Una patronal pide Minijobs para España "cualquier medida es mejor que mantener un paro del 27%"

joshuatree escribió:Lo ideal es que desaparezcan todos los empresarios, todas las empresas, y que el estado gestione la actividad económica del país y que regule el consumo interno. Puesto que tendría el control evitaría casos como oligopolios y no habría fraude fiscal ni ricachones abusones.
Verías cómo se acabaría el paro y la miseria.

Ah, no, que eso ya se hizo y todavía se están pagando las consecuencias.

¿Conoces lo que es un falso dilema? Pues aplícate el cuento. No he defendido un estado como el que defines, lo que no defiendo es un estado como el actual que no vela por los intereses de los trabajadores.

joshuatree escribió:Echad mierda sobre los empresarios y emprendedores y veréis qué tal nos va. Como si fuesen ellos el mal encarnado.

Claro, porque es que los trabajadores les obligamos a los empresarios y emprendedores (muy reshulona la palabra emprendedor, para hacer creer que es alguien más "amable" que el empresario, que es lo que son los emprendedores) a que nos paguen en B, a que nos den de alta con contratos en fraude de ley y como somos tan imbéciles nos encanta regalarles horas sin cobrarlas. Por supuesto que sí.

joshuatree escribió:Y respecto al chorizo exPresidente de la Patronal habláis sin pelos en la lengua, pero cuando se ponen a robar a manos llenas los que se suponen que defienden a los trabajadores, UGT y CCOO, aquí no pasa nada. Y eso que Cándido lleva más años en el cargo que el Rey.

¿En cuántos casos penales dices que Cándido ha estado imputado? Los sindicatos mayoritarios no son de mi devoción, pero la satanización que se hacen de ellos intentándolos poner en la misma plana que los hijos de puta de la CEOE me da asco, porque no tienen nada que ver los unos con los otros.

¿Cuántos empresarios han conseguido ganar juicios de lo social para los trabajadores que contratan? ¿Y cuántos juicios laborales han conseguido ganar los abogados de esos sindicatos que "tanto roban al trabajador"? Muchos más, más que nada porque los que intentan y consiguen robar a los trabajadores son aquellos que los emplean, no Cándido ni y Toxo, que a contrario que los primeros dirigen unas formaciones que en caso de necesitarlo te asesoran judicialmente.

Rojos saludos.

chesterminator escribió:Mierda al final acabaremos trabajando por horas como en Inglaterra o Alemania. Acabaremos peleandonos porque en el cuadrante nos metan mas horas para ganar mas a final de mes, se acabo el estado de bienestar.

Tengo amigos trabajando en la hostelería en Londres y cuando les pregunto cuanto ganan, siempre me responden el precio por hora trabajada, 6,20£/hora. No existe sueldo fijo mensual ahí las horas que eches como puedas, si un día no vas no pasa nada otro compañero te sustituye encantado de la vida haciendo esas horas, ese día no cobras... y este tipo de contratos son totalmente legales.

Vivo desde hace 3 anos en Londres, los contrato por horas son para cuando trabajas por agencia y en alguna ocasion para trabajos de poca cualificacion como camarero, y su principal caracteristica generalmente es que son de MUY corta duracion, ya que se originan por necesidades reales del negocio, un departamento que necesita gente para una semana o dos meses, son siempre cosas muy concretas,

gracias a este tipo de trabajos que maldices yo ahora estoy trabajando con un contrato fijo y ganando al cambio unos 2000€ al mes, lo cual no esta nada mal ya que no tengo ningun master, mi carrera la hice en Madrid (casi es papel mojado eso en Londres) y he tenido suerte de cazar algun minijob de esos... ahora dime quien recien salido de la carrera y minima exp esta levantandose 2000€ en Espana...

por cierto 6,20£/hora es in correcto, la forma correcta es £6,20/hora el simbolo £ siempre va delante de la cantidad.

mglon escribió:Vivo desde hace 3 anos en Londres, los contrato por horas son para cuando trabajas por agencia y en alguna ocasion para trabajos de poca cualificacion como camarero, y su principal caracteristica generalmente es que son de MUY corta duracion, ya que se originan por necesidades reales del negocio, un departamento que necesita gente para una semana o dos meses, son siempre cosas muy concretas,

gracias a este tipo de trabajos que maldices yo ahora estoy trabajando con un contrato fijo y ganando al cambio unos 2000€ al mes, lo cual no esta nada mal ya que no tengo ningun master, mi carrera la hice en Madrid (casi es papel mojado eso en Londres) y he tenido suerte de cazar algun minijob de esos... ahora dime quien recien salido de la carrera y minima exp esta levantandose 2000€ en Espana...

por cierto 6,20£/hora es in correcto, la forma correcta es £6,20/hora el simbolo £ siempre va delante de la cantidad.

¿Te das cuenta de la incoherencia que es decir que gracias a un trabajo por horas tienes un trabajo fijo?

Rojos saludos.

paliyoes escribió:

mglon escribió:Vivo desde hace 3 anos en Londres, los contrato por horas son para cuando trabajas por agencia y en alguna ocasion para trabajos de poca cualificacion como camarero, y su principal caracteristica generalmente es que son de MUY corta duracion, ya que se originan por necesidades reales del negocio, un departamento que necesita gente para una semana o dos meses, son siempre cosas muy concretas,

gracias a este tipo de trabajos que maldices yo ahora estoy trabajando con un contrato fijo y ganando al cambio unos 2000€ al mes, lo cual no esta nada mal ya que no tengo ningun master, mi carrera la hice en Madrid (casi es papel mojado eso en Londres) y he tenido suerte de cazar algun minijob de esos... ahora dime quien recien salido de la carrera y minima exp esta levantandose 2000€ en Espana...

por cierto 6,20£/hora es in correcto, la forma correcta es £6,20/hora el simbolo £ siempre va delante de la cantidad.

¿Te das cuenta de la incoherencia que es decir que gracias a un trabajo por horas tienes un trabajo fijo?

Rojos saludos.

Te das cuenta que si no hubiera sido por esos trabajos por horas, no hubiera podido adquirir las habilidades que me REQUERIAN para poder aplicar al trabajo en el que estoy ahora? y si no fuera por ellos seguiria en el paro?

mglon escribió:Te das cuenta que si no hubiera sido por esos trabajos por horas, no hubiera podido adquirir las habilidades que me REQUERIAN para poder aplicar al trabajo en el que estoy ahora? y si no fuera por ellos seguiria en el paro?

¿Y quién dice que de no existir esa modalidad de contrato nunca te hubieras incorporado al mercado laboral? En España llevamos muchísimos años incorporando a gente al mercado laboral sin necesidad de que existan esos contratos precarios. Cuánto más hemos precarizado el empleo y más facilidades hemos dado para despedir es cuándo más paro nos hemos encontrado en nuestra sociedad en toda su historia.

Rojos saludos.

Yo he vivido lo de los minijobs alemanes aqui en España, trabaje en un lidl cerca de año y medio y mi experiencia fue bastante penosa la verdad, empece con contrato de 22h/semanales y al final la semana que menos trabajaba era de 30h (con cosas absurdas como 40h+ en verano por que mantienen la misma plantilla con x5 cantidad de gente comprando, es un lidl cerca de la costa).

Lo gracioso es que a parte de la precariedad de la forma de trabajar (0 descansos dado de en cualquier lidl si vais, vereis a 4 puede que 5 personas llevando todo el establecimiento a cualquier hora del dia) tienes que añadir la mierda de sueldo y que literalmente regalas horas a destajo, al final de mi "carrera" en este establecimiento me redujeron el horario a 14h/semanales remuneradas y seguia trabajando 22 por "necesidades de la empresa", que decir que en este plan aguante 3 meses (demasiado creo yo ahora que miro atras) hasta que me harte y los mande a la mierda.

Y no os creais que si aqui implantan el "minijob" va a ser algo diferente a esto que os cuento, yo cobraba en nomina por 22h/semanales 300 euros y se acabo, el resto de horas se las llevaba el viento por la dichosa "necesidad de empresa" y conociendo al empresario medio español lo unico que se puede esperar es contrato de 20h/semana (tipica media jornada) por 300 euros currando 40h+, este es el trabajo medio que quieren estos usureros implantar aqui en España y habra gente que trague si o si.

Y no, yo no voy a decir "disfruten lo votado", simplemente que espero que estos de la gaviota no gobiernen JAMAS en España por que el chiringuito que estan montando aqui es de la ostia, primero ZP y luego el que da conferencias desde un televisor, es bastante tragico todo el asunto.

paliyoes escribió:

Pink Agustín escribió:¿Además del prejuicio y satanización del empresario hay algún argumento por lo que minijobs esten mal?

Si las empresas "abusan" de los trabajadores y estos se quedan a hacer jornada completa recibiendo de paga la mitad... es su culpa ¡hay que ser retrasado!

Pero esto son simples "si ya, seguro que..." ¿algo contra la ley que se sostenga?

¿Prejuicio y satanización del empresario? Ni que el ex presidente de la CEOE esté imputado por apropiación indebida y por hacer todo tipo de triquiñuelas para eludir su responsabilidad económica.

Ni que los empresarios sean hermanitas de la caridad que ofrecen trabajo "Porque jon mu wenoh", el empresario, como tal, contrata con el único propósito de ganar dinero gracias al trabajo de su empleado. Punto.
Rojos saludos.

Un empresario te contrata para que con tu trabajo la empresa sea sostenible y entonces el pueda ganar dinero. Si la empresa no da dinero, el no tiene por que ganar nada, pero tu siempre debes cobrar. El corre un riesgo para ganar dinero, que es algo incierto y que puede resultar en arruinarse y joderse la vida, tu tienes garantizado tu sueldo y no corres tal riesgo, tu riesgo es perder el trabajo.

Y no me limito a decir empresarios malos. Ellos hacen lo que más le conviene fuera de la ley porque quiénes tienen que velar porque ésta se cumpla no lo hacen.

De unas 10 entrevistas en las que he estado, 8 de los empresarios me ofrecían contratos en fraude de ley. Por no decir uno que directamente me dijo de trabajar sin contrato.

Sólo es necesario coger una muestra aleatoria en un instituto de empleo de un 5% de contratos, investigarlos, y estoy seguro que se descubrirá que el 95% de ellos están en fraude de ley, y seguro que los trabajadores del 5% restante alguna vez le han regalado horas a su empresario.

Eso tambien pasa en Inglaterra y te digo que en muchas ocasiones es mas por desconocimiento de la ley que por malicia, que tambien los hay. Si Manolo abre una empresa y no puede permitirse un departamente de recursos humanos o contratar a un abogado laboralista, es probable que sea inconsciente sobre algunos aspectos de la ley, sobretodo si esta comenzando y necesita cierta flexiblidad para que su negocio despegue.

Personalmente y por a imrpesion que me das, me pareces una persona nada contratable, y no lo digo "porque sepas las leyes y entonces des problemas". Todos deberiamos conocer nuestros derechos y asegurarnos que se cumplan, pero lo digo por tu prejuicio contra los empresarios y tu falta de entendimiento. Como trabajador deberias entender que la relacion empresario-trabajador es cosa de los dos, y que tanto necesita el empresario al trabajador como el trabajador al empresario, y ambos deben entender los intereses de cada uno para que esa relacion funcione. Tanta obligacion tiene el empresario de darte un trabajo acorde a lo que dice la ley y a tratarte con dignidad, como tienes que tener tu cierto respeto por el hecho de que el confia en ti para mejorar el rendimiento de la empresa -lo cual a ti tambien te interesa-.

joshuatree escribió:Echad mierda sobre los empresarios y emprendedores y veréis qué tal nos va. Como si fuesen ellos el mal encarnado.

Los empresarios españoles dan pena en su mayoría. Hay que recordar que el ex presidente de la CEOE es un chorizo.

Porque ademas ellos piensan que lo que hacen les reporta mas dinero cuando esta mas que demostrado que explotando no consigues mas eficiencia y por tanto no generas mas dinero.

¿porque pensáis por ejemplo que se estableció la jornada de 8 horas? porque esta estudiado que es la jornada máxima mas eficiente. A partir de ahí el rendimiento del trabajador decae y ese decaimiento es acumulativo. Mas allá de eso se puede producir un fenómeno llamado burnout.

Vivimos en un pais donde los abusos de los empresarios han hecho que a los trabajadores les importe un pijo el devenir de la empresa. Cuando si hiciesen bien las cosas el trabajador lucharia por el bienestar de su empresa.


Las pymes ahora le están viendo las orejas al lobo, y las maravillosas reformas que en su dia aplaudían mientras se frotaban las manos viendo que podrian meter esclavitos en sus empresas les esta saliendo caro: cientos de miles de pymes cerradas desde el comienzo de la crisis, normal, no hay clientela.

En la anterior huelga general se apuntaron las pymes!!!!!

Pero bien que en su dia aplaudieron las reformas!!!!

¿De que te sirve pode contratar a gente por 4 duros si luego no tienes clientes?

jas1 escribió:Porque ademas ellos piensan que lo que hacen les reporta mas dinero cuando esta mas que demostrado que explotando no consigues mas eficiencia y por tanto no generas mas dinero.

Si, la verdad es que en este pais falta bastante más cultura organizativa, diálogo y mano izquierda con estas cosas, tanto por parte de empresarios como de trabajadores.

¿De que te sirve pode contratar a gente por 4 duros si luego no tienes clientes?

Suponiendo que tu empresa exporte, pues de algo te sirve, pero a las empresas españolas les cuesta internacionalizarse una barbaridad.

jas1 escribió:

joshuatree escribió:Echad mierda sobre los empresarios y emprendedores y veréis qué tal nos va. Como si fuesen ellos el mal encarnado.

Los empresarios españoles dan pena en su mayoría. Hay que recordar que el ex presidente de la CEOE es un chorizo.

Porque ademas ellos piensan que lo que hacen les reporta mas dinero cuando esta mas que demostrado que explotando no consigues mas eficiencia y por tanto no generas mas dinero.

¿porque pensáis por ejemplo que se estableció la jornada de 8 horas? porque esta estudiado que es la jornada máxima mas eficiente. A partir de ahí el rendimiento del trabajador decae y ese decaimiento es acumulativo. Mas allá de eso se puede producir un fenómeno llamado burnout.

Vivimos en un pais donde los abusos de los empresarios han hecho que a los trabajadores les importe un pijo el devenir de la empresa. Cuando si hiciesen bien las cosas el trabajador lucharia por el bienestar de su empresa.


Las pymes ahora le están viendo las orejas al lobo, y las maravillosas reformas que en su dia aplaudían mientras se frotaban las manos viendo que podrian meter esclavitos en sus empresas les esta saliendo caro: cientos de miles de pymes cerradas desde el comienzo de la crisis, normal, no hay clientela.

En la anterior huelga general se apuntaron las pymes!!!!!

Pero bien que en su dia aplaudieron las reformas!!!!

¿De que te sirve pode contratar a gente por 4 duros si luego no tienes clientes?

Y estas tonterías son justamente a las que me refería con "prejuicios"

otra vez

jas1 escribió:Los empresarios españoles dan pena en su mayoría. Hay que recordar que el ex presidente de la CEOE es un chorizo.

Otra vez

jas1 escribió:Los empresarios españoles dan pena en su mayoría. Hay que recordar que el ex presidente de la CEOE es un chorizo.

LOL lo que me he reido. "yo me lo invento, yo me lo creo"

paliyoes escribió:

Pink Agustín escribió:eh ¿sabes que podrían hacer para evitar eso? ¡moverse! ¿que tal la manifestación de hoy? un fracaso, no hace falta ni esperar ni mirar. ¿miedo? ¡ja!

A ver, te doy la razón en parte, los empresarios buscan el beneficio, igual que todo quisqui, pero sigues limitandote a decir "empresarios malos" para justificarte, y eso no es un argumento es demagogia. Intentemoslo otra vez ¿argumentos?

Sí claro, porque los del PAH no se están moviendo ¿Verdad? Si la cuestión es que en cuanto existe un grupo de presión que defienda los intereses de los que menos tienen se les sataniza tildándolos prácticamente de etarras. Es más, el problema es que cuando se mueven un poco salen los agentes represores del estado a repartir palos como con la gente del 15-M o los sucesos en Valencia con los niños de instituto.

Y no me limito a decir empresarios malos. Ellos hacen lo que más le conviene fuera de la ley porque quiénes tienen que velar porque ésta se cumpla no lo hacen.

De unas 10 entrevistas en las que he estado, 8 de los empresarios me ofrecían contratos en fraude de ley. Por no decir uno que directamente me dijo de trabajar sin contrato.

Sólo es necesario coger una muestra aleatoria en un instituto de empleo de un 5% de contratos, investigarlos, y estoy seguro que se descubrirá que el 95% de ellos están en fraude de ley, y seguro que los trabajadores del 5% restante alguna vez le han regalado horas a su empresario.

Rojos saludos.

La "experiencia personal" no es un argumento, yo también conozco niñatas que trabajaban en zara sin contrato, por cuatro perras que empleaban... ¡en comprar ropa de zara!

Pero, parece que hay algo en lo que no quieres caer, ¡aceptaron y buscaron esos trabajos!

Ahora das injurias como argumentos, y, otra vez, NO PUEDES INVENTARTE LO QUE PASA y luego creertelo.

Ese ha sido mi "argumento" a la hora de discutir favorito de toda la vida "yo me lo invento, yo me lo creo"

- Todos los empresarios son delincuentes
- Todos los empleados de los que no son delincuentes estan igualmente explotados

¡Y ya esta!

en serio, no puedes convencer a nadie de esta forma, simplemente no estas diciendo nada. Solo te repites.

Si toda la gente fuera honrada cualquier modelo económico funcionaria, pero como la gente no lo es, ninguno va a funcionar bien.

Dicho esto, los minijobs son un arma de doble filo, reducirá el paro, pero agravara las diferencias económicas. ¿A la larga que es mejor? Pan para hoy y hambre para mañana, o arriesgarnos a que no lleguemos vivos a un mañana mejor?

Cualquier decisión que se tomen con los minijobs tendrá sus consecuencias.

Ivam escribió:Si toda la gente fuera honrada cualquier modelo económico funcionaria, pero como la gente no lo es, ninguno va a funcionar bien.

Oh, en el capitalismo la gente es de hecho super honrada, quiere sacar el máximo dinero posible invirtiendo el minimo esfuerzo posible y así actua.

Dicho esto, los minijobs son un arma de doble filo, reducirá el paro, pero agravara las diferencias económicas. ¿A la larga que es mejor? Pan para hoy y hambre para mañana, o arriesgarnos a que no lleguemos vivos a un mañana mejor?

Cualquier decisión que se tomen con los minijobs tendrá sus consecuencias.

Yo lo que todavia no tengo muy claro es que se quiere entender por minijobs, porque si es trabajar por horas, eso ya se puede hacer. Aunque no es algo demasiado habitual en España.

27% de paro, es una bestiada. es horroroso, pero yo me busco la vida por mis medios si necesito antes que desplazarme y cobrar por 2 horas o 4 horas, minimo que acepto son 4 horas

estan consiguiendo lo que quieren, mucho paro/necesidad, con lo cual crear minijobs y la gente lo aceptara sin miramientos, volvemos a la esclavitud, y no creáis.... los de arriba tendrán muuuucho mas dinero. lo triste es ver a gente que lo proclama...

Lo hacen en Alemania y no les va tan mal...

El problema es que aquí la gente quiere los 500 pavos por tocarse la flauta, no por trabajar.

Yo no se vosotros, pero en mi escasa aunque diversa vida laboral siempre he trabajado mas horas de las que cobraba/marcaba mi contrato

Pink Agustín escribió:Y estas tonterías son justamente a las que me refería con "prejuicios"

Según tu todo son tonterías, por eso como todo funciona perfectamente tenemos la tasa de paro mas alta del mundo civilizado y una tasa de paro juvenil tipica de países tercermundistas.

En un pais con un 27% de paro tus amados empresarios tienen a la gente explotada echando mas horas extras que un mulo, al echar horas extras no es necesario contratar a nadie mas, porque puede explotar a los que ya tienes.


Con un 27% de paro y subiendo debería ser delito obligar a echar horas extras.

Pero claro para los empresaurios negreros las horas extras



Pro claro se echan mierda sobre si mismo, y la prueba los cientos de miles de pymes que han chapado y las cientos de miles de pymes que aun van a chapar.

Pero claro según tu todo es estupendo y las cosas se están haciendo super mega guay!!!! Por eso va todo ta bien. y cualquier critica son tonterías.

Tenemos unos empresarios dignos paises tercermundistas.

Cuando presentéis unos resultados típicos del primer mundo podrás decir que lo que digo son tonterías, mientras las cifras sean de país de mierda y tercermundista, yo lo dire alto y claro, MUCHOS EMPRESAURIOS DE ESPAÑA SON BASURA PURA que se estan echando la mierda encima ellos mismos, quizás porque muchos son unos paletos ignorantes que se creen que explotando y jodiendo a los trabajadores ganan cuando no es así.

Si tu no lo eres no te des por aludido. He dicho muchos no todos.

Y los resultados estan ahi, demuestra tu lo contrario, si es que puedes. Y te aviso con estas cifras de mierda no puedes. Teneos unas cifras de paro parecidas a las de Afganistán ¿eso segun tu tb es una tonteria? mientas se tiene a la gente explotada echando horas extras a cascoporro y lamayoria de esas horas extras ni se pagan al trabajador ni se tributan por ellas haciendo un fraude la seguridad social. En esas condiciones de negrero ¿para que contratar a nadie? si no hace falta!!!! explotas la que ya trabaja y au!!! y asi va el país. Con unas cifras de paro similares a las de un país destruido por una guerra.

Y las unicas opciones que dan los empresaurios es explotar aun mas a los trabajadores. Y extender a pobreza por el país.

sator23 escribió:Lo hacen en Alemania y no les va tan mal...

El problema es que aquí la gente quiere los 500 pavos por tocarse la flauta, no por trabajar.

En Alemania tb pagaban una renta de inserción a los que llegaban a Alemania y no encontraban trabajo, y hay prestaciones por desempleo INDEFINIDAS.

Y aun así no llegan al 10% de paro segun tu la gente preferiria cobrar la prestacion antes que trabajar y el paro de Alemania seria similar al español.

http://www.20minutos.es/noticia/1564517 ... a/parados/

paliyoes escribió:

mglon escribió:Te das cuenta que si no hubiera sido por esos trabajos por horas, no hubiera podido adquirir las habilidades que me REQUERIAN para poder aplicar al trabajo en el que estoy ahora? y si no fuera por ellos seguiria en el paro?

¿Y quién dice que de no existir esa modalidad de contrato nunca te hubieras incorporado al mercado laboral? En España llevamos muchísimos años incorporando a gente al mercado laboral sin necesidad de que existan esos contratos precarios. Cuánto más hemos precarizado el empleo y más facilidades hemos dado para despedir es cuándo más paro nos hemos encontrado en nuestra sociedad en toda su historia.

Rojos saludos.

Pues porque seria imposible porque vengo a la ciudad mas competitiva de Europa (y no se si del Mundo) y aqui todo Dios habla 3 idiomas perfectos, tienen masteres, y tras sus carreras de 3 anos, han salido han hecho practicas y tras dos anos todos saben un cojon y medio, ya me diras como compito con eso...

mientras tanto en hispanistan tratan de cambiar las universidades para adaptarlas a Europa y mejorar la formacion, y salen todos a tocar la flauta a la calle y hacen huelgas para quejarse...

jas1 escribió:

Pink Agustín escribió:Y estas tonterías son justamente a las que me refería con "prejuicios"

Según tu todo son tonterías, por eso como todo funciona perfectamente tenemos la tasa de paro mas alta del mundo civilizado y una tasa de paro juvenil tipica de países tercermundistas.

En un pais con un 27% de paro tus amados empresarios tienen a la gente explotada echando mas horas extras que un mulo, al echar horas extras no es necesario contratar a nadie mas, porque puede explotar a los que ya tienes.


Con un 27% de paro y subiendo debería ser delito obligar a echar horas extras.

Pero claro para los empresaurios negreros las horas extras



Pro claro se echan mierda sobre si mismo, y la prueba los cientos de miles de pymes que han chapado y las cientos de miles de pymes que aun van a chapar.

Pero claro según tu todo es estupendo y las cosas se están haciendo super mega guay!!!! Por eso va todo ta bien. y cualquier critica son tonterías.

Tenemos unos empresarios dignos paises tercermundistas.

Cuando presentéis unos resultados típicos del primer mundo podrás decir que lo que digo son tonterías, mientras las cifras sean de país de mierda y tercermundista, yo lo dire alto y claro, MUCHOS EMPRESAURIOS DE ESPAÑA SON BASURA PURA que se estan echando la mierda encima ellos mismos, quizás porque muchos son unos paletos ignorantes que se creen que explotando y jodiendo a los trabajadores ganan cuando no es así.

Si tu no lo eres no te des por aludido. He dicho muchos no todos.

Y los resultados estan ahi, demuestra tu lo contrario, si es que puedes. Y te aviso con estas cifras de mierda no puedes. Teneos unas cifras de paro parecidas a las de Afganistán ¿eso segun tu tb es una tonteria? mientas se tiene a la gente explotada echando horas extras a cascoporro y lamayoria de esas horas extras ni se pagan al trabajador ni se tributan por ellas haciendo un fraude la seguridad social. En esas condiciones de negrero ¿para que contratar a nadie? si no hace falta!!!! explotas la que ya trabaja y au!!! y asi va el país. Con unas cifras de paro similares a las de un país destruido por una guerra.

Y las unicas opciones que dan los empresaurios es explotar aun mas a los trabajadores. Y extender a pobreza por el país.

Es una tontería si leo algo no razonado, que suena a patraña/prejuicio y pretende ser tomado por realidad inegable.

LOL mis amados empresarios... esto es como un hilo facha-progre, si dices algo que no gusta a uno... ¡eres el enemigo!
Tus odiados empresarios son los que te dan dinero para conseguir todo lo que tienes, que lloriquear que son unos abusones es muy facil, pero los necesitas tu más a ellos que ellos a ti.


¿Cuando he dicho yo que todo sea estupendo?

En este mismo hilo ya han obviado el ridículo de meter palabras en boca de otro así que... no lo hagas.

Di lo que quieras alto y claro, va a seguir siendo mierda pura si no puedes probarlo.

"cuando presentéis" casi me caigo de la silla copio y pego "LOL mis amados empresarios... esto es como un hilo facha-progre, si dices algo que no gusta a uno... ¡eres el enemigo!"

y.... el resto ya viene a ser lo de siempre, tu te lo inventas, tu te lo crees.... en fin.

Pink Agustín escribió:Tus odiados empresarios son los que te dan dinero para conseguir todo lo que tienes, que lloriquear que son unos abusones es muy facil, pero los necesitas tu más a ellos que ellos a ti.

soy autónomo.

Yo me gano el dinero CON MI TRABAJO, no con el trabajo de los demás a base de explotarlos.

Una de las excusas que dais simepre es que ellos invierten y pagan, vale muy bien, yo también y no por eso tengo esclavos puteados y explotados. Hbarr invertido y pagar impuestos no me da derecho a tener un tio contratado 40 horas echando 60 by the face!!!!!

Y uno de los motivos por lo que decidí montarme por mi cuenta fue al ver en mis propias carnes el nivel de explotación y negrerismo que se calzan los empresaurios españoles.

Nunca he estado en una empresa donde se respete el contrato laboral, eso no habla muy bien de los empresaurios.

Y exigencias todas, pero al hora de cumplir su parte no cumple ni uno.

Y asi uno detras de otro, ¿te parece bien que con un 27% de paro haya empresaurios que obligan a sus trabajadores a echar horas extras gratis defraudando a su vez al seguridad social?

Nadie medianamente capacitado en este pais quiere trabajar para los empresaurios del pais, y muchos se largan, ¿te has planteado porque se largan? y no solo es de ahora en pleno boom tb se iban porque las condiciones aqui eran lamentables.

Yo he tenido trabajos de lunes a viernes donde tenia que ir los sábados porque segun mi jefa: "a nosotros nos gusta disfrutar la vida y no vamos a abrir los sábados, abre tu" Como comprenderas a esa mierda de gente NO la voy a defender. Y asi uno detras de otro.

Si estuviese regulado y vigilado, no me parece mal

Pero no we cotiza a la ss y dudo que muevan un dedo por ello

jas1 escribió:soy autónomo.

Yo me gano el dinero CON MI TRABAJO, no con el trabajo de los demás a base de explotarlos.

Malvado emprendedor.

Pink Agustín escribió:Tus odiados empresarios son los que te dan dinero para conseguir todo lo que tienes, que lloriquear que son unos abusones es muy facil, pero los necesitas tu más a ellos que ellos a ti.

me imagino una multinacional en la que solo este el empresario y me descojono
estas tonterias las piensas antes de escribirlas o tiene sun borracho arriba q te pasa los guiones?

Aqui todo el mundo dice que esa medida es una basura y demás, puede que sea cierto pero la historia es como pasan los parados a no ser parados y desde luego subiendo el sueldo mínimo y blindando los contratos de los trabajadores no va a pasar.
La mayoria de las empresas están igual de mal que el currito de a pie, hasta peor porque muchas empresas pierden dinero y no parece que valla a mejorar a corto plazo.
Por cierto pongo un artículo de lo poco decente que he leido del tema, aunque seguramente el dueño de mercadona también sera poco menos que el demonio.
http://investorsconundrum.com/2013/05/0 ... ar-empleo/

[]_[] escribió:Aqui todo el mundo dice que esa medida es una basura y demás, puede que sea cierto pero la historia es como pasan los parados a no ser parados y desde luego subiendo el sueldo mínimo y blindando los contratos de los trabajadores no va a pasar.
La mayoria de las empresas están igual de mal que el currito de a pie, hasta peor porque muchas empresas pierden dinero y no parece que valla a mejorar a corto plazo.
Por cierto pongo un artículo de lo poco decente que he leido del tema, aunque seguramente el dueño de mercadona también sera poco menos que el demonio.
http://investorsconundrum.com/2013/05/0 ... ar-empleo/

De poco vale que alguien esté trabajando si no va a consumir porque difícilmente llega a pagarse la hipoteca y comer. Solo serviría si España fuera una potencia exportadora (por eso a Alemania le va bien con los minijobs), pero no lo es.


Saludos

dark_hunter escribió:

[]_[] escribió:Aqui todo el mundo dice que esa medida es una basura y demás, puede que sea cierto pero la historia es como pasan los parados a no ser parados y desde luego subiendo el sueldo mínimo y blindando los contratos de los trabajadores no va a pasar.
La mayoria de las empresas están igual de mal que el currito de a pie, hasta peor porque muchas empresas pierden dinero y no parece que valla a mejorar a corto plazo.
Por cierto pongo un artículo de lo poco decente que he leido del tema, aunque seguramente el dueño de mercadona también sera poco menos que el demonio.
http://investorsconundrum.com/2013/05/0 ... ar-empleo/

De poco vale que alguien esté trabajando si no va a consumir porque difícilmente llega a pagarse la hipoteca y comer. Solo serviría si España fuera una potencia exportadora (por eso a Alemania le va bien con los minijobs), pero no lo es.



Saludos

Claro es que esa es la historia, la única forma de crear empleo viable es exportando no existe otra. El hecho de que no exportemos nada no quiere decir que vallas a tener mejores condiciones que alemania sino que van a ser peores, por eso el artículo que he puesto me parece bueno porque españa se tiene que volver el mercadona pero a nivel de país y esto es independiente de que gobierne rajoy el 15m la pah, los sindicatos o quien quiera cualquier otra cosa es mentir o hundirte mas en la mierda.

Exportando y solo exportando nos vamos a convertir en la china europea, con todo lo que eso implica.

Buenas tardes a todo el mundo,

Mi opinión, sobre los usuarios que se quejan de que el sueldo es muy bajo, que es explotación y que los empresarios lo único que quieren es ganar dinero. Les preguntaría que si ellos montan una empresa ¿Para qué lo hacen?

Otro punto es el tema de si es más o menos digno y si nos tenemos que devaluar el salario, (al no poder hacerlo con la moneda, resulta bastante lógico que se pretensa eso), no entro en la dignidad. Lo que si es cierto es que si del 27% del paro, gracias a los "minijobs" se consiguiese bajar un 5 o 10% el ahorro estatal en subsidios sería bastante grande.

Como algún otro forero ha comentado por aquí, la gran mayoría de los empresarios de este país, son pequeños y medianos empresarios. Esto quiere decir que ellos tienen tantos problemas como la mayoría de los empleados, para poder asumir pagos y costes a final de mes. Incluso la mayoría de las veces más. Creo que el 70 u 80% de los empresarios, no disfrutan quitando poder adquisitivo a sus empleados, ni despidiendo a los mismos. Si lo hacen es precisamente porque o lo hacen o todos a la calle porque no se sostiene.

Y también me gustaría hacer mención a los usuarios, que critican y critican y critican a los empresarios que según ellos "se hacen ricos", ricos en este país son un 5 o 10% de los empresarios. Los demás, subsisten como pueden. Y además, si tan fácil y tan ricos se hacen todos los empresarios. ¿Por qué no lo haces tú?

El que haya gente que acepte cualquier cosa es por lo que hemos llegado a esto. y como dicen por ahí, luego será jornada completa con ese sueldo, y después habrá que pagar una cierta "comisión" para trabajar. en fin, algunas cosas en españa las han provocado muchas personas, que, para mí, se "prostituyen".

No eres mejor persona porque trabajes 12 horas cobrando 500 euros brutos y haya uno que lo haya rechazado, más bien es a la inversa, y se podría llamar a eso como un "esquirol a lo grande".

Coincido completamente con tu comentario del post inicial Newport. No podrías haberlo expresado mejor.

En fin, cada vez se irá más y más gente de aquí que no quiere pasar por el aro y no le queda otra, y se quedarán solo los putos echufados y los "esquiroles a lo grande".

Un saludo.

ElChabaldelPc escribió:

Pink Agustín escribió:Tus odiados empresarios son los que te dan dinero para conseguir todo lo que tienes, que lloriquear que son unos abusones es muy facil, pero los necesitas tu más a ellos que ellos a ti.

me imagino una multinacional en la que solo este el empresario y me descojono
estas tonterias las piensas antes de escribirlas o tiene sun borracho arriba q te pasa los guiones?

http://www.google.com/intl/es_es/about/company/history/

Aquí tienes, una multinacional fundada con 1 solo empleado

Yo me imagino a un tipo como tu ganandose la vida por si mismo sin un jefe y si que me descojono

jas1 escribió:soy autónomo.

Yo me gano el dinero CON MI TRABAJO, no con el trabajo de los demás a base de explotarlos.

¿Y que harías si tu empresa creciera y necesitases más gente, dejar de crecer? que si que si, que todo lo que sea beneficio para una empresa es explotación del obrero... ese cuento no coló con el comunismo y no lo hará ahora.

jas1 escribió:Una de las excusas que dais simepre es que ellos invierten y pagan, vale muy bien, yo también y no por eso tengo esclavos puteados y explotados. Hbarr invertido y pagar impuestos no me da derecho a tener un tio contratado 40 horas echando 60 by the face!!!!!

Que si que si, que todo el empresario que contrata a alguien es un horrible horrible explotador... al menos ahora me queda claro, tu lo que tienes es envidia del éxito de otros.

Que si que si, que has tenido muchas malas experiencias y por eso mismo alguien con un bar que contrata a un camarero (por ejemlo) es un monstruo merecedor del infierno... en fin chico, estas tan podrido de rabia, y estoy bastante seguro de que esa rabia es envidia pura y dura.



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Ahora resulta que ya no hablamos de que todos los empresarios son malvados porque si (magia) si no que además todo lo que ellos aportan es robar... si no fuera tan preocupante me moría de la risa.

En fin, ideas locas flotan en tiempos de crisis

Yo lo único que sé es que algunos aceptan cosas... Y claro luego se quejan de que cobran poco, de que viven mal, de que quieren ayudas. Pues coño, no aceptes mierdas para luego quejarte.

En fin, algunos tienen lo que se merecen, aunque me da mucha pena, que hay gente válida y currante que precisamente son los que peor lo están pasando, y serían los trabajadores más honrados.

Pero bueno, de todo tiene que haber, y espero que algún día España pueda competir culturalmente con cualquier país europeo y no africano.

Un saludo.

que se metan los minijobs por el OGT, en primer lugar, esos ineptos, son incapaces de crear empleo, y peor aun, de mantenerlo, la solucion pasa, como decia un documental de educacion en finlandia, pasa por invertir mucho mas en educacion, pero como esto es españa, todo se hace mal y a destiempo

No entiendo la diferencia de los minijobs a los contratos de 10, 12 ó 15 horas semanales. Vamos, en los aeropuertos estos tipos de contratos son frecuentes.

jas1 escribió:Exportando y solo exportando nos vamos a convertir en la china europea, con todo lo que eso implica.

Es que no existe nada mas: gobierno arruinado, bancos en quiebra, empresas en la ruina, trabajadores en el paro, políticas monetarias inviables
conducen a eso.
Podrías aplicar políticas innovadoras como matar a los parados, vivir en la autarquía, hacer un corralito y salirte de europa pero suenan bastante peor.
De todas formas tampoco quiere decir que tengas que ser la china europea, los chinos viven mucho peor de lo que pueden, este país con que pueda mantenerse va sobrado además que en el corto plazo no pero en el medio plazo si se hacen las cosas bien tiene capacidad para hacer cosas bastante mas rentables que los chinos, aqui es donde entra que nos parezcamos al mercadona, sin esto pues todavía será peor gobierne quien gobierne.

Si no se flipan y empiezan a pagar un sueldo de minijob pero por horas de jornada normal me parece bien, pero veo venir que pasara eso.

Al final vamos a tener que pagar por trabajar, lo que no se es para que sirve trabajar si no sirve para cubrir las necesidades básicas como seres humanos.
Ya me lo estoy viendo, se necesitan operarios industriales para poligonos fuera de la población, modalidad de contrato minijob, imprescindible vehiculo propio (y todo el dinero del minijob se iria en combustible, seguro, manteniento y impuestos). Esto está tardando mucho es explotar

Pink Agustín escribió:¿Y que harías si tu empresa creciera y necesitases más gente, dejar de crecer? que si que si, que todo lo que sea beneficio para una empresa es explotación del obrero... ese cuento no coló con el comunismo y no lo hará ahora.

Contrataría gente claro pero CUMPLIRÍA mis obligaciones.

Aqui muchos tenéis el concepto de que los empresarios solo pueden lucrarse explotando y eso es FALSO.

Se puede ser un empresario honesto y ganar dinero cumpliendo los contratos y el estatuto. No hablo de dar mas, sino lo mínimo y ni eso dan los negreros.

Si tu contratas a un tio 40 horas tiene que trabajar 40 horas y punto.

Y así se puede funcionar porque en otros países se funciona así.

Pero aqui los negreros te contratan por 40 horas y echas 60, 20 de ellas sin cobrarlas y sin que el empresario las tribute!!!!

Nos ha jodido!!!

Luego nos quejamos de los recortes porque no hay un duro!!! Normal si gran parte del trabajo en España no tributa, las horas extras en negro son eso en negro!!!

Si tu tienes a un tio echando horas extras y no las tributas ESAS DEFRAUDANDO.

A trabajador por un lado por no pagárselas y al estado por no tributarlas.

comentarios como este dan a entender que es necesario explotar para ganar dinero:

Mi opinión, sobre los usuarios que se quejan de que el sueldo es muy bajo, que es explotación y que los empresarios lo único que quieren es ganar dinero. Les preguntaría que si ellos montan una empresa ¿Para qué lo hacen?

Yo lo haria para ganar dinero sin duda, pero se puede ganar dinero cumpliendo tu parte del contrato. Que para eso esta.

Los contratos y los convenios NO son papel higienico y los firma el empresario tambien, si son gente sin palabra y que no cumplen lo que firman son MIERDA.

Pink Agustín escribió:Aquí tienes, una multinacional fundada con 1 solo empleado

Yo me imagino a un tipo como tu ganandose la vida por si mismo sin un jefe y si que me descojono

¿google solo tiene un empleado?

Por cierto bonito ejemplo vienes a poner, creo que las condiciones de trabajo de google son estupendas, todo lo contrario de las que los negreros empresaurios españoles pretenden imponer.


Google es el ejemplo de que no hace falta explotar y tratar como mierda a los empleados para tener beneficios.

Que aprendan los empresaurios negreros españoles.

Un empelado contento se deja la piel por la empresa.

Peor por alguna extraña razon los empresaurios españoles prefieren que esten exploitados y descontentos, pues mira le resultado.

¿como es posible que lso españoles seamos lo que mas horas echamos y los que menos productividad tenemos?

Es muy simple porque los empleados están quemados y agotados.

La jornada de 8 horas no es un capricho.

Pero aquí como muchos empresarios son unos paletos no lo saben. NO saben que trabajar mas d e 8 horas termina quemando al trabajador y desciende su productividad.

Y si eso es habitual pues lo normal es que baje la autoestima del empleado, baje su felicidad y baje su rendimiento, Eso si el paleto empresaurio se frota las manos porque cree que esta ganando dinero al explotar a su empleado. Como las horas extras le salen gratis ya hace una regla de tres, como buen analfabteo, "si le pago 40 horas y echa 60 me salen 20 gratis". Its free que listo soy oma!!!!!

Pero claro su idiotez le impide ver que una persona que eche 60 rendirá menos que una que eche 40. Y no solo por hora sino en total.

Y asi hay un huevo, negar eso es absurdo, sal a la calle y pregunta cuenta gente echa horas extras como algo habitual todos los dias.

Pink Agustín escribió:Que si que si, que todo el empresario que contrata a alguien es un horrible horrible explotador... al menos ahora me queda claro, tu lo que tienes es envidia del éxito de otros.

Que si que si, que has tenido muchas malas experiencias y por eso mismo alguien con un bar que contrata a un camarero (por ejemlo) es un monstruo merecedor del infierno... en fin chico, estas tan podrido de rabia, y estoy bastante seguro de que esa rabia es envidia pura y dura.

Tu estas dando a entender que es necesario hacer eso. Y eso es mentira.

Y si la mayoria lo hacen en esta mierda de pais llamado españistan.

Sal a la calle y pregunta como esta la gente en su curro.

Pink Agustín escribió:Ahora resulta que ya no hablamos de que todos los empresarios son malvados porque si (magia) si no que además todo lo que ellos aportan es robar... si no fuera tan preocupante me moría de la risa.

¿queien ha dicho TODOS?

Pero muchos si.

Te lo vuelvo a decir sal a al calle y preguntale a la gente como estan en sus trabajos.

Cualquier cosa es mejor, desde luego... Por ejemplo, podríamos empezar por decapitar a algún que otro banquero y político, de esos que nos han llevado a donde estamos y que insisten en que la "austeridad" (la nuestra, claro, porque ellos se llevan un pastizal al mes) es la vía de solución a todos los problemas. Eso también sería mejor, como los minijobs.

Menuda banda de hijos de la grandísima puta.

Por supuesto, el que está en paro y de verdad lo necesita, se agarraría casi a cualquier cosa (también conozco gente que, en plena crisis, la han despedido de su trabajo y aún hoy mismo, con las cosas como están, dicen que van a estar su añito o dos añitos cobrando el paro como si nada, sin preocuparse de buscar otro empleo).

Otra cosa es que algunos hagan el agosto contratando en precario, porque la gente se agarra a lo que haya. Yo soy periodista y mi profesión está fatal. Tengo suerte de tener curro, aunque no sea en las mejores condiciones (soy autónomo, y de un año para acá, entre la subida de IRPF y la bajada a la que me ha obligado mi empresa-cliente, he perdido un 20% de salario, y en 11 pagas, porque en agosto, no trabajo, no dinero).

jas1 escribió:Aqui muchos tenéis el concepto de que los empresarios solo pueden lucrarse explotando y eso es FALSO.

Se puede ser un empresario honesto y ganar dinero cumpliendo los contratos y el estatuto. No hablo de dar mas, sino lo mínimo y ni eso dan los negreros.

Si tu contratas a un tio 40 horas tiene que trabajar 40 horas y punto.

Y así se puede funcionar porque en otros países se funciona así.

Pero aqui los negreros te contratan por 40 horas y echas 60, 20 de ellas sin cobrarlas y sin que el empresario las tribute!!!!

Nos ha jodido!!!

Es que esto no pasa por amor al arte, el mercado laboral es un mercado como el de las peras, las naranjas etc. Si tu tienes que vender 100 kg de peras (6 millones de parados), pero apenas hacen falta obviamente las vas a tener que vender a precios mucho mas bajos, como estos precios son bajísimos llega el gobierno y prohibe vender a menos de un determinado precio (convenios y sindicatos), a ese precio nadie demanda tantas peras y empieza a surgir el mercado negro de las peras (fraude trabajo negro sin pagar etc), la única forma que existe de que se demanden mas peras es o bajar los precios o hacer que se demanden mas peras, para que se demanden mas peras tienes que incentivar la demanda de peras.
Traducido al trabajo esto queda así:
Aqui la mentalidad es fijar los precios de los sueldos que no funciona (trabajadores) o bajar su precio (empresarios). Pero los países que no tienen estos problemas es porque lo que hacen es tener una demanda alta de trabajo y esto se hace facilitando la creación de empresas, innovando, exportando, bajando determinados impuestos etc automáticamente eso hace subir el precio de los sueldos porque hay mas demanda, fijar los precios es simplemente una forma de ocultar la realidad, que genera lo que tu dices. Pero el trabajo decente y bien pagado
no se genera de esa forma se genera a base de que se cree mas demanda, algo que nadie en este país piensa se tienen ideas absurdas de que los empresarios son malísimos, que la culpa la tiene el gobierno,que es el capitalismo y demás, pero si no se aumenta la demanda no va a cambiar nada y como es algo que nadie pide (ni el 15m, ni la ceoe, ni los sindicatos, ni iu, ni psoe, ni el pp) ni a nadie le interesa pues tienes trabajo de mierda para lustros de una forma u otra.

[]_[] escribió:Es que esto no pasa por amor al arte, el mercado laboral es un mercado como el de las peras, las naranjas etc. Si tu tienes que vender 100 kg de peras (6 millones de parados), pero apenas hacen falta obviamente las vas a tener que vender a precios mucho mas bajos, como estos precios son bajísimos llega el gobierno y prohibe vender a menos de un determinado precio (convenios y sindicatos), a ese precio nadie demanda tantas peras y empieza a surgir el mercado negro de las peras (fraude trabajo negro sin pagar etc), la única forma que existe de que se demanden mas peras es o bajar los precios o hacer que se demanden mas peras, para que se demanden mas peras tienes que incentivar la demanda de peras.
Traducido al trabajo esto queda así:
Aqui la mentalidad es fijar los precios de los sueldos que no funciona (trabajadores) o bajar su precio (empresarios). Pero los países que no tienen estos problemas es porque lo que hacen es tener una demanda alta de trabajo y esto se hace facilitando la creación de empresas, innovando, exportando, bajando determinados impuestos etc automáticamente eso hace subir el precio de los sueldos porque hay mas demanda, fijar los precios es simplemente una forma de ocultar la realidad, que genera lo que tu dices. Pero el trabajo decente y bien pagado
no se genera de esa forma se genera a base de que se cree mas demanda, algo que nadie en este país piensa se tienen ideas absurdas de que los empresarios son malísimos, que la culpa la tiene el gobierno,que es el capitalismo y demás, pero si no se aumenta la demanda no va a cambiar nada y como es algo que nadie pide (ni el 15m, ni la ceoe, ni los sindicatos, ni iu, ni psoe, ni el pp) ni a nadie le interesa pues tienes trabajo de mierda para lustros de una forma u otra.

Ya, pero las personas no somos ni peras ni naranjas. No somos mercancía, y se supone que la economía está al servicio de las personas.

Más que minijobs, lo que haría falta es repartir el trabajo que realmente existe (el del 75%), reduciendo la jornada laboral (que en España es bastante alta) y reduciendo las cuotas al desempleo (que llegan al 9,3% sobre las bases de cotización).

Son medidas que en paises decentes funcionarían pero en España se usarían para defraudar (lo contrato para media jornada y lo tengo trabajando todo el día).

La solucion no son los minijobs, en Alemania los tienen y van a entrar en recesion (ellos entran en recesion porque no les compran nada los paises del sur). Nosotros ya estamos en recesion, porque se ha muerto el consumo interno realmente, esto solo se arregla subiendo los sueldos para que la gente pueda tener algo de confianza y consumir, asegurar los trabajos y que las familias no se vayan a las calles para que empiecen a consumir y ahorrar. En menos de medio año, ya tenemos gente que ahorra un poquito, buscan otro socio que tambien haya ahorrado un poquito y PYME nueva. Si aqui no se activa el consumo, apaga y vamonos.

_Locke_ escribió:

[]_[] escribió:Es que esto no pasa por amor al arte, el mercado laboral es un mercado como el de las peras, las naranjas etc. Si tu tienes que vender 100 kg de peras (6 millones de parados), pero apenas hacen falta obviamente las vas a tener que vender a precios mucho mas bajos, como estos precios son bajísimos llega el gobierno y prohibe vender a menos de un determinado precio (convenios y sindicatos), a ese precio nadie demanda tantas peras y empieza a surgir el mercado negro de las peras (fraude trabajo negro sin pagar etc), la única forma que existe de que se demanden mas peras es o bajar los precios o hacer que se demanden mas peras, para que se demanden mas peras tienes que incentivar la demanda de peras.
Traducido al trabajo esto queda así:
Aqui la mentalidad es fijar los precios de los sueldos que no funciona (trabajadores) o bajar su precio (empresarios). Pero los países que no tienen estos problemas es porque lo que hacen es tener una demanda alta de trabajo y esto se hace facilitando la creación de empresas, innovando, exportando, bajando determinados impuestos etc automáticamente eso hace subir el precio de los sueldos porque hay mas demanda, fijar los precios es simplemente una forma de ocultar la realidad, que genera lo que tu dices. Pero el trabajo decente y bien pagado
no se genera de esa forma se genera a base de que se cree mas demanda, algo que nadie en este país piensa se tienen ideas absurdas de que los empresarios son malísimos, que la culpa la tiene el gobierno,que es el capitalismo y demás, pero si no se aumenta la demanda no va a cambiar nada y como es algo que nadie pide (ni el 15m, ni la ceoe, ni los sindicatos, ni iu, ni psoe, ni el pp) ni a nadie le interesa pues tienes trabajo de mierda para lustros de una forma u otra.

Ya, pero las personas no somos ni peras ni naranjas. No somos mercancía, y se supone que la economía está al servicio de las personas.

Más que minijobs, lo que haría falta es repartir el trabajo que realmente existe (el del 75%), reduciendo la jornada laboral (que en España es bastante alta) y reduciendo las cuotas al desempleo (que llegan al 9,3% sobre las bases de cotización).

Hombre lo que dices es lo que hacen los minijobs en teoría por lo menos asi funcionan en alemania y es lo que la gente no quiere, la economía no esta al servicio de las personas no es alguien al que le puedas pedir cosas. La economía a nivel académico esquematiza e investiga de una forma bastante inexacta cual es la mejor forma de con unos recursos finitos conseguir el máximo bienestar. La economía académica esquematiza eso que yo digo y la realidad que es lo que realmente importa sigue ese esquema a la perfección, aún asi la gente sigue defendiendo cosas absurdas que generan empleo precario de una forma u otra o problemas peores. Puede que alguien haya descubierto un nuevo paradigma de organizacion social todavía mejor, pero vamos no ha sido ni el pp, ni iu, ni el psoe, ni los sindicatos, ni la ceoe, ni marx, ni el 15m etc defienden cosas que han sido una fracaso, son absurdas, no tienen sentido y que pueden sonar bien pero a largo, a medio o a corto plazo conducen a vivir peor.

jas1 escribió:Y si la mayoria lo hacen en esta mierda de pais llamado españistan.

Sal a la calle y pregunta como esta la gente en su curro.

¡¿Y no será que los empresarios pagan poco no por su maldad infinita sino porque en medio de una recesión bestial el negocio dejaría de ser rentable (o tendría una rentabilidad que no les apetece) si no lo hicieran?!

Si explicais el mundo a través de la maldad y la bondad estáis perdidos, al igual que los trabajadores quieren tener salarios dignos, los empresarios quieren tener rentabilidades buenas... sobre todo porque ellos son quienes ponen en juego su capital. Es imposible pretender condiciones laborales buenas con 27% de paro... eso no sucederá.

[]_[] escribió:Hombre lo que dices es lo que hacen los minijobs en teoría por lo menos asi funcionan en alemania y es lo que la gente no quiere, la economía no esta al servicio de las personas no es alguien al que le puedas pedir cosas. La economía a nivel académico esquematiza e investiga de una forma bastante inexacta cual es la mejor forma de con unos recursos finitos conseguir el máximo bienestar. La economía académica esquematiza eso que yo digo y la realidad que es lo que realmente importa sigue ese esquema a la perfección, aún asi la gente sigue defendiendo cosas absurdas que generan empleo precario de una forma u otra o problemas peores. Puede que alguien haya descubierto un nuevo paradigma de organizacion social todavía mejor, pero vamos no ha sido ni el pp, ni iu, ni el psoe, ni los sindicatos, ni la ceoe, ni marx, ni el 15m etc defienden cosas que han sido una fracaso, son absurdas, no tienen sentido y que pueden sonar bien pero a largo, a medio o a corto plazo conducen a vivir peor.

Cuando digo que la economía debería estar al servicio de las personas es como si dijese que la ciencia debería estar al servicio de las personas. Sé que no es un ente físico, pero debería servir como herramienta para mejorar la vida de la sociedad. Partiendo de ahí, compararnos con peras y manzanas, me parece que sobra. De hecho, seríamos más como herramientas. Pero la comparación, ya sea con una pera, ya sea con un destornillador, no me parece justa.

Lo que yo digo no se parece en nada a los minijobs. Los minijobs significan mejorar las condiciones para los empresarios y empeorar las de los trabajadores. Salarios precarios, falta de seguridad laboral y de garantías sociales. Es un favor a los empresarios, en las que consiguen "herramientas" (aquí sí) a muy bajo coste. Lo que yo digo es un verdadero reparto del trabajo disponible. No tiene sentido que en mi pueblo, que somos 100, 75 curremos y los otros 25 vivan de nosotros porque se tenga que trabajar 40 horas. ¿Y si curramos un poco menos pero curramos todos? Se pueden bajar esas cuotas al empresario (las cuotas que se pagan acaban siendo cercanas al 60% de las bases de cotización, así que margen hay), se puede ajustar el salario a aquellos que cobren más de X y puedan vivir holgadamente. El empresario daría un poquito, el trabajador otro poco. Hasta se ganaría en productividad. No tengo ni la menor duda de que 100 personas trabajando 30 horas son más productivas que 75 currando 40. Pero, tristemente, en España hay poco enfoque hacia la productividad.

_Locke_ escribió:

[]_[] escribió:Hombre lo que dices es lo que hacen los minijobs en teoría por lo menos asi funcionan en alemania y es lo que la gente no quiere, la economía no esta al servicio de las personas no es alguien al que le puedas pedir cosas. La economía a nivel académico esquematiza e investiga de una forma bastante inexacta cual es la mejor forma de con unos recursos finitos conseguir el máximo bienestar. La economía académica esquematiza eso que yo digo y la realidad que es lo que realmente importa sigue ese esquema a la perfección, aún asi la gente sigue defendiendo cosas absurdas que generan empleo precario de una forma u otra o problemas peores. Puede que alguien haya descubierto un nuevo paradigma de organizacion social todavía mejor, pero vamos no ha sido ni el pp, ni iu, ni el psoe, ni los sindicatos, ni la ceoe, ni marx, ni el 15m etc defienden cosas que han sido una fracaso, son absurdas, no tienen sentido y que pueden sonar bien pero a largo, a medio o a corto plazo conducen a vivir peor.

Cuando digo que la economía debería estar al servicio de las personas es como si dijese que la ciencia debería estar al servicio de las personas. Sé que no es un ente físico, pero debería servir como herramienta para mejorar la vida de la sociedad. Partiendo de ahí, compararnos con peras y manzanas, me parece que sobra. De hecho, seríamos más como herramientas. Pero la comparación, ya sea con una pera, ya sea con un destornillador, no me parece justa.

Lo que yo digo no se parece en nada a los minijobs. Los minijobs significan mejorar las condiciones para los empresarios y empeorar las de los trabajadores. Salarios precarios, falta de seguridad laboral y de garantías sociales. Es un favor a los empresarios, en las que consiguen "herramientas" (aquí sí) a muy bajo coste. Lo que yo digo es un verdadero reparto del trabajo disponible. No tiene sentido que en mi pueblo, que somos 100, 75 curremos y los otros 25 vivan de nosotros porque se tenga que trabajar 40 horas. ¿Y si curramos un poco menos pero curramos todos? Se pueden bajar esas cuotas al empresario (las cuotas que se pagan acaban siendo cercanas al 60% de las bases de cotización, así que margen hay), se puede ajustar el salario a aquellos que cobren más de X y puedan vivir holgadamente. El empresario daría un poquito, el trabajador otro poco. Hasta se ganaría en productividad. No tengo ni la menor duda de que 100 personas trabajando 30 horas son más productivas que 75 currando 40. Pero, tristemente, en España hay poco enfoque hacia la productividad.

Hombre es que lo que ha hecho mejorar el bienestar de las personas es entender el tema del trabajo como un mercado, es un mercado peculiar y mucho mas complicado pero el sueldo de las personas depende principalmente de la demanda de trabajo y si quieres mas y mejores sueldos tienes que incentivar que exista mayor demanda algo que en este país nadie defiende, con peras es muy evidente que es así, pero con el mercado del trabajo por lo mismo que tu dices es como si la gente flipara en colores y hablara como si dependiera de fuerzas mágicas, de la maldad del empresario o de revoluciones absurdas.
Si lo que dices es perfectamente válido pero te conduce a trabajar menos y cobrar menos yo no defiendo los mini-jobs simplemente digo que debido a la situación actual de este país va a haber trabajo precario, llamalo menos horas trabajando para todos, llamalo sueldos mas bajos, llamalo paro altísimo, llamalo como quieras y cualquier cosa que te permita adaptarte a esa situación de una manera mejor que ahora tipo lo que tu dices será buena puede que lo tuyo sea mejor que los mini-jobs y todo, pero si quieres cambiar la situación tienes que incentivar la creación de nuevas empresas, exportar, atraer empresas extranjeras, invertir en i+d etc esto es lo que realmente hace subir los sueldos y reducir el paro no lo que defiende ni la ceoe, ni los sindicatos, ni iu, ni el pp, ni el psoe, ni el 15m etc ni la mayoría de la gente.

Minijobs... y minicerebros. Está claro.

esto en muchos paises mas ricos y mas honestos, tal vez funcionarian, porque seria una medida para equilibrar un poco las finanzas y evitar que el paro suba como la espuma, pero en españa, seria, para que el trabajador este mas puteado, casi sin derechos, cobrando una miseria, trabajando full horas, incluso extras, sin pagas, ni vacaciones, encima, algunos, sin cobrar toda la seguridad social, digamos, que serian esclavos, mientras los empresarios, llenandose los bolsillos sin pagar impuestos...

y los empresarios contentos porque nos llevan al terreno que quieren, para que digamos si a todo.

Pues claro que sí. Yo estaría entre los primeros que querrían un minijob, mejor eso que estar sin un duro y a verlas venir...