresa 1000€ adicionales. Una empresa cualquiera no tendrá ningún problema en ofrecer ese nuevo servicio, le dará más beneficios a sus accionistas. En una cooperativa estas técnicamente bajando el valor de esos beneficios. Sólo contratarás si es imprescindible para el negocio.
[]_[] escribió:Es que esto no funciona así. Si las empresas trasladan sueldos al tercer mundo, las empresas no venden al mismo precio.
Las empresas compiten de la misma forma y si una empresa empieza a pagar sueldos mas bajos compite vendiendote a ti productos mas baratos con el resto de empresas, esto por pura inercia produce que las empresas se trasladen a india ya que si no, no pueden competir con el rival.
Al final lo que sucede es mucho trabajo en los países del tercer mundo (donde se pueden montar empresas respeten derechos etc) esto hace que su calidad de vida aumente y sus sueldos suban a la vez que productos mas baratos en el primer mundo porque los sueldos del tercer mundo son menores. Luego como esto genera paro en el primer mundo lo tienes que solucionar creando nuevas, industrias, nuevos productos centrandote en cosas de alto valor añadido para que la economía crezca. El día que los sueldos del tercer mundo se equiparen a los del primero que tienes para días las deslocalizaciones de empresas dejaran de existir de mientras o cobras sueldos bajos o haces cosas mejores i+d, diseñar cosas, incrementar el valor añadido y demás que es lo que nadie en este país entiende y que precisamente los impuestos, el gasto público absurdo, los oligopolios de las gasolinas de la luz, mantener políticos, enchufados, sindicatos la mentalidad etc frenan. Haciendo que haya sueldos precarios para todos sin remedio, por mucho que no se abarate el despido o no se pongan minijobs.
Pues si es muy dificil y muy perjudicial porque nadie se va a pegar noches en vela, trabajando sin descanso jugandose todo su dinero, miles de horas de su tiempo, con un stress que flipas para acabar ganando 3 o 4 veces mas que tú, que te levantas por la mañana y te vas por la tarde y te la suda lo que pase. Por lo tanto no surgen apenas avances, ni nada que se le parezca.
Las únicas economías que consiguen esto en una pequeña parte son las escandinavas, todo lo demás es basura.
Además es que es muy evidente:
Cosas que han dado al mundo los sistemas igualitarios que te hayan hecho vivir ahora mejor que antes:
......mmmmm nada, bueno si el tetris y hasta su creador habla pestes del comunismo.
Cosas que han dado al mundo los sistemas no igualitarios:
.....mmmmmmmm todo.
Si te quieres montar una empresa asi pues hazlo pero en todos los países donde se imponen mierdas igualitarias que realmente nunca lo son, han sido y serán una basura. Y te aseguro que la "izquierda" que existe en las economías escandinavas es completamente distinta a lo que dice IU, el 15m, alberto garzón, el psoe o cualquier mierda de ese estilo que esta trilladisimo y es un fracaso.
![[carcajad]](/images/smilies/nuevos/risa_ani2.gif "carcajada")
Gurlukovich escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:Por otra parte sí, desde luego que los políticos que tenemos en España son una banda de miserables, pero no creo que sean especialmente peores que en otras partes, principalmente cuando aquí tenemos muchas conquistas sociales que en otros países desaparecieron hace muuuuchos años. Conquistas sociales perseguidas desde los años 80 por el neoliberalismo, todo sea dicho.
¿Y de que nos sirve, si tenemos un 27% de paro, e incluso en los mejores años de la burbuja, con el paro más bajo en décadas, era tan alto que en la mayoría de países se habría considerado una situación inaceptable. Hay un montón de cosas que cambiar, y no sólo para trabajadores, sino también para empresas, que también hay mucho proyecto de empresa "en paro" porque el mercado no es lo bastante abierto.
[]_[] escribió:Lucy_Sky_Diam escribió:[]_[] escribió:Hombre esto estaría bien si se cumpliera, pero resulta que en los países mas "neoliberales" donde no existen minijobs te pagan sueldos bastantes buenos. Ingenieros cobrando mas de 200000 dolares al año en estados unidos, gente sin estudios cobrando 4000 euros al mes en suiza, sueldos astronómicos en hong kong y singapur, trabajadores básicos cobrando en toyota japón mas que aqui un cirujano y tienes infinidad de ejemplos. Que este país sea una mierda no se produzca nada los impuestos sean altísimos, los sueldos de miseria y demás no tiene ninguna relación ni con los chinos ni con el neoliberalismo solo que la gente asume que esta relación existe cuando milton friedman el mas superliberal de todos ya decía que el euro iba a fracasar por que sucedería esto mismo, las economías son demasiado rigidas para ser capaces de tener una moneda común y eso que anticipando el futuro no iba muy sobrado.
Los países menos liberales del planeta como cuba, korea del norte, argentina y demás donde se dice lo mismo continuamente que lo que dices tu se parecen bastante mas a España, eso si en algunas cosas les empieza a ir mejor que a nosotros de la pena que damos.
Además que lo que se conoce como medidas neoliberales hace tiempo que se han corregido y modificado porque fueron una cagada en algunos casos.
Claro claro, ahora en EEUU todos los ingenieros cobran 200000$, igual que en Alemania. Es curioso ver que la tasa de pobreza en New York sea del 50%. También es curioso ver cómo en Alemania hay 8000000 de personas que trabajan gracias a los minijobs, serán multimillonarios que aprovechan su tiempo al máximo para poder ganar hasta la última migaja de dinero que pueden con su tiempo...
La gente sin estudios que gana 4000€ al mes en Suiza, da la casualidad que uno de mis hermanos estuvo trabajando en Suiza hace unos cuantos años en un puesto "sin cualificación" y sé muy bien para lo que llega el salario que dan en Suiza, olvídate. El nivel de vida es muchísimo más alto que el de aquí, además que no es el sueldo normal.
Medidas neoliberales/liberales como abaratar el despido, eliminar los salarios mínimos (permitiendo minijobs), privatizar empresas públicas, rebajar impuestos directos y aumentar los impuestos al consumo, liberalización de los mercados de capitales... Seguiría, pero supongo que eres capaz por ti mismo de entender a lo que me refiero, aunque no me cabe duda de que intentarás entender lo que te dé la gana.
Por otra parte sí, desde luego que los políticos que tenemos en España son una banda de miserables, pero no creo que sean especialmente peores que en otras partes, principalmente cuando aquí tenemos muchas conquistas sociales que en otros países desaparecieron hace muuuuchos años. Conquistas sociales perseguidas desde los años 80 por el neoliberalismo, todo sea dicho.
No los 200mil dolares se cobran en cuba, y si quieres irte a una capital sin pobres vete a buenos aires o caracas. Los minijobs no tienen nada que ver con el neoliberalismo, y lo de alemania es que tampoco tiene nada que ver con el neoliberalismo. El mundo no es perfecto, ni lo es en nueva york, ni en ningun sitio. Pero pese a esa imperfección los sitios donde peor se vive no son los mas neoliberales si no los menos. Pero es que aún asi el neoliberalismo ni si quiera existe eran unas ideas sacadas de unos esquemas, modelos y demás que simplificaban la realidad y sonaban lógicos que las llevaron a cabo políticos para superar una crisis tanto de izquierdas como de derechas, algunas de estas ideas lógicas fueron un fracaso, y otras no. Como has llegado a una crisis peor todavía, las soluciones serán diferentes y se aplican medidas diferentes cagadas todavía mas grandes en algunos casos que ni si quiera tienen nada que ver con esto, por lo tanto los problemas de este país no tienen relación alguna con el neoliberalismo, ni es el neoliberalismo ni los chinos que cada día cobran mas y tienen dinero en USA para frenar que suban los sueldos muy rápido a paladas, caso completamente contrario al español.
![[360º]](/images/smilies/nuevos/vueltas.gif "como la niña del exorcista")
[]_[] escribió:Pues si es muy dificil y muy perjudicial porque nadie se va a pegar noches en vela, trabajando sin descanso jugandose todo su dinero, miles de horas de su tiempo, con un stress que flipas para acabar ganando 3 o 4 veces mas que tú, que te levantas por la mañana y te vas por la tarde y te la suda lo que pase. Por lo tanto no surgen apenas avances, ni nada que se le parezca.
Las únicas economías que consiguen esto en una pequeña parte son las escandinavas, todo lo demás es basura.
Además es que es muy evidente:
Cosas que han dado al mundo los sistemas igualitarios que te hayan hecho vivir ahora mejor que antes:
......mmmmm nada, bueno si el tetris y hasta su creador habla pestes del comunismo.
Cosas que han dado al mundo los sistemas no igualitarios:
.....mmmmmmmm todo.
Si te quieres montar una empresa asi pues hazlo pero en todos los países donde se imponen mierdas igualitarias que realmente nunca lo son, han sido y serán una basura. Y te aseguro que la "izquierda" que existe en las economías escandinavas es completamente distinta a lo que dice IU, el 15m, alberto garzón, el psoe o cualquier mierda de ese estilo que esta trilladisimo y es un fracaso.
![[burla2]](/images/smilies/nuevos/burla_ani1.gif "burla2")
_Locke_ escribió:Sí, los ordenadores se volverían impagables... Pero todos los chinos tienen un ordenador. Los productos fabricados en China tienen un sobrecoste enorme sobre el valor de fabricación. Probablemente el caso más sangrante lo veamos en las zapatillas, que tienen un coste de fabricación y transporte de 10 o 15€ y se están vendiendo a 150€.
http://shoponline.gioseppo.com/es/catal ... ia:hombre/
Estas zapatillas se fabrican en Elche. Desde 30€ dispones de un par, sin necesidad de llevar una fábrica a China para pagar 4 duros aprovechándote de las malas condiciones del país. Y se permiten el lujazo de donar parte de los beneficios para diversas causas.
http://www.triodos.es/es/conozca-triodo ... bank-2011/
Este banco se permite el lujazo de que su más alto cargo cobre menos de 10 veces lo que cobra la limpiadora de alguna oficina de Teruel.
Pero tratáis de vendernos como algo moral el que una empresa traslade sus fábricas a países del tercer mundo para pagar menos por su mano de obra. Es inmoral que haya alguien aprovechándose de que hayas nacido chino para buscar el valor del trabajo más bajo allá donde haya miseria. Y es ineficiente desde un punto de vista productivo y global, y teniendo en cuenta la distribución óptima de recursos. Es ineficiente traer en avión naranjas de Brasil para pagar menos al agricultor. Enriquece poco al brasileño, empobrece mucho al valenciano, enriquece mucho al rico y además gastas recursos limitados en mover esas naranjas por medio mundo.
Que el reparto de riquezas es injusto me parece algo indudable.
_Locke_ escribió:Actualmente en el mundo no existe un reparto óptimo de riqueza. Y no veo que la economía se esté moviendo en esa dirección. Con reparto óptimo me refiero al reparto más equitativo posible, cubriendo las necesidades básicas de la mayor parte de gente, y permitiendo el progreso a través de incentivos. Para llegar a ese progreso no es necesario un ratio trabajador/empresario de 1:300.000 como se da en el caso de Inditex. Para llegar a ese progreso basta con que cualquiera (incluyendo los que no tengan capital suficiente para montar una buena empresa) pueda llevar a cabo buenas ideas y disponer a la vez de cierta seguridad de que pase lo que pase cubrirá sus necesidades. Una economía bien planificada será necesariamente mejor que un liberalismo salvaje. Pero una economía bien planificada debe estar supeditada al interés general, no al interés particular de unos pocos.
Igual se me ha escapado alguna chorrada. Es tarde, tengo sueño, no me apetece revisar el texto y tampoco me apetece reescribirlo mañana, así que igual mañana me desdigo en algo.
. Que se vayan a China las empresas es lo más provechoso para las empresas, para los clientes, para los chinos, y a la larga para los ex-empleados, que irán a otras empresas con mayor valor. La única manera de seguir trabajando en cosas de poco valor añadido es cobrar poco, tan poco como en los países en los que se hace. Ya vendrá el día que en China las empresas demanden personal más formado y las empresas de bajo valor tengan que irse a otra parte, por ejemplo África.
Lucy_Sky_Diam escribió:Parece que la mediana del salario estadounidense está bastante lejos de los 200000$, de hecho fue de 26000$ (20000€) en 2012. Así que ya me dirás tú a qué viene eso de los 200000$ (que te informaré de que un sueldo como ese lo ven menos del 5% de los estadounidenses.).
¿Cómo que los minijobs no tienen nada que ver con el neoliberalismo? ¿Y con qué tienen que ver?
¿Que en los lugares más neoliberales es donde mejor se vive? pues pregúntale a ese 50% de neoyorkinos que están por debajo del umbral de la pobreza qué tal viven. Que te hablo de más de 4100000 personas en una ciudad!!!
Sobre lo de que el neoliberalismo ni si quiera existe mejor no discutimos, el comunismo tampoco existe ni existió... supongo que esa forma de argumentar te suena, así que evitémosla.
Puede que directamente la crisis de este país no tenga que ver con el neoliberalismo del propio país, pero es innegable que está muy relacionada con el imperante en todo el mundo, así como las medidas que se están tomando bajo la coyuntura de la crisis son de este corte y lo único que están es agravando cada vez más el problema.
[/quote]Lucy_Sky_Diam escribió:Pues no te lo creas ni tú, a ver si es que una persona que haya creado una empresa así no se va a seguir rompiendo la cabeza de la misma forma si se va a tomar por culo, o si los trabajadores de la empresa no van a currar más si ven que de no hacerlo se van a tomar por culo. No sé en qué mundo te mueves, pero hasta en el día de hoy, la gente viendo cómo están las cosas está dispuesta a currar más sin cobrar más.
Hace muchos años, más de cien, cuando las jornadas eran de 13 horas al día también se decía que qué iba a pasar y que cómo iban a salir adelante las empresas con tantos gastos debidos a la reducción de jornada, y mira, al final siguieron adelante.
Y es que una de las mejores formas de dirección es la que implica a la plantilla en el beneficio de la empresa, porque así los trabajadores se sienten dueños y trabajan con más ganas por su propio bien.
P.D. No te voy a recordar qué ejército derrotó a Hitler.
gejorsnake escribió:Pink Agustín,si quieres argumentar o debatir hazlo sin faltar al respeto.Se puede opinar, debatir y discutir sobre cualquier tema que tenga cabida en los foros, pero con el respeto a los demás usuarios como regla principal. No se tolerarán insultos, salidas de tono, faltas de respeto, actitudes discriminatorias o, en general, cualquier tipo de comentario que contribuya a un mal ambiente.
http://www.elotrolado.net/hilo_normas-del-foro-y-enlaces-de-interes_1014288
ShadowCoatl escribió:Si, todo sobre papel es precioso. Hasta que recuerdas que no puedes vivir y nunca mejor dicho como un chino trabajando 15 horas al día y renunciando a familia y ocio. Sobre todo es precioso para el desarrollo humano de esos países y cuando no lo sufrimos en nuestras propias carnes.
Aún estoy esperando ver a un parado capitalista
Gurlukovich escribió:ShadowCoatl escribió:Si, todo sobre papel es precioso. Hasta que recuerdas que no puedes vivir y nunca mejor dicho como un chino trabajando 15 horas al día y renunciando a familia y ocio. Sobre todo es precioso para el desarrollo humano de esos países y cuando no lo sufrimos en nuestras propias carnes.
Aún estoy esperando ver a un parado capitalista
Y por eso te has de buscar un nuevo trabajo de más valor añadido, porque no vas a ganar a los chinos a bajarte el sueldo.
España también se desarrolló así, éramos la China de Europa por ser un país pobre después de una terrible política económica de posguerra, se abrió al capital extranjero y llegaron fábricas de automóviles, turistas a raudales, etc. Muchos destinos europeos perdieron turistas que buscaban mejor sol y estilo de vida, y muchas fábricas tuvieron que competir con los bajos salarios españoles e incluso cerrar. Los españoles tan contentos, aunque vivan mucho peor que ahora, tardaban meses en ahorrar para un televisor, letras y meses de espera para comprar un seiscientos, mucho emigraban a las ciudades donde no había desarrollo urbanístico, plantaban una infravivenda donde podían sin agua corriente, sin retrete y sin luz o con una conexión precaria y pirata.
En economía no te puedes parar y quedarte donde estas o alguien se te acabará comiendo.
Y la verdad, tiene más sentido ser capitalista cuando estás parado que cuando tienes un trabajo, es entonces cuando te puedes hacer socialista, buscar leyes que impidan despedirte, reduzcan tus horas sin bajar sueldo o fijar salarios mínimos que impidan la competencia de nuevos trabajadores que hagan lo mismo que tú por menos. El parado necesita competir y que aparezcan nuevos negocios.
